Отправлено: 16.05.08 16:38. Заголовок: Результаты всех скачек
Результаты всех скачек, проводившихся в России в 2008 году, доступны на сайте http://www.horse-racing.ru Поиск результатов скачек осуществляется по кличке лошади.
Клички победителей скачек, проводившихся в апреле-мае 2008 г.
Отправлено: 16.05.08 21:19. Заголовок: Поиск по датам, иппо..
Поиск по датам, ипподромам, производителям - все это в настоящее время существует, но в рабочем интерфейсе (для администратора сайта). Со временем этот вариант будет доступен всем.
За размещение актуальной технической иформации на сайте http://www.horse-racing.ru нужно поблагодарить, прежде всего, всех тех, кто хорошо понимает необходимость наличия единого информационного центра, и способствует его поддержке.
Отправлено: 02.06.08 13:04. Заголовок: Москва 1 июня. Побед..
Москва 31 мая. Победители скачек ч/к лошадей. 1000 м (коб 2-х лет) Актив Лемон (Lemon Drop Kid-Autumn Creek )1.06,2 1000 м (жер.2 лет) Голден Алес (Alfabet Soup-Federal Reserve ) резвость уточню позже 1600 м (лошади 3-х лет) Ёр Нобленесс 1.50,8 1800 м (жер. 4-х лет+) Сателлит 2.06,2 Клички пишу так, как написано в программке. Происхождение лошадей 3-х лет и старше думаю всем известно. Не знаю, насколько участники и гости форума интересуются арабскими лошадьми, поэтому ничего про них не пишу.
Отправлено: 04.06.08 17:06. Заголовок: В поисковой системе ..
В поисковой системе клички перечисленных лошадей будут написаны следующим образом:
(Ферст Уинд) - Фест Уинд (Актив Лемон) - Актив Лемэн - ударение на первый слог (Ёр Нобленесс) - Йо Ноублнесс Не знаю, кто и как реагирует на подобные "описки", но думаю, что если бы составитель московского каталога хотя бы раз услышал конкретные отзывы о своем самодеятельном творчестве (от тех же самых представителей московской богемы, тусующихся в зоне "А"), то никогда больше не написал бы подобной чуши.
Не могу забыть, как на какой-то богемной тусовке, человек в цилиндре и фраке, с апломбом преподносивший подготовленную специалистами ЦМИ информацию, гордо щеголял "лангфахрами".
С Голден Алесом есть проблемы, потому как в поисковой системе американского Жокей-клуба такой лошади просто нет. Из лошадей 2006 г.р. с Голден начинается только Golden Afel.
Отправлено: 06.06.08 00:48. Заголовок: Появились результаты..
Кстати, время в пятигорских программках стали писать с сотыми (это позволяет рассчитывать более точный рейтинг), но теперь нет расклада по пятисоткам.
Чистокровных лошадей в Казани очень мало. Поля по 3-4 головы. Сегодня у нас, похоже, шикует только один Краснодар. Все остальные ипподромы сидят на полуголодном пайке.
В Москве на Элиту записаны 11 голов. Интересным должен быть "Пробный" для кобыл - заявлено 8 голов.
Отправлено: 07.06.08 20:39. Заголовок: Пробный для кобыл де..
Пробный для кобыл действительно был интересным. Фата-Флер выиграла с места до места в 1.19,6, за ней были :Tiffany Royal, Insayt и Алые Паруса. Призеры Весеннего приза Со Лайт, Найт оф Глори и Кодори на платные места не попали. В Пробном для жеребцов участвовало только 4 головы, но скачка сложилась красиво. Повел Маркбарон, в повороте его опередил Скай Метеор, но на финишной прямой вперед вышел Хангарул (1.17,0). Скай Метеор проиграл ему полкорпуса, третьим в шести корпусах сзади был Дориан. В этой програмке жеребец, который в первый скаковой день назывался Голден Алес, в этот раз назван Голден Алеф, вероятно в английском написании его клички на конце "th". А кличку его отца почему-то пишут с буквой "f "вместо "p".(Alfhabet). Спринт выиграл Рэди Сет Суинг (1.15,2), дальше Грей Уинд, Дезерт Гест (потерял старт) и Тихий Дон (он принял лучше всех и вел со старта, но Рэди догнал его еще перед поворотом). Большой Летний выиграл Мономах, но его лишили за недостачу веса - у жокея по скачке упал гелевый потник. Обидно, жеребец всеравно бы выиграл. Хорошо хоть Серебряный Бор (1.46,3) из той же конюшни. Третьим был Атлантик Уэй, четвертым Березуцкий, пятым Каным. Всех их передвинули на одно место вперед. В Аналогичной очень хорошо показала себя Радифа. Она вела со старта и до конца отчаянно боролась с Силк Скай, которая в итоге выиграла (1.47,2). Финиш был очень плотный. Старка проиграла Радифе 1/4 головы. Инга была четвертой. Майл, естественно, выиграл Бриф Флойд (1.45,6) далее Вильямс, Эппрувал Глэнс и Лифатор. Вот и все. Элита завтра.
Отправлено: 08.06.08 02:24. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
...жеребец, который в первый скаковой день назывался Голден Алес, в этот раз назван Голден Алеф, вероятно в английском написании его клички на конце "th"...
Переименование жеребца, похоже, говорит об оперативной реакции на информацию, размещенную на нашем форуме, что можно только приветствовать. Там, глядишь, напишут вместо Атлантик Уэй - Атлантик Вейв и исправят Alfhabet на Alphabet.
Думаю, что кличка перименовываемого жеребца (если он "американец"), вероятно, все же Golden Afel, что может звучать, как Голден Эйфл. А как кличка его матери? Kirby's Fuse?
Самой зрелищной, насколько я понимаю, была скачка на приз "Аналогичной"? Интересно, это - предел Силк Скай, или ее хватит и на дальше? Неплохо, что Старка не потерялась с возрастом. А как прошла Смолл Будда?
Сергей(Sergey) пишет:
цитата:
Олег а лошади с Украины где-то скачут, а то по отчетом их не видно. Я имею ввиду Миллениум, Мустанг?
Миллениум, вроде бы продан еще в прошлом году. О Мустанге ничего не знаю.
Думаю, что кличка перименовываемого жеребца (если он "американец"), вероятно, все же Golden Afel, что может звучать, как Голден Эйфл. А как кличка его матери? Kirby's Fuse?
Вот пишу про него, то что есть у меня. ГОЛДЕН АЛЕС -гн. жер. Рожд.: 2006 - США отец-Алфабет Соуп (Alfhabet Soup) Коззин (Cozzene) - Illiterate мать-Федерал Резерв (Federal Reserve) Pleasant Tap - Looking for Go Владелец: С.М.Эфрос орфография из програмки.
Dark-horse пишет:
цитата:
Самой зрелищной, насколько я понимаю, была скачка на приз "Аналогичной"? Интересно, это - предел Силк Скай, или ее хватит и на дальше? Неплохо, что Старка не потерялась с возрастом. А как прошла Смолл Будда?
Смолл Будда прошла довольно бесцветно. Она первая выскочила из боксов, но ее тут же обошли Радифа и Инга, а потом и другие. Официальных результатов у меня пока на руках нет, но завтра я смогу точно сообщить ее резвость и время. До этой скачки все думали, что предел Силк Скай 1600, но после Аналогичной можно предположить, что она и на 2000 годится. Ее проблемы не столько в дистанционности, сколько в капризности. Плохо заходит в боксы, не очень хорошо принимает, может потерять старт, очень не любит ,если холодно и дождь, как было на Осенний и на Струну. Но душа у нее есть, и способность к броску и воля к победе. Но на 2400 Старка конечно более перспективна. По этой скачке ее и не трогали вообще. Ее цель ОКС. Но ваша Супер Диэ похоже им всем подарок может преподнести. Как она вчера 11 жеребцов обыграла на самом финише, надо было видеть. Скачка была - СУПЕР! Так же как и приз Элиты, где Инканденсет Стар и Гальего пришли голова в голову. Резвости и пятисотки было плохо слышно, поэтому не пишу.
Но ваша Супер Диэ похоже им всем подарок может преподнести. Как она вчера 11 жеребцов обыграла на самом финише, надо было видеть. Скачка была - СУПЕР!
Супер Диэ - великолепная по происхождению кобыла. Думаю, что в России сегодня есть только одна кобыла, которая может сравниться с нею по племенной ценности.
Мы купили Супер Диэ на аукционе в Кинленде, без предварительного осмотра, и даже толком не разглядев в ринге (она была в списке заранее отобранных приоритетных лотов). Когда мы позже увидели кобылу, то поняли, что несколько месяцев тому назад она "куда-то влезла", и травмировалась, разорвав мышцу на груди. Для нас это, в общем-то, не имело никакого значения, потому, что мы изначально покупали ее, как будущую заводскую матку - представительницу одного из самых прогрессивных маточных семейств.
Супер Диэ была худой как селедка (видимо не отошла после травмы и болезни), но когда она прибыла на ростовский ипподром, то мы ее просто не узнали. Это была как будто совсем другая лошадь. "Подменили" - подумал Александр Чугуевец, но успокоился, взглянув на грудь кобылы. - Э, подружка, ТАКУЮ мы тебя точно не смогли бы купить, - сказал тогда Сергей Олейников.
Зимой Супер Диэ работалась как и все 2-летки. Но травма, конечно, сказывалась. Ее решили оставить в тренинге, но не испытывать. Так оно и было, пока в конце сезона Супер Диэ не вернулась из Москвы в Ростов, где имела два старта, и дважды осталась третьей.
За зиму кобыла заметно окрепла, и к началу скакового сезона ходила в любимицах у Александра Чугуевца и Владимира Мелехова. Они очень переживали за Супер Диэ, когда в Ростове, в призе Струны она пришла четвертой. Говорили, что не надо было позорить кобылу, и писать ее в эту скачку, потому как дистанция для нее слишком коротка. Но если бы Супер Диэ выиграла скачку на 1600 метров, куда изначально было записана, и где ее заменила Инга, то уже не смогла бы (как победитель) участвовать в нынешней скачке в Москве.
Самое интересное, что пока наши праздновали победу в паддоке, попону стали одевать на второго призера Дав Спринга. И если бы не вмешался Чугуевец, то Дав Спринга, наверняка, и вывели бы на награждение.
Отправлено: 13.06.08 23:50. Заголовок: В пером сообщении те..
В первом сообщении темы, клички всех победителей скачек, проводившихся на разных ипподромах России в апреле и мае м-це (включая Пятигорск за 31 мая). Чуть ниже в другом моем сообщении клички победителей скачек, проводившихся в Ростове и Краснодаре в июне м-це.
Полные результаты скачек с участием этих лошадей, соответственно, имеются в справочной системе http://www.horse-racing.ru Все скачки даны в базе результатов с формальным рейтингом.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Вот более подробно про Смолл Будду. После Инги места распределились так. 5) Гоу Увиз Ит Гёл -1.47,6; 6) Смолл Будда-1.47,9; 7) Сибирь-1.48,3 ; 8)Эмбрадора-1.48,7; 9) Астериса -1.51,4 , 10) Эфиопка -1.53,8
Хорошо было бы знать с каким временем финишировали и первые 4 кобылы!
Dark-horse пишет:
цитата:
Кличка может произноситься, как Загнол (немецкое "s" перед гласными всегда читается как "з"), или Саньол(ь).
Уверен, что кличка жеребца Sagnol произносится как САНЬОЛЬ.
Желающие могут свериться с надписью на футболке 19 номера французской сборной, посмотрев повтор второго тайма матча Франция - Голландия (во втором тайме Саньоль частенько попадает в кадр). Однако переименовывать этого жеребца в базе не буду. Ошибка транслатации в данном случае состоит в том, слово что Sagnol изначально пытались произнести на английский манер, то же самое, кстати, и в случае с прямым заимствованием из французского - Антрепренером.
Хорошо было бы знать с каким временем финишировали и первые 4 кобылы!
Пожалуйста: вот резвости первых четырех кобыл в призе Аналогичной: 1. Силк Скай (Стравинский - Сэйлор`с Валентина) Ст.Г. Николкин 1.47,2 владелец ОАО к/з "Волгоградский", тренер М.Н. Кожомжаров 2. Радифа (Девил Хиз Дью - Сотерн Броад) М.А. Каппушев 1.47,4 владелец МУП "Нурлатский к-з", тренер М.А. Каппушев 3. Старка (Корвиниус - Стриктли Бэлрум) В.С.Марков 1.47,6 владелец ЗАО "Кавказ", тренер С.А. Передерий 4. Инга (Гребень - Икариа) В.В. Мелехов 1.47,6 владелец к-з "Донской, тренер А.И. Чугуевец А вот заодно и результаты сегодняшних скачек: Кобылы 2 лет 1000 м: Лутога - 1.04,2; Гелиада (4 к.); Айс Лэнд (далеко сзади); Фэссита, Леди Голливуд, Элайтнинг Жеребцы 2 лет1000 м: Златогор (1.03,2);Санни Райфл (1 к.);Плезенти Импэкт (4,5 к.); Мустаг (5,5 к.); Сатирикон, Сухарь Жер. и коб. 2 лет 1000 м: Инсайдер (1.05,4);Адвент (6 к.?), Видмонт (8 к.); Веселинка (голова); Спид Стар, Валун, Фридрих Гандикап жер. и коб. 3 лет 1600 м : Кэт Колл Леди (1.47,6); Крэк Кирк (0,5 к.); Вардини, Вьюга, Оита, Гаминга Гандикап жер. 4+ 1600 м: Петербург-Ай (1.48,6); Мэлан (далеко); Секвестр; Стерх; Фэйр Эмблем Резвости и корпуса со слов комментатора, официальные результаты будут только в понедельник, поэтому возможны небольшие уточнения. Мне, например, показалось, что Адвент отстал от Инсайдера меньше, чем на 6 корпусов. И вообще этот финиш смотрелся плотнее. Порядок прихода Сатирикон-Сухарь и Оита-Гаминга тоже не 100%, может быть наоборот. Я уточню тогда.
Что касается других коневладельцев, то 2 победы в групповых скачках имеет конюшня ростовчанки А. Ермоленко (Инкендесцент Стар - Вступительный, Элиты). По одной - А. Хахонин (Гоу Виз Ит Гёл - Струны), к/з "Волгоградский" (Силк Скай - Аналогичной), А. Кадыров (Гальтан - Вступительный), и ЖКР (Хангарул - Пробный - ж).
Всего, на сегодняшний день у "Донского" 30 побед в традиционных призах в Москве за последние пять лет (с 2004 года). Второе по этому показателю хозяйство (к/з "Восход") имеет за этот же период на 11 побед меньше.
Отправлено: 15.06.08 20:59. Заголовок: С ума сойти! Резуль..
С ума сойти!
Результаты скачек за 14 июня появились на сайте ЦМИ уже сегодня!!! Сначала я подумал, что в нашем лесу сдохло что-то очень, очень большое. Потом у меня появились какие-то фантазии, относительно разумного, доброго, светлого... Но в итоге выяснилось, что это результаты рысачьих забегов, которые, очевидно, по ошибке забросили не на ту страницу.
К рысаками и рысачникам администрация ЦМИ, как видно, относится уважительно (да оно и понятно, ведь в директорах на ЦМИ рысачник). А вот, что касается отношения к чистокровкам, то тут и комментировать ничего не нужно.
Мне говорили, что все 4 первых призера "Аналогичной" пришли с разницей в "шею".
А кто родители выступавших 2-леток "иностранцев"?
Уточняю по официальным результатам разрывы между первыми четырьмя призерами в призе Аналогичной. Силк Скай, Радифа (1 корп.), Старка (2 корп.), Инга (1/4 головы), Гоу Уиз Ит Гел (1/2 головы). Мне кажется финиш был более плотным, но в програмке написано так. А насчет разрыва между Радифой и Старкой, то результат, записанный со слов судьи информатора иногда не совпадает с официальным. А может это просто ошибка, поскольку следующий просвет (между Старкой и Ингой) именно 1/4 головы. Теперь про происхождение двухлеток. Лутога (Yonaguska-Lady Ling) , Айс Лэнд (Lando-Icing ), Элайтинг (Tiger Hill-Empress Hill ), Санни Райфл (Refuse to Bend-Dance in the Sun), Плезенти Импект (Pleasantly Perfect -Chadra North ), Мустаг (Johannesburg-Celtic Sunset ), Сухарь (Josr Algorhoud-Skara Brae).
Отправлено: 20.06.08 02:09. Заголовок: Спасибо за подробнос..
Спасибо за подробности (Josr Algorhoud - это, вероятно, Josr Algarhoud).
У меня появилась рабочая версия московского каталога, теперь будет проще. Правда кличек некоторых лошадей там нет. Знакомясь с каталогом, я обратил внимание на одно любопытное обстоятельство. При перевранных или безграмотно транслетированных английских кличках (в московском каталоге это встречается сплошь и рядом), особняком стоят лошади одного тренера. Тут с английскими кличками все четко и правильно.
Попробуйте угадать фамилию тренера.
P.S. Чем больше попадается этой безграмотной ереси, тем все большим "уважением" проникаешься к "грамотеям", которые с тупым упрямством продолжают из года в год коверкать английские клички. Одно только "Тзи" (the) чего стоит. Поскольку иностранцев, да и просто грамотных людей в Москве хватает (и на центральный ипподром России они, случается, захаживают), то представление об уровне местных специалистов имеют вполне реальное.
Культура речи устной и письменной, да и культура вообще - это, в принципе, личное дело каждого. И если тут есть определенный дефицит, то ни за какие деньги его мгновенно не восполнишь. Однако безграмотные ляпы работников ЦМИ, да и ВНИИКа тоже, в данном случае невольно проецируются на российское коневодство в целом.
Отправлено: 20.06.08 17:26. Заголовок: Не так давно меня уд..
Не так давно меня удивило встретившееся в прессе Пантр Селебр (Peintre Celebre). Заглянув в правила чтения, я убедился в том, что и во французском варианте никакого "а" в слово Peintre быть не может, не говоря уже об английском.
ai, ai^, ei [E] in, im, ain, aim, yn, ym, ein [E~]
В то же время, с правилами чтения (если говорить о французском) я знаком поверхностно, и не знаю, как произносится, например, слово Linamix, которое, скорее всего, звучит, как Ленами.
in [E~] Буквы x, z на конце слов не читаются.
Однако, я давно запомнил, что "oi" во французском читается как "уa" (есть, правда и исключения, например: "oin" – "уэн"). Поэтому вместо безграмотного ЦМИ-ишного Парлез Мой (Parlez Moi) пишу Парле Муа.
Что касается очередного проявления безграмотности в случае с Энтрепренером (Entrepreneur), то ответ на вопрос: "как правильно?" содержится в другом пункте правил чтения:
an, am, en, em [A~]
И то, что англичане произносят на свой манер это французское слово - это, собственно, их личное дело. Не будем же мы повторять вслед за ними Лио Кастелли, или Ниджинский, если эти слова имеют явно не английские корни.
Если же говорить о другом "восходовце" по кличке Terrestrial, то окончания всех встречавшихся мне английских слов, заканчивающихся на ~al, "почему-то" всегда произносились как ~эл. Хотя в некоторых случаях "э" бывает беглой. Как, например, в слове Фиэтрикл (Theatrical), а не Театрикал, как пишут наши "грамотеи".
Отправлено: 23.06.08 18:28. Заголовок: Кроме проигрыша Тодо..
Кроме поражения Тодоса в Краснодаре, состоялась еще одна сенсация. В Нальчике проиграла кобыла Соу Кет.
Как говорят, она осталась в боксах (у нее с этим проблемы), и когда участники скачки уже ушли далеко вперед, попыталась их достать; достать достала, но в итоге финишировала предпоследней.
Прошедшие суббота и воскресенье были днями коллизий - проигрыши Тодоса и Соу Кет, плюс неожиданно обрушившийся на Ростов тропический ливень.
При перевранных или безграмотно транслетированных английских кличках (в московском каталоге это встречается сплошь и рядом), особняком стоят лошади одного тренера. Тут с английскими кличками все четко и правильно. Попробуйте угадать фамилию тренера.
Наверное у меня более ранняя версия каталога, потому что ошибки в транслите английских кличек там есть в каждом отделении, где больше, где меньше. И угадать фамилию тренера мне так и не удалось. Сдаюсь.Но это зависит еще и от легкости английской клички. Мне кажется, что какими русскими буквами не пиши английские слова с "W" и"TH" все-равно не удастся точно передать английское звучание. И еще скажу Вам одну вещь. ВНИИК требует, чтобы клички писали так, как написано в утвержденных ими документах и соответственно будет написано в Племенной Книге. Вот ,например, они написали Со Лайт, хотя на самом деле надо писать Соу Лайт, но теперь ни хозяйка, ни тренер, ни составители программок не могут писать так, как считают нужным.
Отправлено: 24.06.08 01:13. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Мне кажется, что какими русскими буквами не пиши английские слова с "W" и"TH" все-равно не удастся точно передать английское звучание.
Так-то оно так, но в русском языке уже давно существуют такие слова как: Вестерн, Свинг, Истэблишмент, Мумий Тролль, и т.д. И если у кого-то есть проблемы со знанием русского языка (не говоря уже о том, что человеку просто лень открыть англо-русский словарь), то причем тут коневладельцы? Это ведь именно о них будут думать, что они такие тупые и безграмотные.
two- twenty- two пишет:
цитата:
ВНИИК требует, чтобы клички писали так, как написано в утвержденных ими документах и соответственно будет написано в Племенной Книге. Вот ,например, они написали Со Лайт, хотя на самом деле надо писать Соу Лайт, но теперь ни хозяйка, ни тренер, ни составители программок не могут писать так, как считают нужным.
Выглядит, в общем-то, смешно: сказано "люминий", значит "люминий", а шибко грамотные пойдут грузить "чугуний".
А может быть это от ВНИИК нужно потребовать, чтобы там не допускали к работе сотрудников, не соответствующих по своей квалификации занимаемым должностям, и пытающимся проецировать свою безграмотность на других.
А может быть это от ВНИИК нужно потребовать, чтобы там не допускали к работе сотрудников, не соответствующих по своей квалификации занимаемым должностям, и пытающимся проецировать свою безграмотность на других.
У меня лично к ВНИИКу двоякое отношение. С одной стороны, конечно, Вы правы. Чего там требовать от людей "новых инновационных разработок" в области селекции и тренинга, если они 2 слова не всегда могут грамотно написать. Я не знаю, были ли Вы там когда-нибудь, но на всякий случай скажу, что это богом забытый хутор. Стоит далеко от трассы и от ближайшей ж.д.станции 4 км пешком. Это все хрущевское наследие. Людей того поколения, которые из Москвы поехали в эту глухомань движимые безграничной преданностью к своему делу, почти уже не осталось. Сейчас там ,в основном ,работают люди из прилежащих местных деревень, или из еще более глухих и отдаленных мест, которым хочется быть поближе к "цивилизации". Там для каждого самое главное это огород и скотина. Иначе не проживешь. Раньше хоть был московский филиал - лаборатория Ласкова. А сейчас нет и этого. Поэтому ,исходя из жизненных реалий, я думаю что работники ВНИИКа заслуживают некоторого снисхождения. Вот предложили бы Вам, допустим, место Оруджа. Вы же не бросите свой прекрасный город ради жизни не хуторе и мизерной зарплаты. А по большому счету претензий к институту конечно можно много предъявить. Издание ГПК и других информационных материалов опаздывает, многое (например каталоги испытаний по годам) они вообще бросили издавать. Самые простые сведения клещами не вытянешь. Считаю, что МСХ и НКС должны бы заняться этим вопросом. Тем более, что проблема вобщем то решаемая, и ничего сложного тут не надо.
Отправлено: 25.06.08 22:17. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Считаю, что МСХ и НКС должны бы заняться этим вопросом.
Про НКС нечего сказать , организация-новодел, но ведь ВНИИК относится не к МСХ, а к Сельхоз Академии наук, хотелось бы, чтоб сотрудники института имели достойную оплату, но у нас в стране как-то не принято "тратится на науку"
Отправлено: 26.06.08 00:41. Заголовок: s/p пишет: Про НКС н..
s/p пишет:
цитата:
Про НКС нечего сказать , организация-новодел, но ведь ВНИИК относится не к МСХ, а к Сельхоз Академии наук, хотелось бы, чтоб сотрудники института имели достойную оплату, но у нас в стране как-то не принято "тратится на науку"
Светлана, единственное, чем сейчас занимается ВНИИК - это регистрация и учет. Какая же это наука? В Англии ту же самую функцию выполняет "частник" - семейство Везербис, и никакой зарплаты им наверняка никто не платит, работают на самоокупаемости. А институты в Англии занимаются наукой, и "торговать семечками" - это не их дело.
Имели бы сотрудники ВНИИК достойную зарплату, у них что от этого грамотности прибавилось бы?
Регистрацию и учет можно вести где угодно, хоть в Москве, хоть на Сахалине, были бы люди грамотные, да свое дело знали. Интернет есть везде, и контактировать с тем же Везербис, или американским Жокей-клубом может любой желающий. В то же время, наилучший вариант - вести регистрацию и учет не где-то в Тмутаракини, с ее огородными приоритетами, а в том самом регионе, где непосредственно находятся объекты учета и регистрации.
Дело ВНИИК - это научные исследования. Сюда вписываются: анализ ДНК, допинг-контроль, EVA, чипирование, и тому подобное. Но перебирание бумажек - это явно не соответствующее статусу ВНИИК занятие. Не нужно для этого никаких дипломов, степеней и научных знаний.
Отправлено: 28.06.08 23:20. Заголовок: Дима пишет: вопрос н..
Дима пишет:
цитата:
вопрос не в тему осенних гастролей "за бугор" никто из ростовчан не планирует
В гастролях на данный момент, в общем-то, нет особого смысла. Одна из причин - достаточно серьезные деньги, разыгрываемые сегодня в России. Разве что, за престижем кто-нибудь захочет съездить?
Вопросом о гастролях, насколько мне известно, в дальнейшем будет заниматься Жокей-клуб. Схема, очевидно, будет построена на отборе лучших лошадей, выявленных по итогам тестовых испытаний (для этого и календарь нужен соответствующий), и централизованном выезде российской сборной на соревнования. То есть, все как в старые добрые времена.
Отправлено: 29.06.08 07:06. Заголовок: Кроме поздравлений с..
Кроме поздравлений с победами хочу Вас порадовать еще одним фактом. Судья комментатор (Женя Каппушев) называл Сагнола Саньолом. Так что Вы были правы по поводу этой клички. Пустячек, а приятно.
Отправлено: 03.07.08 02:17. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Кроме поздравлений с победами хочу Вас порадовать еще одним фактом. Судья комментатор (Женя Каппушев) называл Сагнола Саньолом. Так что Вы были правы по поводу этой клички. Пустячек, а приятно.
Женя Каппушев бывает на этом форуме, да и человек он достаточно грамотный для того, чтобы не перевирать англоязычные клички (правда это французский вариант), хотя иногда перегибает палку, как, например, с Рок оф Джабралтаром, или Ве (the).
Спасибо всем за поздравления с успехом нашего московского тренотделения, которое уже заработало полтора миллиона призовых рублей. Иваныч (Чугуевец) дает джазу!
Между тем в базу данных http://www.horse-racing.ru/ внесена очередная информация по скачкам в Пятигорске и Краснодаре.
Клички победителей скачек, проводившихся в июне 2008 г.
Индьен Джеймсон (Круглыхин-55+1, Кантакузин, вл.Хахонин) - 1.16,9. Выиграл легко. Атилла (Мр.Каппушев-53, Нецветаев, вл.Офицерова) >10 к. Задержался на старте, к последнему отрезку вышел в лидеры. Рокингем (Мелехов-55+2, Чугуевец, "Донской"), игрался фаворитом, шел 2-3-4, хорошо прошел на финишной. Его дистанция явно >1,2. = = = Крэк Кирк (Ст.Николкин-55,5, Кожомжаров) -1.59,8. С места до места, но в борьбе с Мэрин Кафе, а на финише - с Дав Спринг (Ляхов-59, Кожомжаров), 0,5 к. Шел 4-3-2-м. Эти "волгоградцы" хороши оба. Всего было 5 жеребцов. = = = Шамса (А.Передерий-55+1, Кантакузин, вл.Хахонин) -2.15,5. Резвость плохая, но была борьба с Кэт Колл Леди (Геймбух-54,5+2, Курбанов, вл.Божьева, 9 к.), которая до финишной всю дистанцию шла первой. Здесь "провалилась" (4-я) "волгорадская" Мегаплекс, игравшаяся 2-й. Снялись Ер Нобленесс (могла бы выиграть) и Сайлент Рай. Было три "восходовских" кобылки от Террестриала. Сартана (Мр.Каппушев-53) всю дистанцию держалась 2-й и осталась 3-й. "Восход" по тотализатору с двух-трехлетками в аутсайдерах. = = = Зигаир (Каппушев-57,5, Каппушев, вл.Эфрос) - 2.15. Серый Кардинал (Мелехов-59, Чугуевец, "Донской", 5 к.). Вел всю дистанцию, но Зигаир его легко обошел. Абукир (Мр.Каппушев, Каппушев, вл.КСК "Динамо" МВД РТ, рожд.Восход", 10 к.). Держался 3-4-3-м. Вот эта скачка - точно "кентером" и без борьбы. "Поделили 80 тыс. 4. Юрхан. 5.Стерх. Снялись Ройал Вул и Тандер Клаб. Вообще-то странноватый гандикап: С.К. и Зигаир одногодки, при этом диктор объявил, что З. - действующий победитель Кубка Насибова. = = = Батистана, которая Батиста (Мелехов-54,5+1,5, Чугуевец, "Донской")- 1.18,6. Игралась 3-й, шла 3-2-1-й. На 1-2-3 отрезках вел Сухарь (Щербаков-56,5, Нецветаев, вл.Перевалов), остался 4-м в 5 к. На 1-е место игрались Контур Экшин (Круглыхин-55-жер., Кантакузин, вл.Хахонин, 1 к.) и Шисгария (Салчак-56+1, Салчак, вл.Радаев), которая осталась на старте. К.Э. отстал со старта, но со 2-й половины дистанции шел здорово.
Батиста "реабилитировалась" за 1-ю скачку, где она игралась 1-й, но "не приняла" и 1000 м прошла за 1.15,1! Эта скачка засвитедельствовала полное отсутствие "профессионализма" у многих (вокруг меня) игроков, которые сильно возмущались "заделкой".
Отправлено: 05.07.08 22:28. Заголовок: Еще "впечатления..
Еще "впечатления". Табло, наконец, отмыли (пару недель назад). Туалеты, наконец, отремонтировали - просто супер! Рублевые ставки отменили, двухсотрублевые билеты оставили. Народу не прибавилось, действующих касс (в "моем" зале) убавилось. = = =
В 1-м заезде в Э-4 "котел" был аж на 713 рублей! Потом, правда", случился и на 5000. = = = ЖКР, похоже, в полном "ауте". Это особенно видно по их французским "арабам". Безнадежно проигрывают прошлогодние крэки - Рослинд и Аль Сакба.
Отправлено: 06.07.08 03:36. Заголовок: По поводу суперских ..
По поводу суперских туалетов, и, наконец-то, отмытого табло - факты отрадные. Так, глядишь, и наведут порядок. А там может и рядового тотошника научатся уважать.
Кстати, Иванской у нас сегодня едет на Золотом Рассвете в Кубке Губернатора.
ЖКР имеет пополнение в лице, то есть "в морде" Мишуга, или Мишугана. как обозвал этого жеребца Мельников. Вот цитата из его статейки, опубликованной в газете НКС:
цитата:
...И наконец в этом месяце произошло событие, немало взволновавшее скаковую общественность: на днях в столицу привезен из Швейцарии вызывающий серьезный интерес у ценителей скачек жеребец Мишуган, принадлежащий ООО "Жокей Клаб Рейсинг". Эта лошадь до настоящего времени проходила тренинг в Швейцарии и стала там победительницей Дерби...
Мишуга, вероятно, появился в России с прицелом на участие в ПП, поскольку никаких иных вариантов у ЖКР, похоже, нет. Однако я не думаю, что скаковая общественность по этому поводу "немало взволновалась". В Швейцарии и восходовские лошади "гинеи" выигрывали, причем не в лучшие для "Восхода" времена. ----------------------------------------------------------
"Заделка" с Батистой - это смешно. Кобыла зимой была одной из лучших, и если бы не переболела перед самой отправкой, то наверняка имела бы успех еще в первой скачке. Работалась она в этот раз неплохо. Рокингема в трайле обыграла. Но самое главное, статистику своего отца Батиста довела до 100% (по победителям скачек).
Через неделя в Краснодаре центральные призы. Против Несущего Шторм брошены все "силы Антанты"...
Мои попытки объяснить, что Батиста была реальным фаворитом, не нашли понимания у "коллег", поставивших без нее приличные суммы. Я даже показывал им свой билет со ставками с Батистой и Контур Экшином на 1-2 местах. Так что проблема "повышения квалификации" игроков имеет место быть. А нужны - просто нормальные комментарии и анализ скачек в доступном виде.
Отправлено: 06.07.08 21:28. Заголовок: Ситуация с гандикапа..
Ситуация с гандикапами меня продолжает "взволновывать". Похоже, на ЦМИ совершенно не понимают смысла гандикапов, записывая в них "лошадей года" (по-моему, DH все правильно написал о гандикапах для "середнячков"). Но это - в лучшем случае, т.к. в "худшем" можно предполагать наличие "откатов" с призовых. При этом прослеживается поддержка вполне определенных тренеров "дармовыми" победами, дополнительно "поддержанных" странными весами.
НКС почему-то помалкивает, а не разбирается. Между тем при провозглашенной борьбе с коррупцией могут случиться крупные неприятности у того же В.Мельникова.
Отправлено: 06.07.08 22:53. Заголовок: В Нальчике прошел оч..
В Нальчике прошел очередной скаковой день, довольно бледный, что неудивительно ОКС на носу. Впечатлили 2 лошади Эксклюзив Прайд произвольно выиграл приз Гранита, показав резвость 1, 40,0 финишровавший вторым "вечный" Родник был в 1.41,8 в корпусе за ним Мечта Кавказа. О шансах эксклюзива в призе президента судить рано, но думаю это достойный участник. Впрочем касательно Приза Президента понятие достойный участник мало приемлемо, а если и приемлемо то не вотношении лошади, а вотношении владельца. Еще понравился трехлетний Сигнал Темпо (Темрюк-Судома)-стильно выиграл именной приз на 2000 метров в 2.07,8.
Эксклюзив Прайд, по-моему, должен без проблем пройти на ПП. Его репутацию (и не только его), на мой взгляд, несколько подпортил проигрыш Принцу Беренсу в Пятигорске. Но победа Истэблишед Гола над Маркет Юфориа и тем же Принцем Беренсом отчасти восстановила некий паритет, послужив доказательством, что единоличных лидеров в группе старшего возраста сегодня нет. ------------------------------------------------------------------------------------
В Ростове было проведено три скачки для чистокровок. Две из них выиграли наши доморощенные лошадки. Дебютировавшая сестра Гальего - Флекседра (Сорбент) праздновала свою первую победу, а 3-летняя Эстиэн (Восток) одержала верх над американцем Джордано.
zello пишет:
цитата:
Ситуация с гандикапами меня продолжает "взволновывать". Похоже, на ЦМИ совершенно не понимают смысла гандикапов, записывая в них "лошадей года" (по-моему, DH все правильно написал о гандикапах для "середнячков"). Но это - в лучшем случае, т.к. в "худшем" можно предполагать наличие "откатов" с призовых. При этом прослеживается поддержка вполне определенных тренеров "дармовыми" победами, дополнительно "поддержанных" странными весами.
НКС почему-то помалкивает, а не разбирается. Между тем при провозглашенной борьбе с коррупцией могут случиться крупные неприятности у того же В.Мельникова.
Жокей-клуб, как мне кажется, хорошо понимает всю "странность" ситуации, но пока у них просто не хватает времени, на то, чтобы разобраться с этим вопросом.
Отправлено: 10.07.08 15:25. Заголовок: В эту субботу, в Мос..
В эту субботу, в Москве, в очередном гандикапе, вроде бы, стартует Саншайн Лемэн.
Поздний старт Саншайн Лемэна, отсутствие работающегося Терса, и отложенный дебют Ройал Вула в целом говорят о том, что все эти лошади были просто не готовы к началу скакового сезона, и, возможно, имели какие-то проблемы.
Старты лошадей подобного плана в рядовых гандикапах вполне объяснимы. Победы над заведомо слабыми соперниками - это своеобразная демонстрация, цель которой - получить (или сформировать) представление о готовности и потенциале лошади. Однако, если с готовностью все вроде бы понятно, то о потенциале этого, в общем-то, не скажешь. Судить о потенциале лошади на фоне середняков и аутсайдеров достаточно сложно, поскольку никакой реальной конкуренции в таких скачках просто нет, а с нашим дебильным рейтингом и гандикапированием ее и быть не может.
Однако если воспользоваться нормальной рейтинговой схемой, то какое-то представление о предполагаемом потенциале получить все же можно.
Возьмем, например, скачку с Зигаиром и Серым Кардиналом. Если исходить из того, что Серый Кардинал в нынешнем году имеет рейтинг не выше 70 условных фунтов, то плюс 5 корпусов и минус 1,5 кг, дают в итоге всего лишь + 4. То есть, формальный рейтинг Зигаира по итогам этой скачки - 75+. Остается только определить, тот запас, с которым Зигаир прибыл на финиш (что и обозначается знаком "+"), и тут у каждого может быть свое мнение.
Кстати, Зигаир уже имел 1 старт в начале сезона, в Казани (17 мая), где проиграл неплохому Бриску, и его формальный рейтинг в этом случае был определен цифрой 81.
А вот почему Зигаир не принимал участие в Кубке Мэра - это уже вопрос. Все мы наверняка понимаем, что высказывания, типа: "не спешили форсировать подготовку" (а сейчас, мол, с печки слезем и всех на уши поставим) - это откровенная лабуда. Есть единый для всех график (зимняя работа, и пр.); и лошади старшего возраста, не вписывающие в этот график, как правило, имеют какие-то проблемы.
В призе Реки Кубань, краснодарская Ксанаду Бич побила Страйк Рэди, которая в "Летнем" ранее легко расправилась с будущим победителем краснодарской "Первой Короны" Рэди Принцем.
Хочу поделиться впечатлениями от увиденного сегодня в Пятигорске. Начну с Окса. Скачку с приема вознамерилась вести волгоградская Миларита,но уже при входе в первый поворот ее перехватил "великий" М.Каппушев на Сан кейс(Кайтано) и повел скачку с места до места. А.Джокленко пристроился ему в спину на Миларите, остальные кучно в 3-4 корпусах сзади(всего было 11 голов). Так и прошли всю дистанцию. Пятисотки в Пятигорске не объявляют,но где-то по 32 сек. они делали.Где-то с полдистанции Миларита уже шла в посыле,явно не поспевая за Сан Кэйс,которая шла в руках. При выходе на финишную прямую Сан кейс просто развалилась и встала.Миларита,тоже разваленная, благодаря Джокленко сумела опередить ее на 1 корпус.Остальные участники развалились еще после 2000м.Третьей была Шоу Блюз,четвертой-фаворитка Скептика.Резвость 2.38.3. После скачки к нам подошел по настоящему великий А.Зекашев. "Интересно,кто учил скакать этого парня.Мои ученики никогда бы так не проскакали"-сказал он. "А Вы знаете,в Москве его считают лучшим жокеем России,а некоторые специалисты даже считают одним из лучших в мире"-возразил ему я. Он посмотрел на меня удивленными глазами,махнул рукой и молча отошел. Анилина легко выиграл Дэлмар.Вторым хорошим броском подошел Нью Пентайр в 3-х корпусах. Лишь 4-м подошел фаворит Лаки Сосаети в 7 кор. от победителя.Резвость 2.08. Интересно,что с сегодняшнего дня Дэлмар принадлежит Р.Кадырову. В призе Жокей-Клуба кадыровский Гальтан просто откентеровал всю команду в сумасшедшие секунды-2.32.8! Имея Гальтана и Дэлмара Р.Кадыров теперь может серьезно рассматривать свои шансы в ПП.
Отправлено: 13.07.08 21:20. Заголовок: Спасибо за обстоятел..
Спасибо за обстоятельные комментарии.
Что касается Дэлмара, то это, действительно, интересный жеребенок (я помню, как его покупали в Кинленде). Кстати, один из его родственников по прямой материнской линии - это стоявший в "Абазинском" Наиб - чемпион Чехии. Заводской статус отца Дэлмара - Лемэн Дроп Кида в настоящее время достаточно высок, к тому же этот жеребец-производитель явно прогрессирует с возрастом.
За Гальтана можно только порадоваться. Теперь уже всем ясно, что этот жеребец наверняка получит заводское предназначение, сохранив, таким образом, надежду на продолжение отечественной линии Элемента. Может Гальтану и за границей суждено побывать?
Интересная получается ситуация с отечественными линиями. "Дугласы", дотянувшие до наших дней, родились в конных заводах "Красноармейский" (Флагман) и "Карачаевский" (Гурзуф), да и Гальтан тоже родом из "Красноармейского", как и еще один интересный представитель клана "дугласов" - Фабий.
Отправлено: 14.07.08 23:11. Заголовок: Комментарии к ростов..
Комментарии к ростовским скачкам.
Дорожка в Ростове была очень тяжелой, и некоторые скачки заканчивались "пешком". За весь день нашлась только одна лошадь, которой удался финишный спурт. Самая резвкая пятисотка по подсыхающей грязи - 0:31.
Окс разыграли в 2:49.0 (самая резвая пятисотка - 33). Скачку вела Тиарида, две недели тому назад выигравшая с места до места приз Сосны. Кстати, в тот же день Аль Джази в борьбе проиграла "шею" Хвое, и мы пришли к выводу, что кобыла годится для Окса, но Будгоряев поехал чуть раньше, чем следовало бы (в Ростове тогда шел ливень с градом, и дорожка превратилась в сплошную грязь, хотя была более легкой, чем вчера).
На этот раз Аль Джази всю дистанцию просидела за Тиаридой. Перед последним поворотом Тиарада включила форсаж, ее выбросило в поле, а Аль Джази спокойно заняла бровку, вышла на финишную прямую, и только тут вступила в борьбу с Тиаридой. За сотню метров до финиша Аль Джази обошла Тиариду, обе кобылы практически встали, но и их соперницы на финише просто кончились.
Результаты некоторых скачек были настолько неожиданными, что в четырех последних "тройных ординарах" не оказалось ни одного выигрышного билета. Совершенно жуткий для тотошников вариант прошел в призе Анилина, который выиграл краснодарский Задумчивый, лидировавший со старта.
В этом году в Ростове практически нет приличных жеребцов 3-х лет и старшего возраста (за исключением, пожалуй, Джордано). И это показывают успехи краснодарских Хьюго и Задумчивого.
Отправлено: 18.07.08 23:58. Заголовок: На данный момент в и..
На данный момент в информационно-справочной базе http://www.horse-racing.ru/ по Краснодару и Ростову - имеются абсолютно все результаты; по Пятигорску - без самого последнего дня; по Нальчику - необходимо уточнить проводились ли скачки; по Казани - без двух скаковых дней; по Москве - относительная неразбериха. ЦМИ откровенно бастует (видимо, это вписывается в политику выживания "скакашей"), а сайт НКС, как всегда, находится в состоянии временной прострации.
Отправлено: 19.07.08 18:33. Заголовок: Приз июльский сприн..
Приз июльский спринт. 1200 метров Грэй Уинд (Круглыхин) Приз реки Дон. 1400 метров Лутога (Крухлыхин) Мемориал В.О.Витта. 1400 метров Скай Лайф (Круглыхин) Приз Анилина. 2000 метров Тзи Риддлер (Петин)
Отправлено: 19.07.08 20:26. Заголовок: Дима пишет: Бор роди..
Дима пишет:
цитата:
Бор родил Оксистку , неплохо
Думаю, что на ЦМИ по этому поводу был котел или как минимум серьезная выдача (если с тотализатором там, конечно, все в норме). Об этом наверняка расскажет zello.
Я бы нисколько не удивился, если бы Окс выиграла Старка или Шамса, тем более, что явного лидера в числе 3-летних кобыл на ЦМИ не бьло, хотя номинально этим лидером считалась Силк Скай. Но Эмбрадора...
После разового "выстрела" Эбмрадоры ее репутация теперь целиком и полностью зависит от последующих стартов. Посмотрим, сможет ли она подтвердить неслучайность своей победы.
После разового "выстрела" Эбмрадоры ее репутация теперь целиком и полностью зависит от последующих стартов. Посмотрим, сможет ли она подтвердить неслучайность своей победы.
Расскажу то, что может быть, не всем известно. У Эмбрадоры еще в двухлетнем возрасте были проблемы с конечностями. Какая-то травма, которая тянула за собой то одно, то другое. Поэтому она и не скакала. Но тренер с самого начала считал ее очень классной, берег и лечил. Кобыла до сих пор, чуть - что, начинает на что-то жаловаться. Поэтому такая карьера у нее. Но вот к ОКСу сумели подвести. Поэтому ее победу нельзя считать случайной. Таких классных кобыл как Силк Скай, Супер Диэ, Шамса, Смолл Будда и Кэт Колл Леди случайно не обыграешь. И даже если у Эмбрадоры опять начнутся какие-то проблемы с ногами и она больше не выступит, не считайте ее случайной оксисткой. Возможно восходовцы и не захотят больше рисковать, потому что знают правду об этой лошади. И сохранить ее для племенного использования кажется им более правильным, чем с риском для ее здоровья пытаться кому-то, что-то доказать. Выдачу не помню, но конечно, Эмбрадору почти никто не играл. Скачка была очень интересной и красивой. Силк Скай сразу же вышла вперед, за ней Супер Диэ, обошла ее, потом снова пропустила вперед. На противоположной прямой они оторвались от остальных, но перед поворотом к ним подъехали Эмбрадора,Шамса и Смолл Будда. Они и раньше шли сразу за лидерами и "попадали в радио", и тут просто сократили разрыв. По финишной все они шли очень плотно и боролись между собой. Почти до последнего было не понятно, кто же выиграет. Они налетали фронтом. В какой-то момент Шамса вышла на первое место, Эмбрадора кинулась за ней и обошла метров за 10 до финиша. Очень жаль Старку.Вернее то, что она не попала на плату. Говорили, что жокей поехал неправильно. Будто бы он ее держал, хотя скачка шла тихо:26,6-34-32,9-33,8 (это запись на слух, возможны коррективы, но небольшие). Резвость Эмбрадоры 1.42,5. Мне не показалось, что Марков держал Старку. Она просто "не пошла", и он не смог заставить ее набирать ускорение. Обычно она делала это сама и с удовольствием. Я лично эту и все остальные неожиданности, а для меня это 4-е место Инкандесент Стара и слабые результаты Дав Спринга и Крэйвин Кирка, отношу за счет состояния дорожки, которое "не понравилось" этим лошадям. Все они были в хорошей форме, и не имели других причин для проигрыша.
Отправлено: 21.07.08 07:10. Заголовок: Окс в Нальчике выигр..
Окс в Нальчике выиграла кобыла Ректа (Темрюк); Соу Кет проиграла ей шею. ------------------
two- twenty- two пишет:
цитата:
Расскажу то, что может быть, не всем известно. У Эмбрадоры еще в двухлетнем возрасте были проблемы с конечностями. Какая-то травма, которая тянула за собой то одно, то другое. Поэтому она и не скакала. Но тренер с самого начала считал ее очень классной, берег и лечил...
Весьма трогательная история о четвероногой золушке и провидце тренере. Ивана Петрия я знаю давно, отношусь к нему уважительно, и от души поздравляю с успехом. Тем более что победы в Москве сейчас очень нужны "Восходу", который в течение двух последних лет подвергался нелицеприятной, но справедливой критике, со стороны многих специалистов.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Таких классных кобыл как Силк Скай, Супер Диэ, Шамса, Смолл Будда и Кэт Колл Леди случайно не обыграешь. И даже если у Эмбрадоры опять начнутся какие-то проблемы с ногами и она больше не выступит, не считайте ее случайной оксисткой... ...По финишной все они шли очень плотно и боролись между собой. Почти до последнего было не понятно, кто же выиграет. Они налетали фронтом....
Класс любой лошади измеряется, прежде всего, ее способностью показывать стабильно высокие результаты, а не разовой победой в одной пусть и весьма престижной скачке. И описание имевших место событий, на мой взгляд, лишь подчеркивает элемент случайности. Что касается различных проблем, то их имели многие кобылы. Как, например, та же Шамса, которой для победы в Оксе, в отличие от любой другой участницы этой скачки, просто не хватило скаковой практики.
Отправлено: 21.07.08 13:31. Заголовок: По поводу Окса и Эмб..
По поводу Окса и Эмбрадоры.
До Окса у Эмбрадоры было всего 2 скачки. В призе Аналогичной она была 8-й из 10-ти, но эту скачку я не видел. А вот в призе ЦМИ 28 июня на 2000 м она неплохо прошла по дистанции и практически "накрыла" Супер Диэ на финише, оставшись 4-й. Там Силк Скай вела с отрывом ~ 20 к., но на финише Старка проиграла "всего" 8,5 к. В свою очередь Супер Диэ и Эмбрадора проиграли Старке 2 к. По "досэджам" Эмбрадора была самой дистанционной в компании, в отличие от, например, Шамсы. В итоге в Э4 я играл на 1-2 места ТОЛЬКО Эмбрадору и Шамсу, которая "откентерила" на 2000 м, правда, не очень сильную компанию (сняты были Ер Нобленесс и Сайлент Рай, а Кэт Колл Леди вела и осталась 2-й в 9 к.). Так что для меня Эмбрадора была определенно фаворитом. Но я умудрился "не доехать" - дальше со Старкой сыграл Супер Диэ и Силк Скай, но не сыграл их между собой! На 4-е место (опять же после Старки) подыграл Смолл Будду.
Сумма ставок на выигрыш была 20 рублей, выдача - 1118.
Играя через Эмбрадору, Шамсу и Старку, я еще умудрился не доехать и в тройном одинаре, "выкинув" с 1-го места Тзи Риддлера в призе Анилина. "Решил", что он не пойдет на победу. Так что игрок из меня плохой. = = = Петрий был совершенно счастлив, и я искренне рад за "Восход", хотя по "заводам" всегда болею за "Донской". === По некоторым лошадям у меня вопросы. Не понятно, зачем "Донской" опять выставил Тихого Дона, он явно не в порядке (хотя я надеюсь, что при "бережном" отношении его можно еще "поставить"). Почему снялся Зигаир и не было Гальего в призе Тагора? И почему так плохо прошел Инкандесент Стар? Почему в призе р. Дон не было Фаты-Флер? Почему не выступал Серебряный Бор и снялся Мономах? Или просто для Дерби у них уже достаточно баллов? И что случилось со Старкой? Полдистанции она шла последней.
Отправлено: 21.07.08 14:06. Заголовок: zello пишет: Не поня..
zello пишет:
цитата:
Не понятно, зачем "Донской" опять выставил Тихого Дона, он явно не в порядке (хотя я надеюсь, что при "бережном" отношении его можно еще "поставить"). Почему снялся Зигаир и не было Гальего в призе Тагора? И почему так плохо прошел Инкандесент Стар? Почему в призе р. Дон не было Фаты-Флер? Почему не выступал Серебряный Бор и снялся Мономах? Или просто для Дерби у них уже достаточно баллов?
Тихий Дон, как я уже писал ранее, в своем нынешнем состоянии для скачек просто не годится. Весной с его задней правой все вроде было в порядке, но при первой же серьезной нагрузке проблема проявилась вновь. Все это последствия травмы, полученной ТД во время неудачной попытке его первого старта в Австрии, и фактически поломавшей его скаковую карьеру. Стартует ТД сейчас только для плана, как в основном и Серый Кардинал, выигрыш которого, кстати, составляет более 400 тысяч рублей.
Участие Фата-Флер в призе Реки Дон изначально не планировалось. Во-первых, ей надо было отдохнуть (у нее и так был напряженный график), а во-вторых, мы не собираемся позволять всяким придуркам проводить глупые эксперименты над нашими лошадьми, типа 60 кг Инкендесцент Стару, и 53,5 кг ни в чем не уступающему ему Ретроспектору. Да и Гальего тоже наверняка был бы "завешен" в призе Тагора, как это произошло ранее в скачке с Бриф Флойдом.
Серебряному Бору, который вез в своей предыдущей скачке на 2 кг больше Зе Риддлера, победа тогда досталась нелегко, и Чугуевец правильно сделал, что не записал его на приз "Анилина".
В целом же технологический перерыв в 3 недели, с учетом тяжелой московской дорожки, оказался недостаточным для восстановления лошадей, и некоторые из крэков, стартующих раз за разом, заметно "подсели" (о чем уже писали на форуме). Вероятно, это и есть ответ на вопрос: "Что случилось со Старкой?"
Кстати, я посмотрел веса в той скачке, где Эмбрадора проиграла "нос" Супер Диэ, и понял, что рейтинг Эбрадоры по итогам скачки был выше, чем у Супер Диэ, которая несла на 0,5 кг меньше. То есть, считать Эмбрадору в призерах, действительно, можно было.
Сумма ставок на выигрыш была 20 рублей, выдача - 1118.
Учитывая,что ЦМИ забирает себе в карман 38% от ставок,а выигранных было всего 20 р, получается,что на окс в 4-экспрессе было поставлено всего 36000 рублей. Это катастрофически мало!
Отправлено: 21.07.08 17:44. Заголовок: Да, согласен, что &#..
Да, согласен, что "Донской", не высатвивший своих крэков на "бридерскапные" призы, поступил вполне разумно. Пожалуй, правильно было и снять Мономаха с приза Анилина. = = = Катастрофически малые суммы на выигрыш - результат беспримерно малого количества зрителей даже на Окс и "Анилина". Все это следствие "новой политики" на ЦМИ. Двухсотрублевые билеты на скаковой сезон "отсекли" не только "пенсионеров", для которых 1600 р. за билеты + 400 р. (а то и 600) за программки + расходы на транспорт стали "неподъемными" расходами. Для многих "бюджетников" это тоже чрезмерные расходы. А просто зайти посмотреть и, может, сыграть тоже стало роскошью. = = = Кстати, в этот раз "Марафон" не выдавал котировок на скачки. Интересно, не "нагрели" ли его с Вамбатом?.. И что теперь думает НКС по поводу "национального тотализатора"?..
получается,что на окс в 4-экспрессе было поставлено всего 36000 рублей. Это катастрофически мало!
А народу было достаточно. Во всяком случае в паддоке и зоне А. Кстати кассу в паддоке давно закрыли, а к ней и в простые дни стояла очередь. Похоже, директору действительно наплевать на развитие тотализатора. Иначе он наверняка делал бы хоть какие-то попытки привлечь целевую аудиторию. Ведь важно не количество посетителей, а их интерес к игре. Во время лужковского праздника чиновнички из аппарата играли очень активно.В бывшей правительственной ложе, где транслируют заграничные скачки собирается не так уж много народу. Но публика стабильная. Есть люди, играющие по-крупному. Все друг друга знают. Приятная атмосфера. Директор должен бы стремиться, чтобы и на трибунах было примерно так же. Может он просто недопонимает всей важности вопроса. Не отдает себе отчета в том, что публику надо не только привлекать, но и развивать в плане скачек, воспитывать. А то дошли уже вообще до абсурда. В простые дни в зоне А убирают не только столы, но и стулья. С бутылкой пива приткнуться негде, кроме как на барьере. И бежать за ней надо либо в паддок, либо в зону Б, где можно кстати спокойно сесть за столик, съесть шашлык и т.п. Так за что же в зону А более дорогие билеты. Только за близость к финишу. Ну сидят там крутые владельцы за ресторанными столиками рядом с директорской ложей, но их не так много, а большое пространство пропадает зря.
Отправлено: 22.07.08 13:00. Заголовок: сергей пишет: Мараф..
сергей пишет:
цитата:
Марафон давал котировки на все традиционные и именные скачки - 5 скачек дали.
Постоянно слышу про этот Марафон, но никто толком не может сказать, где он находится и имеет ли смысл сходить туда поиграть. Если можно, проясните пожалуйста ситуацию.
Котировки наверняка висят лишь до определенного времени. Как только прием ставок заканчивается, информация о котировках тут же уходит (поскольку она больше не нужна), а все, что остается - это результаты.
Интересно, какие виды игры использует Марафон? У меня в свое время было множество игровых схем, которые я собирал на разных ипподромах мира. Сейчас я бы с удовольствием поиграл по тем правилам, которые разработал в 1998 году для букмекерской конторы.
Думаю, что Марафон в настоящее время принимает ставки только на победу.
Отправлено: 22.07.08 20:38. Заголовок: Я нашел ставки на са..
Я нашел ставки на сайте "Марафона" на 5 июля на две "арабские" скачки - только на победу. 18 июля я "облазил" весь сайт, но скачек вообще не нашел. Если они там все-таки были, то интересно, какие были котировки.
Отправлено: 27.07.08 23:00. Заголовок: Победителем пятигорс..
Победителем пятигорского Дерби, как это и можно было предполагать, стал волгоградский Паландер. Вторым финишировал Дэлмар. Третьим - Нью Пентайр. Четвертым - Соник Зил.
zello пишет:
цитата:
Вчера в Над Аль Шебе в гадикапе на 2400 третьим за годольфинскими лошадьми пришел Лонгвилль. Владелец - Рамзан Кадыров.
LONGVILLE (GER) 4-y-o (22 Apr 2004) br c Trainer: Mario Hofer Owner: Ramzan Kadyrov Breeder: Carlton Consultants Ltd Lando(GER) (12.6f) - La Paz(GER) (Roi Dagobert)
Похоже, куплен совсем недавно, так как 22 октября 2007 г. скакал в Дювилле "под флагом" (или "в шелках") Stall'a Jenny. Его рейтинг по последним скачкам - 99.
Кстати, 27-го в Пятигорске стартовал Лонгвилль. На платное место не попал.
В Ростове в этот день разыгрывались призы для буденновцев, и было проведено несколько рядовых скачек для ч/к, которые в основном выиграли американцы. Результаты скачек есть на сайте ростовского ипподрома http://www.rosippodrom.ru
Отправлено: 03.08.08 20:49. Заголовок: В Ростове Первой ..
В Ростове Первой короны -ФАСТ ДИСТАНТ - гн. жер. (Дистортед Хумор - Фикле Фате) ОАО "Конный завод "Волгоградский Критериум -СТРАЙК РЕДИ -2-х лет (Морн тзе Реди - Ин фор а Стар) ОАО "Конный завод "Волгоградский
Отправлено: 09.08.08 23:28. Заголовок: сергей пишет: 08.08...
сергей пишет:
цитата:
08.08.2008г. Конный спорт. Ипподром Казань
Скачки. Большой татарстанский приз. Дерби. 2400 метров Победитель скачки - Арт Мастер (Авидзба)
Первый старт жеребца, купленного за миллион с лишним евро, прибывшего в Казань из Европы еще до начала скакового сезона, но стоявшего до нынешних времен, по причине того, что он оказался аллергиком (так, по крайней мере, утверждают сведущие люди). Любопытно, кто входил в число конкурентов Арт Мастера, и как проходила скачка. Участвовать во Всероссийском Дерби, Арт Мастер теперь, очевидно, не будет. И это, наверное, правильно. Пусть пока покатается в Казани, и отойдет от своих проблем.
Хочу обратить внимание на то, что кличка Арт Мастера, в отличие от лошадей, относимых за рубежом к призерам ранговых скачек, не выделена жирным шрифтом. И, наверное, понятно почему.
Кстати, исходя из чисто коммерческой логики, объявленная цена Арт Мастера выглядит явно завышенной, и об этом наверняка скажет любой независимый западный эксперт.
Dark-horse пишет:
цитата:
Хочу обратить внимание на то, что кличка Арт Мастера, в отличие от лошадей, относимых за рубежом к призерам ранговых скачек, не выделена жирным шрифтом. И, наверное, понятно почему.
Арт Мастер был в 2-летнем возрасте 4-ым призером Ресинг Пост Трофи(1 группа), где позади него остался будущий ирландский дербист и еще группа классных лошадей. Учитывая,что некоторые российские хозяйства назначают цену за своих лошадей от 300000 евро и выше, цена в 1000000евро за Арт Мастера вполне приемлема.
Арт Мастер был в 2-летнем возрасте 4-ым призером Ресинг Пост Трофи(1 группа), где позади него остался будущий ирландский дербист и еще группа классных лошадей. Учитывая,что некоторые российские хозяйства назначают цену за своих лошадей от 300000 евро и выше, цена в 1000000евро за Арт Мастера вполне приемлема.
Те российские хозяйства, которые назначают цену за своих лошадей от 300000 евро и выше, предлагают товар, уже выявленный по скаковому классу. В то время, как за рубежом лошадь единожды занявшая четвертое место в какой бы то ни было групповой скачке (и кого бы за собой не оставившая) не отмечается в каталогах аукционов как призер ранговых скачек. И делается это потому, что подобный результат можно с полным на то основанием отнести к случайностям.
А потому, жеребец с сомнительными достижениями, аллергией, и невнятной родословной (изначально не рассматриваемый специалистами, как потенциальный жеребец-производитель) просто не может стоить 1,000,000. Никакой нормальный человек на Западе (где шансы вернуть потраченные деньги намного выше, чем в России) не заплатит за подобную лошадь больше 300,000.
Что касается нынешней ситуации в России, с порой весьма далекими от реалий ценами, то она поддерживается лишь благодаря одному человеку. И ни о какой стабильности и рыночной логике тут, соответственно, говорить не приходится.
Ни и, наконец, прохиндеев, желающих впарить ближнему второсортный товар по цене элитного, в России всегда хватало, как, впрочем, и лохов, принимающих пустышку за специалиста. И если Жокей-клуб создаст, как это планируется, свой информационно-консультативный центр, то весь это лохотрон, с выбыванием обманутых прохиндеями новичков-коневладельцев, быстро закончится.
А потому, жеребец с сомнительными достижениями, аллергией, и невнятной родословной (изначально не рассматриваемый специалистами, как потенциальный жеребец-производитель) просто не может стоить 1,000,000. Никакой нормальный человек на Западе (где шансы вернуть потраченные деньги намного выше, чем в России) не заплатит за подобную лошадь больше 300,000.
Вы этими мыслями лучше поделитесь с кулморовской командой,которая выкладывает 16 мил. долларов за сына Форестри,который просто сделал очень резвый галоп.А те самые специалисты в это же время спорят между собой:выиграет эта лошадь хотя бы одну скачку за свою карьеру или не выиграет? Или с шейхом Мохаммедом,который каждый год покупает полуторников от Сторм Кета по 10 мил. дол., абсолютно не задумываясь о их дальнейшей судьбе,как производителя.
Dark-horse пишет:
цитата:
Те российские хозяйства, которые назначают цену за своих лошадей от 300000 евро и выше, предлагают товар, уже выявленный по скаковому классу. В то время, как за рубежом лошадь единожды занявшая четвертое место в какой бы то ни было групповой скачке (и кого бы за собой не оставившая) не отмечается в каталогах акционов как призер ранговых скачек. И делается это потому, что подобный результат с полным на то основанием относится к случайностям.
Класс российских лошадей не адекватен суммам от 300000 евро и выше.Это все равно,что запросить 3 мил. евро за бомбардира Тюлькина,который наколотил 40 голов на первенство Барнаульского края по футболу. А вот 4-е место в Ресинг Пост Трофи лично мне говорит о многом,независимо от того,жирным или не жирным выделена кличка лошади в каталоге.
Отправлено: 11.08.08 12:22. Заголовок: vengo1 пишет: Вы эти..
vengo1 пишет:
цитата:
Вы этими мыслями лучше поделитесь с кулморовской командой,которая выкладывает 16 мил. долларов за сына Форестри,который просто сделал очень резвый галоп.
Ваш пример с Грин Манки, формально проданным за 16 млн. указывает на отсутствие реального представления о политике в области ценообразования. Покупка Грин Манки - это спланированная и заранее оговоренная сторонами акция, расчитанная как раз на тех, кто пытается судить о фактах лишь по внешним проявлениям. Когда-то крутые покупатели действительно бились с друг другом до упора, но сегодня это превратилось в шоу, с давно известной покупателям реальной ценой, и запланированными откатами.
vengo1 пишет:
цитата:
Класс российских лошадей не адекватен суммам от 300000 евро и выше.Это все равно,что запросить 3 мил. евро за бомбардира Тюлькина,который наколотил 40 голов на первенство Барнаульского края по футболу. А вот 4-е место в Ресинг Пост Трофи лично мне говорит о многом,независимо от того,жирным или не жирным выделена кличка лошади в каталоге.
Лично вам "4-е место в Ресинг Пост Трофи" может говорить о чем угодно, но общие принципы оценки скакового класса лошадей от этого не изменятся. Стабильность высоких показателей всегда была и будет признаком класса, а разовый успех всегда будет рассматриваться как случайность.
Отправлено: 14.08.08 22:21. Заголовок: На справочном портал..
На справочном портале http://www.horse-racing.ru имеется полная техническая информация о результатах московских скачек 2008 года; результаты розыгрыша центральных призов в Нальчике, проводившихся 3 августа; а также результаты всех пятигорских скачек, включая день розыгрыша Дерби.
Отправлено: 26.08.08 21:53. Заголовок: В Ростове был призов..
В Ростове был призовой день
Дав Спринг - им. С.М. Буденного Элла Джюниор - Арагвы Фо Пис - Реки Волги Хромванадий - Дружбы Народов
Победители других скачек: Сиксти Рулз, Робин Гуд, Винд Галл, Максимиллиан.
В Москве прошли два гандикапа Победители - Серб и Контур Экшен. (Слово Экшен, наверное, нужно писать без буквы "е" - Экшн. Тогда каждый сможет услышать то, что ему хочется - либо Экшин, либо Экшен).
Кубок России (гр. 1) Жеребцы и кобылы 4-х лет и старше Чистокровной арабской породы Дистанция 2800 м. 100000 руб. (50000 - 30000 - 20000)
ДИЛИЖАНС - кр-сер., 2003 г. (Анчар - Дипломатка) рожд.: ЗАО "Хреновской к-з", вл. ООО "Жокей Клаб Рейсинг" Мастер-жокей А.В.ИВАНСКОЙ - 59 кг Мастер-тренер А.Х. Деров I приз – 3.41,1
РОСЛИНД - гн., 2002 г. (Дорман - Беатрис) рожд.: Франция, вл. ООО "Жокей Клаб Рейсинг" Жокей 1 категории СТ.Г. НИКОЛКИН - 59 кг Мастер-тренер А.Х. Деров II приз – 3.43,2 – далеко сзади
Конный спорт. Ипподром Казань 30/08 Бега. Приз в честь дня Города. 1600 метров Победитель забега: Корсика Син (Кочетулин)-да - 1.30, 14:50 Корсика Син (Кочетулин)-нет - 3.00
Отправлено: 06.09.08 00:03. Заголовок: Сегодня, 6 августа в..
Сегодня, 6 августа в Кемптоне скачет Мурильян, купленный Р.Кадыровым после скакового Карнавала в Дубае: Mourilyan (IRE); Kempton (totesport.com September Stakes; G3 12f AWT 3+; E Ahern; 9st 4lbs). В этой же скачке участвует годольфинский Аль Шемали. К сожалению, в этом году мы так и не увидим Мурильяна в России.
Мурильян пришел 3-м, проиграв HATTAN'y 3,5 к. Можно считать, что прошел Мурильян неплохо, т.к. он не выступал с мая и у него менялись тренеры (Дж. Окс на Х. Брауна, а теперь - Г.Мур). Думаю, по этой скачке его рейтинг будет ~ 112.
Аль Шемали стал отпадать за 2-3 ф. до финиша и был "отпущен".
Отправлено: 07.09.08 17:40. Заголовок: Сегодня в Ирландии с..
Сегодня в Ирландии состоялся розыгрыш приза 3-й группы Kilternan Stakes. Победителем скачки стал сын Хок Уинга - The Bogberry, обыгравший второго призера французского Дерби - Famous Name.
The Bogberry совсем недавно был куплен российскими коневладельцами, которых можно поздравить с удачным приобретением.
Кажется, это - первый у нас случай, демонстрирующий профессиональный подход, когда лошадь покупают до того, как она выиграла серьезную скачку за рубежом, и покупают, кстати, не за миллионы.
Стоит особо отметить, что официальный рейтинг The Bogberry на момент его покупки был 104, а у купленного "за миллионы" Арт Мастера - 101. Я уж не вспоминаю о Зе Риддлере, перспективность которого измерялась рейтингом 75.
Отправлено: 08.09.08 18:46. Заголовок: Хочу добавить, что д..
Хочу добавить, что до покупки Зе Богберри имел пять стартов - 3 в возрасте 2-х лет, и 2 в возрасте 3-х лет. В 2 года он выиграл "шею" в рядовой скачке, затем имел неудачный старт в скачке категории L. В 3 года дебютировал в скачке третьей группы, где занял третье место, а затем потерпел неудачу в гандикапе. Тренер Зе Богберри - широко обсуждаемый на форуме О'Брайен.
Зе Богберри рожден от победительницы ранговых скачек, имеет сестру, также выигравшую скачку третьей группы, и инбридирован на двух великолепных кобыл (Расмуссен фактор) - родных сестер Плэймейт и Намбэред Эккаунт.
Отправлено: 09.09.08 20:33. Заголовок: очередные слухи и сплетни
zello пишет:
цитата:
Между прочим, ....
очередные слухи и сплетни, скоро в Федерации конного спорта России перевыборы и якобы Кадыров претендует на должность Президента, вместо нынешнего Селезнёва.
Отправлено: 11.09.08 03:38. Заголовок: Кстати, по поводу &#..
Кстати, по поводу "широко обсуждаемого" на этом форуме О'Брайена.
Я посмотрел дистанции скачек, на которые заявлялся его подопечный Зе Богберри в возрасте 3-х лет. Получается следующий расклад: 1600 м - 2600 м - 2000 м - 1600 м В принципе, это можно квалифицировать, как метод определения оптимальной дистанции.
Сейчас нынешние владельцы Зе Богберри думают, стоит ли оставить жеребца в Европе, чтобы "скакнуть" там еще 1-2 раза. Не знаю, к какому решению они придут (везти жеребца в Россию, наверное, нет никакого смысла, тем более, если он имеет реальные шансы отработать, потраченные на его покупку деньги), но следущая скачка Зе Богберри должна состоятся в начале октября. Это приз третьей группы (1600 метров), и тут непонятно, нужно ли вообще ехать на милю, если жеребец имел успех на более "длинной" дорожке.
Я посмотрел дистанции скачек, на которые заявлялся его подопечный Зе Богберри в возрасте 3-х лет. Получается следующий расклад: 1600 м - 2600 м - 2000 м - 1600 м В принципе, это можно квалифицировать, как метод определения оптимальной дистанции.
Это можно квалифицировать,как полное отсутствие мозгов у тренера О'Брайена. По моему мнению,оптимальная дистанция жеребца-2000м.Можно и 1600м,но никак не выше 2000м. Судя по тому,как Вы переживаете за жеребенка,он был куплен по Вашей рекомендации.Если это так,то я Вас поздравляю!Покупка хорошая.Несомненен его будущий успех,как производителя. Хок Уинг лучший сын Вудмэна.Я видел практически все его скачки.Особенно обидным было поражение в 2000 гинеях от Рок оф Гибралтара.На Хок Уинге сидел тогда совсем еще неопытный Д.Спенсер.Лошади тогда разделились на 2 группы.Правую возглавлял Рок,а в левой на последних местах шел Хок Уинг.На финише Спенсер совершил страшный бросок с последних мест.Прошил всех, как стоячих,в своей группе,но не заметил,что правая группа шла примерно на 5 м впереди левой. В итоге проиграл 1\4 головы. Хотел бы дать совет новым владельцам жеребца. Первое,что они должны сделать-это забрать жеребенка у О'Брайена.Отдать в треннинг кому угодно, но не оставлять у него.Иначе они рискуют его потерять(Джорж Вашингтон,Хорацио Нельсон и куча других примеров).
Отправлено: 11.09.08 14:45. Заголовок: Света, прости! я ..
Света, прости! я "так" не писал... = = = DH: “Получается следующий расклад: 1600 м - 2600 м - 2000 м - 1600 м В принципе, это можно квалифицировать, как метод определения оптимальной дистанции.”
Vengo: “Это можно квалифицировать, как полное отсутствие мозгов у тренера О'Брайена. По моему мнению, оптимальная дистанция жеребца – 2000 м. Можно и 1600м, но никак не выше 2000 м.”
Я предлагаю несколько иную интерпретацию «мыслей» О'Брайена. При этом опираюсь не на «воспоминания» о скачке Hawk Wing’a, а на комментарии Райсинг Пост к скачкам самого The Bogberry.
В 2 года в 2007 г. у него было 3 скачки на 7-7,5 ф. Скакал неровно. Однако во 2-й скачке на 1500 терял место «в коробке», но сделал хороший финишный бросок.
В апреле 2008 г. он скакал в Ньюмаркете в Craven Stakes (Gr 3) на милю, «прикидочной» скачке для 2000 G и St James's Palace Stakes, или для Dante Stakes (12,5 ф.) и Vodafone Derby. Пришел 3-м за Twice Over и Raven´s Pass, проиграв последнему 6 к. По этой скачке (и его педигри) можно было сказать, что на 1600 у него явно не хватает спида, но он должен «стоять» на дистанции около 2400. При этом я полагаю, что, «по мнению О'Брайена", Т.В. «не дотягивал» до уровня перечисленных и других скачек 1-2 группы, где уже более-менее определился состав его участников во главе с Henrythenavigator‘ом. Поэтому Т.В. следовало опробовать на другом дистанционном диапазоне за пределами 12 ф. Вот в июне он и проскакал в гандикапе на 13 ф., где пришел 5-м, отпав на последнем фарлонге (с рейтингом 99). Т.о. определился его дистанционный диапазон – 10-12 ф. И в сентябре в скачке 3 гр. (At The Races Kilternan Stakes) на 12 ф. он выиграл 0,5 к. у Famous Name (который нес на 1,5 кг больше) при рейтинге 111.
Думаю, что есть смысл снова испытать его на 1600 на большей резвости, учитывая также возможно тяжелую дорожку, что эквивалентно более длинной дистанции.
Отправлено: 11.09.08 16:48. Заголовок: zello пишет: Вот в ..
zello пишет:
цитата:
Вот в июне он и проскакал в гандикапе на 13 ф., где пришел 5-м, отпав на последнем фарлонге (с рейтингом 99). Т.о. определился его дистанционный диапазон – 10-12 ф. И в сентябре в скачке 3 гр. (At The Races Kilternan Stakes) на 12 ф. он выиграл 0,5 к. у Famous Name (который нес на 1,5 кг больше) при рейтинге 111.
Что-то zello перепутал, 2400 жеребец вообще не скакал. Проиграл 1600м,потом проиграл 2600м и определился дистанционный диапазон. Вот эта ирландская арифметика мне совершенно непонятна,при всем уважении к "Райсинг Пост".
Отправлено: 11.09.08 17:55. Заголовок: Пардон, в сентябре, ..
Пардон, в сентябре, конечно, скакал на 10 ф. Есть еще ошибка: Dante Stakes - это на 10,5 ф. - - - Однако , во-первых, имеет значение не сам по себе проигрыш (или выигрыш), а КОМУ и КАК проиграл (или выиграл) и на КАКУЮ дистанцию.
Похоже, Т.В. был для О'Брайена из "второго эшелона" на дистанциях до 12 ф. включительно. The Bogberry мог также испытываться, исходя из перспективы скачек в 4 года. Пока что он жеребец именно для "листед" и скачек 3 группы. - - - Я не уверен, что по проценту загубленных крэков О'Брайен в "лидерах".
Bogberry мог также испытываться, исходя из перспективы скачек в 4 года. Пока что он жеребец именно для "листед" и скачек 3 группы. - - - Я не уверен, что по проценту загубленных крэков О'Брайен в "лидерах".
У О'Брайена в принципе нет никаких перспектив для скачек в 4 года и старше.До старшего возраста у него доживают единицы,да и то благодаря случайностям.Например, Йетс. В 3-х летнем возрасте он должен был скакать на дерби,но получил травму(на свое счастье). Потом почти 2 года не выступал.В результате мы имеем 3-х кратного победителя Аскотского кубка.Если бы не травма,я уверен,карьера жеребца закончилась бы сразу же после дерби. А по проценту загубленных крэков у него только один конкурент-годольфины.
Отправлено: 11.09.08 20:12. Заголовок: Годольфин - точно вп..
Годольфин - точно впереди всех. - - - Кроме Йетса, есть у него еще, например, Скорпион, Септимус, Дилан Томас, Маунт Нельсон, Дюк оф Мэрмелайд. Да и перешедшие от других тренеров Архипенко, Хэрэйдэсан (Haradasun) у него не затерялись. Хотя, например, Excellent Art (2004 г.) в этом году, действительно, куда-то пропал.
Судя по тому,как Вы переживаете за жеребенка,он был куплен по Вашей рекомендации.
К покупке Зе Богберри я не имею никакого отношения. Хотя имел возможность взглянуть на фото, педигри, и скаковую карьеру жеребца до его покупки (предлагалось на выбор голов пять).
Просто, очень интересно, как сложится дальнейшая судьба жеребца. Тем более, что это - первая покупка за рубежом приличной лошади за вполне реальные деньги. Кстати, четко указывающая на явную безосновательность тех гораздо более высоких сумм, которые были ранее уплачены за других "перспективных" лошадей, начиная от Майя Энтерпрайз, и т.д.
Покупать полуторников более чем за 75,000 долларов, по моему мнению, не имеет смысла. Точно также как за 3-летнюю лошадь (с намеком на перспективу) не стоит платить более $250,000. Все покупки свыше обозначенного лимита, на мой взгляд, говорят о непрофессионализме покупателей, или о каких-то закулисных играх.
Другое дело выявленная высококлассная лошадь. В этом случае действуют совсем иные законы.
zello пишет:
цитата:
И в сентябре в скачке 3 гр. (At The Races Kilternan Stakes) на 12 ф. он выиграл 0,5 к. у Famous Name (который нес на 1,5 кг больше) при рейтинге 111.
Тут я хотел бы обратить особое внимание на то, почему Феймэс Нейм нес на 1,5 кг больше. А нес он эти лишние килограммы только потому, что до этого финишировал вторым во французском Дерби.
Была мысль ввести нечто подобное в российскую практику, когда лошадь, занявшая ранее платное место в скачке первой группы (с 1 по 3), должна была бы нести несколько больший по сравнению с остальными вес. (Полтора кг - это еще по-божески. В Австралии "вешают" 2,5 кг.) Но при наших календарях подобное возможно только в конце скакового сезона.
Покупать полуторников более чем за 75,000 долларов, по моему мнению, не имеет смысла. Точно также как за 3-летнюю лошадь (с намеком на перспективу) не стоит платить более $250,000. Все покупки свыше обозначенного лимита
А помните, как в 2006 году леди Ротшильд купила Magical Romance (Barathea-Shouk, by Shirley Heights), победительницу в Англии скачки 1 группы, жеребую от Дэйнхилл Дансера. за 4,600,000 Гиней ($9.4 млн. долларов) Подробности здесЪ
1. Московский Джаз (Лушанин А.,Чередников - 55,5) - 1.32,5/ Выиграл легко 2. Плезентли Импэкт (Кантакузин М., Круглыхин - 57,0) - 1.33,6 /Пытался бороться
Московский Джаз должен был нести в этой скачке 57,0 кг, а не 55,5 кг. Если снижение начисленного веса действительно имело место (что предоставило лошади тренера Лушанина необоснованное преимущество), то результат скачки может быть анулирован.
Эмитер - 54,0 кг, но там, вероятно, было + 2 кг.
zello пишет:
цитата:
А будут на сайте horse-racing.ru результаты скачек в Пятигорске (в более "нормальном" виде, чем на сайте НКС)?
Московский Джаз должен был нести в этой скачке 57,0 кг, а не 55,5 кг.
Dark-horse пишет:
цитата:
В Москве подтвердили несоответствие весовой нагрузки, изначально начисленной Московскому Джазу. Это - результат технической ошибки.
А почему Вы не обратили внимание, что в 6-й скачке не скакавший ни разу Марбл Проспект, на котором скакал М.Мамуров, не имеющий звания жокея вез 56 кг? А Барро, под не жокеем Чередниковым, с предшествующим результатом 1=0-0-0-0 54,5 кг? В этой скачке вообще не понятно с весами. Почему Рокингем 57,5? Сейчас говорят гандикапированием занимается Саша Хахонин. А по каким критериям не понятно. С тренерами сидели после скачек, никто ничего не понимает.
Отправлено: 16.09.08 17:33. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
в 6-й скачке не скакавший ни разу Марбл Проспект, на котором скакал М.Мамуров, не имеющий звания жокея вез 56 кг?
В Москве сейчас действуют новые правила испытаний (в порядке эксперимента), которые соответствуют международной практике. Все впервые стартующие лошади несут равный вес (кобылы - минус 2 кг). Никаких скидок на конмальчиков - нет. Это исключает откровенно бредовые варианты, когда "Лошади Года" несут вес меньший, чем середняки.
Что касается, весовой нагрузки Рокингема и Баро, то тут вы сами поймете в чем дело, если просто определите для себя в этой скачке фаворитов и аутсайдеров.
В Москве сейчас действуют новые правила испытаний (в порядке эксперимента), которые соответствуют международной практике.
Спасибо за разъяснение. А то я уже путаюсь в новых-старых правилах. Но правила можно разные писать, переписывать, усовершенствовать, менять. А логика то должна в них быть. Для меня фаворитом тут был Марбл Проспект, потому что я очень хорошо этого жеребца знаю. Но разве логично не скакавшую лошадь завешивать больше, чем проскакавшую, пусть даже и не совсем удачно. Ведь скаковой опыт для лошади много значит. И дыхание пробить по-настоящему можно только в скачке. И почему Каприч, проскакавший 5 раз, занимавший второе место несет только на 0,5 кг больше. Но с другой стороны эта скачка подтверждает мое мнение, что хорошая лошадь и под лишним весом выиграет.
Отправлено: 16.09.08 18:18. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
И почему Каприч, проскакавший 5 раз, занимавший второе место несет только на 0,5 кг больше.
И где был в итоге Каприч - предпоследним? Получается, что он должен был нести не "только на 0,5 кг больше", а на пару килограмм меньше Мабл Проспекта.
Если некоторые из этих лошадей в последующем пойдут в одной скачке, то разница в весовой нагрузке между ними наверняка будет смещаться в сторону компенсации разрыва в корпусах. Это - вполне предсказуемый вариант.
Если вам интересно, то попробуйте сами начислить весовую нагрузку участникам этой скачки (с учетом уже известного результата), которая, по вашему мнению, уравняла бы их шансы на успех. Фаворитом, соответственно, будет Мабл Проспект - максимально допустимый вес (58,0).
Если некоторые из этих лошадей в последующем пойдут в одной скачке, то разница в весовой нагрузке между ними наверняка будет смещаться в сторону компенсации разрыва в корпусах. Это - вполне предсказуемый и абсолютно верный вариант
Теперь мне понятна Ваша логика. Но такой принцип уравнивания шансов хорош для лошадей старшего возраста с которыми все ясно, и которые бегают для тотошки. А когда в скачке участвуют молодые, не выявленные лошади, и мы завесим лучших из них, чтобы сравнять их шансы с более слабыми, то тогда смысл испытаний для отбора лучших в племенной состав пропадет.
Отправлено: 16.09.08 19:16. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Теперь мне понятна Ваша логика. Но такой принцип уравнивания шансов хорош для лошадей старшего возраста с которыми все ясно, и которые бегают для тотошки. А когда в скачке участвуют молодые, не выявленные лошади, и мы завесим лучших из них, чтобы сравнять их шансы с более слабыми, то тогда смысл испытаний для отбора лучших в племенной состав пропадет.
"Завешивание" лучших для уравнивания со слабыми - это одна из самых распространенных ошибок.
Но лучшие лошади, как правило, участвуют в традиционных и именных призах, и здесь самое время вспомнить о том, что ЖК отменил гандикапирование в именных призах, бездумно практиковавшееся в течение ряда лет, на основании несостоятельного балльного рейтинга. Таким образом, мы наоборот избавились от фальсификации, утвердив приоритет отбора лучших в племенной состав.
Рядовые гандикапы - это и есть скачки для тотошки, в которых уравниваются шансы лошадей низкого и среднего класса. А все впервые стартующие лошади формально считаются лошадьми среднего класса.
Отправлено: 30.09.08 00:46. Заголовок: Результаты скачек 27..
Результаты скачек 27 сентября, за исключением трех "не бридерскапных") появились на сайте НКС. Причем в улучшенном виде: открываются все сразу, а не по-одному; в форме таблицы. Пока еще не хватает характеристики дорожки, стартовых номеров, веса жокеев. Ну, и более сложных вещей - ссылок по лошадям, тренерам, жокеям, владельцам, графиков (или комментариев) скачек.
Поэтому в основном приведу свои комментарии. Было холодно, временами моросил дождь, дорожка была влажной.
им. С.М. Буденного ------------------------ 1. Дав Спринг /два отрезка шел предпоследним, потом пошел вперед и на 4-м отрезке захватил лидера Гальего. На финише с трудом устоял под натиском хорошо финишировавшего Эдисона. 2. Эдисон / с третьего отрезка вышел на довольно непривычное для него 3 место, на 5-м отрезке вместе с Сателлитом обошел Гальего и оба шли с просветом за Дав Спрингом. 3. Сателлит /на финишной обошел Гальего. 4. Гальего /вел с небольшим отрывом 4 отрезка вместе с Ретроспектором, который стал быстро отпадать. При более "грамотной" езде не должен был проиграть 3 место Сателлиту. 5. Лакватор/ половину дистанции держался последним, потом обшел привставших Ретроспектора и Христофора. 6. Христофор /до 3 отрезка держался 2-3-м, потом, естественно, отпал. 7. Ретроспектор. - - - В "Марафоне" на эту скачку (только) были котировки: Гальего ~1,5; Сателлит ~ 2,5; Ретроспектор - 6; поле - 8,5. Поскольку у меня "нарисовался" в прогнозе победителем Дав Спринг, я, конечно, сыграл. Если бы работал тотализатор, то на 3-4 место, думаю, игрались бы Эдисон и Дав Спринг (но с большим отрывом от фаворитов), т.к. на Ретроспекторе скакал Лиханов. - - - - - Впервые в этом призе участвовали лошади старшего возраста и всего один трехлетка. С укорачиванием дистанции приза Закрытия Скакового Сезона до 1800 м в прошлом году (при "пропаже" его в этом году) в итоге на ЦМИ оказались невыявленными стайеры-трехлетки. По-моему, также совершенно зря дистанцию приза Дружбы Народов (переименованного в Кубок Сателлита) сократили с 4000 до 3200. Что, теперь стайеров будем "выявлять" в Лоншане?
Акбаша ---------- 1. Ройал Куайт /держался 2-м, со 2-й пятисотки пошел вперед, выиграл легко. 2. Атлантик Вейв /шел по дистанции 3-м с просветом от лидеров, хорошо финишировал. 3. Силк Скай /вела, пока ее не обошел Р.К. , на финише не ускорилась. По-видимому, дорожка для нее была тяжеловата - задождило. 4. Мешуга /шел в основном 3-м, к финишу отпал на 4-е место. 5. Березуцкий/ хорошо принял, на втором отрезке шел вместе с Силк Скай, затем резко провалился на 4-е место. - - - По НКС этот приз зовется громко "ДИВИЗИОН MILE". За признанных и "авторитетных" майлеров здесь можно было считать только троих: Силк Скай, Атлантик Вэйва и Мешугу. По итогам скачки хорошим майлером оказался и Ройал Квайт.
Осенний (к) ---------------- 1. Лутога /хорошо приняла, шла ровно за ушедшими вперед Инсайт и Рашинг, хорошо финишировала. 2. Батистана /шла вместе с Лутогой, с последнего поворота вышла вперед, "стояла" к финишу хорошо. 3. Веселинка /всю дистанцию держалась 4-й, на финише обошла привставшую Инсайт. 4. Инсайт /вела вместе с Рашинг до 3-го отрезка, затем ее стали обходить. Дорожка для нее, по-моему, оказалась тяжелой. 5. Айс Лэнд /провалила старт, что для нее не характерно, то же - дорожка. 6. Рашинг / "развалилась".
Осенний (ж.) ------------ 1. Индьен Джеймсон (он же "Индиан Джэмесон") /2-й до последнего поворота, затем легко ушел. 2. Московский Джаз /со старта 5-й, на каждом отрезке обходил по одному участнику, т.е. прошел очень ровно, но с И.Д. бороться было не по силам. 3. Инсайдер /также ровно прошел всю дистанцию - в основном 3-м "колесом" с приличным просветом за лидерами. 4. Робин Гуд /слишком резво повел, ушел в отрыв (~ до 10-ти корпусов), но с последнего поворота привстал. Явно заслуживал 2-го места. 5.Серб /неплохой финиш. 6. Спид Стар /с последнего места вышел на предпоследнее, нигде не боролся. 7. Плезентли Импэкт /нигде, тяжелая дрожка?
Отправлено: 30.09.08 01:38. Заголовок: Первой Леди -------..
Первой Леди ----------------- 1. Аль Джази /была очень хороша на форкентере, энергично повела со старта и устояла на финише. 2. Шамса /хорошо приняла, потом отошла на 3-4 место в середине дистанции, накрывала на финише А.Д. 3. Эмбрадора /шла в основном 4-й, на финише легко оторвалась от основной группы, но без шансов против первых двух. 4. Старка /до финиша шла перед Эмбрадорой. 5. Миларита /была хороша на форкентере, хороший финиш. 6. Ер Нобленесс /хороша на форкентере, до последнего отрезка боролась за 2-3 место. 7. Кэт Колл Леди /нигде. 8. Супер Диэ /8-9-я всю дистанцию. 9. Сибирь /9-я всю дистанцию. - - - По этой скачке мой предварительный прогноз оказался неудачным. С поправкой на состояние дорожки должны были иметь преимущество относительно дистанционные лошади, в первую очередь - оксистки. Поэтому Кэт Колл Леди, Сибирь, Ер Нобленесс из числа возможных призеров следовало исключить. Соответственно приз могли разыграть только 6 лошадей, что маловато.
Отправлено: 30.09.08 02:18. Заголовок: Приз Чемпион Спринт ..
Приз Чемпион Спринт
Как я и предполагал, здесь снялся Грэй Уинд. На первое место осталось всего две лошади - Рэди Сет Суинг и Дезерт Гест. Но Д.Г. очень плохо принял, сделал мощный бросок на первых 100-200-х метрах. На второй бросок его, конечно, не хватило. В итоге: 1. Рэди Сет Суинг /с места до места, без борьбы. 2. Голд Экселерейшен /всю дистанцию с просветом 2-м. 3. Ханжа /везде с просветом за Г.Э., небольшая борьба за 3 место на 3-4 отрезках. 4. Лифатор. 5. Дезерт Гест. - - - Тут было всего 2 классных спринтера (по нашим меркам). Могли бы и не скакать - кинули б жребий. = = = = Приз г. Москвы 1. Тзи Риддлер /с места до места, постоянно наращивая отрыв. 2. Кентукки Джэфф /по дистанции 3-2-й, без борьбы. 3.Ледабор /в середине дистанции поборолся с К.Д. 4. Сартана /быстро отпала на 4-5 место, пыталась бороться перед последним поворотом за 3 место. 5. Боец /по отрезкам: 3-4-5-й. х. Крэвин Кирк (неоднократно переименовавшийся)/ снят. = = = В этой скачке прошла собственно раздача денег для бесспорных двух первых.
Отправлено: 30.09.08 17:40. Заголовок: В Ростове состоялось..
В Ростове состоялось закрытие скакового сезона.
Победителями скачек стали:
Слендэ Мисс (Именной) Шайн С (Осенний-к) Вуди Ленд (Осенний) Смолл Будда (В честь 30-летия победы жеребца АДЕНА в призе Европы) Хукс Марк (Закрытия)
Интересно, что на центральном ипподроме страны никто так и не вспомнил о победе Адена и Александра Чугуевца в призе Европы, которая была последним выдающимся достижением в истории отечественного коневодства.
В Пятигорске был разыгран Кубок Чемпионов. 1. Нью Пентайр 2. Пуэрт 3. Уорриэр Мэн
Отправлено: 30.09.08 19:57. Заголовок: zello пишет: Первой ..
zello пишет:
цитата:
Первой Леди ----------------- 1. Аль Джази /была очень хороша на форкентере, энергично повела со старта и устояла на финише. 2. Шамса /хорошо приняла, потом отошла на 3-4 место в середине дистанции, накрывала на финише А.Д.
Говорят, что последние 100 метров дистанции Шамса и Аль Джази шли "в драке", но ростовский "крэк" Юрий Будгоряев так и не дал высунуться Шамсе. Наши привезли фотофиниш этой скачки. Постараюсь вывесить его на форуме в ближайшее время.
Кстати, в Ростове Аль Джази выиграла все свои скачки, начиная спурт с финишной прямой. Но в Москве Будгоряев посчитал темп скачки слишком медленным, после первой пятисотки вышел вперед, и ехал по накатанному графику.
Отправлено: 30.09.08 21:09. Заголовок: Судя по комментарию ..
Судя по комментарию DH о стиле скачек Аль Джази, думаю, Будгоряев поступил мастерски. При этом "смена стиля", похоже, оказалась неожиданной для Каппушева. Возможно, он ждал, когда А.Д. "привычно" выйдет из лидеров и тем самым "упустил" ее. Между тем в "драке" на финишной Шамса пару корпусов точно отыграла.
Судя по комментарию DH о стиле скачек Аль Джази, думаю, Будгоряев поступил мастерски. При этом "смена стиля", похоже, оказалась неожиданной для Каппушева.
Будгоряев очень хороший жокей. Одним из проявлений жокейского класса я считаю плавное продвижение по дистанции к финишной прямой без рывков и коротких бросков (хотя иногда без этого просто не обойтись). А когда жокей без нужды "дергает" лошадь он, как бы "расплескивает" ее неприкосновенный запас. Это, в общем-то, азбучная истина. Но именно по этой причине в Дерби-04 Сорбент остался третьим. "Дернувшись" за Мун Тисл, Крыглыхин тогда подарил второе место Ламборну.
Отправлено: 30.09.08 23:26. Заголовок: Будгоряев - это, в о..
Будгоряев - это, в общем-то не наш штатный жокей, хотя мы работаем с ним на постоянной основе. Из нынешних жокеев мне больше всего нравится Андрей Ляхов. Из непрактикующих - Александр Чугуевец.
Великолепные жокеи, которые просто творили чудеса, были в свое время в Ростове. У нас до сих пор вспоминают знаменитый тандем Литвинцев - Затула.
Несколько лет тому назад в Ростове проводили скачку с участием наших легендарных жокеев. Затула тогда пришел в этой скачке последним. Но как орала вся трибуна, встречавшая его стоя. Такие моменты запоминаются на всю жизнь.
Отправлено: 01.10.08 19:20. Заголовок: Жаль, что у нас пере..
Жаль, что у нас перестали проводить чемпионаты жокеев. Понятно, что их результаты не шибко убедительны, но всегда было интересно.
В этом году не было жокея, который бы заметно выделялся, как, например, в недавние прошлые годы А.Пшуков или А.Иванской. Пожалуй, в этом году я бы с минимальным преимуществом на первые места поставил С.Круглыхина и А.Ляхова. А среди ездоков - Н.Геймбуха и В.Чередникова.
Отправлено: 01.10.08 21:34. Заголовок: Можно было бы обсуди..
Можно было бы обсудить на форуме результаты "жокейского чемпионата" на ЦМИ, но для этого необходимо: а) определить критерии б) озвучить мнения и аргументы московских профи со стажем
По пункту первому, можно пойти путем оценки такого фактора, как "процент реализации потенциальных возможностей лошади". Обеспечить пункт два, при желании могут zello и two-twenty-two. А там может и еще кто-то присоединится. В общем, если у кого-то возникнет такое желание, то открывайте тему, и вперед.
Я же со своей стороны могу обобщить статистику по ЦМИ, хотя в данном случае, она, возможно, и не нужна. Тут в принципе понятно, что преимущество по многим позициям за Владимиром Мелеховым. Однако, в отличие от прецедентов прошлых лет, мы не собираемся провозглашать Мелехова "одним из лучших жокеев Европы". Владимир по праву заработал свой нынешний чемпионский титул, благодаря, прежде всего, своему трудолюбию и профессиональному отношению к делу.
Отправлено: 01.10.08 22:46. Заголовок: 4 октября, в Лоншане..
4 октября, в Лоншане, в скачке второй группы "Приз Доллар" (130,000 евро) стартует выступающий под российским флагом Зе Богберри. Так что есть шанс поболеть за российскую лошадь, тем более, что кличку Зигаира в списке участников приза "Дю Кадран" обнаружить не удалось.
В "Приз Доллар" заявлено 10 лошадей. Практически все они победители ранговых скачек.
THE BOGBERRY USA MALE PS ALE foaled 17.01.2005 by HAWK WING and LAHINCH (DANEHILL DANCER) Тренер: A.DE ROYER DUPRE Владельцы: SERGEY EFROS (50,00%), ALEXANDER KHAKHONIN (50,00%)
Отправлено: 02.10.08 00:59. Заголовок: У нас регулярно возн..
У нас регулярно возникают терминологические проблемы и периодически предпринимаются попытки уточнения терминов. Предлагаю ранжирование жокеев по классу называть просто рейтингом жокеев.
По поводу критериев. По-моему, очевидно, что показатели суммы выигрыша или процента побед (призовых мест) не годятся. Т.к. тогда в лидерах практически всегда будут "первые" жокеи ведущих "конюшен". На ЦМИ это особенно заметно на "французских арабах" ЖКР, который прикупил еще и Дилижанса. Лучших футболистов определяют путем опроса спортивных журналистов, т.е. без каких-либо особых количественных критериев. По-моему, следует использовать "экспертные оценки". В качестве эксперта в принципе может быть любой, кто достаточно регулярно ходит на скачки. Однако если, например, играть в преферанс "на спички", то никогда хорошо играть не научишься. Аналогично и на ипподроме - если регулярно не играть, то множество нюансов или факторов можно не заметить. Поэтому преимущество (например два голоса) при "экспертном голосовании" следует отдавать игрокам. Именно игроки являются главными "профи со стажем" в отношении оценки жокеев, т.к. не просто смотрят, но прогнозируют и анализируют результаты скачки. В такой анализ и прогноз с необходимостью входит "оценка такого фактора, как "процент реализации потенциальных возможностей лошади" жокеем. Вот эта способность реализации "потенциальных возможностей лошади" и является, по-моему, интегральной оценкой класса жокея, которая не формализуема, но быстро "улавливается" игроками. = = = В порядке "мягкого рейтингового голосования" я уже назвал двух своих "первых" жокеев: Круглыхин и Ляхов. Дальше надо подумать, посмотреть, прикинуть.
Мелехов у меня точно попадет в первую пятерку. Его главное достоинство - стабильность. Сказывается большущий опыт. У него бывают ошибки, но я склонен ошибки жокеев "разделять" с тренерами. А вот умение принимать "решения по обстоятельствам" в мгновение скачки, как Будгоряев, - это, безусловно, один из главных показателей высокого класса жокея. Но если б DH об эпизоде с Аль Джази не рассказал, то кто бы об этом узнал?
На основании комментария DH к одной всего увиденной мною скачке Будгоряева я, пожалуй, включу его в "первую пятерку".
Отправлено: 02.10.08 14:11. Заголовок: С мыслью о том, что ..
С мыслью о том, что лучшие эксперты - это игроки со стажем, я согласен целиком и полностью. Тем более, что изобретателями действующих рейтинговых схем как раз и были игроки со стажем. Но насчет "количественных критериев" я бы поспорил. Тут, скорее, можно говорить о недостаточности материала для анализа, а, точнее о проблемах с общедоступностью грамотно отснятого видео. Но если общее впечатление складывается под влиянием каких-то внешних факторов, то остается лишь обозначить эти факторы, и выранжировать их по степени важности.
DH: "Но насчет "количественных критериев" я бы поспорил".
Я бы тоже поспорил, как в свое время спорил по поводу рейтинга лошадей на примере двухлеток Годольфина.
Количественные критерии оценки жокеев необходимы и применяются, например, букмекерскими конторами UK для "чемпионата жокеев". Но это просто один из видов игры, где ставки могут делаться для определения "чемпиона" по такому условному показателю, как число побед в групповых скачках по итогам сезона. Т.е. для тотализатора подобные критерии вполне подходят. Но для определения лучшего жокея, тем более у нас - вряд ли.
Если, например, определять "чемпиона" конкретного ипподрома по сумме выигрыша или проценту побед в призах, то может получиться "казус Большакова": он в течение нескольких лет подряд приезжал на приз Мира с Раутом, выигрывал приз и уезжал.
"Но если общее впечатление складывается под влиянием каких-то внешних факторов, то остается лишь обозначить эти факторы, и выранжировать их по степени важности".
Я бы не "зацикливался" на попытках перечисления и ранжирования факторов. Спросите любого игрока на ЦМИ: "Какой жокей лучше - Иванской или, например, Киршин", - сразу ответят. Но объяснить или перечислить "факторы" вряд ли кто сможет. Суть метода экспертных оценок в том и заключается, что от эксперта не требуют обязательных обоснований, доверяясь его авторитету и опыту. = = =
По-моему, тема рейтинга жокеев заслуживает рассмотрения в более широком аспекте в связи с созданием национального тотализатора, поэтому ее "развитие" я продолжу в теме НКС&ЖК.
Отправлено: 02.10.08 21:09. Заголовок: zello пишет: Я бы не..
zello пишет:
цитата:
Я бы не "зацикливался" на попытках перечисления и ранжирования факторов. Спросите любого игрока на ЦМИ: "Какой жокей лучше - Иванской или, например, Киршин", - сразу ответят. Но объяснить или перечислить "факторы" вряд ли кто сможет.
Тем не менее, если жокей не побеждает (или не попадает на платное место), то никто и не назовет его в числе лучших. И чем чаще жокей побеждает (или попадает на платные места), тем больше шансов, что его отметят.
То есть, как ни крути, а от "количественных показателей" никуда не денешься.
Другое дело - техника, манера и тактика езды, плюс потенциал, имеющихся под седлом лошадей. Вот они эти самые факторы, и первый из них - это потенциал лошадей.
Отправлено: 03.10.08 00:40. Заголовок: DH: "... Вот они..
DH: "... Вот они эти самые факторы, и первый из них - это потенциал лошадей."
Помнится, по поводу этого самого "потенциала" мы столько здесь "копий" и "дров" наломали. Одна "метода" Орлика чего стоила.
Попробую все-таки подойти к "первому фактору" несколько с другой стороны. Предположим, что жокей J-1 приходит на лошади N k-тым. А жокей J-2 приходит на этой же лошади в той же компании, на ту же дистанцию и т.д. k+m-тым. То-есть я как бы формализовал и ввел количественные критерии для сравнительной оценки класса двух жокеев. Можно всю эту формализацию (= галиматью) подать в виде "Методики ...". Но для любого игрока, тем более "эксперта" безо всякой формализации ясно, какой из жокеев лучше реализовал "потенциал". Описанная ситуация в чистом виде может никогда и не случиться, но близкие в какой-то части ситуации бывают регулярно. И, повторюсь, "любители скачек" это запросто "схватывают". Т.е. быстро понимают без статистики (в т.ч. по числу призовых мест), формул, количественных критериев.
Помнится, по поводу этого самого "потенциала" мы столько здесь "копий" и "дров" наломали. Одна "метода" Орлика чего стоила.
С "методой" Орлика все было понятно изначально - "честный гандикап", "удельная мощность". Я тогда написал, что вес лошади, если и имеет какое-то значение, то лишь в одном конкретном случае, но, дабы не подливать масла в огонь, не стал детализировать этот момент, а описал его лишь совсем недавно (пик формы = оптимальный вес). Соответственно к теории Орлика, предполагающей, что чем больше весит лошадь, тем она класнее (главный принцип "честного гандикапирования" по Орлику), это никакого отношения не имеет.
Что касается "количественных показателей" при оценке класса жокеев, то их, конечно же, нужно учитывать, хотя обсуждать этот вопрос на форуме, возможно, не стоит.
Хочу лишь сказать, что экспертных оценок, не поддающихся никакому логическому объяснению, на самом деле не существует. Все дело тут в "трудностях перевода", то есть, умении выразить внутреннее содержание.
Хочу лишь сказать, что экспертных оценок, не поддающихся никакому логическому объяснению, на самом деле не существует. Все дело тут в "трудностях перевода", то есть, умении выразить внутреннее содержание.
Это высказывание и есть то, что предельно сближает наши позиции.
Отправлено: 04.10.08 18:38. Заголовок: Зе Богберри третий в..
Зе Богберри третий в призе Доллар, Гр.2. Можно поздравить российских владельцев этого жеребца, еще раз убедившихся в том, что они приобрели лошадь высокого европейского класса.
Как я уже писал ранее, Зе Богберри был выбран из 5 предлагавшихся на продажу лошадей. Углядел его хорошо известный российский тренер Макс Кантакузин.
С момента своей покупки, то есть за два последних старта, Зе Богберри "вернул" своим нынешние владельцам 78,650 евро (65,000 + 13,650). Он выиграл скачку третьей группы в Ирландии, и был третьим в скачке второй группы во Франции.
Зе Богберри третий в призе Доллар, Гр.2. Можно поздравить российских владельцев этого жеребца, еще раз убедившихся в том, что они приобрели лошадь высокого европейского класса.
Поздравить, конечно, не только можно, но и нужно. Можно лишь порадоваться, что лошадь наших соотечественников занимает места в европейских групповых скачках. А саму трансляцию видел кто-то? Я - да. И впечатление о лошади сложилось полностью. Но писать на форуме пока не буду.
Отправлено: 16.10.08 08:06. Заголовок: 11-12 октября на Уфи..
11-12 октября на Уфимском ипподроме прошли скачки, среди которых - Приз Президента Републики (3 млн. руб., дист. 1600 м). Очень легко и в приличную резвость 1.40,5 (по крайней мере для дорожки в 1 000 м) выиграл т.-гн. жер. 2004 г. Майнер Смайл (Честер Хаус - Превайл).
Также розыграли призы:
МСХРБ, 3 лет и ст., рожд. в РФ, 1800 м, 500 тыс. руб. 1. Братан (Аль Батал -Аргунь), Волик А.И. 1.55,3 2. Джелли Черри 3. Комбинатор
Мин. спорта РБ, 2000 м, 500 тыс. руб. 1. Флайн (Апулей - Флотация), Костюшин М.В. 2.08,4 2. Равиль 3. Уэлд Ил Бэлэд
Кубок ипподрома "Акбузат", 2 лет, рожд. в РФ, 1400м, 200 тыс. 1. Тенденция (Эрожн - Троянда), Волик А.И. 1.29,1 2. Юниорка 3. Тавиль
На сайте казанского ипподрома появились результаты последнего дня. Интересно, что в последней скачке - именном призе, который выиграл Арт-Мастер, шли только подопечные тренера Дзилихова.
Отправлено: 18.10.08 18:38. Заголовок: Понятно. Если вы им..
Понятно.
Если вы имеете какое-то отношение к казанскому ипподрому и сайту казанскому ипподрома, то хотел бы обратить внимание, что данные по двум скаковым дням, вывешенные на сайте МКСК практически идентичны. Эти дни - 3 и 10 мая. За 10 мая вывешены те же данные, что и за 3-е.
Нашел в и-нете одну полезную штуковину, которая, думаю, пригодится всем нам.
И еще пригодится тем, кто умудряется коверкать английский язык до такой степени, что одних и тех же лошадей, выступающих на разных ипподромах, иногда очень трудно опознать по кличкам. Хотя, если причина коверканья кличек элементарная лень, то тут хоть кол на голове теши, все равно будут выпендриваться как кому вздумается.
Вот, кстати, пример со злосчастным Лаки Сэсайэти. Слово "society" сразу дается в транскрипции, с ударением, и переводом.
Эти дни - 3 и 10 мая. За 10 мая вывешены те же данные, что и за 3-е.
Да к сожелению это оказалось так! Приносим свои извеннения за временные неполадки на сайте, так как могут всплыть еще и другие несостыковки. Сайт сейчас находится на доработке и полностью будет менятся.
Отправлено: 25.10.08 17:25. Заголовок: 3й Кубок Эльбруса вс..
3й Кубок Эльбруса все таки состоялся, и скачки были супер. Вкратце результаты: 1. Приз города Нальчик, 2 лет 1600 метров, 300 000 рублей. 1.Эрджияс-М. Бахов-1.40,0 2.Прескотт-А.Волик 3. Смоланд-С. Николкин 4. Глиссандр-Т.Сижажев
2. Приз 70-летия законодательного собрания КБР, 4+ лет,3200 метров 500 000 рублей 1.Алей-М.Каппушев-3.34,0 2.Саммер Блум-А.Кажаров 3.Норд Ап-Зал. Каширгов 4.Мечта Кавказа-Ам. Пшуков
3. Приз Президента КБР, 3+лет,2000 метров, 1 500 000 рублей. 1. Джет-Р.Демидов-2.08,0 2. Эксклюзив Прайд-М.Каппушев 3. Экстер-И. Николкин 4. Делмар-Т.Гусейнов
Отправлено: 26.10.08 12:08. Заголовок: Кубок Эльбруса
nalturf пишет:
цитата:
3й Кубок Эльбруса все таки состоялся, и скачки были супер. Вкратце результаты
Супер поздравляю! И какие призовые фонды замечательные, здорово; nalturf , пожалуйста уточните кол-во голов в скачках, и второй вопрс: работал ли тотализатор в день розыгрыша призов? Заранее благодарю за ответ.
Отправлено: 26.10.08 17:14. Заголовок: 3й Кубок Эльбруса вс..
3й Кубок Эльбруса все таки состоялся, и скачки были супер. Вкратце результаты: 1. Приз города Нальчик, 2 лет 1600 метров, 300 000 рублей. 1.Эрджияс-М. Бахов-1.40,0 2.Прескотт-А.Волик 3. Смоланд-С. Николкин 4. Глиссандр-Т.Сижажев
2. Приз 70-летия законодательного собрания КБР, 4+ лет,3200 метров 500 000 рублей 1.Алей-М.Каппушев-3.34,0 2.Саммер Блум-А.Кажаров 3.Норд Ап-Зал. Каширгов 4.Мечта Кавказа-Ам. Пшуков
3. Приз Президента КБР, 3+лет,2000 метров, 1 500 000 рублей. 1. Джет-Р.Демидов-2.08,0 2. Эксклюзив Прайд-М.Каппушев 3. Экстер-И. Николкин 4. Делмар-Т.Гусейнов
Отправлено: 26.10.08 17:15. Заголовок: 3й Кубок Эльбруса вс..
3й Кубок Эльбруса все таки состоялся, и скачки были супер. Вкратце результаты: 1. Приз города Нальчик, 2 лет 1600 метров, 300 000 рублей. 1.Эрджияс-М. Бахов-1.40,0 2.Прескотт-А.Волик 3. Смоланд-С. Николкин 4. Глиссандр-Т.Сижажев
2. Приз 70-летия законодательного собрания КБР, 4+ лет,3200 метров 500 000 рублей 1.Алей-М.Каппушев-3.34,0 2.Саммер Блум-А.Кажаров 3.Норд Ап-Зал. Каширгов 4.Мечта Кавказа-Ам. Пшуков
3. Приз Президента КБР, 3+лет,2000 метров, 1 500 000 рублей. 1. Джет-Р.Демидов-2.08,0 2. Эксклюзив Прайд-М.Каппушев 3. Экстер-И. Николкин 4. Делмар-Т.Гусейнов
Отправлено: 30.10.08 17:21. Заголовок: Есть данные, что кон..
nalturf пишет:
цитата:
4. Глиссандр-Т.Сижажев
Лошадь продавалась с кличкой. И эта кличка ГЛИССАНДО.
цитата:
1.Эрджияс-М. Бахов-1.40,0
Эта лошадь, кажется, тоже зарегистрирована Жокей-клубом США под другой кличкой.
Штрафные санкции, применяемые к администрации ипподрома, при записи лошадей в программе испытаний под кличкой несоответствующей указанной в официальной документации, а также за несоблюдение стандартизации при публикации информации в программах испытаний - кличка на русском, в скобках кличка на языке оригинала с обозначением страны рождения (для лошадей зарубежной селекции, кроме рожденных на Украине) - 50,000 рублей за каждый случай. Так что Нальчик уже проштрафился как минимум на 100,000. (Шютка!) ------------------------ Есть данные, что конюшня Рамзана Кадырова понесла потери. Пал импортированный Уорриэр Мэн. Подробностей не знаю.
К сожалению, не ошибка. Уорриэр Мэн сломался по скачке в день розыгрыша чеченских призов. Перелом ,по мнению врачей, был не совместим с жизнью. Жеребец сломал плечевую кость, повредив при этом мышцы, сосуды и сухожилия. Кадыров вызывал врачей из "Отрады". Потом даже посылал снимки врачам в Эмираты. Но все пришли к единодушному выводу, что сделать ничего нельзя. Я вообще не сторонник таких решений. Мне кажется, всегда стоит попытаться спасти животное. Тем более, что жеребец спокойно себя вел, стоял на ногах.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Порадовалась за хреновского сына Анчара, побившего француза 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума