Отправлено: 06.03.12 11:56. Заголовок: Решение насущных проблем российского коневодства
По поводу "…блага для всего российского ч/к коневодства в целом… возрождение самой системы…" на нашем форуме было озвучено немало различных идей. В их числе и та, реализация которой, на мой взгляд, способна обеспечить быстрое и эффективное насущных решение проблем российского коневодства (кстати, упоминалось об этой схеме на форуме еще в 2006 году). Ниже цитаты из разных тем, используемые в качестве пролога.
Чистокровное коневодство - это, прежде всего, сбалансированная структура. И то, каким образом обеспечивается этот баланс, изначально зависит от местных условий. В России баланс обеспечивался монополией ипподромов "на азарт". Такая же схема сейчас используется в Сингапуре... и примерно такая же - в США... В Ирландии иной расклад. Там множество льгот, начиная от коммуналки и заканчивая отсутствием налога на "случные деньги"...
США - это страна с мощнейшей экономикой, высоким уровнем платежеспособности населения, многомиллионной аудиторией тотошников и развитой отраслевой инфраструктурой, обеспечивающей многомиллиардный оборот ставок, принятых за пределами ипподромов. Тем не менее, коневодство в США субсидируется государством.
Речь в данном случае о слотах или "одноруких бандитах", то есть, игровых аппаратах, установка которых ныне запрещена в России везде, кроме игорных зон. В тех штатах США, где игорный бизнес под запретом, ипподромам в порядке исключения разрешается устанавливать на своей территории определенное количество игровых аппаратов. Вся прибыль при этом идет на формирование призового фонда скачек. Количество аппаратов в каждом случае определяется правительством штата, и аппаратов больше, чем определено правительственной квотой, ипподром установить не может.
Вариант с игровыми аппаратами не предусматривает никаких посредников. Ипподром устанавливает аппараты и собирает выручку, а уполномоченный государственный орган осуществляет контроль.
Более подробно я писал об этом в других темах, как и о том, что этот вариант, конечно же, не устроит тех, кто представляет интересы игорной мафии или стремится обеспечить себе тепленькое местечко у бюджетной кормушки.
Установка всего 100 игровых аппаратов даст примерно 1 миллиард призовых денег в год (чего вполне хватит для того, чтобы сделать наше коневодство прибыльным) и массу игровой публики, которую можно будет тут же "перевоспитывать" и "подготавливать" к игре на скачках.
Эта технологическая модель органично вписывается в сегодняшние реалии и одновременно исключает наличие всякого рода бюрократических прослоек с "распилами", "откатами", астрономическими зарплатами пристроенных по блату "прилипал", и т.д. и т.п. Другого быстрого и эффективного решения проблем российского коневодства сегодня, похоже, просто нет. Естественно, это только основа для реализации целого комплекса схемных решений, которые позволят нашему коневодству не только выйти на качественно новый уровень, но и обрести самодостаточность.
P.S. В числе потенциальных противников "американской модели", которая в определенной мере является антикоррупционной, наверняка будут: - Представители игорной мафии и чиновники крышующие подпольные казино. - Те, кто считает, что в силу своей близости к представителям определенных структур, развитие ипподромной индустрии должно осуществляться только при их непосредственном участии и обязательно приносить им личную выгоду. - А также, как говорил Аркадий Райкин: "родственники "директоров магазинов" и их знакомые, родственники их родственников и знакомые их знакомых"
США - это страна с мощнейшей экономикой, высоким уровнем платежеспособности населения, многомиллионной аудиторией игроков, регулярно делающих ставки на скачки, и развитой отраслевой инфраструктурой, обеспечивающей многомиллиардный оборот ставок, принятых за пределами ипподромов. Тем не менее, коневодство в США субсидируется государством. Правда, делается это не напрямую, а путем предоставление определенных льгот (преференций).
Речь в данном случае о слотах или "одноруких бандитах", то есть, игровых автоматах, установка которых ныне запрещена в России везде, кроме игорных зон. В тех штатах США, где игорный бизнес под запретом, ипподромам в порядке исключения разрешается устанавливать на своей территории определенное количество игровых автоматов. Вся прибыль при этом идет на формирование призового фонда скачек.
Ниже список американских штатов (32 штата + округ Колумбия), где запрещен "коммерческий" игорный бизнес, повсеместно процветавший в России до принятия закона об игорных зонах. Но в 11-и из этих штатов на территории ипподромов в виде исключения разрешены дополнительные формы/виды азартной игры.
Отрывки и цитаты из тематической американской прессы (перевод вольный). Статьи подобного плана периодически публиковались на сайте http://www.bloodhorse.com, но не привлекали моего внимания, поскольку я считал их не относящимися к теме. Первую из таких статей я перевел в 2000 году и был удивлен самим фактом того, что сверх благополучная, как представлялось, коневодческая индустрия США субсидируется государством.
Kentucky Senate Kills Gambling Amendment (2012 год) Сенат штата Кентукки отклонил "игорную" поправку http://www.bloodhorse.com/horse-racing/articles/67630/kentucky-senate-kills-gambling-amendment ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Примерно неделю тому назад комитет сената штата Кентукки одобрил законопроект о внесении конституционной поправки, предполагающей расширение сферы азартных игр (открытие на территории штата не более семи казино), с целью повышения конкурентоспособности коневодческой промышленности Кентукки, которая по мнению экспертов подошла к критической отметке. Первоначальная версия законопроекта предполагала, что пять из семи казино будут открыты непосредственно на ипподромах.
Однако 23 февраля законопроект была отклонен сенатом штата (21 голос против 16-ти). Сейчас идет "разбор полетов", сыпятся обвинения в адрес республиканцев, ранее "своими подписями выразивших поддержку коневодческой промышленности Кентукки, но голосовавших против законопроекта, который мог бы решить проблему".
Кстати, инициатором внесения законопроекта, был сенатор республиканец Damon Thayer, работавший в тесном сотрудничестве с губернатором штата Кентукки, демократом Steve Beshear. Губернатор Steve Beshear, лоббировавший эту конституционную поправку и сделавший ее главной частью своей предвыборной кампании, легко победил на выборах двух претендентов республиканцев, один из которых был должностным лицом.
The Bottom Line: Slot Machine Gaming Boosts Purses (2001 год) Практический результат: Игровые автоматы (слоты) повышают призовые фонды http://www.bloodhorse.com/horse-racing/articles/3444/the-bottom-line-slot-machine-gaming-boosts-purses ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Игровые автоматы (слоты) и карточные столы оказали бесспорное влияние на 8%-й рост призовых денег в Северной Америке в 2000 году. Семь из десяти лучших ипподромов США и Канады предлагали популярный видео-покер и каждый из них располагал столами для карточных игр. Во главе списка ипподромов, увеличивших выплаты призовых сумм, ипподром Санлэнд Парк (штат Нью-Мексико), где общий призовой фонд скачек за год вырос на 160% – с $1,69 млн. в 1999 году до $4,4 млн. в 2000 году.
Звон слотов впервые раздался в Санлэнд Парке в феврале 1999 года, после того, как в 1998 году законодатели штата Нью-Мексико разрешили каждому ипподрому установить по 300 игровых автоматов...
Благодаря "одноруким бандитам" Западная Виргиния сохранила свою чистокровную промышленность от исчезновения. Когда ипподромы Маунтиниэ Парк и Чарльз Таун готовы были закрыться, Маунтиниэ Парк выплачивал в среднем $22,000 призовых денег в скаковой день, а Чарльз Таун – $36,000. В прошлом году эти суммы выросли до $111,800 в Маунтиниэ Парке и до $96,000 в Чарльз Тауне.
Увеличив призовые фонды своих скачек за счет установки игровых автоматов, такие штаты, как Западная Виргиния, тем самым оказали давление на граничащие с ними штаты, которые сделали то же самое. Законопроекты, разрешающие дополнительные виды азартной игры на ипподромах, вскоре появились в штатах Канзас, Мэриленд, Огайо, Оклахома и Нью-Йорк.
1. "Американскую" модель, по сути, можно назвать аналогом советской модели. Здесь изначально важен сам принцип, предполагающий, используя современную терминологию, приравнивание ипподрома к игорной зоне. В нашем случае это - восстановление нарушенного в постсоветские времена баланса, то есть, возвращение российским ипподромам монополии "на азарт". В отличие от американского образца, приравнивание к игорной зоне ограничивается установкой игровых аппаратов (слотов). Это гарантирует достаточно высокий уровень контроля, осуществляемого уполномоченным государственным органом.
2. Целевое использования прибыли. Конституционные поправки, принятые в разных штатах США и фактически приравнивающие американские ипподромы к игорным зонам, могут не оговаривать такой важный момент, как целевое использование прибыли. В нашем случае такая оговорка обязательна. Вся прибыль от игровых аппаратов (или большая ее часть) должна идти на формирование призового фонда скачек. Ипподром здесь только посредник, отчитывающийся перед предоставившим ему льготу государством и зарабатывающий свои деньги на тотализаторе, продаже входных билетов, сдаче в аренду денников, и т.д.
3. Распределение прибыли. 100 игровых аппаратов (слотов) можно установить как на двух-трех, так и на одном ипподроме. Вся ежегодно получаемая от эксплуатации слотов прибыль - примерно 1 млрд. руб. распределяется между действующими российскими ипподромами и используется только для формирования призового фонда скачек. Во избежание разного рода спекуляций, подтасовок и махинаций, распределение прибыли (призового фонда) осуществляется советом, работающим на общественных началах, в который входят только реальные специалисты, имеющий практический опыт работы в коневодстве. (Принципы формирования такого общественного совета нужно обсудить.)
Dark-horse пишет:
цитата:
Чистокровное коневодство - это, прежде всего, сбалансированная структура. И то, каким образом обеспечивается этот баланс, изначально зависит от местных условий. В России баланс обеспечивался монополией ипподромов "на азарт"...
СССР. 1988 год. ------------------------------------------------------------- Первое место по показателю "сумма выигрыша" в 1988 году занял конный завод "Восход", выигравший 49 488 полновесных советских рублей и 50 столь же полновесных копеек. Все что нужно было минусовать из этой суммы - расходы на перевозку лошадей (литр бензина в СССР стоил копейки). Ипподром предоставлял бесплатные денники, бесплатные корма, бесплатное жилье, а также платил конникам командировочные. И все это за счет отчислений от тотализатора. ------------------------------------------------------------- Консультант - бывший директор Ростовского ипподрома В.М. Понамарев.
Отправлено: 10.03.12 11:11. Заголовок: Dark-horse я не дума..
Dark-horse я не думаю что американская модель является панацеей российского коневодства и источником образования призового фонда. При наличии альтернативы простой народ ринется к упрощенной модели игры. то есть автоматам, что не поможет сформировать игроков-тотошников так как они ринуться играть в игру которая понятна и шансы для махинаций сведены на нет. То есть интерес к скачкам умрет так и не зародившись. А потом российские законодатели просто напросто придут к решению что деньги приносимые игровыми автоматами могут быть использованы для более необходимых нужд - как строительство школ, так и банальной закупки авто для чиновников. Французкая или Японская модели имеют более долгосрочный успех чем американская модель. Ведь всеамериканского тотализатора не существует. Есть несколько корпорации которые владеют определенным количеством ипподромов. Поэтому они и лоббируют автоматы как дополнительный источник дохода.
Dark-horse я не думаю что американская модель является панацеей российского коневодства и источником образования призового фонда. При наличии альтернативы простой народ ринется к упрощенной модели игры. то есть автоматам, что не поможет сформировать игроков-тотошников так как они ринуться играть в игру которая понятна и шансы для махинаций сведены на нет.
Панацеей "американская" модель, действительно, не является. Она и не преподносится, как панацея. В нашем случае это всего лишь лекарство, позволяющее больному выжить, причем быстрое и эффективное. Интерес к скачкам, расширение и развитие игровой аудитории - это совсем другая тема, это уже потом, когда больной встанет на ноги.
darley пишет:
цитата:
Французкая или Японская модели имеют более долгосрочный успех чем американская модель.
Французская или японская модели заведомо неприемлемы для использования в нынешних российских условиях, потому что у нас нет и еще долго не будет главного, что обеспечивает жизнеспособность этих моделей - огромной потребительской аудитории, делающей ставки на бега и скачки. Ориентироваться на эти модели, не учитывая реальной ситуации в России - нелепо и бессмысленно.
Средняя посещаемость наиболее стабильных по этому показателю российских ипподромов в 2011 году (примерно) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Ростов - 700-800 человек в скаковой день Краснодар - 400-500 (скачки проводятся по субботам, поэтому на ипподроме бывает немало приезжих) Пятигорск - 200-300 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Американская" модель не зависит от аудитории игроков, делающих ставки на скачках. Именно этим она и хороша.
Поэтому не имеет значения, существует ли всеамериканский тотализатор формально или он существует фактически, как не имеет значения кто и что лоббирует в США. Важен прецедент и "сам принцип, предполагающий, используя современную терминологию, приравнивание ипподрома к игорной зоне".
Отправлено: 10.03.12 20:42. Заголовок: А если больной получ..
А если больной получит зависимость от лекарства, которую очень тяжело вылечить??? Потенциальные тотошники буду просто напросто приучены к игре на автоматах. А те люди которые посещают ипподром в целях игры могут просто напросто пересесть за автоматы... Я думаю как дополнительная мера привлечения дохода может быть введена в испытательном режиме. Но как раз учитывая"русскую специфику" есть предположение что это будет началом конца так как игроки перекинуться на альтернативу, и ждать возрождения тотошки они не будут.
Отправлено: 11.03.12 15:54. Заголовок: darley пишет: А если..
darley пишет:
цитата:
А если больной получит зависимость от лекарства, которую очень тяжело вылечить??? Потенциальные тотошники буду просто напросто приучены к игре на автоматах. А те люди которые посещают ипподром в целях игры могут просто напросто пересесть за автоматы.
Именно так и рассуждают обыватели, полагая, что существует однородная серая масса игроков, которым безразлично, где и во что играть, лишь бы играть. На самом деле игроков подобного плана мало, и в основном это, так называемые, "патологические" игроки, которые давно ушли с ипподромов, когда те потеряли монополию "на азарт".
В целом, чтобы рассуждать на эту тему, нужно либо быть специалистом в данной области, либо иметь практический опыт работы в игорном бизнесе. Или хотя бы понимать, что игровая среда разделена на определенные ниши и перетянуть игрока из одной ниши в другую (тем более, настолько специфичную, как скачки) достаточно сложно.
Потенциальных тотошников выращивают годами. По сути, это как минимум вопрос одного поколения. Правда, есть у нас люди, которые утверждают, что знают, как из 1,5-2 тыс. тотошников быстро сделать сотни тысяч. Вот тут и откроется им широкое поле для деятельности. Пусть попробуют вытянуть игроков из-за игровых автоматов, из букмекерских контор, из интернет-казино и привести их на ипподром. В случае внедрения "американской" модели (функционирующей независимо от количества игроков, делающих ставки на скачки) можно экспериментировать сколько угодно.
Я тоже считаю, что можно быстро (за 3-4 года) расширить игровую аудиторию на ипподромах. Только для этого нужно использовать особые методы. Организация пресловутого "Национального тотализатора" при отсутствии тотошников, что равнозначно по КПД строительству супермаркета в Антарктиде, в число этих "особых методов" не входит.
Сцена из спектакля театра абсурда: - Господа коневладельцы! Кто за то, чтобы призовые суммы на ипподромах увеличились и мы, наконец, перестали нести убытки? Прошу голосовать. - Нет, мы не станем голосовать! Мы будем, по-прежнему, выбрасывать деньги на ветер, потому что не знаем, как отреагируют на установку игровых автоматов те самые 1,5-2 тыс. игроков, которые сегодня делают ставки на всех российских ипподромах вместе взятых.
Отправлено: 11.03.12 18:34. Заголовок: Dark-horse пишет име..
Dark-horse пишет
цитата:
именно так и рассуждают обыватели... ....В целом, чтобы рассуждать на эту тему, нужно либо быть специалистом в данной области, либо иметь практический опыт работы в игорном бизнесе.
Извините больше мешать и принимать участие в обсуждении не буду. пойду
Мешать, действительно, не надо. А принимая участие в обсуждении, необходимо придерживаться обозначенной заголовком темы, которая называется: "Решение насущных проблем российского коневодства..."
Предлагается конкретная модель, внедрение которой может решить проблему формирования призовых фондов скачек. Этой проблеме много лет и в числе насущных она, безусловно, главная. В отличие от многоходовых прожектов и проектов, типа "национального тотализатора", предполагающих, что сначала нужно угрохать государственный деньги на строительство мощной структуры приема ставок, а потом пытаться сформировать, то чего нет – объемную потребительскую аудиторию (сколько времени на это понадобится, никто не знает), "американская" модель это – одноходовая комбинация, способная быстро и эффективно решить проблему. Решив проблему формирования призовых фондов скачек, мы одновременно решаем проблему рентабельности содержания лошадей "ипподромных" пород, что в свою очередь обеспечивает смысл их разведения.
Об "американской" модели упоминалось в разных темах нашего форума. Никто не написал, что модель по таким-то причинам не может решить задачу формирования призовых фондов. Зато всякой нелепицы, а иногда и откровенной ахинеи было сколько угодно. Причем подобного рода "аргументация", исходила не от тех, кто пытался разобраться в структуре самой модели или в каких-то технологических деталях. А от тех, чье изначальное отношение к ситуации обозначено в постскриптуме первого сообщения данной темы.
Вопрос о влиянии альтернативных видов игры на завсегдатаев ипподромов, безусловно, не входит в категорию нелепых. Но он не имеет отношения к функциональности самой модели, поскольку не подвергает сомнению ее способность выполнить поставленную задачу. К тому же ответом на этот вопрос является успешная американская практика. Да и в одной из вышеупомянутых статей (The Bottom Line: Slot Machine Gaming Boosts Purses) об этом написано.
Либо мы даем больному лекарство, которое помогает ему выжить. Либо занимаемся обсуждением возможных побочных эффектов, которые "может – будут, может – нет", при этом, не являясь специалистами в области психологии азартных игр.
P.S. Кстати, никакой разницы ("русской специфики") в психологии игроков нет, она везде одинакова.
Предлагается конкретная модель, внедрение которой может решить проблему формирования призовых фондов скачек. Этой проблеме много лет и в числе насущных она, безусловно, главная. В отличие от многоходовых прожектов и проектов, типа "национального тотализатора", предполагающих, что сначала нужно сформировать, то чего нет – объемную потребительскую аудиторию (сколько времени на это понадобится, никто не знает), "американская" модель это – одноходовая комбинация, способная быстро и эффективно решить проблему. Решив проблему формирования призовых фондов скачек, мы одновременно решаем проблему рентабельности содержания лошадей "ипподромных" пород, что в свою очередь обеспечивает смысл их разведения.
Что тут говорить? Ваша модель просто великолепна, уважаемый DH! Главное.что она легко реализуется технологически. Дело за малым-необходимо найти лоббистов в думе,чтобы пропихнуть изменения в законодательство. Я бы внёс одно уточнение.Изменение законодательства должно касаться только государственных ипподромов.Частные ипподромы должны кувыркаться самостоятельно.Поясню на примере пятигорского ипподрома.Там существует тото,но из-за воровства никто практически не играет.Призовые,насколько я знаю,также практически не выплачиваются.Представляю,какое воровство там начнётся,если им позволят установить 100 автоматов! Будет полностью дискредитирована сама идея,а последующие санкции коснутся всех.
Предлагается конкретная модель, внедрение которой может решить проблему формирования призовых фондов скачек. Этой проблеме много лет и в числе насущных она, безусловно, главная.
Безусловно, как только на ипподромах появится постоянный источник формирования призового фонда, он послужит стимулом для коневладельцев начать решать и другие проблемы нашего коневодства. В скачках будет участвовать больше лошадей, они станут зрелищнее, и это вернет на ипподромы хотя бы тех посетителей, которые перестали ходить туда, потому что им больно смотреть на то, что с ними сталось. Оживится атмосфера, тренперсонал воспрянет духом. Я полностью за то, чтобы хотя бы попробовать внедрить эту модель. И думаю, что она никак не помешает реализации более долгосрочного проекта - создания национального тотализатора. Пройдя путь от осторожного полупротивника, до сознательного сторонника предложенной модели, я понимаю людей, которые не могут сразу признать это предложение ценным. Но, думаю, если серьезно отнестись к его обсуждению, то появятся и другие сторонники американской модели. Конечно, нет ничего страшного в том, чтобы попытаться предвидеть возможные негативные последствия ее введения. И тут, на мой взгляд, darley никому ничем не помешал. Наоборот, хотел, как лучше. Год назад мне тоже казалось, что автоматы отвлекут от игры на скачках. Но, во-первых, их можно выключать, когда идут скачки или бега, а во вторых, хочу напомнить, что на московском ипподроме несколько лет назад работал "форкаст", как в Метелице. Люди ходили играть каждый день и таким образом привыкали к ипподрому. И по воскресеньям публики было полно. И потом они еще оставались играть в форкасте. Боюсь ошибиться, но сдается мне, что стояло там и несколько игровых автоматов. Тогда казино были разрешены, все было легально. И вот на снижении популярности скачек, это никак не сказалось. Так что по сути, то что предлагается, уже опробировано на ЦМИ и результаты неплохие. А если бы кое-что подкорректировать, то было бы и еще лучше. С психологической точки зрения тут все правильно. Расширение выбора товара повышает спрос на каждый вид товаров. Это закон маркетинга. Кто не верит, проверьте на себе. Допустим, вам нужно купить хлеб. Пойдете в палатку, где только хлеб, купите и вернетесь домой, а пойдете в супермаркет, накупите еще полную сумку всякой всячины. Мне кажется, что нам стоило бы обсудить, как мы могли бы способствовть введению "американской модели". Разговаривать с отдельными людьми на эту тему бесполезно, потому что не от них это все зависит. И особой заинтересованности у них нет, поскольку там свои конкретные планы. Может они и не против, и ничем это их планы не нарушит, но напрягаться не будут. Поэтому, если уж браться за реализацию этой идеи, то надо написать обоснованные письма в Правительство и МСХ. И посмотреть, какие будут возражения у них. Тогда разгоор станет более предметным. В Положении о Министерстве с/х говорится, что оно имеет право создавать общественные комиссии, советы, консультативные группы и т.д. Вот пока не будет создан дееспособный и квалифицированный совет по породе, мы дальше не продвинемся. А за нас его никто не создаст. Нужно уже переходить к каким-то конкретным действиям. А то мы так и будем между собой говорить, что лучше, что хуже. А реальную ситуацию будут определять самоуверенные дилетанты.
"Потенциальных тотошников выращивают годами. По сути, это как минимум вопрос одного поколения." "американская" модель это – одноходовая комбинация, способная быстро и эффективно решить проблему. Решив проблему формирования призовых фондов скачек," Dark-horse! в Ваших суждениях мне импонирует реализм и знание предмета. На счет выращивания тотошников просто в "10", Кто застал Ростовских тотошников прошлого века с их энциклопедическими знаниями и интеллектом,тот может Вас понять.
Отправлено: 12.03.12 22:55. Заголовок: vengo1 пишет: Я бы в..
vengo1 пишет:
цитата:
Я бы внёс одно уточнение.Изменение законодательства должно касаться только государственных ипподромов.Частные ипподромы должны кувыркаться самостоятельно.Поясню на примере пятигорского ипподрома.Там существует тото,но из-за воровства никто практически не играет.Призовые,насколько я знаю,также практически не выплачиваются.Представляю,какое воровство там начнётся,если им позволят установить 100 автоматов! Будет полностью дискредитирована сама идея,а последующие санкции коснутся всех.
Уважаемый vengo1!
Попробую обрисовать вам примерный технологический расклад. Возможно, где-то будут повторы из предыдущих сообщений.
Технологические нюансы (примерная схема) --------------------------------------------------------------------------------------- Игровые автоматы можно установить на любом действующем ипподроме любого "скакового" города с населением более 1 млн. чел. Главные условия – удобная география и наличие изолированных помещений с отдельным входом, что исключает пересечение "игровой" и "скаковой" публики.
Игровые автоматы выставляются на 75-80% выигрыша. Вся техническая часть закрывается, опечатывается и пломбируется налоговой инспекцией. Таким образом, исключаются любые махинации с электроникой, счетчиками, и т.д. Доступным для оператора, остается только монетоприемник. Система контроля: местный контроль (на уровне ипподрома) и контроль налоговой инспекции. Возможен вариант с трехступенчатым контролем: местный контроль, контроль налоговой инспекции, выборочный контроль, осуществляемый вышестоящей государственной организацией.
Все денежные средства, которыми располагает игорное заведение при ипподроме, ограничиваются пополняемым резервным (выигрышным) фондом – например, 1 млн. руб. Вся остальная ежесуточная выручка отправляется в местный бюджет, поступая, например, на счет МСХиП (Министерство Сельского Хозяйства и Продовольствия).
Далее - по Краснодарской схеме. Ипподром составляет отчет об испытаниях и отправляет его в МСХиП. МСХиП выделяет обозначенную в отчете сумму, которая тут же распределяется между коневладельцами. То есть, ипподром лишь посредник между коневладельцами и призовыми деньгами. МСХиП, соответственно, компенсирует затраты ипподрома на содержание игорного заведения. ---------------------------------------------------------------------------------------
Если четко по пунктам прописать регламент, то государственный или частный ипподром - значения не имеет. Тут есть проблемы несколько иного плана.
Отправлено: 14.03.12 18:11. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
...на мой взгляд, darley никому ничем не помешал.
Я тоже не понял, почему Андрей решил, что он кому-то чем-то помешал, тем более, если этот вывод был сделан на основании процитированных им фраз.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Я полностью за то, чтобы хотя бы попробовать внедрить эту модель. И думаю, что она никак не помешает реализации более долгосрочного проекта - создания национального тотализатора.
Кому сейчас нужно строительство "супермаркета в Антарктиде" (какой-то народ там есть, и лед, возможно, когда-то растает)? Тем, кто рассказывает сказки про несуществующий миллион игроков, якобы делающих в России ставки на скачки? Потом эти сказочники будут ходить по пустым "торговым залам супермаркета в Антарктиде", получая северные надбавки к зарплате. Поскребется в дверь заблудившийся белый медведь – тут же с помпой отрапортуют о "грандиозных успехах". А когда станет очевидно, что схема убыточна и не в состоянии содержать даже саму себя (как это произошло с Казанским "национальным тотализатором", структура которого выстраивалась в течение ряда лет), произнесут очередное: "не шмогла".
Заниматься "национальным тотализатором" целесообразно тогда, когда для этого будут соответствующие предпосылки. Сегодня таких предпосылок нет. Приравнивание действующих ипподромов к игорным зонам может создать эти предпосылки. Но на это все равно понадобится какое-то время.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Мне кажется, что нам стоило бы обсудить, как мы могли бы способствовть введению "американской модели". Разговаривать с отдельными людьми на эту тему бесполезно... Поэтому, если уж браться за реализацию этой идеи, то надо написать обоснованные письма в Правительство и МСХ. И посмотреть, какие будут возражения... Тогда разгоор станет более предметным. В Положении о Министерстве с/х говорится, что оно имеет право создавать общественные комиссии, советы, консультативные группы и т.д. ...пока не будет создан дееспособный и квалифицированный совет по породе, мы дальше не продвинемся. А за нас его никто не создаст. Нужно ...переходить к каким-то конкретным действиям.
Самый простой вариант - каждому заинтересованному коннику отправить по одному письму в МСХ РФ, Правительство, Президенту, Губернатору, своему депутату (куда он сочтет нужным). В качестве аргументации можно использовать материал из данной темы: таблицу по США (доказывающую наличие прецедента), ссылки на тематические цитаты из американской прессы, какие-то формулировки, и т.д.
Заниматься "национальным тотализатором" целесообразно тогда, когда для этого будут соответствующие предпосылки.
Я имею в виду не тот национальный тотализатор, который собирался организовать НКС, а объединение государственных ипподромов в одну систему. Это будет сделано в любом случае, поскольку решение уже принято. Насчет Казанского ипподрома хочу сказать, что они просто не работают по настоящему над привлечением публики. Побывав там, могу сказать на 100%, что потенциал для его заполнения в Казани есть. Не буду эту тему развивать здесь, поскольку разговор идет о другом. Но я никак не могу понять, почему все участники этого форума так упорно игнорируют одну простую истину: спросом можно управлять. Почему смотрят на количество тотошников, как на нечто Богом данное. Причем данное раз и навсегда и неизменное ни при каких обстоятельствах. Ну назовите мне хоть один ипподром, в котором есть рекламный отдел. Я не говорю даже о нормально работающем, с профессиональными сотрудниками, с талантливым маркетологом. А просто о наличии такового. Так что же тогда удивляться, что народу мало на ипподроме. Если при сегодняшнем положении дел на Пятигорском ипподроме, там бывает на скачках человек 200, значит при хорошем раскладе, там толпа может быть. Просто у нас в коневодстве не поймут никак, что рынок не возникнет сам собой. Над его созданием работают специальные люди. Их нужно нанять, выделить бюджет на рекламу, платить им за работу. И вот если за год-два картина не изменится, тогда и говорить, кто куда ходит, и кто куда не ходит.
Dark-horse пишет:
цитата:
Самый простой вариант - каждому заинтересованному коннику отправить по одному письму в МСХ РФ, Правительство, Президенту, Губернатору, своему депутату (куда он сочтет нужным).
Правильно. Обещаю сделать это в течение следующей недели. И всех своих многочисленных родственников попрошу. Но боюсь, что больше никто не последует моему примеру. И тут есть еще один нюанс. Такие письма только подготовят почву. Но нужно еще пробивать сам проект. Это может только автор. Т.е. получать ответы (сначала это будут скорее всего отписки и отказы) и писать на них возражения, доказывать, добиваться открытого обсуждения с привлечением специалистов и т.д.
Отправлено: 16.03.12 01:47. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Но я никак не могу понять, почему все участники этого форума так упорно игнорируют одну простую истину: спросом можно управлять. Почему смотрят на количество тотошников, как на нечто Богом данное. Причем данное раз и навсегда и неизменное ни при каких обстоятельствах.
Этого здесь как раз никто не утверждает. Речь идет о целесообразности строительства национального тотализатора в настоящее время. Не будет человек с голой задницей покупать себе роскошную шляпу. Если он не умалишенный, то потратит свои деньги на штаны.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Насчет Казанского ипподрома хочу сказать, что они просто не работают по настоящему над привлечением публики.
Вполне возможно, что сейчас это так и есть. Но национальный тотализатор в Казани был организован в другое время. Сразу же после строительства ипподрома в 2005 году, в Казани появились первые в России пункты приема ставок за пределами ипподрома, и их количество постепенно увеличивалось. К тому же казанский ипподром был не просто ипподромом - это был игровой центр, куда были стянуты различные игровые ресурсы. Не знаю, что за специалисты занимались казанским проектом, но они сделали все, как надо. В любой другой стране, где есть оптимальная потребительская аудитория, схема наверняка бы работала и развивалась. Но в нашем случае предлагаемый товар оказался никому не нужен. На него изначально не было того спроса, который мог бы гарантировать хотя бы окупаемость содержания самой структуры приема ставок за пределами ипподрома.
Отправлено: 16.03.12 09:08. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Я имею в виду не тот национальный тотализатор, который собирался организовать НКС, а объединение государственных ипподромов в одну систему. Это будет сделано в любом случае, поскольку решение уже принято. Насчет Казанского ипподрома хочу сказать, что они просто не работают по настоящему над привлечением публики. Побывав там, могу сказать на 100%, что потенциал для его заполнения в Казани есть. Не буду эту тему развивать здесь, поскольку разговор идет о другом. Но я никак не могу понять, почему все участники этого форума так упорно игнорируют одну простую истину: спросом можно управлять.
Уважаемая two- twenty- two ! Предлагаю Вам закончить педалирование темы национального тото.Как "бывалый тотошник" заверяю Вас,что никакого национального тотализатора нам в ближайшие 10 лет не грозит несмотря на всякие указы и решения всевозможных президентов.Да он и не нужен этот тотализатор.К проблемам российского коневодства он не имеет никакого отношения. Что касается региональных тото,то здесь всё решается элементарно.Вы будете смеяться,но на ЦМИ уже давно работает тотализатор.Причём работа его отлажена безукоризненно.Игра "6 побед" собирает от 100 до 200 тысяч рублей в режиме тото.Более того,уверяю Вас,что если государство вдруг родит что-нибудь похожее на тотализатор(в чём я сильно сомневаюсь),то конкурировать с нынешним "народным" тото у него нет никаких шансов, так как "налоговые отчисления" народного тото составляют всего 10%.Подобные тото лично я могу организовать на любом ипподроме России.Для этого понадобится несколько помошников,несколько ноутбуков и три дня для отладки софта.
Предлагаю взглятуть на даннуь тему с несколько другой стороны: В стране разрушены все конные заводы, разводящие лошадей английской чистокровной породы, как и практически все остальные, остался "трепыхающийся" "Восход",- Национальная Гордость, проданная Дерипаске довеском к Акбашу, и созданные силами частных владельцев Волгоградский и Донской. Все остальное - так, волею случая образовавшиеся конефермы,срок существования которых ограничен временем проявления интереса к ним их владельцев. Реальная селекционно-племенная работа ведется на указанных выше трех заводах,остальные кроют преимущественно по усмотрению хозяина или по подсказке его шестерки-советника.
Всего в стране с учетом указанных заводов плюс рисосовхоз Красноармейский и еще кого то около 400 гол. кобыл, от которых при 70% выходе получаем 280 гол. жеребят, к испытаниям 2-летками на ипподромах доходят голов 230. Голов 150- лошади 3-х лет и ст. рожденные в хозяйствах России Всего порядка 380 гол. лошадей отечественного происхождения. К этому поголовью прибавим голов 100-120 ввезенных из-за границы.Имеем всего на страну 450-500 гол испытываемых лошадей,рассредоточенных на 5-7 ипподромах. И увеличиваться это поголовье в нынешних условиях не будет - возможно только его уменшение в случае пропажи интереса каких то хозяев либо хозяйств, как это вы видим на примере рисосовхоза Красноармейский.Все это я говорю к тому, что ни о какой реальной тотошке,с ее гиперприбылями, а еще и с привлечением иностранных компаний не может быть и речи. Наши люди еденицами играют без помощи иностранцев через интернет, а иностранцам наши "тараканьи бега" не нужны еще сто лет наперед. Думаю идею о пулах пока стоит отложить.
Теперь что касается ипподромов, наконец то я увидел подтверждение тому, о чем много лет говорил - нет специалистов уже лет 20, кроме Ларисы Юрьевны -представителя отечественной школы ипподромных испытаний. И то, что и ее практически доконали, было предопределено с момента продажи ипподрома. Мрак навис над Ростовским ипподромом с уходом из жизни Витчака. Раньше всех по этой дороге ушел в никуда Краснодарский ипподром с его специалистами-животноводами и группой периодически меняющихся директоров. И если бы не денежный дождь от Краевой администрации в виде призовых, то о нем давно забыли бы." Вот и все. Я могу ошибаться в поголовье,но все остальное суровые реалии. Полностью солидарен с vengo1 в том, что реанимация тото на первых порах, может осуществляться только по "региональной схеме" которую он предлагает, и то при наличии нормально организованных сезонов испытаний, хотя бы таких,какими они были лет 20-25 назад.
slavi дорогой(ая) Вы наш(а) Более извращенного, примитивного и откровенно заблудившегося где то в извилинах серого вещества мнения о наших конных заводах,фермах и прочем не слышала давно. К тому же у Вас не совсем верные данные по поголовью.
Не будет человек с голой задницей покупать себе роскошную шляпу. Если он не умалишенный, то потратит свои деньги на штаны.
Я придерживаюсь точно такого же мнения. Однако, все наши коневладельцы и коннозаводчики поступают именно по этой схеме. Отгрохать великолепнейший конный завод, закупить прекрасных лошадей, нанять опытных и добросовестных специалистов, которые будут с ними работать, и при этом совершенно не считать нужным вкладывать деньги в создание и развитие отраслевого рынка, как впрочем и самой отрасли, это то же самое, что ходить без порток, а в шляпе. Или построить гигантский автомобильный концерн в стране, где полностью отсутствуют хорошие дороги. Или штамповать кузовы машин, их внутреннюю начинку, двигатели, но совершенно не заботиться о производстве колес. Только умалишенный будет рассчитывать на пассивный поиск клиентов в коневодстве. Тем более в призовом. И вот конкретный пример:
Dark-horse пишет:
цитата:
... национальный тотализатор в Казани был организован в другое время. Сразу же после строительства ипподрома в 2005 году, в Казани появились первые в России пункты приема ставок за пределами ипподрома, и их количество постепенно увеличивалось. К тому же казанский ипподром был не просто ипподромом - это был игровой центр, куда стягивались различные игровые ресурсы. Не знаю, что за специалисты занимались казанским проектом, но они сделали все, как надо.
Нет не все они сделали как надо. А только меньшую часть из того, что необходимо было сделать, чтобы реализовать задуманный проект. На мой взгляд, они сделали все, как не надо. Потому что даже явно положительные моменты: прекрасный ипподром, дорожка, пункты приема ставок, игровой центр, оказавшись не задействованными, превращаются в отрицательные и действуют, как безмолвный упрек непрофессиональным организаторам всего этого дела.
Dark-horse пишет:
цитата:
В любой другой стране, где есть оптимальная потребительская аудитория, схема наверняка бы работала и развивалась. Но в нашем случае предлагаемый товар оказался никому не нужен. На него изначально не было того спроса, который мог бы гарантировать хотя бы окупаемость содержания самой структуры приема ставок за пределами ипподрома.
Дело не в стране, а в специалистах, которые продвигают проект. И в грамотном распределении бюджета этого проекта. В нашей стране тоже можно было сделать все на высшем уровне. Тем более, что деньги там были. Просто они не на то пошли. Почему "в нашем случае товар оказался никому не нужен"? Потому что расчет "устроителей" был на пассивный спрос. Т.е. что клиент сам откуда-нибудь узнает про ипподром, прибежит туда, сам вникнет во все происходящее на нем, сам научится играть и будет делать это круглыми сутками 7 дней в неделю, тратя на игру всю свою зарплату. А может быть и такого расчета не было. Люди просто хотели освоить выделенные под это деньги так, чтобы и ипподром построить и в клювике унести. Вот и результат. Оптимальная потребительская аудитория не возникает на пустом месте, сама по себе. Над ее созданием целенаправленно работают профессиональные специалисты. И если речь идет не о товаре первой необходимости, то работа начинается задолго до появления товара или услуги, которые мы намерены предложить. Вот поэтому и не было изначального спроса. Никто не позаботился заранее о том, чтобы его создать. В Казани это можно было сделать. Но бывают случаи, когда спрос создать не удается несмотря на все усилия. Такие случаи редки, но обезопасить себя необходимо. Для этого заранее изучают общественное мнение, проводят опросы и проверку на восприятие товара или услуги. Чаще всего оно зависит от выбора рекламных приемов и позиционирования. Поэтому, собственно они и проверяются на восприятие. Результаты анализируют и в соответствии со сделанными выводами меняют макетинговые подходы, рекламные приемы и позиционирование товара. Опять проверяют. Если результат постоянно отрицательный, значит нужно отказаться от проекта. Конечно, это требует достаточных средств. И они должны быть заложены в общий бюджет. Эти затраты необходимы. И они позволят сохранить больше средств и сведут к минимуму риск того, что проект окажется убыточным.
vengo1 пишет:
цитата:
Предлагаю Вам закончить педалирование темы национального тото. Как "бывалый тотошник" заверяю Вас,что никакого национального тотализатора нам в ближайшие 10 лет не грозит несмотря на всякие указы и решения всевозможных президентов.
В принципе, Вы совершенно правы. Надо сначала наладить дела на каждом отдельном ипподроме. Однако, следующим и вполне закономерным шагом будет дальнейшее развитие системы. Даже если у нас есть в запасе 10 лет, то все равно, готовиться надо уже сейчас. А то будет как в Казани. Поэтому я и пишу об этом. А про тотошку на ЦМИ я знаю. И тут надо только радоваться, потому что иначе бы вообще народ забыл про лошадей, бега, скачки и игру. У меня даже было подозрение, что потому и открытие официального тотализатора тормозили, что с этого неофициального кто-то неплохо имел. Но ведь черные буки были во все времена, даже самые лучшие. И ничего страшного не было. Я не считаю, что государственная монополия на конный тотализатор в России единственно возможный и самый лучший вариант. Тем более, что игра на руках может быть настолько хорошо законспирирована, спрятана, что бороться с ней практически невозможно. Проще узаконить ее и брать налог. И при продуманном подходе и постановке дела, они не оттянут клиентов гостото. Как бы парадоксально на первый взгляд это не казалось.
Отправлено: 28.03.12 09:38. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
и при этом совершенно не считать нужным вкладывать деньги в создание и развитие отраслевого рынка
С тем что Вы написали ниже ,я согласна полностью,но вот здесь нет.Уже не в первый раз на форумах встаю на защиту коневладельцев и коннозаводчиков.Они и так все практически взяли на себя.Построить завод и купить лошадей,организовать работу-ЭТО УЖЕ ОГРОМНЫЙ ВКЛАД в развитие всей индустрии.Не вина коннозаводчиков,что развитие идет не равномерно.Все охватить просто не реально.
Отправлено: 29.03.12 02:03. Заголовок: lugov пишет: С тем ч..
lugov пишет:
цитата:
С тем что Вы написали ниже ,я согласна полностью,но вот здесь нет.
Дело в том, что между многими высказываниями two- twenty- two, с которыми вы "согласны полностью" и теми, с которыми вы не согласны, в общем-то, нет никакой разницы.
Если руководствоваться логикой two- twenty- two, то российское коневодство будет загнивать до тех пор, пока за дело не возьмутся всемогущие шаманы-маркетологи, которые с помощью волшебных заклинаний создадут спрос на никому не нужный товар. Загвоздка лишь том, что "недалекие" коннозаводчики и коневладельцы "не считают нужным вкладывать деньги в создание и развитие отраслевого рынка" и никак не поймут, что кроме всего прочего им еще обязательно надо финансировать лохотрон с впариванием не пользующегося спросом товара.
Похоже, что как раз в силу своей "недалекости", коннозаводчики и коневладельцы хорошо понимают, что попытка решить проблему путем создания потребительского спроса на пустом месте, если и может обеспечить какой-то ощутимый эффект, то в лучшем случае лет через 20. К тому же, количество зрителей на трибунах ипподрома для коневладельцев не имеет принципиального значения. Будут скакать и при пустых трибунах (как в Казани), лишь бы стабильно платили хорошие призовые. Тогда появится смысл держать лошадей, а, соответственно, и спрос на них (причем без затрат на шаманов-маркетологов и что самое ужасное - при "пассивном поиске клиентов").
Не будет в России нормальных призовых, значит поедут наши "недалекие" коневладельцы осваивать зарубежье, где мир скачек свободен от всякой гнуси, которая процветает в современном российском коневодстве, с его псевдо специалистами лохотронщиками, карманными гандикапЁрами, пристроенными по блату дебилами "реформаторами" и прочей коррумпированной швалью. Наши "недалекие" коневладельцы (те самые, которые "без порток, а в шляпе") вполне могут это себе позволить.
В то же время, вопрос привлечения публики сегодня весьма актуален для администрации четырех ипподромов - Центрального московского, Ростовского, Пятигорского и Казанского. Так что, будьте любезны, господа маркетологи со всеми вашими предложениями и наработками обращайтесь по указанным адресам.
P.S. Казанский проект развивался бы не только "в любой... стране, где есть оптимальная потребительская аудитория". Он наверняка работал бы и в России, будучи реализован, например, в Ростове-на Дону, где и сейчас на ипподром приходит в среднем 700-800 зрителей - наибольшее в нашей стране "потребительское ядро". Вот отличная площадка для маркетологов. И если вы способны доказать владельцу Ростовского ипподрома, что за пару лет сможете увеличить ядро потребителей до 1500 человек, то зачем попусту сотрясать воздух? Приходите и занимайтесь делом.
...и никак не поймут, что кроме всего прочего им еще обязательно надо финансировать лохотрон с впариванием не пользующегося спросом товара.
Не надо путать "впаривание товара" и создание рынка. Это две абсолютно разные вещи. И маркетологов не стоит называть шаманами. Люди, которые не разбираются в коневодстве могут с таким же успехом называть шаманами иппологов. И кстати, настоящие щаманы были высочайшими профессионалами в своем деле.
Dark-horse пишет:
цитата:
К тому же, количество зрителей на трибунах ипподрома для коневладельцев не имеет принципиального значения. Будут скакать и при пустых трибунах (как в Казани), лишь бы стабильно платили хорошие призовые. Тогда появится смысл держать лошадей, а, соответственно, и спрос на них (причем без затрат на шаманов-маркетологов и что самое ужасное - при "пассивном поиске клиентов").
Вот в этом то и заключается их так сказать "недалекость". Беру в кавычки, потому что в моем понимании это слишком мягкое слово для обозначения уровня мышления, при котором люди не могут осознать взаимосвязь двух напрямую и теснейшим образом связанных факторов. И кстати, совсем не всех коневладельцев устраивают пустые трибуны.
Dark-horse пишет:
цитата:
Тогда появится смысл держать лошадей, а, соответственно, и спрос на них (причем без затрат на шаманов-маркетологов и что самое ужасное - при "пассивном поиске клиентов").
При пассивном поиске клиентов настоящий спрос на скаковых лошадей не появится никогда. Но он конечно же увеличится, если призовые поднимутся до нормального уровня. Однако, огромная ошибка всех, кто пытается как-то разобраться в данной теме, привязывать все к деньгам и рассуждать сугубо на логическом уровне. Но Вы же сами видите, что эти самые призовые не особо то коневладельцам и нужны. Не те это деньги для людей, которые могут позволить себе держать лошадей. И , если разобраться, зачем вообще таким людям деньги? Не на собственное жизнеобеспечение и не на содержание лошадей. На это они из своих основных источников неплохо имеют, и давно уже не думают об этом. Им нужно понты колотить. Это конечно жаргонное словосочетание, но я не буду раскрывать это понятие глубоко и научно, чтобы не отойти от темы. Лошади им тоже для понтов. Так что никуда они не денутся и без призовых. Ну это я ,понятно, не к тому, что не надо их платить. Я просто хочу в такой примитивной форме попробовать показать, что на самом деле человеческие потребности и мотивы поведения гораздо сложнее, чем нам кажется. А основа их лежит в бессознательном. И вот профессиональный рекламист и отличается он непрофессионала тем, что пытаясь создавать те или иные потребности клиента, он аппелирует к его бессознательному. Все знают, что львиная доля всей совокупности человечеких реакций управляется именно подкоркой и более низкоорганизованными отделами мозга. Основной закон психологии: этика(человеческое поведение) логикой не просчитывается. Это аксиома. Оглянитесь вокруг. Сколько хорошего и ценного не пользуется спросом, и сколько пошлого, бездарного, безвкусного и даже вредного имеет успех у широкой публики.
Dark-horse пишет:
цитата:
Наши "недалекие" коневладельцы (те самые, которые "без порток, а в шляпе") вполне могут это себе позволить.
Да не только могут, но и позволяют уже вовсю. Записка на Дубайский Кубок тому яркое свидетельство. Но тогда зачем вообще огород городить, заводы строить, ипподромы, НКСы создавать или ОАО "ИР". Купил в Америке и оставляй там скакать, чего таскать животное туда-сюда. Так еще можно какой-то наварчик поиметь, если повезет. А по польшам ездить, так это себе дороже. Мне рассказывали, сколько один наш соотечественник на этом потерял. Несмотря, на то, что его лошади и выигрывали кое-что.
Dark-horse пишет:
цитата:
В то же время, вопрос привлечения публики сегодня весьма актуален для администрации четырех ипподромов - Центрального московского, Ростовского, Пятигорского и Казанского. Так что, будьте любезны, господа маркетологи со всеми вашими предложениями и наработками обращайтесь по указанным адресам.
Судя по высказываниям очевидцев на этом форуме и на "ипподром ру" на самом деле это не так. Надеюсь, что на ЦМИ новая администрация понимает важность привлечения публики, но владельцам частных ипподромов глубоко плевать. У них вообще задумки дальние и с лошадьми не связаны. Поэтому им совершенно бесполезно что-то объяснять и предлагать. А то бы я с удовольствием.
Отправлено: 31.03.12 02:49. Заголовок: lugov пишет: С тем ..
lugov пишет:
цитата:
С тем что Вы написали ниже ,я согласна полностью,но вот здесь нет.Уже не в первый раз на форумах встаю на защиту коневладельцев и коннозаводчиков.Они и так все практически взяли на себя.Построить завод и купить лошадей,организовать работу-ЭТО УЖЕ ОГРОМНЫЙ ВКЛАД в развитие всей индустрии.Не вина коннозаводчиков,что развитие идет не равномерно.Все охватить просто не реально.
Так рассуждают все коневоды-практики. Никто не спорит, что построить завод, купить лошадей, организовать работу, это уже огромный вклад. Но, к сожалению, реалии нашей российской жизни таковы, что либо приходится охватывать все, что необходимо сделать для создания системы, либо вообще за это дело не браться. Потому что это будет "артель напрасный труд". Нет призовых, нет спроса на лошадей, на ипподромах творится бог знает что. Ну зачем разводить и выращивать лошадей в таких условиях? И ведь "государевы люди" как вопрос ставят: а вас кто-то просил лошадей заводит? Вы их для себя завели. Это ваше развлечение и мы его финансировать не собираемся. Кому ваши лошади сейчас нужны? Я постоянно от чиновников в МСХ и прочих местах слышу такое. Значит нужно или с ними воевать или все брать на себя. Ну конечно же правильно Dark-horse написал, что по идее, то о чем я все время говорю, должно в первую очередь волновать администрацию и владельцев ипподромов. Но на деле мы имеем то, что имеем. Значит надо их трясти как следует. А кто кроме коневладельцев имеет на это моральное и материальное право.
Отправлено: 31.03.12 17:54. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
что по идее, то о чем я все время говорю, должно в первую очередь волновать администрацию и владельцев ипподромов. Но на деле мы имеем то, что имеем. Значит надо их трясти как следует. А кто кроме коневладельцев имеет на это моральное и материальное
Сегодня ипподромы(не важно гос. или частные) являются слабым звеном.Если с призовыми вопрос как-то через пень -колоду худо-бедно( и т.д.) еще решается, во многом благодаря опять же коневладельцам.То с посетителями-зрителями и со всем остальным,тото в том числе, ни как.И владельцы этих заведений никак понять не могут,что пора как-то начать развиваться.Коневладельцы не дойные коровы.А права конечно есть,но нет единства взглядов,а у многих и времени, и на ипподром они хотят приходить,получать моральное удовлетворение,а не нервы трепать ,отстаивая свои интересы. А не получается...
Отправлено: 01.04.12 18:45. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
При пассивном поиске клиентов настоящий спрос на скаковых лошадей не появится никогда. Но он конечно же увеличится, если призовые поднимутся до нормального уровня. Однако, огромная ошибка всех, кто пытается как-то разобраться в данной теме, привязывать все к деньгам и рассуждать сугубо на логическом уровне. Но Вы же сами видите, что эти самые призовые не особо то коневладельцам и нужны. Не те это деньги для людей, которые могут позволить себе держать лошадей. И , если разобраться, зачем вообще таким людям деньги? Не на собственное жизнеобеспечение и не на содержание лошадей. На это они из своих основных источников неплохо имеют, и давно уже не думают об этом. Им нужно понты колотить. Это конечно жаргонное словосочетание, но я не буду раскрывать это понятие глубоко и научно, чтобы не отойти от темы. Лошади им тоже для понтов...
Вы не подскажете, зачем коневладельцам, которых не интересует ничего, кроме понтов (ни лошади, ни призовые деньги) нужен "настоящий спрос на скаковых лошадей"? Если их не интересуют призовые деньги, то почему их должны интересовать деньги, полученные от продажи старых поломанных игрушек? Зачем им ваш рынок, если можно бесплатно раздать страждущим весь поломанный хлам и поехать за рубеж за новыми игрушками? Это ведь намного дешевле, чем становиться коннозаводчиком поневоле, и что самое главное, для тех, кто "глубоко и научно" колотит понты - никакой головной боли.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Не надо путать "впаривание товара" и создание рынка. Это две абсолютно разные вещи... ...человеческие потребности и мотивы поведения гораздо сложнее, чем нам кажется. А основа их лежит в бессознательном. И вот профессиональный рекламист и отличается он непрофессионала тем, что пытаясь создавать те или иные потребности клиента, он аппелирует к его бессознательному. Все знают, что львиная доля всей совокупности человечеких реакций управляется именно подкоркой и более низкоорганизованными отделами мозга. Основной закон психологии: этика(человеческое поведение) логикой не просчитывается. Это аксиома...
Аксиома в том, что проблемы словоблудием не решаются. Нет таких "профессиональных рекламистов", которые "апеллируя к бессознательному" могли бы создать в России массовый спрос на слонов или крокодилов. Не надо путать лошадей с мылом и стиральными порошками. Просьба не засорять тему подобными пассажами.
цитата:
Dark-horse пишет: В то же время, вопрос привлечения публики сегодня весьма актуален для администрации четырех ипподромов - Центрального московского, Ростовского, Пятигорского и Казанского. Так что, будьте любезны, господа маркетологи со всеми вашими предложениями и наработками обращайтесь по указанным адресам.
two- twenty- two пишет: Судя по высказываниям очевидцев на этом форуме и на "ипподром ру" на самом деле это не так. Надеюсь, что на ЦМИ новая администрация понимает важность привлечения публики, но владельцам частных ипподромов глубоко плевать. У них вообще задумки дальние и с лошадьми не связаны. Поэтому им совершенно бесполезно что-то объяснять и предлагать. А то бы я с удовольствием.
Я бы посоветовал вам ориентироваться на высказывания нынешнего директора РИ - Алексея Сафронова, со слов которого владелец ипподрома Кислов весьма заинтересован в том, чтобы ипподром приносил прибыль, о чем он напоминает Сафронову на каждой планерке. Квалифицированного специалиста, который способен доказать тому же Кислову, что за пару лет сможет увеличить среднюю посещаемость Ростовского ипподрома до 1500 человек (это даст ипподрому примерно 15 млн. руб. дополнительного дохода), вряд ли остановят "высказывания очевидцев на этом форуме и на "ипподром ру".
Кислов весьма заинтересован в том, чтобы ипподром приносил прибыль, о чем он напоминает Сафронову на каждой планерке.
Если есть такие владельцы-то это ОЧЕНЬ хорошо и чем больше их будет,тем лучше всему коннозаводству.Но они должны со спецов тогда вдвойне спрашивать работу.
Отправлено: 26.04.12 21:18. Заголовок: О высоком и серьёзно..
О высоком и серьёзном: 25 апреля привёл на проездку съёмочную группу одного из центральных телеканалов. Не было возможности красиво представить ни одно тренотделение. Все выехали как гастарбайтеры - колхоз и только. Даже "Восход", который платит немалые деньги за рекламу и устраивает аукционы не смог воспользоваться по сути бесплатной рекламой. Так с чего начинать решение насущных проблем российского коннозаводства? Если хочешь изменить мир вокруг -- начни с самого себя.
Отправлено: 27.04.12 16:00. Заголовок: Если Кумов используя..
Если Кумов используя союз "как" пытался сравнить сотрудников тренотделений с гастарбайтерами, написав грамотно название, не удосужился почитать значение.
Информация из википедии: Гастарба́йтер (нем. Gastarbeiter; дословно: гость-работник) — жаргонизм, обозначающий иностранца, работающего по временному найму...
...«гастарбайтер» — не нейтрально и имеет негативную окраску...
...Гастарбайтеры — это выходцы из более бедных в экономическом смысле стран. Таким образом, они являются дешёвой, но, как правило, неквалифицированной рабочей силой...
....В России зачастую применяется термин «гастарбайтер» по отношению к гражданам России , при этом его не относят к трудящимся-мигрантам из других регионов страны (например, петербуржцам, работающим в Москве), хотя их права идентичны... (подмосковных жителей тоже можно отнести к этой категории?) Хорошее начало... Хочешь посмотреть на человека, дай ему должность.
25 апреля привёл на проездку съёмочную группу одного из центральных телеканалов.
Если Вы планируете такие важные мероприятия, необходимо проинформировать руководство и владельцев, и нормальный руководитель даст соответствующее распоряжение. Если даже Вы обошли их, то нужно было предварительно проработать этот вопрос с тренерами. Любое дело требует подготовки, в первую очередь с Вашей стороны.
Кумов А.П. пишет:
цитата:
Все выехали как гастарбайтеры - колхоз и только
Самосуд. Вы в иллюзии? Или эйфории? Люди много лет работают и преданны своему делу. Задача у многих была сохранить ..... Это убыточная деятельность. Дайте сначала людям возможность, пропишите правила, в т.ч и дресс код. Не ставьте себя выше других-не далеко пойдете.
Отправлено: 27.04.12 17:30. Заголовок: Кумов прав - нуж..
Кумов прав - нужно за собой следить, себя уважать и не быть неряхой. Когда на проездку выезжают а комнатных тапках и рваных штанах,а вечером "шагают" в трусах, то «гастарбайтер» мягко сказано. Живем не бедно,что бы купить приличные куртку и штаны, тем более в секонд- хендах пол страны одевается, а там бриджей,джинсов и курток горы.только их стирать надо периодически- раз в неделю. Как в армии относятся к неряхам и как их называют? Раньше на круг можно было выезжать только в сапогах, и то в кирзовых было позорно. А сыпать пепел себе на голову и жалеть себя не надо проще следить за собой и в скаковые дни тренеру и костюм одеть не грех.
Отправлено: 27.04.12 19:03. Заголовок: я пишет: Если Кумов..
я пишет:
цитата:
Если Кумов используя союз "как" пытался сравнить сотрудников тренотделений с гастарбайтерами
Не важно,что написано в энциклопедии,мы то все знаем как выглядят гастарбайтеры и зачастую у них просто нет ни времени ни возможности как-то следить за собой.
я пишет:
цитата:
Дайте сначала людям возможность, пропишите правила, в т.ч и дресс код. Не ставьте себя выше других-не далеко пойдете.
Правила выглядеть на ипподроме прилично были испокон века и в скаковой(беговой) день тем более.А сейчас быть нормально одетым и иметь аммуницию приличную еще и реклама (лицо) завода(конефермы).
Отправлено: 27.04.12 19:23. Заголовок: я пишет: Дайте снач..
я пишет:
цитата:
Дайте сначала людям возможность
1. Сначала телевидение нужно было провести по тренотделениям. Показать как ипподром создал условия для лошадей!!! а не людей,!!! в целях организации испытаний племенных лошадей по правилам с соблюдением требований действующих ГОСТов, методик, техники безопасности ... А если не достойно это показать, нужно ли подставлять людей, многие из которых оказались заложниками действующей системы и организации. Можно ли сказать, что условия содержания лошадей отвечают нормальным требованиям? Далеко нет. А условия для проживания людей- забота владельцев. Но при этом нужно не забывать, что ипподром приглашает организации для испытаний лошадей и конкуренция есть, только никто не задумывается о том, что человек, который должен работать с лошадью нуждается физиологически тоже в нормальных условиях для жизни. В советские времена была гостиница бега-это достойно. а что ипподром предлагает сейчас, мы знаем. Легче было подставить людей, чем заглянуть на условия, которые предложил ипподром.
2. rust пишет:
цитата:
Как в армии
В армии все по уставу. Все по нормативам и инструкциям плюс контроль. С этого нужно начинать.
3. Сначала создание нормальных условий для людей и лошадей а далее регламент, правила и инструкции для коневода , жокея тренера и т.д.
4. rust пишет:
цитата:
секонд- хендах пол страны одевается
многие наши люди, которые сегодня трудятся на производстве и ипподромах-достойны дизайнерских одежд.
СССР. 1988 год. ------------------------------------------------------------- Первое место по показателю "сумма выигрыша" в 1988 году занял конный завод "Восход", выигравший 49 488 полновесных советских рублей и 50 столь же полновесных копеек. Все что нужно было минусовать из этой суммы - расходы на перевозку лошадей (литр бензина в СССР стоил копейки). Ипподром предоставлял бесплатные денники, бесплатные корма, бесплатное жилье, а также платил конникам командировочные. И все это за счет отчислений от тотализатора. ------------------------------------------------------------- Консультант - бывший директор Ростовского ипподрома В.М. Понамарев.
Во времена СССР чистая прибыль тотализатора на Ростовском ипподроме составляла примерно 1,2 млн. советских рублей в год, что эквивалентно приблизительно 77-120 млн. нынешних российских рублей (по официальному курсу / с учетом покупательной способности). Сегодняшний доход тотализатора Ростовского ипподрома как минимум в 7 раз ниже – 10,84 млн. руб. в 2010 году и 10,78 млн. руб. – в 2011 году.
Стоит также добавить, что в советские времена Ростовский ипподром был хозрасчетной организацией и все финансовые вопросы, в отличие от неблагополучных в плане тотошки ипподромов, решал самостоятельно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума