Отправлено: 08.10.08 00:13. Заголовок: Правим Правила
Один из западных профессионалов, ознакомившийся с нынешней редакцией наших "Правил Испытаний" дал ей далеко не самую лестную оценку. Самое интересное, что откровенно дебильный пункт "о неуказании веса в официальных отчетах об испытаниях", в предоставленном западному специалисту варианте был изьят (хотя данный пункт, в общем-то, никто и не выполнял, кроме самого придумывателя этого пункта). Некоторые из разделов "Правила Испытаний" по мнению того же западного профи должны быть переписаны целиком и полностью.
Вниманию софорумцев предлагается новая редакция одного из таких разделов. Все желающие могут вносить свои коррективы и предложения.
8.2. Классические призы – Большой Всероссийский - Дерби (Russian Derby), Большой приз для кобыл 3-х лет - Окс (Russian Oaks), Большой Летний (Russian 2000 Guineas), Аналогичной (Russian 1000 Guineas), Мемориал Маршала С.М. Буденного (Russian St Leger), Первой Короны, Министра СХ РФ, разыгрываются только на центральном ипподроме, с соблюдением неизменного дистанционно-возрастного регламента. Классические призы – это скачки высшей категории (первой группы), имеющие особый статус, и предусматривающие процесс предварительной записи.
8.2.1. Предварительная запись на классические призы начинается до начала скакового сезона, и заканчивается в день открытия скакового сезона на центральном ипподроме. Руководство центрального ипподрома обязано заблаговременно уведомить коневладельцев об условиях предварительной записи на классические призы, и сроках подачи заявок. Оформление поданных коневладельцами заявок осуществляется уполномоченным специалистом, несущим полную ответственность за достоверную и своевременную регистрацию заявок по мере их поступления. Для подачи заявок на участие в классических призах, а также иных престижных и дорогостоящих скачках, используется стандартная форма (Приложение 2). Список всех заявленных лошадей должен быть заблаговременно опубликован в средствах массовой информации, а также разослан руководству всех ипподромов. Изначально список составляется по алфавиту, в последующем – по рейтингу заявленных лошадей.
8.3. Традиционные призы (групповые скачки) – скачки высшей категории, которые подразделяются по рангу (на призы 1, 2 и 3 группы).
8.3.1. Перечень и кондиции традиционных призов, разыгрываемых в гладких скачках, а также условия участия в них определяются настоящими Правилами, на основании реестра и породного регламента.
8.4. Именные призы – скачки, учрежденные в честь событий, людей, лошадей, и т.д. и т.п., не входящие в реестр классических и традиционных призов. Именные призы подразделяются на категории "А" и "Б". В категорию "А" входят именные призы, регулярно разыгрываемые в течение не менее 5-ти лет, или с призовым фондом не менее 100,000 рублей. Все остальные именные призы входят в категорию "Б".
8.5. Ограничительные призы разыгрываются для лошадей: · стартовавших, но не имевших побед; · стартовавших, но не занимавших платных мест; · имеющих определенный рейтинг (не выше, или не ниже установленной величины); · имеющих определенную сумму выигрыша.
Москва, 2004 год (до начала сезона) - "Порвем как шавок этот импортный трехкопеечный мусор!" 2006 год - "Турбо Сторм? Да что может дать это нескакавшее говно!" (Все это высказывания компетентных российских специалистов, которые наверняка предпочли о них позабыть).
Теперь понятно, о каких высказываниях идет речь. Но сам их тон и категоричность уже говорят о том, что их не стоило воспринимать всерьез. Все, наверное, знают одно из самых известных высказываний крупного российского коннозаводчика М.И.Лазарева о том, что о чистокровной лошади никогда нельзя судить прямолинейно, безапеляционно и однозначно. Если кто делает так, сразу можно сказать, что это дилетант. Основная особенность этой породы заключается в том, что она всегда может преподнести сюрприз. На этом и основана ее грандиозная популярность. Дословно я не помню, но суть передаю точно.
Отправлено: 27.10.08 14:27. Заголовок: В правилах 2008 года..
В правилах 2008 года встречались откровенно несостоятельные, безграмотные, а иногда просто дебильные, на мой взгляд, пункты и формулировки (были и списанные с этого форума, и искаженные).
Вот некоторые измененные формулировки. Может и я тут чего напартачил, не углядел. Так что пока есть возможность исправляйте и дополняйте.
Старая: Гандикап – скачка, в которой участники несут вес согласно их индивидуальных способностей и методики определения рейтинга.
Новая: Гандикап – скачка, участники которой несут вес, теоретически уравнивающий их шансы на успех. Добавлена также следующая формулировка: Гандикапер – специалист, определяющий весовую нагрузку в скачках-гандикапах, имеющий соответствующую теоретическую и практическую подготовку, и действующий на основании инструкций и методических рекомендаций НСО "Жокей-клуб".
Старая: Коневладелец или владелец лошади - физическое или юридическое лицо, имеющее в собственности племенных лошадей, и зарегистрированное в паспорте племенной лошади.
Новая: Коневладелец (владелец лошади) – физическое или юридическое лицо, обладающее полным, временным, или частичным правом собственности на племенную лошадь.
Старая: Коннозаводчик - владелец кобылы - матери жеребенка на период его рождения.
Новая: Коннозаводчик (заводчик лошади) – физическое или юридическое лицо, обладающее полным, временным, или частичным правом собственности на принесшую потомство кобылу (соответственно, являющееся заводчиком, полученного от кобылы приплода).
Добавленная формулировка: Ипподромный тотализатор – структурное подразделение, официально выполняющее функции посредника, действующего в интересах и по поручению клиентов (ипподромных болельщиков), заключающих между собой взаимные пари.
Отправлено: 27.10.08 15:13. Заголовок: Некоторые предложени..
Некоторые предложения по формулировкам.
Предлагается: Гандикап – скачка, в которой весовая нагрузка участников определяется в целях выравнивания их шансов на успех в соответствии с действующей методикой гандикапирования.
Комментарий: «теоретически» - нет общепринятой «теории»; кроме того, «теоретические» веса для одной скачки могут быть, например, такими: 40 кг и 70 кг.
Предлагается: Ипподромный тотализатор – структурное подразделение ипподрома, согласно установленным правилам выполняющее функции посредника для посетителей ипподрома, заключающих между собой взаимные пари.
Комментарий: вряд ли следует говорить: «действующего в интересах и по поручению клиентов».
= = = Есть еще скачки-гандикапы для ездоков и аматеров, в которых вес произвольный и которые, похоже, никак не отражаются (и не регламентируются ) в Правилах.
Предлагается: Гандикап – скачка, в которой весовая нагрузка участников определяется в целях выравнивания их шансов на успех в соответствии с действующей методикой гандикапирования.
Приведенные формулировки прописаны в разделе "Используемая терминология", часть из них повторяется но уже в более расширенном варианте. Поэтому я специально выкинул из формулировки "Гандикап" все лишнее, изложив только сам принцип. Конкретика есть в разделе "Нормативная весовая нагрузка и гандикапирование".
zello пишет:
цитата:
Комментарий: вряд ли следует говорить: «действующего в интересах и по поручению клиентов».
Это стандартная формулировка, соответствующая понятию "брокер".
3.2. Осуществляя жизненно необходимый для существования отрасли процесс испытаний племенных лошадей, проводящихся в форме зрелищных спортивных мероприятий, и обеспечивая достоверность информации о результатах этих испытаний, ипподром может одновременно выполнять и функции отраслевого инвестора, используя для этой цели отчисления от тотализатора. За счет отчислений от ипподромного тотализатора формируются призовые фонды скачек, с их последующим распределением между субъектами отрасли в соответствие с государственным регламентом, утвержденным настоящими Правилами.
zello пишет:
цитата:
Есть еще скачки-гандикапы для ездоков и аматеров, в которых вес произвольный и которые, похоже, никак не отражаются (и не регламентируются ) в Правилах.
2.8.1. В гладких и барьерных скачках могут участвовать и жокеи-любители, обладающие практическими навыками верховой езды, знающие Правила испытаний, а также имеющие медицинскую справку и страховой полис. Допуск жокеев-любителей к участию в гладких и барьерных скачках осуществляется только после аттестации, проводимой квалификационной комиссией ипподрома, на основании принятого этой комиссией решения. 2.8.2. К участию в групповых скачках жокеи-любители не допускаются. 3.9. Любительские призы – скачки в которых участвуют только жокеи-любители. Скачки для любителей рекомендуется проводить в форме чемпионата, с подведением итогов в конце скакового сезона. Рекомендуется разыгрывать не менее одного любительского приза в один скаковой день. 3.9.1. Допуск к участию в скачках жокеев-любителей осуществляется в соответствие с настоящими Правилами. 3.9.2. В случае производственной необходимости в любительских призах могут участвовать и лицензированные жокеи. Весовая нагрузка лицензированных жокеев при этом определяется на основании настоящих Правил. 7.5. В случае незапланированного участия лицензированных жокеев в любительских скачках (в связи производственной необходимостью), весовая нагрузка, изначально рассчитанная на жокеев-любителей, увеличивается на 2,0 кг.
Отправлено: 27.10.08 17:22. Заголовок: По поводу скачек для..
По поводу скачек для любителей - понятно, правила большие... - - - Предлагаемое мною определение скачки-гандикапа, действительно, больше подходит для раздела "Используемая терминология". Однако к специальным терминам и упоминаниям методик и т.п. в основном тексте Правил, может быть, следует давать ссылки на соответствующие определения и методики? - - - Между "ипподромным тотализатором" и "брокером", по-моему, нет достаточного соответствия, есть только некоторая аналогия. Так, брокер может действовать по прямому поручению клиента (на основании соответствующего договора). Чего нельзя сказать об ИТ.
Отправлено: 27.10.08 17:35. Заголовок: zello пишет: Однако ..
zello пишет:
цитата:
Однако к специальным терминам и упоминанием методик и т.п. в основном тексте Правил, может быть, следует давать ссылки на соответствующие определения и методики?
Такие сноски (ссылки) теперь действительно есть, хотя раньше их почему-то не было.
zello пишет:
цитата:
Между "ипподромным тотализатором" и "брокером", по-моему, нет достаточного соответствия, есть только некоторая аналогия. Так, брокер может действовать по прямому поручению клиента (на основании соответствующего договора). Чего нельзя сказать об ИТ.
В старых правилах ИТ, по моему, был пункт о том, что, сделав ставку в ИТ, игрок автоматически считается лицом, действующим на основании тех самых "договорных условий". Вообще в старых правилах (раньше они висели в рамках под стеклом) были хорошие четкие формулировки.
Отправлено: 27.10.08 17:59. Заголовок: Я думаю, что окончат..
Я думаю, что окончательную правку Правил будут делать юристы, т.к. Правила - нормативно-правовой документ, все требования и формулировки для которого не предусмотришь, исходя из здравого смысла и понимания ситуации. Т.е. оставим юристам уточнять формулировки.
Новая: Гандикап – скачка, участники которой несут вес, теоретически уравнивающий их шансы на успех.
Мне кажется, это хорошая формулировка, однако не могу не согласиться с замечанием zello по поводу слова "теоретически". Полагаю, что лучше заменить его словом "предположительно". Еще ,по-моему, понятие "успех" достаточно растяжимое. Для некоторых лошадей 4-е место тоже успех, а для отдельных "христофоров" даже и 5-7 место будет успехом, если в скачке идут 10-12 лошадей. Насколько я понимаю суть методики гандикапирования, она определяет вес, который уравнивает шансы на победу. Может быть лучше так и написать? Т.е. слово "успех" заменить словом "победа".
Отправлено: 27.10.08 19:02. Заголовок: zello пишет: Я думаю..
zello пишет:
цитата:
Я думаю, что окончательную правку Правил будут делать юристы, т.к. Правила - нормативно-правовой документ, все требования и формулировки для которого не предусмотришь, исходя из здравого смысла и понимания ситуации.
Так оно и есть. Моя задача как раз и ограничивается тем, чтобы сделать "затоговки", и систематизировать правила, избавив их от необоснованных повторов, корявых формулировок, и попадающейся местами откровенной чуши. Некоторые пункты в правилах я специально выделяю другим цветом, потому, что прописываю их только в качестве предложений. Есть разделы, которых раньше не было как таковых, ну а часть пунктов просто выброшена, как самодеятельность не соответствующая международным правилам.
По поводу слов "теоретически" и "предположительно". Под любой методикой есть теоретическая основа. При это все ныне действующие методики гандикапирования лишь теоретически уравнивают шансы лошадей. Поэтому слово "теоретически" представляется мне наиболее точным.
Пожалуй, рассматриваемые пункты DH, я и two- twenty- two согласовали, в т.ч. замену "шансов" на "победу".
Успех, победа - тут в принципе нет никакой разницы. Это, можно сказать, слова-синонимы. Успех тем и хорош, что это понятие, как было написано выше two- twenty- two, "растяжимое", то есть общее.
А если подгонять ситуацию под каких-то реальных "христофоров", то наверняка найдется человек, который вспомнит, что известен лишь один реальный случай, когда три лошади финишировали "голова в голову", поэтому правильнее не на победу, а на успех (потому что ближе к истине), и т.д. и т.п.
Мне кажется, на этом просто не стоит зацикливаться. Тут главное, чтобы "заготовка" не имела ничего общего с предложениями, типа: "Аль Джаззи показала класс победой в ростовском Оксе и вторым местом в Дерби".
Я вот пытаюсь подыскать какое-то русское название для серии скачек. Может кто-нибудь уже придумал что-то подходящее? У меня есть кое-какие наметки, но пока это не, что хотелось бы.
В России разыгрывается две "Тройные Короны" - классическая (которую умудрились обгадить, превратив приз "Буденного" в непонятно что) и своя - истинно российская. Этого, что - мало? И для чего нам вообще весь этот обезьянник с американским "бридерзовым капом"?
Я вот пытаюсь подыскать какое-то русское название для серии скачек.
Это очень правильно. Но, мне кажется, что Российский Кубок Коннозаводчиков было бы совершенно нормально. Я вообще не понимаю, зачем это название перевели на английский. Может спонсоры так захотели?
Отправлено: 31.10.08 17:40. Заголовок: Вот этот пункт в пра..
Вот этот пункт в правилах, на мой вгляд, один из конкретных примеров, если не откровенной, то слегка завуалированной чуши.
Было: 15.9. Призовая дорожка по дистанции должна быть размечена дистанционными знаками с указаниями мест стартов на установленные Правилами дистанции, границ отдельных отрезков дистанции по 500 м и самого финиша. Для этого на внутренней бровке устанавливаются щиты с цифрами, обозначающими старты на ту или иную дистанцию и отдельные участки дистанции, прохождение которых должно фиксироваться секундомером во время испытаний.
Предлагаемый вариант: Призовая дорожка размечается с помощью информационных знаков, установленных, как на границе каждого 500-метрового отрезка дистанции, так и в местах стартов. Информационные знаки устанавливаются на внутренней бровке призовой дорожки через каждые 500 метров, начиная от финишного столба (в направлении противоположном движению). Как правило, это щиты с цифрами, указывающими расстояние от отметки до финишного столба, в некоторых случаях обозначающие одновременно и места стартов.
Отправлено: 06.11.08 10:15. Заголовок: Dark-horse первый в..
Dark-horse первый вариант лучше-15.9. Призовая дорожка по дистанции должна быть размечена дистанционными знаками с указаниями мест стартов на установленные Правилами дистанции, границ отдельных отрезков дистанции по 500 м и самого финиша. Для этого на внутренней бровке устанавливаются щиты с цифрами, обозначающими старты на ту или иную дистанцию и отдельные участки дистанции.
Отправлено: 06.11.08 13:36. Заголовок: SHP пишет: первый ва..
SHP пишет:
цитата:
первый вариант лучше
И чем он лучше?
Призовая дорожка по дистанции должна быть размечена дистанционными знаками с указаниями мест стартов на установленные Правилами дистанции, границ отдельных отрезков дистанции по 500 м и самого финиша. Это называется масло масляное.
Для этого на внутренней бровке устанавливаются щиты с цифрами, обозначающими старты... и отдельные участки дистанции. Обозначаются не старты, а места стартов. И что это за "отдельные участки" дистанции?
Отправлено: 07.11.08 02:59. Заголовок: Один из самых сложны..
Один из самых сложных аспектов, которому стоило бы уделить особое внимание - это ответственность участников и организаторов испытаний. Вот так сейчас выглядит то, что мне удалось сформулировать, попытавшись взглянуть на ситуацию со стороны.
9.1. Правовые отношения между участниками и организаторами испытаний племенных лошадей верховых пород строятся на основании заключаемых сторонами договоров 9.2. Непосредственными участниками процесса испытаний являются жокеи и лошади. Но в момент оформления договорных обязательств участниками испытаний считаются только владельцы лошадей, которые могут вступать в договорные отношения с организаторами испытаний через своих официальных представителей – руководителей подразделений, тренеров, менеджеров, и др. 9.3. В качестве организаторов испытаний могут выступать одновременно и администрация ипподрома, и НСО "Жокей-клуб". В этом случае коневладельцы (или их официальные представители) заключают отдельные договора с каждым из организаторов, действующим в пределах своих полномочий. 9.3.1. Договор между коневладельцами и администрацией лицензированного ипподрома может в целом предусматривать: · условия стационарного и временного размещения лошадей; · обязательства ипподрома по своевременному проведению мероприятий, обеспечивающих условия тренинга и испытаний лошадей в соответствие с утвержденными технологическими стандартами; · обязательства коневладельцев перед ипподромом; · ответственность сторон за нарушение взятых на себя обязательств. 9.3.2. Договор между коневладельцами и НСО "Жокей-клуб" может в целом предусматривать: · обязательства НСО "Жокей-клуб" по своевременному проведению мероприятий, обеспечивающих всеобъемлющий контроль и надзор за ходом испытаний, с гарантией равных прав и возможностей для любого российского коневладельца, независимо от его социального статуса и положения в обществе; · обязательства коневладельцев перед НСО "Жокей-клуб"; · ответственность сторон за нарушение взятых на себя обязательств.
Действительно, регламентация договорных отношений - новый и важный вопрос.
Некоторые замечания по тексту. Сравнивая п.п. 9.1. и 9.2., получается, что договора должны заключаться и с лошадьми, т.к. они являются "участниками испытаний". Думаю, договора организаторов испытаний должны заключаться с владельцами лошадей или с уполномоченными ими лицами - представителями (например, тренерами). Об этом собственно и говорится в п. 9.3. Не совсем (для меня) понятно словосочетание "официальные представители", т.е. как и чем утверждается их "официальный" статус? п. 9.3. - "могут выступать одновременно...", а далее получается, что администрация ипподрома и ЖК являются "раздельными" организаторами испытаний. Думаю, логичнее просто убрать "могут выступать одновременно".
В п.п. 9.3.1. (и 9.3.2) я бы убрал "в целом". Ну, и поправка - "в соответствии". В п.п. 9.3.2. я бы заменил "своевременному" на "надлежащему", а дальше по примерным "позициям" можно перечислить, в чем "надлежание" заключается. "независимо от его социального статуса и положения в обществе" - надо, конечно, исключить. Иначе в логике "равных прав и возможностей" следовало бы, например, добавить: "независимо от национальности, вероисповедования и т.п."
Сравнивая п.п. 9.1. и 9.2., получается, что договора должны заключаться и с лошадьми, т.к. они являются "участниками испытаний".
Первое предложение из 9.2. можно вообще убрать, но, жокеи и лошади, тем не менее так и останутся неспосредственными участниками испытаний. С определением понятия "участники" вообще не очень ясно. Участниками испытаний, в какой-то мере, являются и работники вспомогательных служб, например, коноводы. Тут необходимо найти какую-то четкую формулировку, которая отражала бы ситуацию, как она есть, и воспринималась бы однозначно.
zello пишет:
цитата:
Не совсем (для меня) понятно словосочетание "официальные представители", т.е. как и чем утверждается их "официальный" статус?
Официальный статус представителей коневладельца должен изначально подтверждаться самим коневладельцем. И тут тоже нужен какой-то пункт или соответствующая формулировка.
zello пишет:
цитата:
п. 9.3. - "могут выступать одновременно...", а далее получается, что администрация ипподрома и ЖК являются "раздельными" организаторами испытаний. Думаю, логичнее просто убрать "могут выступать одновременно".
Этого как раз делать ни в коем случае нельзя. Потому, что формулировка четко соответствует реалиям - в организации испытаний участвуют две стороны, каждая из которых выполняет свои функции.
zello пишет:
цитата:
"независимо от его социального статуса и положения в обществе" - надо, конечно, исключить
Гарантия равных прав и возможностей для любого и каждого - это смысл существования Ж-К. Все остальное должно идти именно отсюда. И подчеркнуть это, думаю, не лишнее.
Отправлено: 07.11.08 18:05. Заголовок: SHP пишет: а тем,что..
SHP пишет:
цитата:
а тем,что это не художественная литература...
Слабый аргумент. Все что написано несет как смысловую, так и художественную нагрузку. И от этого никуда не денешься. Уровень восприятия написанного в целом зависит от уровня интеллекта читателя, Но в нашем случае это еще и степень причастности к какому-то процессу, и понимание специфики этого самого процесса.
Правила испытаний, по моему мнению, должны быть написаны так, чтобы их понимал любой даже посторонний человек. А потому ереси, которая домысливается только потому, что кому-то понятно о чем идет речь (как бы нелепо не звучали формулировки), в правилах быть не должно.
Сертификат – официальный документ, подтверждающий факт рождения племенной лошади, ее происхождение, и породную принадлежность. Выдается организацией ведущей централизованный племенной учет после подтверждения происхождения лошади на основе анализа ДНК и прохождения лошадью процедуры микрочипирования. По прибытии лошади на ипподром, в конный завод (с целью использования в процессе воспроизводства), или убытии за пределы РФ, сертификат подлежит обязательной замене на паспорт.
В США, если я ничего не путаю, паспортов нет как таковых. Точнее, они существуют, но в виртуальном виде. Лошади скачут с сертификатами, где указан номер чипа (или тату), что, соответственно, позволяет идентифицировать лошадь. Паспорта выдаются только в том случае, если лошадь покидает пределы США. Экономия бумаги весьма существенная.
В России, в принципе, можно было бы использовать точно такую же схему.
Покупая лошадь на аукционе, мы в последующем оплачиваем и "паспортные" расходы. Это очень верный с точки зрения психологии момент, когда человек, имеющий деньги на покупку лошади, оплачивает и "сопутствующие" расходы (фактически вместо заводчика). Это, в общем-то, оправдывает и разницу в оформлении документации на доморощенную и импортированную лошадь в УК НКС.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума