Отправлено: 26.10.08 13:58. Заголовок: Обсуждение статьи "Американским призам - американских победителей"

Я уже писал ранее, что практически не читал журнала "Ипподром".
А, ознакомившись как-то с одним из номеров этого издания, понял, что был прав, когда, перейдя на работу в "Донской", решил, что пытаться поддерживать на плаву журнал "Мир Скачек" не стоит.

Той ангажированной дряни, которая встречается в "Ипподроме", в нормальном издании - не место. Одно дело вести заводской сайт, который как раз предназначен для того, чтобы писать о заводе и оценивать происходящее с позиций завода. И совсем другое - выпускать журнал для общего пользования с претензиями на беспристрастность и объективность.

Теперь, когда появился сайт "Ипподрома" у меня есть возможность не только регулярно читать, но и комментировать материалы рьяно отрабатывающего свои гонорары "редактора" данного издания. Основная задача этого издания (как, впрочем, и любого другого ангажированного СМИ), по моему мнению, состоит в том, чтобы: исподволь навязывать сообществу нужные представления и взгляды; преподносить сомнительные идеи и решения, как верные и правильные; трубить о мифических успехах, прикрывая откровенную несостоятельность; то есть в целом "исполнять" именно ту "музыку", которая была заказана и оплачена.

СМИ, выполняющие подобные задачи, есть в любой стране, причем некоторые делают это на высочайшем профессиональном уровне. Однако в данном конкретном случае, похоже, следует говорить об обратном (как в плане профессионализма, так и всего остального).

---

Из статьи (ссылка в теме "Центральные скачки мира"):

цитата:

Стоит также сказать и о том, что впервые отечественный Сент-Леджер был открыт для лошадей старшего возраста, и это обстоятельство безусловно сделало его гораздо лучше, на порядок увеличив уровень участников по сравнению с прошлыми годами.

В независимом скаковом издании (если бы у нас такое было) наверняка не прошли бы мимо того факта, что автор (или соавтор) "новации" "об открытии отечественного Сент-Леджера для лошадей старшего возраста" решил похвалить самого себя.
В том же самом "независимом издании" (сегодня, увы, не существующем), безусловно, отразили бы и мнение скакового сообщества, которое правомерно называет эту "новацию" бредовой. Как, впрочем, и некоторые другие "новации", исходящие их того же самого источника, такие, например, как сокращение дистанций в традиционных призах.

Что касается непосредственно цитируемого предложения, то, не обращая внимания на стилистику и отсутствие знаков препинания, следует задаться вопросом: Сколько десятков достойных лошадей шло в "отечественном Сент-Леджере"? (что, очевидно, предполагает использованное выражение: "на порядок").

Из статьи:

цитата:

Лутога – достойный чемпион серии Russian Breeders' Cup, хотя справедливости ради нужно отметить, что по общей сумме выигрыша она не достала Фату-Флёр... Индиан Джэмесон — более чем достойный чемпион серии в дивизионе Джувинайл, поскольку он, во-первых, не побежден в четырех стартах, а во-вторых, все его победы были легкими. С другой стороны, он так и не встретился с «калининцем» Хорезмом, который свою главную победу одержал в схожем стиле... И Аль Джаззи, и Шамса заслуживали чемпионского титула, победа первой ничуть не умаляет заслуг второй. Аль Джаззи показала класс победой в ростовском Оксе и вторым местом в Дерби... Кто-то может сказать, что многие из тех лошадей, что блистали в сезоне, не дошли до финала, или дошли, но ничего в нем не добились. Что это означает? Да ничего!

С чем тут можно согласиться, так это с двумя последними фразами.
Жонглирование словами и терминами, с целью навязать читателю представление о мифическом чемпионстве по результатам розыгрыша какой-то одной скачки, действительно, не означает НИЧЕГО, тем более, что звания всероссийских чемпионов никогда не присваивались лошадям зарубежной селекции. Да и попытки удержаться в рамках трактовки: "чемпион серии" потерпели фиаско, как только речь зашла об Аль Джази, участвовавшей лишь в одной скачке "серии".

В одном из приведенных фрагментов статьи есть фраза, на которую стоит обратить внимание:
Аль Джаззи показала класс победой в ростовском Оксе и вторым местом в Дерби.
Похоже, что это "безукоризненное" с точки зрения лексики предложение знаменует собой новый этап достижений автора на литературном поприще... Хотя по поводу того конкретного места, которым показала класс Аль Джази, конечно, могут быть споры. Тут ведь все дело в том, с какой позиции смотреть скачку.
Определенный интерес представляет в интерпретации автора статьи и несклоняемая кличка лошади Фата-Флер.

Из статьи:

цитата:

Вот так завершился первый розыгрыш серии Russian Breeders' Cup, а вместе с ней и скаковой сезон на ЦМИ. Был ли он успешен? Безусловно! ...Теперь, чтобы довести начатое до логического конца, нужно сделать так, чтобы финал стал главным приоритетом для всех конников России, а для этого он должен состоять из самых лучших и самых дорогих скачек страны. Над этим и предстоит поработать организаторам серии Russian Breeders' Cup.

Назвать "безусловно успешным" скаковой сезон на ЦМИ, проходивший в условиях открытой конфронтации между НКС-ЖК и администрацией ЦМИ, мог бы только пописывающий заказные статейки инопланетянин. В то время как бодрый рапорт о "безусловном успехе первого розыгрыша серии Russian Breeders' Cup", вероятно, следует расценивать не иначе как очередную попытку автора статьи произнести еще один комплимент в свой собственный адрес. Ибо придумать что-то более глупое, чем Russian Breeders' Cup, наверное, было бы очень трудно.

Здесь можно вспомнить случай с осетинской девочкой на американском TV, когда ведущий программы пытался с помощью "шумовых эффектов" разрешить пикантную ситуацию, и ему (как сказал Путин) оставалось еще только с треском в штаны наложить, лишь бы народ правду не услышал.

Ситуацию с серией Russian Breeders' Cup тоже можно назвать пикантной, поскольку никакого смысла в этом мероприятии (почему-то представленном всем и вся как некое прогрессивное достижение) изначально не было как такового. А броские заголовки и яркие названия – это и есть, те самые "шумовые эффекты", использование которых принесло, возможно, больше вреда, чем пользы. Ведь антураж Russian Breeders' Cup, с его сусально-радужными анонсами и списанной под копирку англоязычной текстурой (включая милитаризованные "дивизионы" и боксерские "раунды"), на фоне российских реалий воспринимался на уровне декораций театра абсурда. В итоге, это наспех сляпанное, и явно страдавшее отсутствием элементарной логики мероприятие пришло к своему закономерному финалу, с определением "чемпионов" – не чемпионов.

Другое дело, что за всей этой "шумовой завесой" постепенно сформировалась схема (имеющая свои плюсы и минусы), построенная, в отличие от откровенной пустышки Russian Breeders' Cup, отнюдь не на тупом обезьяньем заимствовании.
Так стоит ли и дальше произносить "магические заклинания", размахивая шутовской погремушкой Russian Breeders' Cup?

 Отправлено: 28.10.08 18:14. Заголовок: two- twenty- two пи..

two- twenty- two пишет о названии (в теме "Правим правила"):

цитата:

Но, мне кажется, что Российский Кубок Коннозаводчиков было бы совершенно нормально.

Вряд ли.
Тут ведь на самом деле все очень просто. Нужно только разобраться, откуда что взялось.

Американский Кубок Коннозаводчиков - это действительно кубок тамошних коннозаводчиков, которые ежегодно запускают шапку по кругу, собирая на этот самый кубок свои кровные деньги. Делается это централизовано, с помощью процедуры номинации, причем номинируются не только непосредственно сами потенциальные участники Кубка, но и жеребцы-производители, потомство которых допускается к участию в Кубке.
Полное название организации, руководящей процессом - Фонд Кубка Коннозаводчиков.

Благодаря большой популярности Кубка Коннозаводчиков в США и во всем мире (причем именно самого Кубка, а не каких-то там "раундов") ФКК привлекает уйму рекламодателей-спонсоров, и наверняка получает приличные деньги только за трансляцию скачек Кубка. Наличие этих дополнительных средств, в свою очередь, позволяет ФКК учреждать всякие "промежуточные" призы для номинантов, которые, соответственно, "маркируются" как скачки ФКК. Для этого и используется броско-рычащее "Бридер'з Кап".
В Европе, где сама схема, по-моему, появилась раньше, чем в США, скачки Европейского Фонда Коннозаводчиков тоже имеют соответствующее обозначение (EBF).

Теперь остается лишь ответить на вопрос: "Имеет ли это обезьянье заимствование какое-то право называться Российским Кубком Коннозаводчиков?".
Очевидно, что - нет!

Если бы в случае с Russian Breeders' Cup вообще присутствовала хоть какая-то логика, то все эти сусально-радужные анонсы не воспринимались бы в скаковом кругу как бессвязно-немощный лепет. Да и на столичную богему эти "сказки ни о чем", наверняка никакого впечатления не произвели.

 Отправлено: 29.10.08 02:23. Заголовок: Dark-horse пишет: Т..

Dark-horse пишет:

цитата:

Теперь остается лишь ответить на вопрос: "Имеет ли это обезьянье заимствование какое-то право называться Российским Кубком Коннозаводчиков?". Очевидно, что - нет!

А тут, по-моему, из всего изложенного Вами явно следует, что кроме названия то, практически, ничего и не позаимствовано. И потом, я думаю, что Кубок Коннозаводчиков, может проходить по-разному в разных странах, иметь свои правила, но называться Кубком Коннозаводчиков. Как Дерби. В Англии одна дистанция, во Франции - другая, в Америке - третья. Но везде Дерби. Международное название всегда лучше, потому что оно свидетельствует о том, что скаковые испытания в стране ориентированы на определенные, общепринятые каноны. А по поводу того, что в случае с Russian Breeders' Cup отсутствовала всякая логика, я не могу полностью согласиться. Мне понравилось, что ввели довольно много новых призов (о названиях сейчас не будем говорить). Лошади из разных групп по полу, возрасту и дистанционности(дивизионов по-ихнему) чаще встречались между собой. Может, если смотреть с позиций игроков-тотошников это и не слишком интересно. А с позиций коннозаводчика, которому важно наиболее точно выявить не только уровень скакового класса лошади, но и ее индивидуальные особенности, которые следует учитывать при составлении подборов, это имеет логику. Кстати вот, а каким словом можно заменить "дивизион" в данном конкретном употреблении его. Мне что-то в голову не приходит ничего из столь же краткого.

 Отправлено: 29.10.08 02:30. Заголовок: "Индиан Джэмесон..

"Индиан Джэмесон — более чем достойный чемпион серии в дивизионе Джувинайл, поскольку он, во-первых, не побежден в четырех стартах, а во-вторых, все его победы были легкими." Это из приведенной цитаты. А откуда у него 4 старта? В последней программе написано, что в Зимнем Фаворите он стартовал в третий раз. Он еще где-то скакал? Но это ведь уже не в серии РБК.

 Отправлено: 29.10.08 04:04. Заголовок: two- twenty- two пиш..

two- twenty- two пишет:

цитата:

А тут, по-моему, из всего изложенного Вами явно следует, что кроме названия то, практически, ничего и не позаимствовано.

Я потому и употребляю выражение "обезьянье заимствование", что обезьяне интересен, прежде всего, сам процесс подражания. А для чего ей это, она просто не знает.

В нынешнем году в Москве была введена в практику процедура номинации. Это нововведение изначально не имело никакого отношения к "Russian BREEDers' Cup". Ударные митинговые дни тоже изначально планировались без всяких "капов". А именных призов придумывалось много, потому, что лошадей ожидалось много.

Когда пошли разговоры о "капе" (с какими-то опять баллами), поинтересовался: Что за схема начисления баллов?
Ответили: Все будет, как надо. Человек напишет и распишет по пунктам.
Пишет, видимо, до сих пор…
Обгадил бы этот писака только самого себя, ну и хрен с ним. Но зачем других-то, подставлять?

two- twenty- two пишет:

цитата:

я думаю, что Кубок Коннозаводчиков, может проходить по-разному в разных странах, иметь свои правила, но называться Кубком Коннозаводчиков. Как Дерби. В Англии одна дистанция, во Франции - другая, в Америке - третья. Но везде Дерби. Международное название всегда лучше, потому что оно свидетельствует о том, что скаковые испытания в стране ориентированы на определенные, общепринятые каноны.

У нас потому и разыгрываются Дерби, Окс и Ст. Леджер, еще с царских времен.
А Breeders' Cup чтобы дожить до подобных сравнений должен просуществовать еще как минимум лет 150. Но и этот срок ему ничего не гарантирует. Потому что в отличие от Дерби, Окса и Ст. Леджера, Breeders' Cup изначально не связан никакими особыми отношениями с коневодством. Ведь в четком переводе это всего лишь Кубок ЗАВОДЧИКОВ, и, следовательно, проводить тот же Russian Breeders' Cup, причем с полным на то правом, могут российские птицеводы, собаководы, и все остальные "-воды" тоже.
При явно демонстрируемой НКС тенденции к эксклюзиву, непонятно, каким образом там вообще купились на эту откровенную лабуду.

 Отправлено: 29.10.08 21:51. Заголовок: Dark-horse пишет: И..

Dark-horse пишет:

цитата:

Из статьи (ссылка в теме "Центральные скачки мира"): цитата: Стоит также сказать и о том, что впервые отечественный Сент-Леджер был открыт для лошадей старшего возраста, и это обстоятельство безусловно сделало его гораздо лучше, на порядок увеличив уровень участников по сравнению с прошлыми годами. В независимом скаковом издании (если бы у нас такое было) наверняка не прошли бы мимо того факта, что автор (или соавтор) "новации" "об открытии отечественного Сент-Леджера для лошадей старшего возраста" решил похвалить самого себя. В том же самом "независимом издании" (сегодня, увы, не существующем), безусловно, отразили бы и мнение скакового сообщества, которое правомерно называет эту "новацию" бредовой.

Возможно я не подпишусь под каждым словом, _{уж больно резок тон},
но полностью согласна - делать Ст-Леджер 3(+) огромная глупость,
Автору рекламной статьи "Нет от тебя никаких доходов, расходы одни" (с) _{Матроскин - Шарикову}.

 Отправлено: 29.10.08 21:58. Заголовок: Dark-horse пишет: Т..

Dark-horse пишет:

цитата:

Теперь остается лишь ответить на вопрос: "Имеет ли это обезьянье заимствование какое-то право называться Российским Кубком Коннозаводчиков?". Очевидно, что - нет! Если бы в случае с Russian Breeders' Cup

Овцеводы, свиноводы и прочие КРС и кинологи всё же не причём,
хорошо, что рашен-бридерс не сделали
"только для лошадей рождённых в России", спасибо за это.

 Отправлено: 30.10.08 02:55. Заголовок: s/p пишет: Овцеводы,..

s/p пишет:

цитата:

Овцеводы, свиноводы и прочие КРС и кинологи всё же не причём,

А разве они не заводчики, или не селекционеры?
Или слово breeder имеет какую-то обязательную привязку к лошадям?
Я как-то видел по TV репортаж с собачьей выставки. Сразу обратил внимание на транспорант Breeders' Cup с собачьим силуэтом.
Кстати, у нас в Ростове, в этом году, по-моему, разыгрывался собачий Russian Breeders' Cup.
Имеют полное право. Потому как занимаются селекцией и разведением.

s/p пишет:

цитата:

Возможно я не подпишусь под каждым словом, уж больно резок тон,

Вполне приемлемый тон, для ответа на тиражируемую в некоторых изданиях глупость и идиотизм.
Только от одного "супер специалиста" избавились с его дебильным балльным рейтингом, тут же следом второй появился, только, похоже, еще похлеще.
Они, что там в очереди стоят, что ли?

 Отправлено: 30.10.08 11:16. Заголовок: Dark-horse пишет: Т..

Dark-horse пишет:

цитата:

Только от одного "супер специалиста" избавились с его дебильным балльным рейтингом, тут же следом второй появился, только, похоже, еще похлеще. Они, что там в очереди стоят, что ли?

Естественно стоят, и не только там, и везде первые. Умные люди не пойдут унижаться и навязывать свои услуги. Да и не любят умных-то слушать, потому что любое начальство боится подчиненных, которые умнее их. Это везде и всюду так. И никто уже не удивляется. Такова жизнь.

Dark-horse пишет:

цитата:

Ведь в четком переводе это всего лишь Кубок ЗАВОДЧИКОВ, и, следовательно, проводить тот же Russian Breeders' Cup, причем с полным на то правом, могут российские птицеводы, собаководы, и все остальные "-воды" тоже.

Действительно! Вот сижу и удивляюсь, как мне то это в голову не пришло. Конечно все "-воды" на самом деле бридеры. И имеют полное право так называться и кубки свои проводить. Жаль о собачьем Бридерс Капе ничего не знаю, интересно было бы посмотреть. Но ,наверное, это просто крупная выставка собак. Кстати, мне еще Готлиб говорил, что все хорошие коннозаводчики занимались и разведением собак, а иногда и других мелких животных. Граф Орлов и кур разводил, и хорошую породу вывел. Многоплодные животные с более быстрой сменой поколений дают возможность быстрее выработать свои собственные ориентиры, применимые в селекции любых животных. А если вернуться к названию серии скачек, то получается, что действительно Russian Breeders' Cup не несет никакой смысловой привязки к коневодству. Так могут называться и соревнования голубей, и конкурс певчих птиц, и выставка аквариумных рыб. Слово "кубок" тоже к коневодству прямого отношения не имеет. Его и владельцам кошек вручают на выставках.