Отправлено: 02.07.07 12:43. Заголовок: Результаты Приза Президента
Все уже наверняка посмотрели ПП по каналу "РТР-спорт", и результаты знают. На всякий случай я их тут продублирую.
1. Терс - 2:06.0 (55,5 кг) классический рейтинг по итогам скачки - 105 2. Мумий Тролль - 2:06.2 (60,0 кг) классический рейтинг по итогам скачки - 113 3. Аксессуар - 2:09.0 (60,0 кг) 4. Эдисон (60,0 кг)
Хочу обратить внимание, что время и отставание Мумий Тролля, соотвествует реальному, а не мифическому. Проиграл Мумий Тролль победителю примерно полтора корпуса, но из-за разницы в скорости между доезжавшим Терсом и накатывавшим на финиш Мумий Троллем временной разрыв между ними составил не более 0,2 сек. Судейская коллегия ростовского ипподрома, как всегда отличилась весьма своебразным хронометражом, поэтому для того, чтобы определить реальное время каждого участника скачки нужно будет раздобыть нормальную видеозапись.
Второе обстоятельство, на которое я хотел бы особо обратить внимание - это то, что Терс не представлял Армению, как было изначально заявлено и написано в программке, а выступал от Тверской области. Армения официально отказалась от такого представительства еще за два дня до старта.
О причинах отказа Армении от услуг ЖКР постараюсь разузнать поподробнее. Но хочу сразу сказать, что от Армении заявлялся и Бриф Флойд. Однако заявку, подписанную консулом Армении, почему-то сочли недостаточно правомочной.
Здесь стоит вспомнить, что Ростов, наверное, единственный в России город, имеющий неординарный официальный статус русско-армянского города, и по сути, объединяет две административные единицы - Ростов-на-Дону и Нахичевань-на-Дону. Нахичевань была построена армянами на земле, выделенной по указу императрицы Екатерины. Кстати и ростовский ипподром был построен Нахичеванским беговым обществом.
Остается добавить, что хотя я и воздержался от прогнозов на этом форуме, но в процессе подготовки к ПП ряда материалов, по просьбе заказчика назвал трех потенциальных победителей скачки: Мумий Тролль, Терс, Ментик.
Так сколько же корпусов выиграл Терс? Что-то мнения очевидцев сильно расходятся
Терс выиграл примерно 1,5 корпуса, может чуть больше или чуть меньше. Я видел это как на ипподроме, так и по TV. Все остальное - домыслы и фантазии "очевидцев", включая Каппушева, комментировавшего ролик, и выдавшего фразу о "пяти корпусах". Заберу "судейское" видео с ипподрома, отмерю точно и время и корпуса.
Терс выиграл около двух корпусов , я был на скачках , видел несколько повторов на табло, смотрел повтор по ТВ , та что это утверждаю смело - два корпуса плюс минус голову. Что касается времени , объявленного официально , то тут можно понять Администратора , уповающего на "класс" хронометристов ипподрома, с временем они совесем не дружат, С другой стороны , можно со спокойной советью говорить о более чем уверенной победе Терса, поскольку реально по крайней мере последние метров 70 Иванской не ехал Что касается Дерби , то тут Терсу , с "коротким" папой , и серьезным графиком тяжелых скачек будет тяжело попасть на переда.... Хотя болеть за него и тем более за Иванского все равно буду...
Терс выиграл около двух корпусов , я был на скачках , видел несколько повторов на табло, смотрел повтор по ТВ , та что это утверждаю смело - два корпуса плюс минус голову.
Ну вот, свидетельство второго реального очевидца, похоже, поставило точку в вопросе "о корпусах".
Что касается последних 70 метров, которые "Иванской не ехал", то я видел все три скачки Терса в этом сезоне. Два его последних финиша, это - отличные броски по 300-400 метров. Однако после такого спурта лошади, как правило, просто становятся, любой тотошник со стажем наверняка не раз наблюдал подобное. Поэтому финиш Терса можно трактовать двояко: а) "не ехал"; б) "нечем было ехать". Последний вариант при этом выглядит более реальным.
С лошадьми, у которых хороший финишный спурт, бывают проблемы. Этот бросок получается далеко не всегда. Примеры - Суламани, а у нас - Абсолютный, Уголек и т .д.
Поэтому я отдаю предпочтение лошадям, у которых не бросок, а способность к затяжному ускорению. Такое последовательное ускорение показала, например, Аленушка в своей последней скачке, "уделав" Мэджик Лэнд.
У Терса - нечто среднее, но больше похоже на "длинный бросок".
Чтобы оправдать проигрыш МТ, можно фантазировать и в Ростове.Прошлый раз (в Казани) звучал так:"МТ бьет Акбаша".Я бы мог ответить просто:"Терс бьет Мумика."Но это не правильно.Правильно:"Терс выиграл легко!",и это скажет любой тотошник. А для того чтобы определить "стал или не стал"не надо заниматься домыслами и фантазиями,до "СТАЛ"было еще далеко. Вполне согласен,Муми Троль - стабильная лошадь, но вечно ВТОРОЙ. Не считаю себя специалистом, но так же думаю, как Speedy,Ростовский старт был лишним.Тем более,что МТ пришлось напрягаться.
Чтобы оправдать проигрыш МТ, можно фантазировать и в Ростове.
"Оправдывать" проигрыш Мумий Тролля нам просто незачем. МТ был только одним из четырех фаворитов ПП. Ставилась задача попасть на платное место, и она была выполнена. При этом мы даже не предполагали, что все остальные лошади старшего возраста потеряются далеко сзади.
Тот, кто присутствовал на ПП в Ростове, в отличие от вас имел возможность видеть скачку. А вот эта ваша фраза (см. ниже), как раз ни что иное, как домыслы и фантазии:
цитата:
выиграл он (Терс) у МТ не меньше 5 корп
Если уж вы вспомнили о ПП в Казани, то МТ действительно был единственной 3-летней лошадью, сумевшей побить знаменитого Акбаша. И этого у него не отнимешь, кто и как бы не старался это сделать.
ааа пишет:
цитата:
до "СТАЛ" было еще далеко
То, что вы пытаетесь здесь преподнести как истину, на самом деле не знает никто, кроме самого Терса. Это - очевидно, и вряд ли нуждается в доказательствах. Поэтому ваши категоричные утверждения - не более чем попытка навязать свое мнение. Я же, в отличие от вас, обозначил два возможных варианта, выделив тот, который на мой взгляд более реален.
никогда не пользовались АТФ и глюкозой, никогда не делали гематерапию перед стартами и т.д. Только поливитамины, спец.добавки для работы мышц и все. За все время только однажды использовали бустер Ровелю в МСХА (но думаю на результат это не сильно повлияло)
Между прочим, у меня есть сильные сомнения насчет чистокровности "арабского" Дилижанса. Так, в прошлом году в п. Насима он показал резвость 6,8 сек.на 100 м. Это = рекордной резвости для чкв на ЦМИ за последние 3-4 года. Например, у Бриф Флойда и Вильямса было "всего лишь" 6,9. А Кубок Москвы на 1200 м он выиграл в 1.19,5. "Ближайшая" резвость в этом году показана Аль Сакбой - 1.21,9.
Ваш пример с Сокрушительницей (приводя который вы пытались принизить значение такого фактора, как: "ситуация, складывающая по ходу скачки"), как и мой ответ оказались очень к месту.
В конце прошлой недели на ипподромы поступило распоряжение не допускать Сокрушительницу к испытаниям. По поводу судейского видео. Пленку мне обещали в следующее вокресенье. Оказывается, крыша президентского шатра перекрывала судьям финишный створ, поэтому "судейская" видеосьемка велась из машины.
Это было не единственое "архитектурное" решение бездумно заимствованное в Москве (возможно, работала одна и та же фирма). В Ростове также были поставлены и идиотские палатки московского образца с высоким верхом, перекрывавшие вид из ложи представителей прессы.
Ребята скачка ПП прошла. Терс достойно выиграл. Думаю для своего отделения он выиграл три хорошие скачки. И не надо спорить за Дерби. Если кто видел его ноги, ему уже надо ставить памятник. С его массой иметь такие "ножульки"- это дорогово стоит. Ну а если он дальше будет скакать, то надо просто относиться к нему с достоинством, а не спорить куда и как он попадет!
Олег, вы когда выигрываете- это ваша заслуга. Когда проигрываете -кто-то виноват. То ли тренер, то ли жокей, то ли помеха. А может это просто лошадка не та.
Олег, вы когда выигрываете- это ваша заслуга. Когда проигрываете -кто-то виноват. То ли тренер, то ли жокей, то ли помеха. А может это просто лошадка не та.
Вы далеко не первая, кто пытается приписывать мне какие-то установки, не имеющие ничего общего с действительностью.
Тем не менее в проигрыше или выигрыше всегда кто-нибудь "виноват": жокей, тренер, или сложившиеся обстоятельства. И объективность оценки ситуации в данном случае зависит от обстановки. Если тренер или жокей достаточно умны для того, чтобы признавать свои ошибки, то это всегда будет способствовать прогрессу. Такие люди достойны уважения. Те же, кто страдает звездной болезнью никогда не признают своих ошибок.
Вы говорите "не о тех лошадках", но ведь они отсеиваются еще на предварительном этапе. Те люди, которые выбирают лошадей для покупки (агенты-селекционеры), ответственны только за процентное соотношение "хороших" и "плохих" лошадей в конюшне, да и то при определенных условиях. Никакой иной ответственности они не несут.
Если говорить конкретно обо мне, то я причастен к покупке многих приличных лошадей, включая четырех всероссийских чемпионов: Бриф Флойда, Леди Лексингтон, Р А Дружбы, Инкендесцент Стара. При этом я никогда не пытался утверждать, что все купленные мною лошади должны быть обязательно хороши. Однако именно это от моего имени пытаются утверждать другие, вероятно, не понимая, как глупо они при этом выглядят.
Ой, и где же эти агенты-селекционеры учатся на селекционеров?
Точно знаю, что не в Тимирязевке, где такой предмет, как селекция в чистокровном коневодстве, просто не преподают. О чем как-то писала на этом форуме одна известная всем особа.
Кстати, я иногда бываю на некоторых "биологических" форумах, где люди изъясняются простым и понятным языком. Вот любопытное высказывание с одного из этих форумов о людях, которые как считает автор, входят в определенную категорию.
цитата:
1. Претенциозность - размах "теории" никак не уже глобального подхода к науке в целом. 2. Всезнайство: решим все существующие проблемы щелчком пальцев. 3. Непосредственное практическое применение: советы, оздоровительные программы, лекарства... 4. Объявления о "зажиме" и нежелани окружающих принять новый, "революционый" подход. Жонглирование терминами, переход в последнем пункте в поношение окружающих, намеренное усложнение языка - всё это уже патологические осложнения.
что не в Тимирязевке, где такой предмет, как селекция в чистокровном коневодстве, просто не преподают
Да я не про Тимирязевку. За рубежом как?
Dark-horse пишет:
цитата:
некоторых "биологических" форумах
Форум он и есть форум. Там не обязательно все с биологическим образованием пишут. А вот зарубежные биологические сайты, особенно с тематикой коневодства - это здорово.
не в Тимирязевке, где такой предмет, как селекция в чистокровном коневодстве, просто не преподают
Заступлюсь за Тимирязевку. Вы правы, на кафедре коневодства Вас ничему не научат. А вот на кафедре селекции животных - это да. Главное, на этой кафедре научат правильно думать и понимать.
Отправлено: 26.07.07 14:14. Заголовок: Бриф Флойда, Леди Лексингтон, Р А Дружбы, Инкендесцент Стара.
Вы знаете , не так давно скакали у Чугуевца Литл Мери и Бэтенна. И скакали тоже не плохо, даже стабильно. На сколько известно одна была куплена на сдачу. И когда они проигрывали никто не винил ни тренера ,ни жокея. Просто напросто они проигрывали сильнейшим. А вот тем , что вы сейчас одного жокея снимаете , а другого сажаете, вы наврядли что-то выиграете! К примеру: на том же МТ в том году скакал Авидзба. И точно так же выигрывал. Вы бы ответили:-тренер есть! Но зная столько лет Чугуевца, даю 100%, что это не он. Тогда для чего все это? Ведь Мелехов бездарно проехал на ПП на МТ?
Вы знаете, не так давно скакали у Чугуевца Литл Мери и Бэтенна. И скакали тоже не плохо, даже стабильно. На сколько известно одна была куплена на сдачу.
Все лошади в той партии были куплены "на сдачу". Покупка Бэттены и Ин зе Бигиннинг - это, вообще-то, мой первый опыт работы в качестве консультанта. Поэтому Бэттена всегда останется для меня лучшей.
К покупке остальных лошадей в этой партии я отношения не имею. Хотя Вероник, вроде бы, тоже куплена по моей рекомендации, но общего плана (нужно глянуть в отчете).
Разница здесь в том, что Бэттена и Ин зе Бигиннинг были конкретно названы мной, как лучшие из предполагаемо-доступных по цене лотов, которые можно было купить в первый день аукциона. Находившие в Англии представители "Донского" получили по телефону команду осмотреть этих двух жеребят, и если с экстерьером все в порядке, то приобрести их. Что и было сделано.
Все остальное в основном куплено по инициативе находившегося в Ньюмаркете тренера Ю. Москаленко. Он был и автором самой первой зарубежной покупки Донского - Альфана, приобретенного примерно за полчаса до Бэттены.
Меня тогда попросили охарактеризовать по родословной первую покупку Москаленко (лошади я, естественно, не видел, потому как сидел в офисе, в кабинете моего нынешнего шефа). Я сказал, что покупка Альфана - это выброшенные деньги. На следующий день Москаленко узнал об этой оценке, и в ответ решил игнорировать предоставленные мною списки рекомендованных для покупки лотов.
Судьбы Альфана это, увы, не изменило. Вписавшись в статистику своего отца, он действительно оказался откровенно плохой лошадью. С Юрием Москаленко мы позже помирились.
А вот тем , что вы сейчас одного жокея снимаете , а другого сажаете, вы наврядли что-то выиграете! К примеру: на том же МТ в том году скакал Авидзба. И точно так же выигрывал. Вы бы ответили:-тренер есть! Но зная столько лет Чугуевца, даю 100%, что это не он. Тогда для чего все это? Ведь Мелехов бездарно проехал на ПП на МТ?
Замена жокеев - необсуждаемое право тренера или коневладельца.
Tanya пишет:
цитата:
Заступлюсь за Тимирязевку. Вы правы, на кафедре коневодства Вас ничему не научат. А вот на кафедре селекции животных - это да. Главное, на этой кафедре научат правильно думать и понимать.
Возможно, вы и правы. Но только при этом вырабатывается стереотип мышления, а это как достоинство, так и недостаток. В чем уже можно было неоднократно убедиться.
Отправлено: 30.07.07 11:29. Заголовок: Замена жокеев - необсуждаемое право тренера или коневладельца.
Ведь в отделении был скандал! Авидзба уходил. Мелехов не хотел скакать на МТ. Не боитесь потерять жокеев и испортить свою репутацию. Ведь жокеи хорошие на дороге не валяются. Надо уважать их тяжелый труд.
Ведь в отделении был скандал! Авидзба уходил. Мелехов не хотел скакать на МТ.
Похоже, вы знаете даже больше, чем было на самом деле. О том, что Мелехов не хотел скакать на МТ, я впервые от вас слышу. Что касается Джубика, то он на время уезжал к себе в Абхазию. Кстати, какие-то "доброжелатели" тогда наговорили Джубику, что якобы я пренебрежительно отзывался о нем на этом форуме. (Вы, случаем, не из их числа? На что косвенно указывает ваш не совсем понятный интерес к вопросу внутренних отношений.)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума