Отправлено: 08.10.08 00:13. Заголовок: Правим Правила

Один из западных профессионалов, ознакомившийся с нынешней редакцией наших "Правил Испытаний" дал ей далеко не самую лестную оценку. Самое интересное, что откровенно дебильный пункт "о неуказании веса в официальных отчетах об испытаниях", в предоставленном западному специалисту варианте был изьят (хотя данный пункт, в общем-то, никто и не выполнял, кроме самого придумывателя этого пункта). Некоторые из разделов "Правила Испытаний" по мнению того же западного профи должны быть переписаны целиком и полностью.

Вниманию софорумцев предлагается новая редакция одного из таких разделов. Все желающие могут вносить свои коррективы и предложения.

8. КЛАССИФИКАЦИЯ СКАЧЕК

8.1. Скачки подразделяются на: классические, традиционные, именные, ограничительные, скачки сравнения, гандикапы, открытые, и любительские.

8.2. Классические призы – Большой Всероссийский - Дерби (Russian Derby), Большой приз для кобыл 3-х лет - Окс (Russian Oaks), Большой Летний (Russian 2000 Guineas), Аналогичной (Russian 1000 Guineas), Мемориал Маршала С.М. Буденного (Russian St Leger), Первой Короны, Министра СХ РФ, разыгрываются только на центральном ипподроме, с соблюдением неизменного дистанционно-возрастного регламента. Классические призы – это скачки высшей категории (первой группы), имеющие особый статус, и предусматривающие процесс предварительной записи.

8.2.1. Предварительная запись на классические призы начинается до начала скакового сезона, и заканчивается в день открытия скакового сезона на центральном ипподроме. Руководство центрального ипподрома обязано заблаговременно уведомить коневладельцев об условиях предварительной записи на классические призы, и сроках подачи заявок. Оформление поданных коневладельцами заявок осуществляется уполномоченным специалистом, несущим полную ответственность за достоверную и своевременную регистрацию заявок по мере их поступления. Для подачи заявок на участие в классических призах, а также иных престижных и дорогостоящих скачках, используется стандартная форма (Приложение 2). Список всех заявленных лошадей должен быть заблаговременно опубликован в средствах массовой информации, а также разослан руководству всех ипподромов. Изначально список составляется по алфавиту, в последующем – по рейтингу заявленных лошадей.

8.3. Традиционные призы (групповые скачки) – скачки высшей категории, которые подразделяются по рангу (на призы 1, 2 и 3 группы).

8.3.1. Перечень и кондиции традиционных призов, разыгрываемых в гладких скачках, а также условия участия в них определяются настоящими Правилами, на основании реестра и породного регламента.

8.4. Именные призы – скачки, учрежденные в честь событий, людей, лошадей, и т.д. и т.п., не входящие в реестр классических и традиционных призов. Именные призы подразделяются на категории "А" и "Б". В категорию "А" входят именные призы, регулярно разыгрываемые в течение не менее 5-ти лет, или с призовым фондом не менее 100,000 рублей. Все остальные именные призы входят в категорию "Б".

8.5. Ограничительные призы разыгрываются для лошадей:
· стартовавших, но не имевших побед;
· стартовавших, но не занимавших платных мест;
· имеющих определенный рейтинг (не выше, или не ниже установленной величины);
· имеющих определенную сумму выигрыша.

8.6. Скачки сравнения – скачки лошадей разного возраста, несущих фиксированную весовую нагрузку.

8.7. Гандикапы – скачки лошадей, несущих дифференцированную весовую нагрузку, теоретически уравнивающую их шансы на успех.

8.8. Открытые призы – скачки для впервые стартующих лошадей, не имеющих опыта ипподромных испытаний.

8.9. Любительские призы – скачки, в которых участвуют только жокеи-любители.

 Отправлено: 08.11.08 02:41. Заголовок: Dark-horse: С опред..

Dark-horse:

цитата:

С определением понятия "участники" вообще не очень ясно.

В широком смысле "участниками" являются и судьи, и все технические работники, и даже зрители. Якобы уточнение - "непосредственные участники" - тоже ничего не уточняет, т.к. возникает вопрос о каких-то
еще возможных - "посредственных" участниках.
Может, лучше в 9.2. убрать не только 1-е предложение, но и далее убрать
"участников"? В 9.1. и 9.2. оставить вместо них только "владельцев".

9.3. В качестве организаторов испытаний могут выступать одновременно и администрация ипподрома, и НСО "Жокей-клуб".
Все-таки эта формулировка мне не нравится.
Не знаю, как для всех ипподромов, но в отношении ЦМИ, пожалуй.
больше бы подошло: "организаторами ипподромных испытаний являются администрация ипподрома и НСО "Жокей-клуб".

"Гарантия равных прав и возможностей для любого и каждого..."
Во-первых, никакое "подчеркивание" не может служить "гарантией".
Во-вторых, невозможно привести полный перечень равных прав и возможностей "независимо" или "зависимо" от чего либо. Поэтому любая часть такого предполагаемого "перечня" ставит по сути ограничения "равным правам и возможностям" (любой философ или математик это подтвердит).

Может, так сформулировать:
обязательства НСО "Жокей-клуб" по своевременному проведению мероприятий, обеспечивающих надлежащий контроль и надзор за ходом испытаний, а также равные права и условия для всех коневладельцев.

 Отправлено: 08.11.08 07:26. Заголовок: zello пишет: В широк..

zello пишет:

цитата:

В широком смысле "участниками" являются и судьи, и все технические работники, и даже зрители. Якобы уточнение - "непосредственные участники" - тоже ничего не уточняет, т.к. возникает вопрос о каких-то еще возможных - "посредственных" участниках. Может, лучше в 9.2. убрать не только 1-е предложение, но и далее убрать "участников"? В 9.1. и 9.2. оставить вместо них только "владельцев".

Пункт 9.2. сейчас выглядит следующим образом: Статус участников испытаний в момент оформления договорных обязательств распространяется только на владельцев лошадей, которые могут (и далее по тексту).
Но мне это предложение кажется несколько корявым.

zello пишет:

цитата:

Все-таки эта формулировка мне не нравится. Не знаю, как для всех ипподромов, но в отношении ЦМИ, пожалуй. больше бы подошло: "организаторами ипподромных испытаний являются администрация ипподрома и НСО "Жокей-клуб".

в том то и дело, что формулировка должна подходить для всех ипподромов.

zello пишет:

цитата:

обязательства НСО "Жокей-клуб" по своевременному проведению мероприятий, обеспечивающих надлежащий контроль и надзор за ходом испытаний, а также равные права и условия для всех коневладельцев.

Вполне приемлемый вариант.
Только с коневладельцами, которых необходимо "русифицировать", есть проблема.
Слово российские (в отношении коневладельцев), наверное, не совсем правильное, правильнее - представители РФ.
Точно также, как Российское Дерби - усиленно пропихиваемый непонятно для чего вариант (опять, наверное, обезьянничество, чтобы соответствовало английскому Russian) на самом деле Всероссийское (All-Russian), каким оно и было еще с царских времен.
А если иметь в виду абсолютно всех коневладельцев, то тут получается неувязка, потому как обязательства ЖК чисто внутренние.
------------------------------------------------
Мне, в принципе осталось довести пару разделов, и нарисовать 2-3 приложения.
Закончу - зашлю все в полном виде.

 Отправлено: 08.11.08 15:16. Заголовок: Переписываю: обязате..

Переписываю:
обязательства НСО "Жокей-клуб" по своевременному проведению мероприятий, обеспечивающих надлежащий контроль и надзор за ходом испытаний, а также равные права и условия для всех участвующих в них коневладельцев.

По-русски правильнее говорить не "контроль над чем-то", а "контроль
чего-то". Поэтому, если считать, что понятие "надзор" есть часть (включается) понятия "контроль", то следует писать "контроль хода испытаний". Однако многие сочтут, что "контроль" и "надзор" различаются. Так что, думаю, можно оставить.
- - -
Слово "своевременный" является важным. "Своевременность" должна
быть отражена и в других пунктах. Так, отмена или перенос скачек
могут проводиться только по форс-мажорным обстоятельствам.
У нас же изменение календарного расписания (например, из-за отпуска министра) становится "традицией".
Сдвиги времени скачек (например, когда ВВП опоздал на ПП примерно
на час) совершенно неприемлемы для ИТ. Над нами весь "конный мир"
будет смеяться, а наш народ и так чересчур обидчив.

Санкции за переносы скачек должны быть весомыми.
Например: возврат денег за билет и программку, компенсация дополнительно возникающих расходов коневладельцев, букмекерских контор.
= = =

9.1. и 9.2. можно объединить и переформулировать без "статуса" и "участников", например, так: Правовые отношения между коневладельцами (их представителями) и организаторами испытаний племенных лошадей верховых пород строятся на основании
заключаемых сторонами договоров.

 Отправлено: 08.11.08 17:08. Заголовок: Некоторые соображени..

Некоторые соображения по формулировкам п. 15.9., на который обратил внимание SHP.
Чтобы не искать и иметь возможность сравнить, пишу все варианты.

В действующих Правилах:
Призовая дорожка по дистанции должна быть размечена дистанционными
знаками с указаниями мест стартов на установленные Правилами дистанции, границ отдельных отрезков дистанции по 500 м и самого финиша. Для этого
на внутренней бровке устанавливаются щиты с цифрами, обозначающими старты на ту или иную дистанцию и отдельные участки дистанции, прохождение которых должно фиксироваться секундомером во время испытаний.

Вариант, предлагаемый DH:
Призовая дорожка размечается с помощью информационных знаков, установленных, как на границе каждого 500-метрового отрезка дистанции,
так и в местах стартов. Информационные знаки устанавливаются на внутренней бровке призовой дорожки через каждые 500 метров,
начиная от финишного столба (в направлении противоположном движению). Как правило, это щиты с цифрами, указывающими расстояние от отметки
до финишного столба, в некоторых случаях обозначающие одновременно
и места стартов.

Мой вариант:
Призовая дорожка должна быть размечена информационными знаками
с обозначениями мест стартов на установленные Правилами дистанции,
границ отдельных отрезков дистанции, прохождение которых должно фиксироваться во время испытаний, и финиша. В качестве информационных знаков могут использоваться щиты с цифрами, устанавливаемые на
внутренней бровке призовой дорожки, начиная от финишного столба
и в направлении, противоположном движению.

- - -
«500 м» можно, думаю, опустить, т.к. для определенных дистанций должны отмечаться и 100, и 200, и 300, и 400 м.

 Отправлено: 08.11.08 19:44. Заголовок: «500 м» можно, думаю..

«500 м» можно, думаю, опустить, т.к. для определенных дистанций должны отмечаться и 100, и 200, и 300, и 400 м.


так это и есть места стартов

 Отправлено: 08.11.08 20:53. Заголовок: zello пишет: Мой ва..

zello пишет:

цитата:

Мой вариант: Призовая дорожка должна быть размечена информационными знаками с обозначениями мест стартов на установленные Правилами дистанции, границ отдельных отрезков дистанции, прохождение которых должно фиксироваться во время испытаний, и финиша. В качестве информационных знаков могут использоваться щиты с цифрами, устанавливаемые на внутренней бровке призовой дорожки, начиная от финишного столба и в направлении, противоположном движению. - - - «500 м» можно, думаю, опустить, т.к. для определенных дистанций должны отмечаться и 100, и 200, и 300, и 400 м.

Предлагаю такой вариант:
Призовая дорожка размечается с помощью информационных знаков,которые устанавливаются на
внутренней бровке призовой дорожки через каждые 200 м в направлении противоположном движению,
начиная от финишного столба.Информационные знаки-это щиты с цифрами,которые указывают
расстояние от соответствующего знака до финишного столба.
Размечаются также места стартов на дистанции 2000м,2400м,2800м и 3200м.
Время прохождения каждого размеченного участка должно фиксироваться секундомером.

 Отправлено: 08.11.08 22:38. Заголовок: zello пишет:размечен..

zello пишет:

цитата:

размечена информационными знаками

vengo1 пишет:

цитата:

должно фиксироваться секундомером

"Разметка информационными знаками", на мой взгляд, такой же неправомерный (лексически) вариант, как и "фиксация секундомером". Тут, по моему мнению, есть два варианта - разметка "с помощью установки" или "путем установки".

Упоминания об "установленных Правилами дистанциях" и "фиксации прохождения отрезков" представляются мне излишними. "Установленные дистанции" уже обозначены соответствующим пунктом правил, как и "отбивка" 500-метровых отрезков.

Да и формулировка об установке знаков "на внутренней бровке призовой дорожки", в общем-то, не корректна. Можно, например, использовать дугообразные конструкции, закрепленные со стороны внешних ограждений; тут вам сразу и освещение и камера (вид сверху). В этом случае никакие столбы "на внутренней бровке призовой дорожки", соответственно, не нужны.

В настоящее время этот пункт выглядит следующим образом:
Призовая дорожка размечается путем установки информационных знаков, обозначающих, как границу каждого 500-метрового отрезка дорожки, так и места стартов. Информационные знаки - это, как правило, щиты с цифрами, указывающими расстояние до финишного столба, установленные на внутренней бровке призовой дорожки.

 Отправлено: 08.11.08 22:50. Заголовок: Вот некоторые пункты..

Вот некоторые пункты Правил, совсем еще свежие и, соответственно, "сырые". Комментарии тут были бы к месту.

9.4. Все лица, задействованные в процессе официальных испытаний племенных лошадей, несут персональную ответственность за нарушение Правил испытаний в пределах своих полномочий, в порядке и на основаниях предусмотренных настоящими Правилами или законодательством Российской Федерации.
9.4.1. Обеспечение охраны труда персонала вспомогательных служб, задействованного в процессе испытаний племенных лошадей, осуществляется руководством и администрацией ипподромов, которые несут ответственность на основании действующего законодательства РФ.
9.4.2. Руководство и администрация лицензированного ипподрома несет полную ответственность за случаи травматизма лошадей, жокеев и обслуживающего персонала, если причиной этих случаев стало существенное ухудшение качества дорожек (из-за их ненадлежащего или несвоевременного обслуживания), неисправность стартовых боксов, а также иные последствия нарушений утвержденного технологического регламента.
9.4.3. Ответственность за соблюдение правил техники безопасности лицами, осуществляющими уход за лошадьми и занятыми в процессе их тренинга, а также за нарушение правил внутреннего распорядка и несоблюдение норм противопожарной безопасности несут тренеры.
9.4.4. Ответственность за соблюдение Правил непосредственно в процессе испытаний несут жокеи.
9.4.5. На ипподромах, осуществляющих посредническую деятельность при заключении взаимных пари, жокеи и тренеры несут особую ответственность за соблюдение Правил испытаний, грубые нарушения которых могут иметь серьезные негативные последствия.
9.4.6. Любое действие или бездействие участников испытаний и работников вспомогательных служб ипподрома, прямо или косвенно способствующее фальсификации результатов скачки, может стать предметом служебного расследования. Служебное расследование проводится комиссией, в состав которой входят: представитель администрации ипподрома, стюард НСО "Жокей-клуб" и главный судья. Если в ходе служебного расследования будут выявлены факты злоупотреблений, преследующих целью извлечение материальной и иной выгоды, то это может стать основанием для возбуждения уголовного дела.

 Отправлено: 20.11.08 00:08. Заголовок: Интересная штука. По..

Интересная штука.
Пока мы тут с вами обсуждаем пункты Правил, хорошо известная компания "супер специалистов" уже успела заявится в МСХ в качестве разработчиков новой редакции Правил. Эта же компания разработчиков выпускала и ту откровенную порнографию, которая ранее выходила в свет под названием "Правила испытаний лошадей верховых пород" и была оценена западным профи, как непригодная даже для использования в качестве оберточной бумаги.

Любопытно, как отреагировал бы тот же западный профи, если бы узнал, что:
В 2006 году эта же компания, будучи единственным участником конкурса "на выполнение работ для реализации мероприятий по организации и проведению государственных испытаний и оценке генетического материала в племенном коневодстве", проводимого МСХ, фактически продала эту самую "порнографию" МСХ за 20 млн. рублей.
Вот ссылка: http://flight.aris.ru/dep_doc.html?he_id=1001&doc_id=18703

И пока мы тут обсуждали Правила, "супер специалисты" наверняка усердно слизывали свою "новую редакцию" с нашего форума, при этом, не забывая переставлять слова в предложениях. Однако нынешние их труды, похоже, пошли прахом. Халява кончилась.

Для "оценки генетического материала в племенном коневодстве", как это сейчас понятно, использовалась дебильная балльная рейтинговая схема, преподнесенная дипломированными "супер специалистами" как передовая технологическая разработка. То что эта "передовая разработка" не вписывалась в рамки элементарной логики, не имела под собой никакой научной основы, и способствовала фальсификации результатов скачек (чему есть немало примеров) "супер специалистов" вряд ли смущало. Пользуясь своим служебным положением и близостью к министерским кабинетам, они попросту облапошивали МСХ РФ, и, регулярно переписывая "Правила Испытаний", прикрывали свою собственную некомпетентность, о чем в частности свидетельствует откровенно идиотский пункт Правил о неуказании веса в отчетах об испытаниях.

На средства, выделяемые МСХ РФ, уже давно можно было навести порядок в отрасли, отладив механизм соответствующего информационного обеспечения, разработав адекватную оценку племенной ценности поголовья, и т.д. Однако "супер специалистам", хорошо освоившим тактику популистких лозунгов, отговорок и отписок, было явно не до этого. Деньги МСХ РФ они использовали по "прямому назначению", то есть на свое личное усмотрение. Имена этих "героев" хорошо известны скаковому сообществу.

 Отправлено: 23.02.09 20:22. Заголовок: Как и обещал, размес..

Как и обещал, разместил на http://horse-racing.ru/index.php?page=charts три разные редакции "Правил испытаний". Картинки удалил, для уменьшения веса.

1. Правила 2008 с комментариями западного специалиста.

2. Редакция правил, разработанная по заданию Жокей-клуба, и отчасти обсуждавшаяся на этом форуме. Красным цветом отмечены сомнительные и требующие уточнения вопросы, синим - прописаны "фантастические" пункты, требующие юридической проработки.

3. Правила 2009, отправленные НКС на утверждение в МСХ.

Сравнение всех трех редакций "Правил испытаний" вопрос весьма нудный и трудоемкий, поэтому не думаю, что у кого-то найдется на это время. Но теперь есть возможность ссылаться на какие-то определенные пункты правил, при их обсуждении.

Думаю, что НКС уже давно мог бы разместить проект правил испытаний на своем сайте, и открыть соответствующую тему. Только так, соместными усилиями, можно было бы, наконец, сформировать приемлемую базовую концепцию. И раз и навсегда положить конец недочетам и глупостям, переписываемым из одной редакции в другую.

 Отправлено: 23.02.09 22:17. Заголовок: Если кто скачал все ..

Если кто скачал все три редакции правил, хочу обратить внимание на Приложение №1 в вариантах, проходящих у нас под номерами 3 и 2. В первом случае это "ШКАЛА ВЕСА в зависимости от возраста лошадей", а во втором - "Нормативная весовая нагрузка лошадей разного возраста, участвующих в гладких скачках сравнения".

Кто-нибудь может ответить на вопрос, почему в "ШКАЛЕ ВЕСА" объединены дистанции 1600-1800 метров, в то время как дистанция 2000 метров вынесена отдельной строкой таблицы?

 Отправлено: 08.03.09 13:38. Заголовок: Говорят . что Гордее..

Говорят . что Гордеев перед уходом утвердил новые "Правила..." Может кто знает,где ознакомиться с утверждённым вариантом.

 Отправлено: 08.03.09 14:39. Заголовок: Чтобы ознакомиться с..

Чтобы ознакомиться с утвержденными Гордеевым правилами, можно воспользоваться уже указанной выше ссылкой. http://horse-racing.ru/index.php?page=charts
Этот вариант обозначен, как "Правила испытаний 2009, отправленные на согласование в МСХ".

Нам прислали этот вариант, как "коллегам", с уведомлением, что новая редакция правил уже подписана Гордеевым. Но, если бы для НКС мы действительно были коллегами, то правила, наверняка попали бы к нам еще до того, как их понесли на подпись министру.
Каким было наше восприятие такой "коллегиальности", любой, я думаю, догадается без труда.