Отправлено: 28.03.08 08:05. Заголовок: Расмуссен-фактор

В журнале "Ипподром" недавно была опубликована статья "Расмуссен-фактор - неизвестное об известном" (авторы С.Н. Олейников и О.О. Елисеенко). Не знаю, правда, в каком виде вышла статья, но это - всего лишь часть более обширного материала, который был написан еще в 2004 году, и с тех пор периодически дополнялся.
Те, кто прочел статью, могут задавать на форуме вопросы (если таковые, конечно, имеются).
Для тех, кто не читал статью, приведу ее начальную часть.

РАСМУССЕН-ФАКТОР
НЕИЗВЕСТНОЕ ОБ ИЗВЕСТНОМ
---------------------------------------------------------------------------------------

Тагор, Бримстон, Анилин, Афинс Вуд, Гранит II, Рауфбольд, Монконтур, Дерзкий, Грог II – все эти знаменитые скакуны, и производители, внесшие значительный вклад в формирование российского генофонда, по сути, олицетворяют собой то, что мы называем историей нашего чистокровного коневодства. Их имена сегодня воспринимаются как нечто незыблемое и отдаленное. И, вероятно, именно по этой причине, в течение многих лет, никто, похоже, и не задумывался о том: “Существует ли что-то общее, объединяющее эту когорту великих?”
Утвердительный ответ на этот вопрос, возможно, покажется кому-то сенсационным. Но анализ педигри вышеперечисленных скакунов и производителей позволяет сделать очевидный вывод, что родословные большинства из них принципиально схожи. И эта “принципиальная схожесть” называется Расмуссен-фактором.

Расмуссен-фактор или FFI (Female Family Inbreeding) – это инбридинг на кобыл в пределах пяти рядов родословной, либо инбридинг на родных братьев и/или сестер в пределах четырех рядов родословной. Эффективность такого селекционного приема, как инбридинг на кобыл, неоднократно отмечалась специалистами еще с давних времен. Но первым, кто провозгласил принцип, обозначил стандарты, и произнес слово “методика” был аналитик Леон Расмуссен.
В результате статистических исследований, проведенных в 2000 году в США, было установлено, что удельный вес FFI-особей составляет в среднем 4% по породе. Однако в числе победителей групповых скачек процент FFI-особей оказался более высоким: 7,8% – в США, 12,1% – в Западной Европе; а в числе победителей скачек первой группы превысил среднее значение по породе более чем в два с половиной раза: США – 10,1%, Западная Европа – 19,6%.

 Отправлено: 28.03.08 12:08. Заголовок: Отдельное Спасибо за..

Отдельное Спасибо за статью особенно вашему соавтору не только прочли ,но и попытались притворить в жизнь .А именно инбридинг на Акварель и Акара 3/3.

 Отправлено: 28.03.08 14:40. Заголовок: Dark-horse пишет: В..

Dark-horse пишет:

цитата:

В журнале "Ипподром"

В каком номере? Думаю поискать и посмотреть

FFI (Female Family Inbreeding) , понравилось, хорошо звучит!

 Отправлено: 28.03.08 16:30. Заголовок: Могу выслать статью ..

Могу выслать статью на mail.
В "Ипподроме" я ее не читал, и отослал, думая, что журнал выйдет перед собранием в Пятигорске. О том, что статья напечатана узнал в Краснодаре от Самоволова.

Мы, кстати, несколько расширили границы теории Расмуссена, дополнив ее стандартом FSL (Full Sibling Linebreeding), и, вероятно, опубликуем материал в одном из западных журналов.
При соответствующем оформлении этот материал легко вытянул бы на кандидатскую.

 Отправлено: 28.03.08 20:28. Заголовок: Dark-horse пишет: М..

Dark-horse пишет:

цитата:

Могу выслать статью на mail.

Заранее благодарна , жду

 Отправлено: 30.03.08 23:03. Заголовок: Прочитал с интересом..

Прочитал с интересом. В 1999-2001 в Кабардинском конзаводу прменял инбридинг на выдающихся кобыл: Рекламу, Гвинею, а также делал внутригнездовые подборы, которые инбридингом то не назовешь. Результат был. Подробно напишу на e-mail.

 Отправлено: 02.04.08 01:26. Заголовок: В Кабардинском к-з у..

В Кабардинском к-з успешно применялся инбридинг на кобыл в 80-е годы во времена использования Монконтура. Бомон, Балтимор, Фемина и многие другие классные лошади, полученные от дочерей Гей Верриора II, несли инбридинг на Ногару.Применение FFI было поставлено практически на конвеер. В тот же период при использовании Старта на дочерях Саяна применялся инбридинг на Сосну III. Очевидно что подбор производителем был продуманным для данного завода.

 Отправлено: 02.04.08 01:54. Заголовок: О связке "Монкон..

О связке "Монконтур + дочери Гей Уорриэра II" в статье упоминается.

цитата:

Гранит II был инбридирован на родных братьев Персиммэна и Флоризеля II; Рауфбольд – на кобылу Морганетт (Morganette), давшую двух эпсомских дербистов: “трижды венчанного” Гальти Мора (Galtee More) и Ард Патрика (Ard Patrick); Афинс Вуд – на знаменитую Аврору (Aurora) – мать таких известных скакунов, как Алисидон (Alycidon), Акрополис (Acropolis) и Борилис (Borealis); Дерзкий – на Глори; Грог II – на Потиш; Анилин – на родных брата и сестру – Тагора и Францию (см. таблицы 8 и 9). Из лучших производителей советского периода в этот отряд элитной гвардии не вошел только выделявшийся заводским классом Монконтур (Montcontour). Но и тут не обошлось без Расмуссен-фактора. При отсутствии в пределах пяти рядов родословной FF-инбридинга, или FS-лайнбридинга, Монконтур стоял в том конном заводе, где продуцировали дочери Гей Уорриэра II (Gay Warrior II). Это позволило получить от него потомство инбредное на знаменитую Ногару (Nogara) – мать Неарко (Nearco) и Никколо дель’Арка (Niccolo dell’Arca). Подбор дочерей Гей Уорриэра II к Монконтуру дал таких успешных скакунов, как Размах, Разгром, Ром, Балтимор, Фемина, Помпей, Бомон, и других, соответственно, являвшихся образцами теории Леона Расмуссена.

В оригинале есть таблица FFI-особей, полученных от Монконтура и дочерей Гей Уорриэра II, но в опубликованной версии этой таблицы нет.
Есть также и любопытная статистика по FFI-особям, рожденным в различных конных заводах за последние 15 лет, плюс оценка деятельности различных хозяйств в плане упущенных или не реализованных возможностей.

 Отправлено: 04.04.08 00:01. Заголовок: При подборах Монконт..

При подборах Монконтура к дочкрям Гей Уорриора, имя Ногары повторялось в IV и V рядах- инбридинг более чем умеренный, наврядли он стал решающим фактором упеха этого сочетания. Монконтур давал победителей призов от дочерей Мурманска, Афинс Вуда, Саяна, Витстеда, Геликона, Лангета, Анилина, Смарагда, Гастона, Газолина и даже от дочерей таких посредственных производителей как БаччиоБандинелли, ЛеЛю Гару, Аркад, Регистратор,Канал . Всех не припомню, перечисляю по памяти. Просто это был жеребец с феноменальной препотентностью. Нельзя не отметить, что он не дал ни одного рыжего или серого жеребенка. И это несмотря на то, что его мать была серая, а большинство "партнерш" рыжей (доминантной, кстати масти). Стереотип о сочетании Монконтур-Гей Уорриор сложился под влиянием побед в пробных призах Бомона и Бомбея и статьи М. Игнатьевой в "Коневодстве". Просто основу маточного состава в Кабардинском заводе составляли в те годы дочери Гей Уорриора. Позднее к ним добавились дочери Геликона. Последнего, считаю не стоит считать полноценным продолжателем линии Тэтди. В нем сильнее проявлялось влияние отца матери Бальто. Геликон-единственный из успешных потоков Гей Уорииора обладавший сухими ногами и явными сайерскими способностями, еще пожалуй восходовский Бриг (от Бирюзы).

 Отправлено: 04.04.08 09:41. Заголовок: Dark-horse пишет: д..

Dark-horse пишет:

цитата:

дочерей Гей Уорриэра II

nalturf пишет:

цитата:

дочерям Гей Уорриора

P.S.Раньше в программках и прочих документах его писали как Гей Вериор,^{не уверена, но возможно с 1"р"}
немного резануло глаз ... может быть есть смысл в скобках указывать кличку на англ.,
разночтение и разно-^{написание} вносит смятение в неокрепшие русскоговорящие умы.

 Отправлено: 04.04.08 20:38. Заголовок: nalturf пишет: При п..

nalturf пишет:

цитата:

При подборах Монконтура к дочкрям Гей Уорриора, имя Ногары повторялось в IV и V рядах- инбридинг более чем умеренный, наврядли он стал решающим фактором упеха этого сочетания. Монконтур давал победителей призов от дочерей Мурманска, Афинс Вуда, Саяна, Витстеда, Геликона, Лангета, Анилина, Смарагда, Гастона, Газолина и даже от дочерей таких посредственных производителей как БаччиоБандинелли, ЛеЛю Гару, Аркад, Регистратор,Канал . Всех не припомню, перечисляю по памяти. Просто это был жеребец с феноменальной препотентностью. Нельзя не отметить, что он не дал ни одного рыжего или серого жеребенка. И это несмотря на то, что его мать была серая, а большинство "партнерш" рыжей (доминантной, кстати масти). Стереотип о сочетании Монконтур-Гей Уорриор сложился под влиянием побед в пробных призах Бомона и Бомбея и статьи М. Игнатьевой в "Коневодстве". Просто основу маточного состава в Кабардинском заводе составляли в те годы дочери Гей Уорриора.

Я давно веду и периодически обновляю списки лучшего потомства различных жеребцов-производителей. И если брать Монконтура, то в числе его лучших потомков заметно пребладают особи, полученные от дочерей Гей Уорриэра II. Возможно это обусловлено именно тем, что в Кабардинском их было много. Но чтобы разобраться в ситуации необходим полный анализ заводской деятельности Монконтура. Только тогда можно будет понять, насколько существенной была роль дочерей Гей Уорриэра II.

Кстати, я хорошо помню некоторых "кабардинских" лошадей, так как в свое время пару лет ходил на конюшню к Чече, вместе с ребятами из нашего двора. Мы убирали лошадей, и катали проездки. Хорошо помню Батиста, Богача, Пропана.

По поводу "препотентности" на форуме где-то была ссылка на статью украинского селекционера Близнюченко, который утверждает, что такого понятия не существует. Есть два других - наличие признака как такового, и его выраженность.

 Отправлено: 04.04.08 22:50. Заголовок: P.S.Раньше в программках и прочих документах его писали как Гей Вериор,не уверена, но возможно с 1"р

По поводу разночтения абсолютно согласен. Особенно сейчас, когда такое обилие ипортированных лошадей. Причем каждый ипподром читает клички по своему. Необходимо принять какой либо стандарт в русском написании. А то читая прессу не всегда сразу сообразишь, о ком идет речь. Всетаки руссий язык по-прежнему госудаптвенный, а кроме того понятный большинству населения. А что касается собственно данной теиы, то я сейчас в очередной раз засел за анализ маточного состава кабардинского завода (родного для меня). К сожалению, в последнее время и анализировать особо нечего. Заодно занялся Монконтуром. Закончу-ознакомлю всех желающих.

 Отправлено: 04.04.08 23:59. Заголовок: nalturf пишет: По по..

nalturf пишет:

цитата:

По поводу разночтения абсолютно согласен. Особенно сейчас, когда такое обилие ипортированных лошадей. Причем каждый ипподром читает клички по своему.

Я предлагал сделать унифицированную программу - то есть, единую для всех ипподромов базу данных, для составления каталогов и программок. Если такая программа появится (это, в общем-то, несложно, хотя и возни много), то никаких разночтений не будет.

Насчет кличек это старая тема.
Помню как совсем недавно на ЦМИ человек во фраке и цилиндре, "просвещая" публику, щеголял "лангфахрами", которые на самом деле "лэнгфюры". Но если в данном случае нужно было знать хотя бы основы английского, то слово Establishment употребляется и в русском языке, и начинается с буквы "и".
А Мумий Тролль? Когда я продиктовал кличку по телефону, у меня даже мысли не возникло о том, что человек, который внесет кличку в паспорт, не знает как правильно написать эти два слова.

nalturf пишет:

цитата:

А что касается собственно данной теиы, то я сейчас в очередной раз засел за анализ маточного состава кабардинского завода (родного для меня). К сожалению, в последнее время и анализировать особо нечего. Заодно занялся Монконтуром. Закончу-ознакомлю всех желающих.

Интересно будет почитать.

 Отправлено: 05.04.08 10:52. Заголовок: Очень люблю Монконтура

nalturf пишет:

цитата:

Заодно занялся Монконтуром

Очень люблю Монконтура, много ездила на его детях, рождённых в Бесланском конзаводе.
Моей любимицей была его дочь Алма-Ата. Сыновей Монконтура использовали в полукровном деле,
его внуки среди русских верховых - одни из лучших.

 Отправлено: 07.04.08 17:22. Заголовок: Хотел бы высказать к..

Хотел бы высказать кое-какие мысли по поводу...

Российских конных журналов давно не выписываю, и, в общем-то, не читаю, хотя иногда просматриваю, если что-то попадется по случаю. Вполне возможно, мое мнение не объективно, но все, что мне попадалось - это не представляющие особого интереса материалы селекционного плана, часто вторичные.

Если же говорить о публикациях, освещающих какие-то нынешние события, то они либо попахивают откровенной заказухой, либо отдают нафталином. И дело здесь отнюдь не в терминологии и стилистике. Стиль "ретро" как раз очень даже неплох, и, открывая старые журналы КиКС, сразу же понимаешь насколько культурнее, четче, и добротнее писало предыдущее поколение авторов. В то время как в нынешних публикациях есть определенное несоответствие, которое выражается в использовании устаревшей аргументации, иногда представляющейся сомнительной с точки зрения современной науки, изменившей представление о некоторых сложившихся стереотипах.

Со временем ситуация, конечно, изменится, поскольку многие уже поняли, где нужно искать ответы на имеющиеся вопросы, и это, увы, не Россия. Но сегодня иногда встречаются откровенно нелепые на мой взгляд высказывания.
Не так давно, например, прочел (не помню где), что главным селекционируемым признаком при работе с ч/к является работоспособность. А я то дурак думал, что главным селекционируемым признаком является скаковой класс.
Да, эти понятия схожи и взаимосвязаны. Но неужели до сих пор нельзя было определить в чем, собственно, состоит разница между ними?