Отправлено: 08.10.08 00:13. Заголовок: Правим Правила
Один из западных профессионалов, ознакомившийся с нынешней редакцией наших "Правил Испытаний" дал ей далеко не самую лестную оценку. Самое интересное, что откровенно дебильный пункт "о неуказании веса в официальных отчетах об испытаниях", в предоставленном западному специалисту варианте был изьят (хотя данный пункт, в общем-то, никто и не выполнял, кроме самого придумывателя этого пункта). Некоторые из разделов "Правила Испытаний" по мнению того же западного профи должны быть переписаны целиком и полностью.
Вниманию софорумцев предлагается новая редакция одного из таких разделов. Все желающие могут вносить свои коррективы и предложения.
8.2. Классические призы – Большой Всероссийский - Дерби (Russian Derby), Большой приз для кобыл 3-х лет - Окс (Russian Oaks), Большой Летний (Russian 2000 Guineas), Аналогичной (Russian 1000 Guineas), Мемориал Маршала С.М. Буденного (Russian St Leger), Первой Короны, Министра СХ РФ, разыгрываются только на центральном ипподроме, с соблюдением неизменного дистанционно-возрастного регламента. Классические призы – это скачки высшей категории (первой группы), имеющие особый статус, и предусматривающие процесс предварительной записи.
8.2.1. Предварительная запись на классические призы начинается до начала скакового сезона, и заканчивается в день открытия скакового сезона на центральном ипподроме. Руководство центрального ипподрома обязано заблаговременно уведомить коневладельцев об условиях предварительной записи на классические призы, и сроках подачи заявок. Оформление поданных коневладельцами заявок осуществляется уполномоченным специалистом, несущим полную ответственность за достоверную и своевременную регистрацию заявок по мере их поступления. Для подачи заявок на участие в классических призах, а также иных престижных и дорогостоящих скачках, используется стандартная форма (Приложение 2). Список всех заявленных лошадей должен быть заблаговременно опубликован в средствах массовой информации, а также разослан руководству всех ипподромов. Изначально список составляется по алфавиту, в последующем – по рейтингу заявленных лошадей.
8.3. Традиционные призы (групповые скачки) – скачки высшей категории, которые подразделяются по рангу (на призы 1, 2 и 3 группы).
8.3.1. Перечень и кондиции традиционных призов, разыгрываемых в гладких скачках, а также условия участия в них определяются настоящими Правилами, на основании реестра и породного регламента.
8.4. Именные призы – скачки, учрежденные в честь событий, людей, лошадей, и т.д. и т.п., не входящие в реестр классических и традиционных призов. Именные призы подразделяются на категории "А" и "Б". В категорию "А" входят именные призы, регулярно разыгрываемые в течение не менее 5-ти лет, или с призовым фондом не менее 100,000 рублей. Все остальные именные призы входят в категорию "Б".
8.5. Ограничительные призы разыгрываются для лошадей: · стартовавших, но не имевших побед; · стартовавших, но не занимавших платных мест; · имеющих определенный рейтинг (не выше, или не ниже установленной величины); · имеющих определенную сумму выигрыша.
Отправлено: 20.10.08 23:47. Заголовок: zello пишет: Второй ..
zello пишет:
цитата:
Второй ответ - "не в тему", т.к. понятно, что я имел в виду не прошлые времена и проблемы, а возможную обусловленность "цифры" ее явным превышением у самого "Донского".
А причем тут вообще "Донской"? Вопрос об ограничении импорта для "Донского" не имеет столь существенного значения как, скажем, для "Восхода" или "Красноармейского", где это, по сути, вопрос выживания. Тем более, что "Донской" получает конкурентоспособную продукцию от тех украинских кобыл, на которых наверняка не позарилось бы ни одно из вышеперечисленных хозяйств.
Приз Президента решили сделать для старшаков - это "Донской" под себя мутит. Развалили наше чистокровное коннозаводство - в этом опять таки виноват "Донской" с его импортом... Другая сторона: Москва, 2004 год (до начала сезона) - "Порвем как шавок этот импортный трехкопеечный мусор!" 2006 год - "Турбо Сторм? Да что может дать это нескакавшее говно!" (Все это высказывания компетентных российских специалистов, которые наверняка предпочли о них позабыть).
-----------------------------------------------
Если ответ - "не в тему", то тогда и вопрос "не в тему". Хотя для чего он, собственно, задавался, было изначально ясно. Нельзя подходить с одной и той же меркой к временам вчерашним и дню сегодняшнему. Мы слово "коневладелец" начали употреблять лишь несколько лет тому назад, а внесенной в правила корявой формулировке (что-же-это-такое "коннозаводчик") нет еще и года. Меняются времена - меняются правила и стандарты, и нет в это ничего нового, или сверхъестественного. Так было и будет всегда.
Возьмем те же наши "Правила испытаний-2008", составленные "супер специалистами", которые, как сказал истинный профи, нельзя использовать и вместо оберточной бумаги. А ведь это, по сути, закон, подписанный министром МСХ РФ. И тут самое время, вспомнить о других законах - перемещение товаров через границу, пошлина, и т.д. и т.п. Но только чистокровное коневодство никогда не вмещалось в это прокрустово ложе. Хотя, чтобы понять это, нужно как минимум знать историю скаковой индустрии, и не только собственную (которую мы толком не знаем): Америка - начало прошлого века, Франция - 70-е годы. И если бы наших чиновников обязали использовать некоторые из тех законов, которые действуют и весьма эффективно на Западе, то во многие нынешние законы РФ пришлось бы вносить поправки, причем в некоторых случаях - исключительные.
Франция до сих пор расплачивается за глупость чиновников, от большого ума решивших, что действовавшую только в этой стране льготу нужно отменить (как "бред, не нуждающийся в комментариях"). Потеряли мгновенно все - и лучших в Европе жеребцов-производителей, и уйму солидных иностранных клиентов, державших во Франции элитное маточное поголовье. Что, в свою очередь, ударило на скаковой индустрии в целом, и по обороту тотализатора, в частности. И все потому, что не могли сложить два + два, считая, что льгота не должна существовать как таковая, поскольку не вписывается ни в какие законодательные нормы.
Теперь в той же Франции проводят укороченные скачки (включая Дерби), пытаясь, таким образом, заманить американцев, и учредили самый высокий процент выплат коневладельцам. Да еще платят своим коннозаводчикам 50 млн. евро дотаций в год (естественно, из того самого госбюджета). И не спасает Францию никакой национальный тотализатор, хотя там и делают вид, что дела идут просто превосходно (впрочем, это уже имеет определенное отношение к теме о букмекерах).
two- twenty- two вроде бы горячо поддержал "мысль по поводу избирательного запрета на испытания импортированного поголовья". Однако из дальнейших его рассуждений и примеров на целую страницу видно, что предложенные DH ограничения вряд ли к чему хорошему приведут и скорее всего окажутся чисто формальными. В том же духе пишет и Таня.
Мне идея по поводу избирательного запрета на испытания импортированного поголовья, понравилась потому, что давно уже ненавижу схему:"купил - привез - скакнул - выиграл - тут же продал" ломается, по которой сейчас стремятся действовать все больше и больше "импортеров". Она вредна по двум причинам. Первое и главное это то, что в круг коневладельцев вовлекается все больше и больше деляг, которые портят общую атмосферу в скаковой общественности. А второе, то что много хороших лошадей, которые были бы интересны для разведения, пропадает неизвестно куда. DH предположил, что его план поможет искоренить этот уродливый "рынок". Мне сначала тоже так показалось. Но поразмыслив и почитав мнения коллег прихожу к выводу, что избирательный запрет на испытания ничего не даст. Барыги могут бросить привозить в страну лошадей для перепродажи и переключатся на какой-нибудь другой бизнес. Тогда лошадей на ипподромах станет еще меньше, чем есть сейчас. В странах, где вводился запрет на ввоз молодняка для испытаний, он был направлен на то, чтобы обеспечить спрос на "доморощенных" лошадей. У нас это ничего не даст, потому что ЖК и НКС все еще никак не поймут, что необходимо серьезно работать над развитием рынка лошадей ч/к и позаботиться, чтобы их продажа происходила цивилизованным путем. Барыги не будут покупать лошадей в конных заводах, потому что на них ничего особенно не "наваришь". А их клиентура не пойдет за лошадьми в заводы, потому что это контингент людей, за которыми нужно бегать, отлавливать их и разводить на деньги. Это штат сотрудников нужно, дороже выйдет.Тут и волки будут голодными бегать, и овец не будет. Если уж действительно нам без импорта сейчас просто нельзя, поскольку имеется явный дефицит на скачущее поголовье, то надо разрешить привозить лошадей всем, кто захочет. А если заводы хотят делать на этом бизнес и вытеснить барышников, то пусть возьмут на себя их функцию. Привозят лошадей не только для себя, но и на продажу и устраивают аукционы, на которые могут и свою продукцию выставлять. Чтобы не сплавлять барахло по завышенным ценам, а дать возможность всем, кто хочет купить классную лошадь и потешить свое тщеславие, приехать на аукцион и выбрать любого "богородецка", "мономаха" или "фату-флер". Другое дело, сколько за них просить, кому и на каких условиях продавать. Можно, например, при условии возврата в завод по окончании испытаний. Если "малых частников" лишить всякой возможности конкурировать с заводами, то у заводов будет меньше стимулов к дальнейшему развитию. Вот только такой путь компенсации убытков вижу для тех коннозаводчиков, которые из-за импорта в настоящее время несут ощутимые потери.
Тема "ограничений" напомнила мне о том, что я собирался обсудить на форуме - об активной деятельности НКС (и пропаганде в СМИ) по запрету участия букмекерских контор в ставках на скачки. Причем тоже со ссылками на "положительный" зарубежный опыт, в частности, Франции. В качестве "плохого" приводился опыт UK, где господдержка коннозаводства на порядок меньше. Между тем "скаковое дело", по-моему, там обстоит гораздо лучше, чем во Франции. Поэтому зачем господдержка?
Вот это (я имею в виду наезды НКС на зачатки букмекерства у нас) уж действительно такой бред, что я на это даже внимания не обращаю. И не считаю нужным серьезно обсуждать этот их детский лепет.
zello пишет:
цитата:
в этих регулярных "наездах" НКС на зачаточный букмекерский бизнес сквозит явное желание монополизировать рынок. Это обернется монопольно низкими котировками, относительно низким оборотом тотализатора и, в частности, недопоступлением средств в бюджет и тому же самому коннозаводству. Кроме того, нам надолго будет "гарантирован" нынешний информационный сервис, который превращает игру на скачках в заурядную лотерею.
А вот этого Вы можете не опасаться совершенно, потому что первая же попытка НКС хоть как-то ущемить интересы букмекерских контор (того же "марафона"), приведет к тому, что от него (НКС) даже мокрого места не останется. Там соотношение сил и связей несравнимое.
Отправлено: 21.10.08 02:14. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Барыги могут бросить привозить в страну лошадей для перепродажи и переключатся на какой-нибудь другой бизнес. Тогда лошадей на ипподромах станет еще меньше, чем есть сейчас.
А куда в этом случае подеваются клиенты "барыг"? Есть спрос - будет и рынок.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Барыги не будут покупать лошадей в конных заводах, потому что на них ничего особенно не "наваришь".
Ни на какой молодой лошади "особенно не наваришь", пока она не покажет себя в скачках.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Если уж действительно нам без импорта сейчас просто нельзя, поскольку имеется явный дефицит на скачущее поголовье, то надо разрешить привозить лошадей всем, кто захочет.
А их и будут привозить все, кто захочет, только через посредников, как это, кстати, практикуется и сейчас. "Волгоградский", например, в основном покупает лошадей через посредников. И тот же самый "Волгоградский" представляет собой идеальную "модель" образца: продавец-заводчик.
Или если право на извоз будет иметь только "Волгоградский", то у него перестанут покупать импортированных лошадей? Так, что ли?
two- twenty- two пишет:
цитата:
У нас это ничего не даст, потому что ЖК и НКС все еще никак не поймут, что необходимо серьезно работать над развитием рынка лошадей ч/к и позаботиться, чтобы их продажа происходила цивилизованным путем.
ЖК и НКС планируют провести в следующем году аукцион на юге. Но этот вопрос пока в стадии разработки. Кстати, Ростов с его манежем и предманежником очень даже подходит для проведения аукционов.
two- twenty- two пишет:
цитата:
А вот этого Вы можете не опасаться совершенно, потому что первая же попытка НКС хоть как-то ущемить интересы букмекерских контор (того же "марафона"), приведет к тому, что от него (НКС) даже мокрого места не останется. Там соотношение сил и связей несравнимое.
А зачем ущемлять интересы букмекеров? Технично подставят их пару раз и они сами забудут про скачки.
ЖК и НКС планируют провести в следующем году аукцион на юге. Но этот вопрос пока в стадии разработки. Кстати, Ростов с его манежем и предманежником очень даже подходит для проведения аукционов.
Аукционы ч/к лошадей должны и будут со временем проходить в нескольких местах, в том числе и в Ростове, конечно. Насчет манежа и предманежника соглашусь. Но начинать с Ростова считаю абсолютно провальным вариантом, при всей моей любви к вашему городу и ипподрому. Если мое мнение окажется ошибочным, только порадуюсь.
Dark-horse пишет:
цитата:
А зачем ущемлять интересы букмекеров? Технично подставят их пару раз и они сами забудут про скачки.
Я знаю, что планируется закон о запрете букмекерской деятельности на скачках. Но и за подставу можно пострадать хорошо. Я думаю целесообразнее продумать, как заставить их "отстегивать" на коневодство какие-либо фиксированные суммы, независимо от их доходов. Потому что истинную прибыль они наверняка уже научились скрывать.
Отправлено: 21.10.08 06:49. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Аукционы ч/к лошадей должны и будут со временем проходить в нескольких местах, в том числе и в Ростове, конечно. Насчет манежа и предманежника соглашусь. Но начинать с Ростова считаю абсолютно провальным вариантом, при всей моей любви к вашему городу и ипподрому. Если мое мнение окажется ошибочным, только порадуюсь.
А я в общем-то, не вижу никаких иных вариантов, кроме Ростова. Разве, что тот конный завод, где в свое время проводились международные аукционы арабов.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Я знаю, что планируется закон о запрете букмекерской деятельности на скачках. Но и за подставу можно пострадать хорошо. Я думаю целесообразнее продумать, как заставить их "отстегивать" на коневодство какие-либо фиксированные суммы, независимо от их доходов. Потому что истинную прибыль они наверняка уже научились скрывать.
Задумываться об этом вероятно вообще не имеет смысла. 51% государственного участия в национальном тотализаторе решает любые и существующие, и вероятные проблемы. Государство постепенно возвращает себе контроль над всеми жизнеспособными производственными структурами. Через пару дней запустят всероссийскую лотерею, а потом и национальный тотализатор.
Отправлено: 21.10.08 08:07. Заголовок: Dark-horse в России..
Dark-horse в России повелось каждый раз придумывать велосипед...я про ограничение испытаний импортированного поголовья...Олег,зачем запутывать ситуацию всё гораздо проще-перенять опыт турции,а именно разрешить ввоз кобыл,производителей(которые проходят пункты лицензирования),и отъём(жеребят от 6-8месяцев) и всё,все ограничения снять,никаких закрытых скачек и никакой делёжки на наши и чужие...
сделать для старшаков - это "Донской" под себя мутит
- полная чушь. давно пора было задуматься над этим вопросом у трёх летних лошадей много своих призов ,достаточно пристижных и значимых. А старший возраст страдает не хваткой оных.
Про аукционы,мне даже трудно представить что в ближайшем будущем и не важно на каком ипподроме может состояться полноценный аукцион чистокровных лошадей. Выставить то не трудно. Но кто будет в роли покупателей. Такое впечатление что у всех конных заводов ну просто отбоя нет от "купцов" и они решили что очень дешевят со своим товаром. Может в Волгоградском очередь выстраивается или в Донском. Здесь ведь тоже должна какая то система работать. Сейчас даже Казахстан выбирающий раньше всё подряд берёт лошадей в Польше по цене гораздо ниже чем у нас .
Отправлено: 21.10.08 13:58. Заголовок: Таня пишет: Про аук..
Таня пишет:
цитата:
Про аукционы,мне даже трудно представить что в ближайшем будущем и не важно на каком ипподроме может состояться полноценный аукцион чистокровных лошадей. Выставить то не трудно. Но кто будет в роли покупателей. Такое впечатление что у всех конных заводов ну просто отбоя нет от "купцов" и они решили что очень дешевят со своим товаром.
Соверненно верные представления о ситуации. Кто будет в роли покупателей? Вот об этом должен НКС в первую очередь и задуматься. Их так сходу не надыбаешь, тут нужна продуманная система мероприятий, политика, если хотите. Но ресурс есть, за это я отвечаю. А если приглашать на аукционы тех, кто и так может купить, то ничего не выйдет. Первый Московский завод имеет большой аукционный опыт, но они постоянно делают одну и ту же ошибку - рассчитывают в основном на уже сложившихся опытных конников, которые прекрасно знают, где, что почем, могут приехать в любой завод и выбрать без всякого аукциона. Поэтому у них пока и торговля слабенькая. Но они молодцы, что твердо стоят на позициях цивилизованной продажи лошадей и потихоньку приучают к ней покупателей. Правильно и то, что полноценный аукцион ч/к лошадей сейчас не может состояться ни в одном из заводов и ни на одном ипподроме. Нужно планировать"раскруточные" варианты. Я очень хорошо и конкретно представляю себе, как это сделать, но навязывать свое мнение никому не буду, пока не "наедятся" на собственных ошибках и сами не спросят. Насчет ценовой политики заводов тоже справедливое замечание. Если хотят, чтобы люди у них покупали, а не из-за границы таскали - нет проблем. Повернись лицом к покупателю и реально оцени ситуацию.
two- twenty- two: "...первая же попытка НКС хоть как-то ущемить интересы букмекерских контор (того же "марафона"), приведет к тому, что от него (НКС) даже мокрого места не останется. Там соотношение сил и связей несравнимое".
Крайне прискорбно, что у нас обычно решающим оказывается "подковерное" "соотношение сил и связей". НКС очень последовательно лоббирует запрет для букмекеров заниматься скачками через МСХ, мощное министерство со своими лоббистами во всех структурах власти. "Марафон" со своими "связями" сейчас тоже фактический монополист в сфере московских бегов и скачек. Правда, сейчас заглох и "мышей не ловит" - не использует ситуацию, связанную с прекращением работы тотализатора на ЦМИ.
DH: "А зачем ущемлять интересы букмекеров? Технично подставят их пару раз и они сами забудут про скачки."
Совершенно верно. Запросто можно "заделать" пару скачек с "согласия", например, НКС и судей, и любой "Марафон" понесет неприемлемые убытки. Однако и сам НКС с его НТ не застрахован от таких "подстав". - - - two- twenty- two: "Я думаю целесообразнее продумать, как заставить их "отстегивать" на коневодство какие-либо фиксированные суммы, независимо от их доходов."
Поскольку в букмекерских конторах более 90% ставок - это ставки на спортивные события, то все "специальные" налоги могли бы целевым образом направляться через бюджет на развитие спорта (как "доходной базы" букмекеров), включая все виды конного спорта. Естественно, соответствующие бюджетные поступления от НТ - на развитие ипподромной индустрии и коннозаводства. Причем не вместо, а в дополнение к сложившемуся уровню бюджетного финансирования АПК. При этом, повторюсь, бюджетные деньги не должны идти на формирование призовых сумм, за исключением скачек, проводимых в рамках традиционных культурно-массовых мероприятий. = = = DH: "Государство постепенно возвращает себе контроль над всеми жизнеспособными производственными структурами."
В отличие от DH, вот такого "возвращения" я сильно опасаюсь. Полный госконтроль мы уже "проходили".
Отправлено: 21.10.08 15:20. Заголовок: DH: “Франция до сих..
DH: “Франция до сих пор расплачивается за глупость чиновников, от большого ума решивших, что действовавшую только в этой стране льготу нужно отменить…”
Интересно, о какой конкретно льготе идет речь?
Во Франции были очень широко распространены льготы, в частности, на инвестиции и на НИОКР, что считалось оправданным для поддержки национального производства. Во второй половине 60-х их резко сократили, т.к. льготы стали оборачиваться снижением экономической эффективности и конкурентоспособности. Возможно, в это же время ликвидировали и льготу, упомянутую DH. Однако я не думаю, что к столь масштабным негативным последствиям могла привести исключительно (или преимущественно) отмена одной этой льготы. = = =
В принципе я не против определенных запретов и ограничений в отношении импорта в целях поддержки отечественных производителей. Главным образом – посредством квот, импортных пошлин и некоторых качественных характеристик (типа возраста автомобилей). Однако такие ограничения должны вводиться в комплексе мер, под разработанные программы, на установленный срок и с условием достижения целевых показателей. Никакой комплексной программы по развития национального коневодства и ипподромной индустрии я не видел, и вряд ли предполагалась даже ее разработка. Схема на сайте НКС и некоторые рассуждения по поводу НТ – это, конечно, никакая не программа. А как отдельная мера (в интерпретации DH и с ее возможным развитием) ограничение на импорт мне представляется, по крайней мере, бесполезным.
Отправлено: 21.10.08 16:04. Заголовок: SHP пишет: в России ..
SHP пишет:
цитата:
в России повелось каждый раз придумывать велосипед...я про ограничение испытаний импортированного поголовья...Олег,зачем запутывать ситуацию всё гораздо проще-перенять опыт турции,а именно разрешить ввоз кобыл,производителей(которые проходят пункты лицензирования),и отъём(жеребят от 6-8месяцев) и всё,все ограничения снять,никаких закрытых скачек и никакой делёжки на наши и чужие...
Механически перенести чей-то опыт на свою территорию вряд ли возможно, и вся причина в том, что нынешние российские условия отличаются от турецких, японских и любых других. Поэтому тот, кто хочет сейчас, сегодня получить лошадь с импортным лейблом, и остаться не более чем коневладельцем (без всяких доращиваний и выращиваний) должен иметь такую возможность. Сделав иначе, мы нажмем на тормоза, как раз в тот момент когда только начали набирать ход.
zello пишет:
цитата:
Интересно, о какой конкретно льготе идет речь? ...Однако я не думаю, что к столь масштабным негативным последствиям могла привести исключительно (или преимущественно) отмена одной этой льготы.
Речь о той самой льготе. которую после отмены ее во Франции мгновенно ввела у себя Ирландия, куда и перебрались лучшие производители Европы и перекочевало все элитное маточное поголовье. Какой эффект это принесло известно каждому, поскольку Ирландия - это заводчик №1 в Европе, и, возможно, в мире.
zello пишет:
цитата:
А как отдельная мера (в интерпретации DH и с ее возможным развитием) ограничение на импорт мне представляется, по крайней мере, бесполезным.
Абсолютно уверен, что утверждения о бесполезности ограничения импорта звучали в свое время и в Турции, и в Японии.
Таня пишет:
цитата:
Сейчас даже Казахстан выбирающий раньше всё подряд берёт лошадей в Польше по цене гораздо ниже чем у нас .
Многие казахстанцы хотят поучаствовать в российских скачках в следующем сезоне. И у них есть два предложенных НКС варианта - либо ежемесячно платить достаточные серьезные взносы (отобьешь или нет - это еще вопрос), либо приобрести лошадь российской селекции и выступать на общих основаниях.
Отправлено: 21.10.08 16:50. Заголовок: DH "Речь о той с..
DH "Речь о той самой льготе. которую после отмены ее во Франции мгновенно ввела у себя Ирландия, куда и перебрались лучшие производители Европы и перекочевало все элитное маточное поголовье."
По-моему, Ирландия отменила экспортные пошлины на лошадей. Так ли это? И такая же льгота была во Франции?
Если все "так", то применительно к России это может служить примером эффективного (Ирландия) и неэффективного (Франция) налогового регулирования. Я - за налоговое регулирование (что не равно нетарифным (неналоговым) запретам и ограничениям), но при определенных условиях (комплексные меры, программа и т.д). = = = DH: "Абсолютно уверен, что утверждения о бесполезности ограничения импорта звучали в свое время..."
DH! Уважаемый! у меня же "ограничения" в контексте, где ключевые слова: "отдельная мера" vs "комплексные меры" и т.д.
DH! Уважаемый! у меня же "ограничения" в контексте, где ключевые слова: "отдельная мера" vs "комплексные меры" и т.д.
А разве некоторые из перечисленных мною нововведений (аукционы, проценты коннозаводчикам, и пр.) не говорят о том, что вопрос как раз пытаются решить комплексно?
zello пишет:
цитата:
По-моему, Ирландия отменила экспортные пошлины на лошадей. Так ли это? И такая же льгота была во Франции?
Могу сказать, что льготу, о которой идет речь, уже несколько раз пытались в Ирландии отменить, потому как некоторым тамошним чиновникам и экспертам она представляется чрезвычайно несправедливой и чудовищно нелепой. Попытки отменить льготу обычно совпадали со сменой власти в правительстве. Причем некоторые из должностых лиц, по-моему, даже включали пункт от отмене этой льготы в свою предвыборную программу.
Однако все созданные разными правительствами комиссии, просчитывавшие последствия отмены этой льготы, приходили к одному и тому же выводу. Отменять льготу нельзя - это может привести к серьезным негативным последствиям для экономики Ирландии.
Механически перенести чей-то опыт на свою территорию вряд ли возможно, и вся причина в том, что нынешние российские условия отличаются от турецких, японских и любых других. Поэтому тот, кто хочет сейчас, сегодня получить лошадь с импортным лейблом, и остаться не более чем коневладельцем (без всяких доращиваний и выращиваний) должен иметь такую возможность. Сделав иначе, мы нажмем на тормоза, как раз в тот момент когда только начали набирать ход.
Этот опыт подходит для нас и наших условий,а кто хочет быть коневладельцем и скакать в России,пусть покупает в "Донском" и т.д.,хочешь там без доращивания-скаковой мир большой,скачи в Европе,в Африке,Австралии,Америке и т.д.всё равно ничего хорошего не привезут-такого чтоб пипец,а если и привезут случайно то задрочат в наших условиях и с нашим менталитетом большенства...Не про понтовщиков нужно думать и угождать их интересам,а ставку ставить на серьёзных людей и хозяйства которые нуждаются в помощи...Я понимаю что "Донскому" удобно покупать полуторников,но "Донской" это ещё не всё чистокровное коневодство России...и это вам не хочется нажимать на тормоз...хотя какой тормоз?я не согласен с тем,что ты пытаешься пропихнуть Олег...
Отправлено: 21.10.08 18:06. Заголовок: SHP пишет: Этот опыт..
SHP пишет:
цитата:
я не согласен с тем,что ты пытаешься пропихнуть Олег...
Я и не пытаюсь ничего пропихивать, Петя, просто хочу разобраться в этом вопросе и услышать аргументацию за и против. Потому, что считаю, что только так можно прийти к правильному решению. А если уж кому понадобится решить вопрос об особом порядке импорта - пропишут что надо, и спрашивать ни у кого не будут - ни у тебя, ни у меня.
И что касается "Донского", то вопрос ограничения импорта какого-то особого значения для завода в настоящее время не имеет (поэтому мы и не проводим закрытых скачек для лошадей, рожденных в Ростовской области). Нужно было бы возили бы молодняк пачками и перепродавали еще до момента прибытия в Россию.
SHP пишет:
цитата:
Этот опыт подходит для нас и наших условий,а кто хочет быть коневладельцем и скакать в России,пусть покупает в "Донском" и т.д.,хочешь там без доращивания-скаковой мир большой,скачи в Европе,в Африке,Австралии,Америке...
Тут даже намека быть не может на диктат в отношении коневладельца, желающего приобрести в России любую по возрасту и происхождению лошадь. Этот процесс должен быть максимально доступным и комфортным, тем более для новичков, которым все эти внутренние проблемы по барабану.
Другое дело каким путем импортированная лошадь попадает в Россию. И чему способствует процесс импорта в его нынешнем виде. На сегодняшний день импорт в основном способствует развитию ипподромной индустрии, и останавливать или тормозить этот процесс, либо изменять структуру импорта (только жеребые кобылы, только отъем, и т.д.), соответственно, нет смысла. Остается лишь найти наиболее правильное (с точки зрения интересов развития всей отрасли) решение о порядке импорта, конкретно указав, кто и что может импортировать.
Отправлено: 21.10.08 20:01. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Первый Московский завод имеет большой аукционный опыт, но они постоянно делают одну и ту же ошибку - рассчитывают в основном на уже сложившихся опытных конников
Не знаю на кого они делают ставку ,но на последний аукцион туда без VIP приглашения было не возможно пробиться простым смертным.
Отправлено: 21.10.08 20:23. Заголовок: А мне вообще не поня..
А мне вообще не понятно, какая связь между первым Московским заводом и чистокровными лошадьми. Их что разводят в Московской области? Никакой южный заводчик свой молодняк за тридевять земель не потащит. Остается единственный вариант - продавать то, что прибыло на ЦМИ. А с этим вполне справится и сам ЦМИ.
Если же взять рысаков, то тут первый Московский завод, возможно, и имеет хорошие шансы. Но в настоящее время все крутится вокруг чистокровной аристократии.
А мне вообще не понятно, какая связь между первым Московским заводом и чистокровными лошадьми.
Я имею в виду ошибки Первого Московского при подготовке и проведении аукционов рысистых и спортивных лошадей. Если не поучиться на чужих ошибках при подготовке и проведении аукциона лошадей ч/к, то результат будет тот же самый.
Таня пишет:
цитата:
Не знаю на кого они делают ставку ,но на последний аукцион туда без VIP приглашения было не возможно пробиться простым смертным.
Первый раз слышу. Мне кажется, у них всегда все было и есть очень демократично. Правда могу ошибаться, т.к. приглашения мне всегда присылают.
Другое дело каким путем импортированная лошадь попадает в Россию. И чему способствует процесс импорта в его нынешнем виде. На сегодняшний день импорт в основном способствует развитию ипподромной индустрии, и останавливать или тормозить этот процесс, либо изменять структуру импорта (только жеребые кобылы, только отъем, и т.д.), соответственно, нет смысла. Остается лишь найти наиболее правильное (с точки зрения интересов развития всей отрасли) решение о порядке импорта, конкретно указав, кто и что может импортировать.
Уважаемый Олег,в данном случае это всё "вода",те ограничения о которых я говорю никаким образом не затормозят ипподромную индустрию России,а упорядочат однозначно.Давайте обратимся к цифрам,допустим в год ввозят 100 голов полуторников,которые стоят все вместе пусть 1000000у.е.,на эту сумму можно взять отъёма почти в 1,5 раза больше или такое же кол-во,но более высокого класса,но так же нужно учитывать что часть покупателей отвалит в связи с не желанием доращивать,а будет покупать в "Донском" например,а "Донской" сможет больше тратить на импорт...это очень грубо,я тебе просто даю намёк на то,что путей очень много... по поводу того кто какое решение примет не спросив у нас,я могу сказать одно,те теории которые мы высказывали на этом форуме уже притворены в жизнь...
Давайте обратимся к цифрам,допустим в год ввозят 100 голов полуторников,которые стоят все вместе пусть 1000000у.е.,на эту сумму можно взять отъёма почти в 1,5 раза больше или такое же кол-во,но более высокого класса,но так же нужно учитывать что часть покупателей отвалит в связи с не желанием доращивать,а будет покупать в "Донском"...
Любая новая модель только предполагает, что потребитель поведет себя так, или иначе. Но он может повести себя как угодно. Однако сохранение структуры импорта (отвечающей нынешним запросам покупателя) позволяет предполагать, что если не все, то многое останется на своих местах. В то время как изменение структуры импорта обязательно вызовет негативную реакцию со стороны покупателя. И пытаться предугадать куда он пойдет, что он будет делать - это дело неблагодарное (та самая "вода").
SHP пишет:
цитата:
по поводу того кто какое решение примет не спросив у нас,я могу сказать одно,те теории которые мы высказывали на этом форуме уже притворены в жизнь...
Будем надеяться, что эта "традиция" сохранится и в дальнейшем.
Любая новая модель только предполагает, что потребитель поведет себя так, или иначе. Но он может повести себя как угодно.
На самом деле это не совсем так. Есть определенные рамки, в пределах которых может повести себя потребитель.
Dark-horse пишет:
цитата:
И пытаться предугадать куда он пойдет, что он будет делать - это дело неблагодарное (та самая "вода").
Для непрофессионалов ,естественно, неблагодарное. Но существуют специальные методы прогнозирования поведения потребителей. И есть специалисты, которые умеют ими пользоваться. Во всех более развитых индустриях и отрослях, чем наше коневодство, все это давно уже успешно применяется.
Отправлено: 24.10.08 21:01. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Есть определенные рамки, в пределах которых может повести себя потребитель...
Для непрофессионалов ,естественно, неблагодарное. Но существуют специальные методы прогнозирования поведения потребителей. И есть специалисты, которые умеют ими пользоваться...
Я тут приводил некоторые высказывания наших отечественных специалистов - "аксакалов", так сказать, своего дела. Причем в свое время это были не просто одиночные фразы, а "итоговые" реплики, которым предшествовала некая аргументация (естественно, профессиональная), логика, выводы, и т.д.
В итоге эти выводы и утверждения оказались несостоятельными. Ну ошиблись люди, с кем не бывает. Но все это такая мелочь по сравнению с нынешним мировым кризисом, и теми сверх крутыми специалистами, которые сегодня лепечут что-то типа: "Я и не думал, я и не предполагал..."
Я тут приводил некоторые высказывания наших отечественных специалистов - "аксакалов", так сказать, своего дела.
Может быть эти высказывания приводились раньше, до моего появления на форуме, потому что я не понимаю, о чем идет речь и ,соответственно, не могу ответить предметно. Но вообще, я часто сталкиваюсь (и не только в коневодстве) с тем, о чем Вы пишете. Причем, чем более категоричны высказывания, аргументация, логика и выводы, тем больше я всегда сомневаюсь в профессионализме таких ораторов.
Dark-horse пишет:
цитата:
В итоге эти выводы и утверждения оказались несостоятельными. Ну ошиблись люди, с кем не бывает.
Вот тут действительно не поспоришь. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Но есть возможность свести ошибки к минимуму, если не делать сразу окончательных и резких выводов, а изучать проблему поэтапно. Но это все общие слова. А если вернуться к моему предыдущему сообщению, то я могу подробно раскрыть его суть. Речь шла о том, что трудно предсказать как поведут себя потребители, т.е. покупатели лошадей, если ввести предлагаемые Вами меры. На самом деле у них не такой уж большой выбор вариантов. А учитывая основную мотивацию барышников - перепродать и нажиться, нетрудно предсказать и их поведение. Если соотношение затрат на лошадь, купленную в заводе (не важно отечественную или импортную) и цены ее удачной перепродажи для них останется таким же, как и в случае самостоятельной покупки на аукционе, то они будут покупать и в заводах. Зачем им ехать семь верст щи хлебать. Но тут опять же все зависит от ИХ оценки этой ситуации. А для этого должен создаться прецедент. Ведь когда со страшной силой все начали тащить из Америки, после удачи Хаита с Мун Тистл. Поэтому у заводов есть шанс повлиять на мозги покупателей. Но я то все хочу привлечь внимание "руководителей индустрии" к тому, что нам нужны ДРУГИЕ ПОКУПАТЕЛИ. Которые будут покупать лошадей не ради того, чтобы она им доход принесла, а для удовольствия. Так как заводят собак, кошек, аквариумных рыбок и любовниц. Все они в большинстве случаев не только не приносят дохода, но и не окупаются, и даже вгоняют в большие расходы. Но тем не менее всех их держат и будут держать всегда, несмотря ни на какие кризисы и финансовые катаклизмы. А если рассчитывать на одних барышников, то коневодство не сможет развиваться нормально.
Отправлено: 25.10.08 10:29. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Может быть эти высказывания приводились раньше, до моего появления на форуме, потому что я не понимаю, о чем идет речь и ,соответственно, не могу ответить предметно.
Dark-horse пишет:
цитата:
Москва, 2004 год (до начала сезона) - "Порвем как шавок этот импортный трехкопеечный мусор!" 2006 год - "Турбо Сторм? Да что может дать это нескакавшее говно!" (Все это высказывания компетентных российских специалистов, которые наверняка предпочли о них позабыть).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума