Отправлено: 08.10.08 00:13. Заголовок: Правим Правила
Один из западных профессионалов, ознакомившийся с нынешней редакцией наших "Правил Испытаний" дал ей далеко не самую лестную оценку. Самое интересное, что откровенно дебильный пункт "о неуказании веса в официальных отчетах об испытаниях", в предоставленном западному специалисту варианте был изьят (хотя данный пункт, в общем-то, никто и не выполнял, кроме самого придумывателя этого пункта). Некоторые из разделов "Правила Испытаний" по мнению того же западного профи должны быть переписаны целиком и полностью.
Вниманию софорумцев предлагается новая редакция одного из таких разделов. Все желающие могут вносить свои коррективы и предложения.
8.2. Классические призы – Большой Всероссийский - Дерби (Russian Derby), Большой приз для кобыл 3-х лет - Окс (Russian Oaks), Большой Летний (Russian 2000 Guineas), Аналогичной (Russian 1000 Guineas), Мемориал Маршала С.М. Буденного (Russian St Leger), Первой Короны, Министра СХ РФ, разыгрываются только на центральном ипподроме, с соблюдением неизменного дистанционно-возрастного регламента. Классические призы – это скачки высшей категории (первой группы), имеющие особый статус, и предусматривающие процесс предварительной записи.
8.2.1. Предварительная запись на классические призы начинается до начала скакового сезона, и заканчивается в день открытия скакового сезона на центральном ипподроме. Руководство центрального ипподрома обязано заблаговременно уведомить коневладельцев об условиях предварительной записи на классические призы, и сроках подачи заявок. Оформление поданных коневладельцами заявок осуществляется уполномоченным специалистом, несущим полную ответственность за достоверную и своевременную регистрацию заявок по мере их поступления. Для подачи заявок на участие в классических призах, а также иных престижных и дорогостоящих скачках, используется стандартная форма (Приложение 2). Список всех заявленных лошадей должен быть заблаговременно опубликован в средствах массовой информации, а также разослан руководству всех ипподромов. Изначально список составляется по алфавиту, в последующем – по рейтингу заявленных лошадей.
8.3. Традиционные призы (групповые скачки) – скачки высшей категории, которые подразделяются по рангу (на призы 1, 2 и 3 группы).
8.3.1. Перечень и кондиции традиционных призов, разыгрываемых в гладких скачках, а также условия участия в них определяются настоящими Правилами, на основании реестра и породного регламента.
8.4. Именные призы – скачки, учрежденные в честь событий, людей, лошадей, и т.д. и т.п., не входящие в реестр классических и традиционных призов. Именные призы подразделяются на категории "А" и "Б". В категорию "А" входят именные призы, регулярно разыгрываемые в течение не менее 5-ти лет, или с призовым фондом не менее 100,000 рублей. Все остальные именные призы входят в категорию "Б".
8.5. Ограничительные призы разыгрываются для лошадей: · стартовавших, но не имевших побед; · стартовавших, но не занимавших платных мест; · имеющих определенный рейтинг (не выше, или не ниже установленной величины); · имеющих определенную сумму выигрыша.
Отправлено: 09.10.08 21:54. Заголовок: Дополнение к пункту ..
Дополнение к пункту 8.9.
Скачки любителей рекомендуется проводить в форме чемпионата, с подведением итогов в конце скакового сезона. В случае производственной необходимости в этих скачках могут участвовать и профессиональные жокеи. Начисленная весовая нагрузка при этом корректируется в сторонону увеличения (см. раздел "Нормативная весовая нагрузка и гандикапирование).
Вниманию софорумцев предлагается новая редакция одного из таких разделов. Все желающие могут вносить свои коррективы и предложения.
Мне не очень понятен пункт 8.2. По сложившейся практике Дерби, ОКС, Б.Летний и ос тальные призы, вошедшие в категорию классических разыгрываются на всех иппо дромах. А теперь подразумевается, что они вообще не будут разыгрываться или не будут считаться классическими? Первый вариант, наверное, исключен. А при втором, я думаю, это несправедливо по отношению к лошадям с других ипподромов. Там бывают лошади не хуже, и даже лучше , чем на ЦМИ. Если везти их на гастроли, они будут в менее выгодном положении. И пункт 8.2.1. Правильно, что запись на классические призы должна проводиться заранее, но формулировка до начала сезона, слишком расплывчата. Нужно точно оговаривать с какого срока. Я считаю, что английская схема - с рождения, самая выгодная. Но наши не скоро к этому привыкнут. Если запись закрывать в день открытия сезона, должен быть оговорен резерв участников, как это сделали в Пятигорске на Призе Президента. С открытия до Дерби кое-кто из участников может и выбыть по ветпричине, а зачем пустые места в боксах. Ну и с публикацией нужно тоже определиться, где конкретно опубликовать списки. Например в газете НКС.
Дерби (Russian Derby), Окс (Russian Oaks), а также российские "гинеи" - это уникальные призы, существующие в единственном числе. И классическими они называются, прежде всего, потому, что имеют давнюю историю. Остальное - это аналоги, и подобная схема, как известно, используется за рубежом (хотя не везде). То есть, во всех остальные случаях мы говорим об одноименных групповых скачках, не имеющих столь же давней истории.
Кстати, российский Ст. Леджер, на мой взгляд, стоило бы разыгрывать на юге в конце сезона. В последние годы скачка явно деградировала, и все дело лишь в том, что ей просто не находится места в плотном московском календаре. Классические скачки также должны иметь оригинальные названия. С призом Министра РФ все оказалось очень просто (на других ипподромах он разыгрывается, как приз Министерства РФ, или Министра Республики), с призом Буденного тоже нет проблем - его можно переименовать в Мемориал Буденного. Проблемы есть с призом Аналогичной, Большим Летним и Первой Короной. Можно было бы разыгрывать Первую Корону только в Москве, а на всех остальных ипподромах Большой Приз. Но само название "Первой Короны" изобрели в Пятигорске, и там вряд ли от него откажутся.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Правильно, что запись на классические призы должна проводиться заранее, но формулировка до начала сезона, слишком расплывчата. Нужно точно оговаривать с какого срока.
В правилах есть специальный раздел о предварительной записи. И он должен соответствовать международным требованиям. То есть, регламент каждой из классических скачек должен быть четко прописан задолго до начала сезона, с указанием места и даты розыгрыша, условий предварительной и внеочередной записи, сроков, веса, и т.д. Но это дело ипподромов, а в правилах необходимо лишь обозначить стандарты.
two- twenty- two пишет:
цитата:
С открытия до Дерби кое-кто из участников может и выбыть по ветпричине, а зачем пустые места в боксах.
Заявок у нас почти всегда было больше, чем стартовых мест, да и при наличии внеочередной записи проблемы пустых мест быть не может. Москва давно практикует предварительную запись, но на провинциальных ипподромах эту очень простую практику пока никак не могут осилить.
Прописывать в правилах испытаний конкретные сроки (которые сейчас никому не известны), и указывать в каких именно источниках будут публиковаться списки - это лишнее. Если со временем такие источники и появятся, то они будут известны всем, а при условии развития индустрии списки предполагаемых дербистов сами собой появятся в каждом спортивном издании.
То есть, регламент каждой из классических скачек должен быть четко прописан задолго до начала сезона, с указанием места и даты розыгрыша, условий предварительной и внеочередной записи, сроков, веса, и т.д. Но это дело ипподромов, а в правилах необходимо лишь обозначить стандарты.
Ну как же это дело ипподромов, когда ЖК и НКС считают, что ипподромы не должны заниматься организацией испытаний. Они же пишут в своей газете, что нигде за границей ипподромы не занимаются этим делом. Их удел - хозчасть. А правила испытаний, расписание розыгрыша призов, регламент их проведения, это все дело ЖК. Для нас то это не привычно, но в других странах это же так и есть.
Отправлено: 11.10.08 06:13. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Ну как же это дело ипподромов, когда ЖК и НКС считают, что ипподромы не должны заниматься организацией испытаний. Они же пишут в своей газете, что нигде за границей ипподромы не занимаются этим делом. Их удел - хозчасть. А правила испытаний, расписание розыгрыша призов, регламент их проведения, это все дело ЖК. Для нас то это не привычно, но в других странах это же так и есть.
Для предварительной записи на "классику" и иные дорогостоящие призы в правилах будет размещена универсальная стандартная форма.
Наименование приза: Место проведения: Дата проведения: Срок подачи предварительных заявок: Вступительный взнос: Cтартовый взнос: и т.д. и т.п. все до последней мелочи...
Это и есть тот самый стандарт, соответствующий международным правилам, плюс объемная форма о результатах испытаний, которую я заполнял еще во времена путешествия Бриф Флойда в Италию. А засорять правила конкретикой, которая может не иметь ничего общего с действительностью, естественно, не имеет смысла (там и так уйма всякого фуфла, которое нужно просто выкинуть). Правила ипподромы исполнять будут, а что касается НКС, то там, как я же писал ранее, силком "организовывать" никого не собираются.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Ну и с публикацией нужно тоже определиться, где конкретно опубликовать списки. Например в газете НКС.
Я поразмыслил над этим вопросом, и, похоже, нашел очень простой уведомительный вариант "публикаций в СМИ", который лежал на поверхности, но раньше почему-то не использовался. И его можно четко прописать в правилах.
Отправлено: 15.10.08 18:58. Заголовок: Планируется внести в..
Планируется внести в новую редакцию Правил:
- пункт об обязательных отчислениях в пользу российских коннозаводчиков - 10% от общей призовой суммы (что давно практикуется во всем мире); - разрешить ехать на двухлетках с укороченными "хлыстами" (скорее, короткими резиновыми "палками"), начиная со второй половины сезона; - пункт о номинации, и др.
Кстати, вынесенный на обсуждения параграф правил я переделал - разделил именные призы на 3 категории, а также внес изменения и дополнения.
- разрешить ехать на двухлетках с укороченными "хлыстами" (скорее, короткими резиновыми "палками"), начиная со второй половины сезона; - пункт о номинации, и др.
А количество ударов будет оговорено? Это я не только про двухлетних, а про лошадей всех возрастов. А отчисления в пользу коннозаводчиков - отлично.
Отправлено: 17.10.08 22:55. Заголовок: Есть мысль по поводу..
Есть мысль по поводу избирательного запрета на испытания импортированного поголовья, не действующего в отношении коневладельцев-коннозаводчиков.
Выглядит это, примерно, так: Коннозаводчик, имеющий как минимум 20 продуцирующих кобыл, может импортировать поголовье и его испытывать. Любой другой человек (коневладелец) импортировать лошадь тоже, естественно, может (этого не запретишь), а вот испытывать - нет.
Получается, что импортер во втором случае фактически лишается возможности сбывать купленных лошадей (схема: "купил - привез - скакнул - выиграл - тут же продал" ломается), и остается либо забыть об импорте с целью перепродажи, либо перестроится и работать только на развитие нашего коннозаводства, поставляя лошадей для воспроизводства. В то время как коннозаводчику, имеющему возможность испытывать импортированное поголовье, в принципе пофигу чем торговать (своими или чужими), главное, чтобы была финансовая поддержка.
Тут и волки сыты, и овцы целы. Без импорта нам сейчас просто нельзя, поскольку имеется явный дефицит на скачущее поголовье. Но те коннозаводчики, которые из-за того же самого импорта в настоящее время несут ощутимые потери, смогут компенсировать убытки.
В разговоре с Самоволовым, в Краснодаре, я уже ранее высказывал мысль об импорте открытом только для коннозаводчиков, но тогда я не додумался до связки с избирательным запретом на испытания - пунктом, не требующим каких-либо изменений в законодательстве, который можно без проблем прописать в новой редакции Правил испытаний.
Есть мысль по поводу избирательного запрета на испытания импортированного поголовья, не действующего в отношении коневладельцев-коннозаводчиков.
Выглядит это, примерно, так: Коннозаводчик, имеющий как минимум 20 продуцирующих кобыл, может импортировать поголовье и его испытывать. Любой другой человек (коневладелец) импортировать лошадь тоже, естественно, может (этого не запретишь), а вот испытывать - нет.
Dark-horse пишет:
цитата:
В разговоре с Самоволовым, в Краснодаре, я уже ранее высказывал мысль об импорте открытом только для коннозаводчиков, но тогда я не додумался до связки с избирательным запретом на испытания - пунктом, не требующим каких-либо изменений в законодательстве, который можно без проблем прописать в новой редакции Правил испытаний.
Какие будут мнения?
Полнейший и завершенный бред! Не вижу смысла комментировать.
Отправлено: 18.10.08 18:08. Заголовок: Не соблаговолите ли ..
vengo1 пишет:
цитата:
Полнейший и завершенный бред! Не вижу смысла комментировать.
Весьма содержательно и сверх аргументированно. Не соблаговолите ли чуть поподробнее насчет "полнейшего и завершенного бреда"? Может даже и какие-то вразумительные аргументы сможете озвучить?
Мне встречалось немало бредово безаппеляционных или достаточно сомнительных высказываний (включая и ваши), однако до подобных "весьма содержательных и сверх аргументированных" no comments я как-то не додумался. Наверное, потому, что исходил из общепринятых норм.
Коннозаводчик, имеющий как минимум 20 продуцирующих кобыл
На сколько мне известно заводчик имея в разведении 20 кобыл вообще и заводчиком то не является ,я пыталась узнать в нашем депортаменте нормы для конного завода.Вот они. Численность жеребцов3, кобыл 50, Чистопородных 100%. Оценка по бонитировке Жеребцы -все класс элита, кобылы: 60% элита, 40 % первый класс, реализация племенного молодняка элита от общего поголовья реализованных 80% выход жеребят 60 генетическая экспертиза и паспортизация 100% То бишь менее 50 кобыл это просто плем ферма.
Вот это бред.
Я к вышеизложенному Олегом не знаю как относиться ,с точки зрения отечественных коннозаводчиков,возможно это и правильно,всё таки скорее всего время всё расставит по своим местам .Импортированные лошади кудато должны продаваться но с каждым годом число таких лошадей "не продаваемых" растёт ,я не говорю что отечественные "старики " копятся в каждом конном заводе не имея практически никаких шансов продаться. Но с другой стороны ,все запреты в нашей стране это такая условность ,что ... Самоволов и другие вообще высказываются о наложении запрета на импорт молодняка,якобы заводчики могут импортировать только кобыл допустим жерёбых и ж.производителей.Иначе наши родные конные заводы скоро пойдут под откос,а некоторые уже на том пути. Как говорила г.В.Козлова в Краснодаре- ( приблизительно) Кто не успел вовремя сориентироваться тот конечно умрёт,ну а сильнейшие выживут и будут процветать.
Отправлено: 18.10.08 23:14. Заголовок: Таня пишет: На сколь..
Таня пишет:
цитата:
На сколько мне известно заводчик имея в разведении 20 кобыл вообще и заводчиком то не является ,я пыталась узнать в нашем депортаменте нормы для конного завода.Вот они.
Вообще-то, заводчиком является владелец кобылы, принесшей жеребенка. Другое дело, что есть крупные, средние и мелкие коневодческие хозяйства, а 20 продуцирующих кобыл - это уже солидно.
Учитывая нынешние времена, мне кажется, что сейчас просто нет другого варианта для поддержки российских коннозаводчиков, как запретить импорт одним, и разрешить его другим - как раз тем, кто реально работает в сфере воспроизводства, и несет серьезные финансовые потери. (Тут, конечно, не обойтись без исключений, но уровень этих исключений должен соответствовать как минимум республиканскому.) И какая разница тому же коневладельцу у кого покупать импортированный товар - у спекулянта, работающего только на извоз и перепродажу, или у спекулянта-коннозаводчика.
В нынешней редакции правил появятся нововведения, обеспечивающие определенные льготы российским коннозаводчикам. Но они не дадут быстрого эффекта, в то время как воздействие на основной фактор - изменение схемы импорта, может мгновенно решить проблему.
Кстати, специально для любителей разыгрывать закрытые призы для лошадей "местной селекции" предлагается внести в правила испытаний следующий пункт (нечто подобное практикуется в США).
4. Порядок формирования и распределения призовых фондов 4.5.2. В тех случаях, когда призовой фонд скачек формируется за счет средств местных бюджетов субъектов РФ (республиканских, областных, краевых и районных), администрация ипподрома имеет право зарезервировать часть призового фонда для премирования владельцев и заводчиков лошадей, рожденных в местных хозяйствах. Предназначенные для этой цели суммы обозначаются и прописываются отдельной строкой в программах испытаний, и выплачиваются победителям и (или) призерам скачек только в тех случаях, когда лошади, занявшие платные места рождены в местных хозяйствах. Размер суммы, предназначенной для выплаты таких премий, не может превышать размера общего призового фонда скачки, разыгрываемого на общих основаниях.
Изобретение экзотических схем поддержки отечественных коннозаводчиков лишь породит схемы их обхода. Здесь, действительно, особо комментировать нечего.
Для нормального развития отрасли необходимыми условиями являются: нормальный тотализатор, нормальное налогообложение, пропаганда бегов, скачек и конного спорта вообще по ТВ. = = = "... для премирования лошадей..." - лошадей, по-моему, "премируют" морковкой. Думаю, призовые фонды "закрытых" или "особых"скачек могут также формироваться, например, спонсорами.
Отправлено: 19.10.08 04:47. Заголовок: zello пишет: Для нор..
zello пишет:
цитата:
Для нормального развития отрасли необходимыми условиями являются: нормальный тотализатор, нормальное налогообложение, пропаганда бегов, скачек и конного спорта вообще по ТВ.
В перечисленном нет главного - лошадей, которые должны заполнить шесть ипподромов, в то время как сегодня их не хватает даже на три. Но, если делать ставки на тараканов, то тогда, действительно, какие тут могут быть комментарии. Этих то можно развести в два счета.
Однако лошадей из ничего не сделаешь. И если импорт - это сегодня единственный вариант решить проблему обеспечения ипподромов, то рецепт решения (как не похоронить свое коннозаводство) и нужно искать в этой плоскости. А что касается ограниченного права на импорт, то это гораздо проще, чем кажется, и нет в этом ничего экзотического. Подобные схемы уже давно существуют в Турции и Японии. Хочешь завозить - завози, но прежде чем скакать сначала вырасти. Однако ни японский, ни турецкий вариант для нас сейчас, к сожалению, не приемлемы.
zello пишет:
цитата:
"... для премирования лошадей..." - лошадей, по-моему, "премируют" морковкой.
Сигнал принят. Перепишем на премирование владельцев и заводчиков.
zello пишет:
цитата:
Думаю, призовые фонды "закрытых" или "особых"скачек могут также формироваться, например, спонсорами.
"Закрытых" (ограничительных) скачек для лошадей "местной селекции" в соответствие с правилами не существует, как таковых.
Есть мысль по поводу избирательного запрета на испытания импортированного поголовья, не действующего в отношении коневладельцев-коннозаводчиков.
Мысль отличная, и никакой это не бред, как тут написали. Но, во-первых, я думаю, что этот проект не пройдет, потому что, наверняка, он должен быть одобрен ЖК и НКС. А там в руководстве есть люди, ориентированные на ввоз лошадей исключительно ради перепродажи. И именно по той схеме, как Вы описали: "купил - привез - скакнул - выиграл - тут же продал" ломается. Я вобщем то не вижу ничего плохого в перепродаже, хотя, конечно, барышник он и есть барышник, и отношение к нему соответственное. Но если бы перспективные в плане разведения лошади перепродавались бы серьезным коннозаводчикам и не терялись бы для отечественного коннозаводства, то еще куда ни шло. А так ,конечно, надо прекращать это низкопробное делячество, но вот удастся ли?! Хотя пытаться в любом случае надо, и тут я полностью поддерживаю Вашу попытку. Теперь второе. Таня правильно пишет, что все запреты в нашей стране, это не более, чем условность. Барышники люди ушлые, и в два счета этот запрет обойдут. Договорятся с каким-нибудь конным заводом и будут действовать через него. Или еще что-нибудь изобретут. Люди, помешанные на деньгах, тупые. Но как закон или правило обойти, сообразят быстрее любого нормального. И третье. Сейчас мало владельцев из числа среднего класса, имеющих одну или несколько лошадей. Но за ними будущее. И их права тоже нужно учитывать. Если В.С.Козлова сказала в Краснодаре, что "кто не успел, тот опоздал", то это не про них. Я и сейчас знаю людей, которые держат лошадей и "не светятся". И не потому, что чего-то боятся или вынуждены скрывать свое настоящее материальное положение. Просто удобнее держать свою лошадь в каком-то хорошем заводе. Там и тренер лучше, и ветобслуживание, и зимовка. И если у тебя хорошие отношения с руководством завода, и ты ему полностью доверяешь, то человеку может быть наплевать, на кого его лошадь формально записана. Он то знает, что она его. Эти люди будут в безопасности, если введут ограничения импорта. Но не у всех такая возможность есть. И если запретить испытывать импортных лошдей тем частникам, которые не имеют 20 племенных кобыл, то это будет нарушение принципов демократии. Вы же не можете заставить меня пить "Клинское" пиво, если я люблю "Миллер". Так же и тут. Допустим, мне нравится какой-то определенный западный производитель, и я хочу иметь лошадь только от него. Или ,скажем, не приглянулась мне ни одна лошадь из тех, что предлагались на продажу отечественными заводами. Ведь лучшее-то не продадут. Это я пишу конкретно о себе. Не думаю, что на данное время таких сильно много, но ,со временем, будет больше. И учитывать их права необходимо. Я считаю, что на одного человека разрешить ввозить 2-3 импортные лошади можно. Это не барышники. Те ввозят пачками, и им плевать, куда лошадь после них попадет, лишь бы подороже продать. А те люди, о которых говорю я, не будут так поступать. Если лошадь окажется хорошей и заинтересует какого-то коннозаводчика, то любой нормальный человек предпочтет продать или поставить ее на тех или иных условиях именно туда. И отечественное коннозаводство только выиграет. А о заполняемости ипподромов хочу сказать еще вот что. Таня тут высказала очень верную мысль, что число "непродаваемых" лошадей с каждым годом растет. И это тоже проблема, к которой я давно пытаюсь привлечь внимание руководства НКС. Если снять возрастной ценз на участие в скачках, сделать больше гандикапов для лошадей старшего возраста, обеспечить испытания лошадей с различным уровнем скакового класса, то держать и покупать таких лошадей будут. Вот и заполнятся 6 ипподромов. Я не очень люблю стипль-чезы и барьерные скачки из-за того, что там чаще бывают несчастные случаи, но если в ближайшее время у нас не найдется применения лошадям 2-го, 5-го, 10-го эшелонов., то затоваривание неизбежно. А за ним и кризис, и дискредитация ч/к коннозаводства. Нужно заранее об этом думать.
Вообще-то, заводчиком является владелец кобылы, принесшей жеребенка
Вот видите ,скажите у кого из тех ребят кто занимается импортом лошадей , нет хоть одной " рожающей" кобылы,значит по сути они имеют право на всё.
Dark-horse пишет:
цитата:
Учитывая нынешние времена, мне кажется, что сейчас просто нет другого варианта для поддержки российских коннозаводчиков, как запретить импорт одним, и разрешить его другим - как раз тем, кто реально работает в сфере воспроизводства
С первой частью согласна абсолютно,а вот как быть с другой ,кто попадёт под "других" . Тогда нужно определить какой то минимум поголовья имеющегося в разведении.
Кажется ктото говорил уже что в некоторых странах есть запрет на ввоз именно молодняка. Может это тот самый путь и для нас, ввозить маток и производителей (не моя мысль). И заниматься разведением.
Отправлено: 20.10.08 01:08. Заголовок: two- twenty- two На..
two- twenty- two
На некоторое вопросы, которые были перечислены в вашем последнем сообщении, в общем-то, есть и ответы.
Начнем с того, что инициатива по ограничению права на импорт исходит не только от российских коннозаводчиков, но и непосредственно от ЖК-НКС. И тут стоит вспомнить об упомянутых мною "исключениях, уровень которых должен как минимум соответствовать республиканскому".
По поводу "барышников", которые "договорятся с каким-нибудь конным заводом и будут действовать через него". Ну и пусть себе договариваются. Это всего лишь "укороченный" вариант вполне официальной схемы: завод купил - завод продал. Главное, чтобы завод от этих сделок получал прибыль, и использовал ее на нужды производства.
А если кому-то нужна лошадь от какого-то конкретного производителя, или из какого-то конкретного семейства, тоже нет никаких проблем. Заключай официальный договор с коннозаводчиком, заказывай что тебе нужно, отмечай лоты, хочешь сам езжай с представителем завода и сам выбирай.
Смысл во всем этом только один. Крупные и средние коневодческие хозяйства автоматически становятся участниками всех сделок по купле-продаже, по крайней мере, на начальной стадии - стадии приобретения поголовья за рубежом. По сути - это своеобразный коневодческий налог, взымаемый по принципу: кто калечит - тот и лечит. При этом, у "барышников", которые выступают в роли плательщиков этого "налога", по-прежнему, остается простор для оперативных сделок.
Цифру "поголовья имеющегося в разведении" (это есть и в сообщении Татьяны) я, в общем-то, определил в два десятка кобыл, потому, что она, как мне кажется, отражает серьезность намерений коннозаводчика. И тот, кто содержит 15 кобыл, наверняка не остановится перед приобретением еще 5 для того, чтобы получить право на импорт.
По поводу проблем с испытаниями стариков, и неходячек. В новой редакции правил будет следующий вариант: гладкие скачки - лошади до 9 лет включительно; барьерные скачки и стипль-чезы - до 12 лет включительно. Свыше 9 и 12 лет - по разрешению Жокей-клуба. Что касается неходячек, то при разумном гандикапировании, запрете на скидки для конмальчиков, и недопущении в рядовые гандикапы "Лошадей Года", и неходячки смогут зарабатывать приличные деньги.
Таня пишет:
цитата:
Кажется ктото говорил уже что в некоторых странах есть запрет на ввоз именно молодняка. Может это тот самый путь и для нас, ввозить маток и производителей (не моя мысль). И заниматься разведением.
В Турции, насколько я помню разрешен ввоз жеребых кобыл, отъема и производителей. В Японии только жеребых кобыл и производителей. То есть, завез - выращивай, и только потом скачи (как я же писал ранее). Но сейчас, в период бурного развития ипподромной индустрии нам это не подходит. Насытим ипподромы молодыми лошадьми, можно будет использовать и этот вариант.
Если подвести итог, то получается, что необходимо постановление МСХ РФ "Об особом порядке импорта в РФ лошадей английской чистокровной верховой породы". Хотя лучше использовать внутренние ресурсы и, опираясь на поддержку коневодческого сообщества, внести соответствующий пункт в правила испытаний.
zello: Думаю, призовые фонды "закрытых" или "особых"скачек могут также формироваться, например, спонсорами.
Dark-horse: "Закрытых" (ограничительных) скачек для лошадей "местной селекции" в соответствие с правилами не существует, как таковых.
Между тем в теме "Результаты всех скачек" читаем переписку: Dark-horse: Интересно, что в последней скачке - именном призе, который выиграл Арт-Мастер, шли только подопечные тренера Дзилихова.
Кэт: Эта была спонсорская скачка специально для лошадей принадлежащих владельцам КСК "Динамо МВД РТ, ООО "Траст", УВД г.Казани Dark-horse: Понятно. - - - Вот такого рода "спонсорские скачки" я и имел в виду, называя их "особыми" или "закрытыми". - - - Вообще-то никакие призовые фонды не должны формироваться за счет бюджетных средств. Хотя такая дурная практика у нас и существует, наряду с содержанием футбольных, хоккейных и т.п. команд, а также ФК "Локомотив" на деньги РЖД (т.е. пассажиров).
Отправлено: 20.10.08 02:38. Заголовок: DH: В перечисленном..
DH: В перечисленном нет главного - лошадей, которые должны заполнить шесть ипподромов... Без выполнения условий, которые я назвал необходимыми, "главное" и не появится.
Мне не очень нравятся ссылки на зарубежный опыт в качестве обоснования чего-либо. В этом "море опыта" всегда найдется что-то, на что при надобности можно сослаться.
А КАК проходило развитие коннозаводства в тех же Турции и Японии, причем в качестве составляющей ипподромной индустрии? Были ли раньше подобные ограничения, чем вызвано их введение? И т.п. И что собственно было "первично", например, в Японии - ипподром как вид игорного бизнеса или коннозаводство? Я не настаиваю на ответах на эти и подобные вопросы, т.к. они слишком "трудоемкие" и могут потребовать специального исследования, что неуместно для форума. Но журнальная публикация была бы полезной.
Отправлено: 20.10.08 04:25. Заголовок: zello пишет: Без вып..
zello пишет:
цитата:
Без выполнения условий, которые я назвал необходимыми, "главное" и не появится.
Ипподром не может функционировать без лошадей, потому что лошадь для него средство производства.
Схема тотализатора в Пятигорске и в Ростове, отношение к рекламе, условия для зрителей можно сказать одинаковые. Но оборот пятигорского ипподрома (исключая день ПП), причем с достаточно солидными полями равен обороту одного собачьего забега в Ростове, где эти самые собачьи бега появились не от хорошей жизни. Поэтому в Пятигорске 3,000 рублей за денник, а в Ростове - 100. И цель взымания этих денег за постой (при одних и тех же тотализаторно-пропагандистских условиях) абсолютно разная.
zello пишет:
цитата:
Вообще-то никакие призовые фонды не должны формироваться за счет бюджетных средств.
А почему нет? Тем более, если государство (город, республика) расходует бюджетные средства на проведения праздничных мероприятий, в честь каких-то событий, которые по сложившейся традиции вполне могут быть скачками.
zello пишет:
цитата:
А КАК проходило развитие коннозаводства в тех же Турции и Японии, причем в качестве составляющей ипподромной индустрии? Были ли раньше подобные ограничения, чем вызвано их введение?
К Турции у меня был чисто формальный интерес, а что касается Японии, то там есть любопытный журнал JRA (Японской Скаковой Ассоциации), который я читал регулярно, и несколько переводных и обзорных статей оттуда было опубликовано в "Мире Скачек". Помню, что примерно 90% оборота тотализатора в Японии дает всего лишь треть тамошних ипподромов. И эти сверхрентабельные ипподромы как раз те, которые работают под эгидой "японского НКС" - JRA. То есть вопрос, прежде всего, в умелой организации.
Отправлено: 20.10.08 16:30. Заголовок: zello: Без выполнен..
zello: Без выполнения условий, которые я назвал необходимыми, "главное" и не появится. DH: Схема тотализатора в Пятигорске и в Ростове, отношение к рекламе, условия для зрителей можно сказать одинаковые.
Кроме необходимых, есть еще длинный перечень достаточных условий, в т.ч. местные традиции. Важна также динамика изменения всех условий. Если на сегодня в Пятигорске и Ростове «тотализаторно-пропагандистские условия» сопоставимы, то это не означает, что они существенно не различались ранее.
zello: Вообще-то никакие призовые фонды не должны формироваться за счет бюджетных средств. DH: А почему нет? Тем более, если государство (город, республика) расходует бюджетные средства на проведения праздничных мероприятий, в честь каких-то событий, которые по сложившейся традиции вполне могут быть скачками.
В рамках «праздничных мероприятий» - возможно. А вот «за рамками», тем более на постоянной основе – нет.
Возьмем, к примеру, такие «традиционные» «закрытые» призы, как скачки лошадей, рожденных в «Восходе». Какие тут могут быть бюджетные деньги? Призовой фонд должны формировать «спонсоры», т.е. заинтересованные юридические и физические лица. Это была бы своего рода платная запись, но не с фиксированной суммой. «Скидываться» должны по взаимному соглашению с учетом шансов на занятие платных мест. Думаю, несправедливо требовать одинаковых взносов, скажем, с владельцев Сателлита и Христофора, записанных на такую «закрытую» скачку.
Вообще-то дискуссия по поводу «условий» возникла в связи с предложением ввести ограничения на выступления импортируемых лошадей, обусловленные «статусом» импортера. Для ипподрома лошади, действительно, «средство производства». Но для коннозаводчиков, владельцев и импортеров – товар. Всякое перемещение товаров через границу может и должно регулироваться таможенными пошлинами. Изобретение особых условий для использования отдельных видов уже импортированных товаров внутри страны есть нарушение общих экономических правил, что крайне нежелательно.
А вот дифференциация импортных пошлин – рациональный способ госрегулирования.
Таня: Самоволов и другие вообще высказываются о наложении запрета на импорт молодняка, якобы заводчики могут импортировать только кобыл допустим жерёбых и ж.производителей.
В связи с тем, что пишет Таня, я думаю, что более целесообразно добиваться предельного снижения импортных пошлин на «кобыл жерёбых и ж.производителей». При этом, возможно, следует повысить пошлины на ввоз молодняка.
Отправлено: 20.10.08 16:50. Заголовок: two- twenty- two вро..
two- twenty- two вроде бы горячо поддержал "мысль по поводу избирательного запрета на испытания импортированного поголовья". Однако из дальнейших его рассуждений и примеров на целую страницу видно, что предложенные DH ограничения вряд ли к чему хорошему приведут и скорее всего окажутся чисто формальными. В том же духе пишет и Таня.
Я думаю, что two- twenty- two, Таня и, конечно, сам DH могут таких примеров набрать и на пять страниц. Поэтому я (как, похоже, и vengo) не стал приводить возражения путем перечисления множества очевидных примеров. Отсюда и - "ноу комментс". = = = Кстати, а почему "избирательным" должно быть отношение именно к чкв? А чем "арабы", ахалтекинцы и прочие, (в т.ч. рысаки) "хуже"?
Интересно также, каким был бы "критерий отсечения", если бы подобное предложение DH выдвинул 5-10 лет назад (или когда у "Донского" было определенно меньше 20 маток)?
Кстати, а почему "избирательным" должно быть отношение именно к чкв? А чем "арабы", ахалтекинцы и прочие, (в т.ч. рысаки) "хуже"?
Во всех остальных направлениях нет такого ажиотажа, как в ч/к, и это по-моему, очевидно.
zello пишет:
цитата:
Интересно также, каким был бы "критерий отсечения", если бы подобное предложение DH выдвинул 5-10 лет назад (или когда у "Донского" было определенно меньше 20 маток)?
Пять, а тем более 10 лет тому назад подобных проблем у российских конных заводов просто не было. А свой заводской статус "Донской" получил благодаря буденновским маткам. Кстати, самая первая партия импортированного "Донским" поголовья состояла из отъема и возрастной кобылы, которая пошла в матки.
Отправлено: 20.10.08 19:19. Заголовок: DH: Во всех остальны..
DH: Во всех остальных направлениях нет такого ажиотажа, как в ч/к, и это по-моему, очевидно.
"Избирательное" решение как раз и спровоцирует "ажиотаж", в первую очередь среди "арабистов", и это по-моему, также очевидно.
Второй ответ - "не в тему", т.к. понятно, что я имел в виду не прошлые времена и проблемы, а возможную обусловленность "цифры" ее явным превышением у самого "Донского".
К тому же оба этих, по сути, риторических вопроса - "приложение" к моему основному тексту.
В целом же суть моих рассуждений в отношении "ограничений" - отрицательное к ним отношение. Надеюсь, DH поостынет и сам от них откажется. - - - Тема "ограничений" напомнила мне о том, что я собирался обсудить на форуме - об активной деятельности НКС (и пропаганде в СМИ) по запрету участия букмекерских контор в ставках на скачки. Причем тоже со ссылками на "положительный" зарубежный опыт, в частности, Франции. В качестве "плохого" приводился опыт UK, где господдержка коннозаводства на порядок меньше. Между тем "скаковое дело", по-моему, там обстоит гораздо лучше, чем во Франции. Поэтому зачем господдержка?
С другой стороны, в этих регулярных "наездах" НКС на зачаточный букмекерский бизнес сквозит явное желание монополизировать рынок. Это обернется монопольно низкими котировками, относительно низким оборотом тотализатора и, в частности, недопоступлением средств в бюджет и тому же самому коннозаводству. Кроме того, нам надолго будет "гарантирован" нынешний информационный сервис, который превращает игру на скачках в заурядную лотерею.
Отправлено: 20.10.08 23:47. Заголовок: zello пишет: Второй ..
zello пишет:
цитата:
Второй ответ - "не в тему", т.к. понятно, что я имел в виду не прошлые времена и проблемы, а возможную обусловленность "цифры" ее явным превышением у самого "Донского".
А причем тут вообще "Донской"? Вопрос об ограничении импорта для "Донского" не имеет столь существенного значения как, скажем, для "Восхода" или "Красноармейского", где это, по сути, вопрос выживания. Тем более, что "Донской" получает конкурентоспособную продукцию от тех украинских кобыл, на которых наверняка не позарилось бы ни одно из вышеперечисленных хозяйств.
Приз Президента решили сделать для старшаков - это "Донской" под себя мутит. Развалили наше чистокровное коннозаводство - в этом опять таки виноват "Донской" с его импортом... Другая сторона: Москва, 2004 год (до начала сезона) - "Порвем как шавок этот импортный трехкопеечный мусор!" 2006 год - "Турбо Сторм? Да что может дать это нескакавшее говно!" (Все это высказывания компетентных российских специалистов, которые наверняка предпочли о них позабыть).
-----------------------------------------------
Если ответ - "не в тему", то тогда и вопрос "не в тему". Хотя для чего он, собственно, задавался, было изначально ясно. Нельзя подходить с одной и той же меркой к временам вчерашним и дню сегодняшнему. Мы слово "коневладелец" начали употреблять лишь несколько лет тому назад, а внесенной в правила корявой формулировке (что-же-это-такое "коннозаводчик") нет еще и года. Меняются времена - меняются правила и стандарты, и нет в это ничего нового, или сверхъестественного. Так было и будет всегда.
Возьмем те же наши "Правила испытаний-2008", составленные "супер специалистами", которые, как сказал истинный профи, нельзя использовать и вместо оберточной бумаги. А ведь это, по сути, закон, подписанный министром МСХ РФ. И тут самое время, вспомнить о других законах - перемещение товаров через границу, пошлина, и т.д. и т.п. Но только чистокровное коневодство никогда не вмещалось в это прокрустово ложе. Хотя, чтобы понять это, нужно как минимум знать историю скаковой индустрии, и не только собственную (которую мы толком не знаем): Америка - начало прошлого века, Франция - 70-е годы. И если бы наших чиновников обязали использовать некоторые из тех законов, которые действуют и весьма эффективно на Западе, то во многие нынешние законы РФ пришлось бы вносить поправки, причем в некоторых случаях - исключительные.
Франция до сих пор расплачивается за глупость чиновников, от большого ума решивших, что действовавшую только в этой стране льготу нужно отменить (как "бред, не нуждающийся в комментариях"). Потеряли мгновенно все - и лучших в Европе жеребцов-производителей, и уйму солидных иностранных клиентов, державших во Франции элитное маточное поголовье. Что, в свою очередь, ударило на скаковой индустрии в целом, и по обороту тотализатора, в частности. И все потому, что не могли сложить два + два, считая, что льгота не должна существовать как таковая, поскольку не вписывается ни в какие законодательные нормы.
Теперь в той же Франции проводят укороченные скачки (включая Дерби), пытаясь, таким образом, заманить американцев, и учредили самый высокий процент выплат коневладельцам. Да еще платят своим коннозаводчикам 50 млн. евро дотаций в год (естественно, из того самого госбюджета). И не спасает Францию никакой национальный тотализатор, хотя там и делают вид, что дела идут просто превосходно (впрочем, это уже имеет определенное отношение к теме о букмекерах).
two- twenty- two вроде бы горячо поддержал "мысль по поводу избирательного запрета на испытания импортированного поголовья". Однако из дальнейших его рассуждений и примеров на целую страницу видно, что предложенные DH ограничения вряд ли к чему хорошему приведут и скорее всего окажутся чисто формальными. В том же духе пишет и Таня.
Мне идея по поводу избирательного запрета на испытания импортированного поголовья, понравилась потому, что давно уже ненавижу схему:"купил - привез - скакнул - выиграл - тут же продал" ломается, по которой сейчас стремятся действовать все больше и больше "импортеров". Она вредна по двум причинам. Первое и главное это то, что в круг коневладельцев вовлекается все больше и больше деляг, которые портят общую атмосферу в скаковой общественности. А второе, то что много хороших лошадей, которые были бы интересны для разведения, пропадает неизвестно куда. DH предположил, что его план поможет искоренить этот уродливый "рынок". Мне сначала тоже так показалось. Но поразмыслив и почитав мнения коллег прихожу к выводу, что избирательный запрет на испытания ничего не даст. Барыги могут бросить привозить в страну лошадей для перепродажи и переключатся на какой-нибудь другой бизнес. Тогда лошадей на ипподромах станет еще меньше, чем есть сейчас. В странах, где вводился запрет на ввоз молодняка для испытаний, он был направлен на то, чтобы обеспечить спрос на "доморощенных" лошадей. У нас это ничего не даст, потому что ЖК и НКС все еще никак не поймут, что необходимо серьезно работать над развитием рынка лошадей ч/к и позаботиться, чтобы их продажа происходила цивилизованным путем. Барыги не будут покупать лошадей в конных заводах, потому что на них ничего особенно не "наваришь". А их клиентура не пойдет за лошадьми в заводы, потому что это контингент людей, за которыми нужно бегать, отлавливать их и разводить на деньги. Это штат сотрудников нужно, дороже выйдет.Тут и волки будут голодными бегать, и овец не будет. Если уж действительно нам без импорта сейчас просто нельзя, поскольку имеется явный дефицит на скачущее поголовье, то надо разрешить привозить лошадей всем, кто захочет. А если заводы хотят делать на этом бизнес и вытеснить барышников, то пусть возьмут на себя их функцию. Привозят лошадей не только для себя, но и на продажу и устраивают аукционы, на которые могут и свою продукцию выставлять. Чтобы не сплавлять барахло по завышенным ценам, а дать возможность всем, кто хочет купить классную лошадь и потешить свое тщеславие, приехать на аукцион и выбрать любого "богородецка", "мономаха" или "фату-флер". Другое дело, сколько за них просить, кому и на каких условиях продавать. Можно, например, при условии возврата в завод по окончании испытаний. Если "малых частников" лишить всякой возможности конкурировать с заводами, то у заводов будет меньше стимулов к дальнейшему развитию. Вот только такой путь компенсации убытков вижу для тех коннозаводчиков, которые из-за импорта в настоящее время несут ощутимые потери.
Тема "ограничений" напомнила мне о том, что я собирался обсудить на форуме - об активной деятельности НКС (и пропаганде в СМИ) по запрету участия букмекерских контор в ставках на скачки. Причем тоже со ссылками на "положительный" зарубежный опыт, в частности, Франции. В качестве "плохого" приводился опыт UK, где господдержка коннозаводства на порядок меньше. Между тем "скаковое дело", по-моему, там обстоит гораздо лучше, чем во Франции. Поэтому зачем господдержка?
Вот это (я имею в виду наезды НКС на зачатки букмекерства у нас) уж действительно такой бред, что я на это даже внимания не обращаю. И не считаю нужным серьезно обсуждать этот их детский лепет.
zello пишет:
цитата:
в этих регулярных "наездах" НКС на зачаточный букмекерский бизнес сквозит явное желание монополизировать рынок. Это обернется монопольно низкими котировками, относительно низким оборотом тотализатора и, в частности, недопоступлением средств в бюджет и тому же самому коннозаводству. Кроме того, нам надолго будет "гарантирован" нынешний информационный сервис, который превращает игру на скачках в заурядную лотерею.
А вот этого Вы можете не опасаться совершенно, потому что первая же попытка НКС хоть как-то ущемить интересы букмекерских контор (того же "марафона"), приведет к тому, что от него (НКС) даже мокрого места не останется. Там соотношение сил и связей несравнимое.
Отправлено: 21.10.08 02:14. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Барыги могут бросить привозить в страну лошадей для перепродажи и переключатся на какой-нибудь другой бизнес. Тогда лошадей на ипподромах станет еще меньше, чем есть сейчас.
А куда в этом случае подеваются клиенты "барыг"? Есть спрос - будет и рынок.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Барыги не будут покупать лошадей в конных заводах, потому что на них ничего особенно не "наваришь".
Ни на какой молодой лошади "особенно не наваришь", пока она не покажет себя в скачках.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Если уж действительно нам без импорта сейчас просто нельзя, поскольку имеется явный дефицит на скачущее поголовье, то надо разрешить привозить лошадей всем, кто захочет.
А их и будут привозить все, кто захочет, только через посредников, как это, кстати, практикуется и сейчас. "Волгоградский", например, в основном покупает лошадей через посредников. И тот же самый "Волгоградский" представляет собой идеальную "модель" образца: продавец-заводчик.
Или если право на извоз будет иметь только "Волгоградский", то у него перестанут покупать импортированных лошадей? Так, что ли?
two- twenty- two пишет:
цитата:
У нас это ничего не даст, потому что ЖК и НКС все еще никак не поймут, что необходимо серьезно работать над развитием рынка лошадей ч/к и позаботиться, чтобы их продажа происходила цивилизованным путем.
ЖК и НКС планируют провести в следующем году аукцион на юге. Но этот вопрос пока в стадии разработки. Кстати, Ростов с его манежем и предманежником очень даже подходит для проведения аукционов.
two- twenty- two пишет:
цитата:
А вот этого Вы можете не опасаться совершенно, потому что первая же попытка НКС хоть как-то ущемить интересы букмекерских контор (того же "марафона"), приведет к тому, что от него (НКС) даже мокрого места не останется. Там соотношение сил и связей несравнимое.
А зачем ущемлять интересы букмекеров? Технично подставят их пару раз и они сами забудут про скачки.
ЖК и НКС планируют провести в следующем году аукцион на юге. Но этот вопрос пока в стадии разработки. Кстати, Ростов с его манежем и предманежником очень даже подходит для проведения аукционов.
Аукционы ч/к лошадей должны и будут со временем проходить в нескольких местах, в том числе и в Ростове, конечно. Насчет манежа и предманежника соглашусь. Но начинать с Ростова считаю абсолютно провальным вариантом, при всей моей любви к вашему городу и ипподрому. Если мое мнение окажется ошибочным, только порадуюсь.
Dark-horse пишет:
цитата:
А зачем ущемлять интересы букмекеров? Технично подставят их пару раз и они сами забудут про скачки.
Я знаю, что планируется закон о запрете букмекерской деятельности на скачках. Но и за подставу можно пострадать хорошо. Я думаю целесообразнее продумать, как заставить их "отстегивать" на коневодство какие-либо фиксированные суммы, независимо от их доходов. Потому что истинную прибыль они наверняка уже научились скрывать.
Отправлено: 21.10.08 06:49. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Аукционы ч/к лошадей должны и будут со временем проходить в нескольких местах, в том числе и в Ростове, конечно. Насчет манежа и предманежника соглашусь. Но начинать с Ростова считаю абсолютно провальным вариантом, при всей моей любви к вашему городу и ипподрому. Если мое мнение окажется ошибочным, только порадуюсь.
А я в общем-то, не вижу никаких иных вариантов, кроме Ростова. Разве, что тот конный завод, где в свое время проводились международные аукционы арабов.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Я знаю, что планируется закон о запрете букмекерской деятельности на скачках. Но и за подставу можно пострадать хорошо. Я думаю целесообразнее продумать, как заставить их "отстегивать" на коневодство какие-либо фиксированные суммы, независимо от их доходов. Потому что истинную прибыль они наверняка уже научились скрывать.
Задумываться об этом вероятно вообще не имеет смысла. 51% государственного участия в национальном тотализаторе решает любые и существующие, и вероятные проблемы. Государство постепенно возвращает себе контроль над всеми жизнеспособными производственными структурами. Через пару дней запустят всероссийскую лотерею, а потом и национальный тотализатор.
Отправлено: 21.10.08 08:07. Заголовок: Dark-horse в России..
Dark-horse в России повелось каждый раз придумывать велосипед...я про ограничение испытаний импортированного поголовья...Олег,зачем запутывать ситуацию всё гораздо проще-перенять опыт турции,а именно разрешить ввоз кобыл,производителей(которые проходят пункты лицензирования),и отъём(жеребят от 6-8месяцев) и всё,все ограничения снять,никаких закрытых скачек и никакой делёжки на наши и чужие...
сделать для старшаков - это "Донской" под себя мутит
- полная чушь. давно пора было задуматься над этим вопросом у трёх летних лошадей много своих призов ,достаточно пристижных и значимых. А старший возраст страдает не хваткой оных.
Про аукционы,мне даже трудно представить что в ближайшем будущем и не важно на каком ипподроме может состояться полноценный аукцион чистокровных лошадей. Выставить то не трудно. Но кто будет в роли покупателей. Такое впечатление что у всех конных заводов ну просто отбоя нет от "купцов" и они решили что очень дешевят со своим товаром. Может в Волгоградском очередь выстраивается или в Донском. Здесь ведь тоже должна какая то система работать. Сейчас даже Казахстан выбирающий раньше всё подряд берёт лошадей в Польше по цене гораздо ниже чем у нас .
Отправлено: 21.10.08 13:58. Заголовок: Таня пишет: Про аук..
Таня пишет:
цитата:
Про аукционы,мне даже трудно представить что в ближайшем будущем и не важно на каком ипподроме может состояться полноценный аукцион чистокровных лошадей. Выставить то не трудно. Но кто будет в роли покупателей. Такое впечатление что у всех конных заводов ну просто отбоя нет от "купцов" и они решили что очень дешевят со своим товаром.
Соверненно верные представления о ситуации. Кто будет в роли покупателей? Вот об этом должен НКС в первую очередь и задуматься. Их так сходу не надыбаешь, тут нужна продуманная система мероприятий, политика, если хотите. Но ресурс есть, за это я отвечаю. А если приглашать на аукционы тех, кто и так может купить, то ничего не выйдет. Первый Московский завод имеет большой аукционный опыт, но они постоянно делают одну и ту же ошибку - рассчитывают в основном на уже сложившихся опытных конников, которые прекрасно знают, где, что почем, могут приехать в любой завод и выбрать без всякого аукциона. Поэтому у них пока и торговля слабенькая. Но они молодцы, что твердо стоят на позициях цивилизованной продажи лошадей и потихоньку приучают к ней покупателей. Правильно и то, что полноценный аукцион ч/к лошадей сейчас не может состояться ни в одном из заводов и ни на одном ипподроме. Нужно планировать"раскруточные" варианты. Я очень хорошо и конкретно представляю себе, как это сделать, но навязывать свое мнение никому не буду, пока не "наедятся" на собственных ошибках и сами не спросят. Насчет ценовой политики заводов тоже справедливое замечание. Если хотят, чтобы люди у них покупали, а не из-за границы таскали - нет проблем. Повернись лицом к покупателю и реально оцени ситуацию.
two- twenty- two: "...первая же попытка НКС хоть как-то ущемить интересы букмекерских контор (того же "марафона"), приведет к тому, что от него (НКС) даже мокрого места не останется. Там соотношение сил и связей несравнимое".
Крайне прискорбно, что у нас обычно решающим оказывается "подковерное" "соотношение сил и связей". НКС очень последовательно лоббирует запрет для букмекеров заниматься скачками через МСХ, мощное министерство со своими лоббистами во всех структурах власти. "Марафон" со своими "связями" сейчас тоже фактический монополист в сфере московских бегов и скачек. Правда, сейчас заглох и "мышей не ловит" - не использует ситуацию, связанную с прекращением работы тотализатора на ЦМИ.
DH: "А зачем ущемлять интересы букмекеров? Технично подставят их пару раз и они сами забудут про скачки."
Совершенно верно. Запросто можно "заделать" пару скачек с "согласия", например, НКС и судей, и любой "Марафон" понесет неприемлемые убытки. Однако и сам НКС с его НТ не застрахован от таких "подстав". - - - two- twenty- two: "Я думаю целесообразнее продумать, как заставить их "отстегивать" на коневодство какие-либо фиксированные суммы, независимо от их доходов."
Поскольку в букмекерских конторах более 90% ставок - это ставки на спортивные события, то все "специальные" налоги могли бы целевым образом направляться через бюджет на развитие спорта (как "доходной базы" букмекеров), включая все виды конного спорта. Естественно, соответствующие бюджетные поступления от НТ - на развитие ипподромной индустрии и коннозаводства. Причем не вместо, а в дополнение к сложившемуся уровню бюджетного финансирования АПК. При этом, повторюсь, бюджетные деньги не должны идти на формирование призовых сумм, за исключением скачек, проводимых в рамках традиционных культурно-массовых мероприятий. = = = DH: "Государство постепенно возвращает себе контроль над всеми жизнеспособными производственными структурами."
В отличие от DH, вот такого "возвращения" я сильно опасаюсь. Полный госконтроль мы уже "проходили".
Отправлено: 21.10.08 15:20. Заголовок: DH: “Франция до сих..
DH: “Франция до сих пор расплачивается за глупость чиновников, от большого ума решивших, что действовавшую только в этой стране льготу нужно отменить…”
Интересно, о какой конкретно льготе идет речь?
Во Франции были очень широко распространены льготы, в частности, на инвестиции и на НИОКР, что считалось оправданным для поддержки национального производства. Во второй половине 60-х их резко сократили, т.к. льготы стали оборачиваться снижением экономической эффективности и конкурентоспособности. Возможно, в это же время ликвидировали и льготу, упомянутую DH. Однако я не думаю, что к столь масштабным негативным последствиям могла привести исключительно (или преимущественно) отмена одной этой льготы. = = =
В принципе я не против определенных запретов и ограничений в отношении импорта в целях поддержки отечественных производителей. Главным образом – посредством квот, импортных пошлин и некоторых качественных характеристик (типа возраста автомобилей). Однако такие ограничения должны вводиться в комплексе мер, под разработанные программы, на установленный срок и с условием достижения целевых показателей. Никакой комплексной программы по развития национального коневодства и ипподромной индустрии я не видел, и вряд ли предполагалась даже ее разработка. Схема на сайте НКС и некоторые рассуждения по поводу НТ – это, конечно, никакая не программа. А как отдельная мера (в интерпретации DH и с ее возможным развитием) ограничение на импорт мне представляется, по крайней мере, бесполезным.
Отправлено: 21.10.08 16:04. Заголовок: SHP пишет: в России ..
SHP пишет:
цитата:
в России повелось каждый раз придумывать велосипед...я про ограничение испытаний импортированного поголовья...Олег,зачем запутывать ситуацию всё гораздо проще-перенять опыт турции,а именно разрешить ввоз кобыл,производителей(которые проходят пункты лицензирования),и отъём(жеребят от 6-8месяцев) и всё,все ограничения снять,никаких закрытых скачек и никакой делёжки на наши и чужие...
Механически перенести чей-то опыт на свою территорию вряд ли возможно, и вся причина в том, что нынешние российские условия отличаются от турецких, японских и любых других. Поэтому тот, кто хочет сейчас, сегодня получить лошадь с импортным лейблом, и остаться не более чем коневладельцем (без всяких доращиваний и выращиваний) должен иметь такую возможность. Сделав иначе, мы нажмем на тормоза, как раз в тот момент когда только начали набирать ход.
zello пишет:
цитата:
Интересно, о какой конкретно льготе идет речь? ...Однако я не думаю, что к столь масштабным негативным последствиям могла привести исключительно (или преимущественно) отмена одной этой льготы.
Речь о той самой льготе. которую после отмены ее во Франции мгновенно ввела у себя Ирландия, куда и перебрались лучшие производители Европы и перекочевало все элитное маточное поголовье. Какой эффект это принесло известно каждому, поскольку Ирландия - это заводчик №1 в Европе, и, возможно, в мире.
zello пишет:
цитата:
А как отдельная мера (в интерпретации DH и с ее возможным развитием) ограничение на импорт мне представляется, по крайней мере, бесполезным.
Абсолютно уверен, что утверждения о бесполезности ограничения импорта звучали в свое время и в Турции, и в Японии.
Таня пишет:
цитата:
Сейчас даже Казахстан выбирающий раньше всё подряд берёт лошадей в Польше по цене гораздо ниже чем у нас .
Многие казахстанцы хотят поучаствовать в российских скачках в следующем сезоне. И у них есть два предложенных НКС варианта - либо ежемесячно платить достаточные серьезные взносы (отобьешь или нет - это еще вопрос), либо приобрести лошадь российской селекции и выступать на общих основаниях.
Отправлено: 21.10.08 16:50. Заголовок: DH "Речь о той с..
DH "Речь о той самой льготе. которую после отмены ее во Франции мгновенно ввела у себя Ирландия, куда и перебрались лучшие производители Европы и перекочевало все элитное маточное поголовье."
По-моему, Ирландия отменила экспортные пошлины на лошадей. Так ли это? И такая же льгота была во Франции?
Если все "так", то применительно к России это может служить примером эффективного (Ирландия) и неэффективного (Франция) налогового регулирования. Я - за налоговое регулирование (что не равно нетарифным (неналоговым) запретам и ограничениям), но при определенных условиях (комплексные меры, программа и т.д). = = = DH: "Абсолютно уверен, что утверждения о бесполезности ограничения импорта звучали в свое время..."
DH! Уважаемый! у меня же "ограничения" в контексте, где ключевые слова: "отдельная мера" vs "комплексные меры" и т.д.
DH! Уважаемый! у меня же "ограничения" в контексте, где ключевые слова: "отдельная мера" vs "комплексные меры" и т.д.
А разве некоторые из перечисленных мною нововведений (аукционы, проценты коннозаводчикам, и пр.) не говорят о том, что вопрос как раз пытаются решить комплексно?
zello пишет:
цитата:
По-моему, Ирландия отменила экспортные пошлины на лошадей. Так ли это? И такая же льгота была во Франции?
Могу сказать, что льготу, о которой идет речь, уже несколько раз пытались в Ирландии отменить, потому как некоторым тамошним чиновникам и экспертам она представляется чрезвычайно несправедливой и чудовищно нелепой. Попытки отменить льготу обычно совпадали со сменой власти в правительстве. Причем некоторые из должностых лиц, по-моему, даже включали пункт от отмене этой льготы в свою предвыборную программу.
Однако все созданные разными правительствами комиссии, просчитывавшие последствия отмены этой льготы, приходили к одному и тому же выводу. Отменять льготу нельзя - это может привести к серьезным негативным последствиям для экономики Ирландии.
Механически перенести чей-то опыт на свою территорию вряд ли возможно, и вся причина в том, что нынешние российские условия отличаются от турецких, японских и любых других. Поэтому тот, кто хочет сейчас, сегодня получить лошадь с импортным лейблом, и остаться не более чем коневладельцем (без всяких доращиваний и выращиваний) должен иметь такую возможность. Сделав иначе, мы нажмем на тормоза, как раз в тот момент когда только начали набирать ход.
Этот опыт подходит для нас и наших условий,а кто хочет быть коневладельцем и скакать в России,пусть покупает в "Донском" и т.д.,хочешь там без доращивания-скаковой мир большой,скачи в Европе,в Африке,Австралии,Америке и т.д.всё равно ничего хорошего не привезут-такого чтоб пипец,а если и привезут случайно то задрочат в наших условиях и с нашим менталитетом большенства...Не про понтовщиков нужно думать и угождать их интересам,а ставку ставить на серьёзных людей и хозяйства которые нуждаются в помощи...Я понимаю что "Донскому" удобно покупать полуторников,но "Донской" это ещё не всё чистокровное коневодство России...и это вам не хочется нажимать на тормоз...хотя какой тормоз?я не согласен с тем,что ты пытаешься пропихнуть Олег...
Отправлено: 21.10.08 18:06. Заголовок: SHP пишет: Этот опыт..
SHP пишет:
цитата:
я не согласен с тем,что ты пытаешься пропихнуть Олег...
Я и не пытаюсь ничего пропихивать, Петя, просто хочу разобраться в этом вопросе и услышать аргументацию за и против. Потому, что считаю, что только так можно прийти к правильному решению. А если уж кому понадобится решить вопрос об особом порядке импорта - пропишут что надо, и спрашивать ни у кого не будут - ни у тебя, ни у меня.
И что касается "Донского", то вопрос ограничения импорта какого-то особого значения для завода в настоящее время не имеет (поэтому мы и не проводим закрытых скачек для лошадей, рожденных в Ростовской области). Нужно было бы возили бы молодняк пачками и перепродавали еще до момента прибытия в Россию.
SHP пишет:
цитата:
Этот опыт подходит для нас и наших условий,а кто хочет быть коневладельцем и скакать в России,пусть покупает в "Донском" и т.д.,хочешь там без доращивания-скаковой мир большой,скачи в Европе,в Африке,Австралии,Америке...
Тут даже намека быть не может на диктат в отношении коневладельца, желающего приобрести в России любую по возрасту и происхождению лошадь. Этот процесс должен быть максимально доступным и комфортным, тем более для новичков, которым все эти внутренние проблемы по барабану.
Другое дело каким путем импортированная лошадь попадает в Россию. И чему способствует процесс импорта в его нынешнем виде. На сегодняшний день импорт в основном способствует развитию ипподромной индустрии, и останавливать или тормозить этот процесс, либо изменять структуру импорта (только жеребые кобылы, только отъем, и т.д.), соответственно, нет смысла. Остается лишь найти наиболее правильное (с точки зрения интересов развития всей отрасли) решение о порядке импорта, конкретно указав, кто и что может импортировать.
Отправлено: 21.10.08 20:01. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Первый Московский завод имеет большой аукционный опыт, но они постоянно делают одну и ту же ошибку - рассчитывают в основном на уже сложившихся опытных конников
Не знаю на кого они делают ставку ,но на последний аукцион туда без VIP приглашения было не возможно пробиться простым смертным.
Отправлено: 21.10.08 20:23. Заголовок: А мне вообще не поня..
А мне вообще не понятно, какая связь между первым Московским заводом и чистокровными лошадьми. Их что разводят в Московской области? Никакой южный заводчик свой молодняк за тридевять земель не потащит. Остается единственный вариант - продавать то, что прибыло на ЦМИ. А с этим вполне справится и сам ЦМИ.
Если же взять рысаков, то тут первый Московский завод, возможно, и имеет хорошие шансы. Но в настоящее время все крутится вокруг чистокровной аристократии.
А мне вообще не понятно, какая связь между первым Московским заводом и чистокровными лошадьми.
Я имею в виду ошибки Первого Московского при подготовке и проведении аукционов рысистых и спортивных лошадей. Если не поучиться на чужих ошибках при подготовке и проведении аукциона лошадей ч/к, то результат будет тот же самый.
Таня пишет:
цитата:
Не знаю на кого они делают ставку ,но на последний аукцион туда без VIP приглашения было не возможно пробиться простым смертным.
Первый раз слышу. Мне кажется, у них всегда все было и есть очень демократично. Правда могу ошибаться, т.к. приглашения мне всегда присылают.
Другое дело каким путем импортированная лошадь попадает в Россию. И чему способствует процесс импорта в его нынешнем виде. На сегодняшний день импорт в основном способствует развитию ипподромной индустрии, и останавливать или тормозить этот процесс, либо изменять структуру импорта (только жеребые кобылы, только отъем, и т.д.), соответственно, нет смысла. Остается лишь найти наиболее правильное (с точки зрения интересов развития всей отрасли) решение о порядке импорта, конкретно указав, кто и что может импортировать.
Уважаемый Олег,в данном случае это всё "вода",те ограничения о которых я говорю никаким образом не затормозят ипподромную индустрию России,а упорядочат однозначно.Давайте обратимся к цифрам,допустим в год ввозят 100 голов полуторников,которые стоят все вместе пусть 1000000у.е.,на эту сумму можно взять отъёма почти в 1,5 раза больше или такое же кол-во,но более высокого класса,но так же нужно учитывать что часть покупателей отвалит в связи с не желанием доращивать,а будет покупать в "Донском" например,а "Донской" сможет больше тратить на импорт...это очень грубо,я тебе просто даю намёк на то,что путей очень много... по поводу того кто какое решение примет не спросив у нас,я могу сказать одно,те теории которые мы высказывали на этом форуме уже притворены в жизнь...
Давайте обратимся к цифрам,допустим в год ввозят 100 голов полуторников,которые стоят все вместе пусть 1000000у.е.,на эту сумму можно взять отъёма почти в 1,5 раза больше или такое же кол-во,но более высокого класса,но так же нужно учитывать что часть покупателей отвалит в связи с не желанием доращивать,а будет покупать в "Донском"...
Любая новая модель только предполагает, что потребитель поведет себя так, или иначе. Но он может повести себя как угодно. Однако сохранение структуры импорта (отвечающей нынешним запросам покупателя) позволяет предполагать, что если не все, то многое останется на своих местах. В то время как изменение структуры импорта обязательно вызовет негативную реакцию со стороны покупателя. И пытаться предугадать куда он пойдет, что он будет делать - это дело неблагодарное (та самая "вода").
SHP пишет:
цитата:
по поводу того кто какое решение примет не спросив у нас,я могу сказать одно,те теории которые мы высказывали на этом форуме уже притворены в жизнь...
Будем надеяться, что эта "традиция" сохранится и в дальнейшем.
Любая новая модель только предполагает, что потребитель поведет себя так, или иначе. Но он может повести себя как угодно.
На самом деле это не совсем так. Есть определенные рамки, в пределах которых может повести себя потребитель.
Dark-horse пишет:
цитата:
И пытаться предугадать куда он пойдет, что он будет делать - это дело неблагодарное (та самая "вода").
Для непрофессионалов ,естественно, неблагодарное. Но существуют специальные методы прогнозирования поведения потребителей. И есть специалисты, которые умеют ими пользоваться. Во всех более развитых индустриях и отрослях, чем наше коневодство, все это давно уже успешно применяется.
Отправлено: 24.10.08 21:01. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Есть определенные рамки, в пределах которых может повести себя потребитель...
Для непрофессионалов ,естественно, неблагодарное. Но существуют специальные методы прогнозирования поведения потребителей. И есть специалисты, которые умеют ими пользоваться...
Я тут приводил некоторые высказывания наших отечественных специалистов - "аксакалов", так сказать, своего дела. Причем в свое время это были не просто одиночные фразы, а "итоговые" реплики, которым предшествовала некая аргументация (естественно, профессиональная), логика, выводы, и т.д.
В итоге эти выводы и утверждения оказались несостоятельными. Ну ошиблись люди, с кем не бывает. Но все это такая мелочь по сравнению с нынешним мировым кризисом, и теми сверх крутыми специалистами, которые сегодня лепечут что-то типа: "Я и не думал, я и не предполагал..."
Я тут приводил некоторые высказывания наших отечественных специалистов - "аксакалов", так сказать, своего дела.
Может быть эти высказывания приводились раньше, до моего появления на форуме, потому что я не понимаю, о чем идет речь и ,соответственно, не могу ответить предметно. Но вообще, я часто сталкиваюсь (и не только в коневодстве) с тем, о чем Вы пишете. Причем, чем более категоричны высказывания, аргументация, логика и выводы, тем больше я всегда сомневаюсь в профессионализме таких ораторов.
Dark-horse пишет:
цитата:
В итоге эти выводы и утверждения оказались несостоятельными. Ну ошиблись люди, с кем не бывает.
Вот тут действительно не поспоришь. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Но есть возможность свести ошибки к минимуму, если не делать сразу окончательных и резких выводов, а изучать проблему поэтапно. Но это все общие слова. А если вернуться к моему предыдущему сообщению, то я могу подробно раскрыть его суть. Речь шла о том, что трудно предсказать как поведут себя потребители, т.е. покупатели лошадей, если ввести предлагаемые Вами меры. На самом деле у них не такой уж большой выбор вариантов. А учитывая основную мотивацию барышников - перепродать и нажиться, нетрудно предсказать и их поведение. Если соотношение затрат на лошадь, купленную в заводе (не важно отечественную или импортную) и цены ее удачной перепродажи для них останется таким же, как и в случае самостоятельной покупки на аукционе, то они будут покупать и в заводах. Зачем им ехать семь верст щи хлебать. Но тут опять же все зависит от ИХ оценки этой ситуации. А для этого должен создаться прецедент. Ведь когда со страшной силой все начали тащить из Америки, после удачи Хаита с Мун Тистл. Поэтому у заводов есть шанс повлиять на мозги покупателей. Но я то все хочу привлечь внимание "руководителей индустрии" к тому, что нам нужны ДРУГИЕ ПОКУПАТЕЛИ. Которые будут покупать лошадей не ради того, чтобы она им доход принесла, а для удовольствия. Так как заводят собак, кошек, аквариумных рыбок и любовниц. Все они в большинстве случаев не только не приносят дохода, но и не окупаются, и даже вгоняют в большие расходы. Но тем не менее всех их держат и будут держать всегда, несмотря ни на какие кризисы и финансовые катаклизмы. А если рассчитывать на одних барышников, то коневодство не сможет развиваться нормально.
Отправлено: 25.10.08 10:29. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Может быть эти высказывания приводились раньше, до моего появления на форуме, потому что я не понимаю, о чем идет речь и ,соответственно, не могу ответить предметно.
Dark-horse пишет:
цитата:
Москва, 2004 год (до начала сезона) - "Порвем как шавок этот импортный трехкопеечный мусор!" 2006 год - "Турбо Сторм? Да что может дать это нескакавшее говно!" (Все это высказывания компетентных российских специалистов, которые наверняка предпочли о них позабыть).
Москва, 2004 год (до начала сезона) - "Порвем как шавок этот импортный трехкопеечный мусор!" 2006 год - "Турбо Сторм? Да что может дать это нескакавшее говно!" (Все это высказывания компетентных российских специалистов, которые наверняка предпочли о них позабыть).
Теперь понятно, о каких высказываниях идет речь. Но сам их тон и категоричность уже говорят о том, что их не стоило воспринимать всерьез. Все, наверное, знают одно из самых известных высказываний крупного российского коннозаводчика М.И.Лазарева о том, что о чистокровной лошади никогда нельзя судить прямолинейно, безапеляционно и однозначно. Если кто делает так, сразу можно сказать, что это дилетант. Основная особенность этой породы заключается в том, что она всегда может преподнести сюрприз. На этом и основана ее грандиозная популярность. Дословно я не помню, но суть передаю точно.
Отправлено: 27.10.08 14:27. Заголовок: В правилах 2008 года..
В правилах 2008 года встречались откровенно несостоятельные, безграмотные, а иногда просто дебильные, на мой взгляд, пункты и формулировки (были и списанные с этого форума, и искаженные).
Вот некоторые измененные формулировки. Может и я тут чего напартачил, не углядел. Так что пока есть возможность исправляйте и дополняйте.
Старая: Гандикап – скачка, в которой участники несут вес согласно их индивидуальных способностей и методики определения рейтинга.
Новая: Гандикап – скачка, участники которой несут вес, теоретически уравнивающий их шансы на успех. Добавлена также следующая формулировка: Гандикапер – специалист, определяющий весовую нагрузку в скачках-гандикапах, имеющий соответствующую теоретическую и практическую подготовку, и действующий на основании инструкций и методических рекомендаций НСО "Жокей-клуб".
Старая: Коневладелец или владелец лошади - физическое или юридическое лицо, имеющее в собственности племенных лошадей, и зарегистрированное в паспорте племенной лошади.
Новая: Коневладелец (владелец лошади) – физическое или юридическое лицо, обладающее полным, временным, или частичным правом собственности на племенную лошадь.
Старая: Коннозаводчик - владелец кобылы - матери жеребенка на период его рождения.
Новая: Коннозаводчик (заводчик лошади) – физическое или юридическое лицо, обладающее полным, временным, или частичным правом собственности на принесшую потомство кобылу (соответственно, являющееся заводчиком, полученного от кобылы приплода).
Добавленная формулировка: Ипподромный тотализатор – структурное подразделение, официально выполняющее функции посредника, действующего в интересах и по поручению клиентов (ипподромных болельщиков), заключающих между собой взаимные пари.
Отправлено: 27.10.08 15:13. Заголовок: Некоторые предложени..
Некоторые предложения по формулировкам.
Предлагается: Гандикап – скачка, в которой весовая нагрузка участников определяется в целях выравнивания их шансов на успех в соответствии с действующей методикой гандикапирования.
Комментарий: «теоретически» - нет общепринятой «теории»; кроме того, «теоретические» веса для одной скачки могут быть, например, такими: 40 кг и 70 кг.
Предлагается: Ипподромный тотализатор – структурное подразделение ипподрома, согласно установленным правилам выполняющее функции посредника для посетителей ипподрома, заключающих между собой взаимные пари.
Комментарий: вряд ли следует говорить: «действующего в интересах и по поручению клиентов».
= = = Есть еще скачки-гандикапы для ездоков и аматеров, в которых вес произвольный и которые, похоже, никак не отражаются (и не регламентируются ) в Правилах.
Предлагается: Гандикап – скачка, в которой весовая нагрузка участников определяется в целях выравнивания их шансов на успех в соответствии с действующей методикой гандикапирования.
Приведенные формулировки прописаны в разделе "Используемая терминология", часть из них повторяется но уже в более расширенном варианте. Поэтому я специально выкинул из формулировки "Гандикап" все лишнее, изложив только сам принцип. Конкретика есть в разделе "Нормативная весовая нагрузка и гандикапирование".
zello пишет:
цитата:
Комментарий: вряд ли следует говорить: «действующего в интересах и по поручению клиентов».
Это стандартная формулировка, соответствующая понятию "брокер".
3.2. Осуществляя жизненно необходимый для существования отрасли процесс испытаний племенных лошадей, проводящихся в форме зрелищных спортивных мероприятий, и обеспечивая достоверность информации о результатах этих испытаний, ипподром может одновременно выполнять и функции отраслевого инвестора, используя для этой цели отчисления от тотализатора. За счет отчислений от ипподромного тотализатора формируются призовые фонды скачек, с их последующим распределением между субъектами отрасли в соответствие с государственным регламентом, утвержденным настоящими Правилами.
zello пишет:
цитата:
Есть еще скачки-гандикапы для ездоков и аматеров, в которых вес произвольный и которые, похоже, никак не отражаются (и не регламентируются ) в Правилах.
2.8.1. В гладких и барьерных скачках могут участвовать и жокеи-любители, обладающие практическими навыками верховой езды, знающие Правила испытаний, а также имеющие медицинскую справку и страховой полис. Допуск жокеев-любителей к участию в гладких и барьерных скачках осуществляется только после аттестации, проводимой квалификационной комиссией ипподрома, на основании принятого этой комиссией решения. 2.8.2. К участию в групповых скачках жокеи-любители не допускаются. 3.9. Любительские призы – скачки в которых участвуют только жокеи-любители. Скачки для любителей рекомендуется проводить в форме чемпионата, с подведением итогов в конце скакового сезона. Рекомендуется разыгрывать не менее одного любительского приза в один скаковой день. 3.9.1. Допуск к участию в скачках жокеев-любителей осуществляется в соответствие с настоящими Правилами. 3.9.2. В случае производственной необходимости в любительских призах могут участвовать и лицензированные жокеи. Весовая нагрузка лицензированных жокеев при этом определяется на основании настоящих Правил. 7.5. В случае незапланированного участия лицензированных жокеев в любительских скачках (в связи производственной необходимостью), весовая нагрузка, изначально рассчитанная на жокеев-любителей, увеличивается на 2,0 кг.
Отправлено: 27.10.08 17:22. Заголовок: По поводу скачек для..
По поводу скачек для любителей - понятно, правила большие... - - - Предлагаемое мною определение скачки-гандикапа, действительно, больше подходит для раздела "Используемая терминология". Однако к специальным терминам и упоминаниям методик и т.п. в основном тексте Правил, может быть, следует давать ссылки на соответствующие определения и методики? - - - Между "ипподромным тотализатором" и "брокером", по-моему, нет достаточного соответствия, есть только некоторая аналогия. Так, брокер может действовать по прямому поручению клиента (на основании соответствующего договора). Чего нельзя сказать об ИТ.
Отправлено: 27.10.08 17:35. Заголовок: zello пишет: Однако ..
zello пишет:
цитата:
Однако к специальным терминам и упоминанием методик и т.п. в основном тексте Правил, может быть, следует давать ссылки на соответствующие определения и методики?
Такие сноски (ссылки) теперь действительно есть, хотя раньше их почему-то не было.
zello пишет:
цитата:
Между "ипподромным тотализатором" и "брокером", по-моему, нет достаточного соответствия, есть только некоторая аналогия. Так, брокер может действовать по прямому поручению клиента (на основании соответствующего договора). Чего нельзя сказать об ИТ.
В старых правилах ИТ, по моему, был пункт о том, что, сделав ставку в ИТ, игрок автоматически считается лицом, действующим на основании тех самых "договорных условий". Вообще в старых правилах (раньше они висели в рамках под стеклом) были хорошие четкие формулировки.
Отправлено: 27.10.08 17:59. Заголовок: Я думаю, что окончат..
Я думаю, что окончательную правку Правил будут делать юристы, т.к. Правила - нормативно-правовой документ, все требования и формулировки для которого не предусмотришь, исходя из здравого смысла и понимания ситуации. Т.е. оставим юристам уточнять формулировки.
Новая: Гандикап – скачка, участники которой несут вес, теоретически уравнивающий их шансы на успех.
Мне кажется, это хорошая формулировка, однако не могу не согласиться с замечанием zello по поводу слова "теоретически". Полагаю, что лучше заменить его словом "предположительно". Еще ,по-моему, понятие "успех" достаточно растяжимое. Для некоторых лошадей 4-е место тоже успех, а для отдельных "христофоров" даже и 5-7 место будет успехом, если в скачке идут 10-12 лошадей. Насколько я понимаю суть методики гандикапирования, она определяет вес, который уравнивает шансы на победу. Может быть лучше так и написать? Т.е. слово "успех" заменить словом "победа".
Отправлено: 27.10.08 19:02. Заголовок: zello пишет: Я думаю..
zello пишет:
цитата:
Я думаю, что окончательную правку Правил будут делать юристы, т.к. Правила - нормативно-правовой документ, все требования и формулировки для которого не предусмотришь, исходя из здравого смысла и понимания ситуации.
Так оно и есть. Моя задача как раз и ограничивается тем, чтобы сделать "затоговки", и систематизировать правила, избавив их от необоснованных повторов, корявых формулировок, и попадающейся местами откровенной чуши. Некоторые пункты в правилах я специально выделяю другим цветом, потому, что прописываю их только в качестве предложений. Есть разделы, которых раньше не было как таковых, ну а часть пунктов просто выброшена, как самодеятельность не соответствующая международным правилам.
По поводу слов "теоретически" и "предположительно". Под любой методикой есть теоретическая основа. При это все ныне действующие методики гандикапирования лишь теоретически уравнивают шансы лошадей. Поэтому слово "теоретически" представляется мне наиболее точным.
Пожалуй, рассматриваемые пункты DH, я и two- twenty- two согласовали, в т.ч. замену "шансов" на "победу".
Успех, победа - тут в принципе нет никакой разницы. Это, можно сказать, слова-синонимы. Успех тем и хорош, что это понятие, как было написано выше two- twenty- two, "растяжимое", то есть общее.
А если подгонять ситуацию под каких-то реальных "христофоров", то наверняка найдется человек, который вспомнит, что известен лишь один реальный случай, когда три лошади финишировали "голова в голову", поэтому правильнее не на победу, а на успех (потому что ближе к истине), и т.д. и т.п.
Мне кажется, на этом просто не стоит зацикливаться. Тут главное, чтобы "заготовка" не имела ничего общего с предложениями, типа: "Аль Джаззи показала класс победой в ростовском Оксе и вторым местом в Дерби".
Я вот пытаюсь подыскать какое-то русское название для серии скачек. Может кто-нибудь уже придумал что-то подходящее? У меня есть кое-какие наметки, но пока это не, что хотелось бы.
В России разыгрывается две "Тройные Короны" - классическая (которую умудрились обгадить, превратив приз "Буденного" в непонятно что) и своя - истинно российская. Этого, что - мало? И для чего нам вообще весь этот обезьянник с американским "бридерзовым капом"?
Я вот пытаюсь подыскать какое-то русское название для серии скачек.
Это очень правильно. Но, мне кажется, что Российский Кубок Коннозаводчиков было бы совершенно нормально. Я вообще не понимаю, зачем это название перевели на английский. Может спонсоры так захотели?
Отправлено: 31.10.08 17:40. Заголовок: Вот этот пункт в пра..
Вот этот пункт в правилах, на мой вгляд, один из конкретных примеров, если не откровенной, то слегка завуалированной чуши.
Было: 15.9. Призовая дорожка по дистанции должна быть размечена дистанционными знаками с указаниями мест стартов на установленные Правилами дистанции, границ отдельных отрезков дистанции по 500 м и самого финиша. Для этого на внутренней бровке устанавливаются щиты с цифрами, обозначающими старты на ту или иную дистанцию и отдельные участки дистанции, прохождение которых должно фиксироваться секундомером во время испытаний.
Предлагаемый вариант: Призовая дорожка размечается с помощью информационных знаков, установленных, как на границе каждого 500-метрового отрезка дистанции, так и в местах стартов. Информационные знаки устанавливаются на внутренней бровке призовой дорожки через каждые 500 метров, начиная от финишного столба (в направлении противоположном движению). Как правило, это щиты с цифрами, указывающими расстояние от отметки до финишного столба, в некоторых случаях обозначающие одновременно и места стартов.
Отправлено: 06.11.08 10:15. Заголовок: Dark-horse первый в..
Dark-horse первый вариант лучше-15.9. Призовая дорожка по дистанции должна быть размечена дистанционными знаками с указаниями мест стартов на установленные Правилами дистанции, границ отдельных отрезков дистанции по 500 м и самого финиша. Для этого на внутренней бровке устанавливаются щиты с цифрами, обозначающими старты на ту или иную дистанцию и отдельные участки дистанции.
Отправлено: 06.11.08 13:36. Заголовок: SHP пишет: первый ва..
SHP пишет:
цитата:
первый вариант лучше
И чем он лучше?
Призовая дорожка по дистанции должна быть размечена дистанционными знаками с указаниями мест стартов на установленные Правилами дистанции, границ отдельных отрезков дистанции по 500 м и самого финиша. Это называется масло масляное.
Для этого на внутренней бровке устанавливаются щиты с цифрами, обозначающими старты... и отдельные участки дистанции. Обозначаются не старты, а места стартов. И что это за "отдельные участки" дистанции?
Отправлено: 07.11.08 02:59. Заголовок: Один из самых сложны..
Один из самых сложных аспектов, которому стоило бы уделить особое внимание - это ответственность участников и организаторов испытаний. Вот так сейчас выглядит то, что мне удалось сформулировать, попытавшись взглянуть на ситуацию со стороны.
9.1. Правовые отношения между участниками и организаторами испытаний племенных лошадей верховых пород строятся на основании заключаемых сторонами договоров 9.2. Непосредственными участниками процесса испытаний являются жокеи и лошади. Но в момент оформления договорных обязательств участниками испытаний считаются только владельцы лошадей, которые могут вступать в договорные отношения с организаторами испытаний через своих официальных представителей – руководителей подразделений, тренеров, менеджеров, и др. 9.3. В качестве организаторов испытаний могут выступать одновременно и администрация ипподрома, и НСО "Жокей-клуб". В этом случае коневладельцы (или их официальные представители) заключают отдельные договора с каждым из организаторов, действующим в пределах своих полномочий. 9.3.1. Договор между коневладельцами и администрацией лицензированного ипподрома может в целом предусматривать: · условия стационарного и временного размещения лошадей; · обязательства ипподрома по своевременному проведению мероприятий, обеспечивающих условия тренинга и испытаний лошадей в соответствие с утвержденными технологическими стандартами; · обязательства коневладельцев перед ипподромом; · ответственность сторон за нарушение взятых на себя обязательств. 9.3.2. Договор между коневладельцами и НСО "Жокей-клуб" может в целом предусматривать: · обязательства НСО "Жокей-клуб" по своевременному проведению мероприятий, обеспечивающих всеобъемлющий контроль и надзор за ходом испытаний, с гарантией равных прав и возможностей для любого российского коневладельца, независимо от его социального статуса и положения в обществе; · обязательства коневладельцев перед НСО "Жокей-клуб"; · ответственность сторон за нарушение взятых на себя обязательств.
Действительно, регламентация договорных отношений - новый и важный вопрос.
Некоторые замечания по тексту. Сравнивая п.п. 9.1. и 9.2., получается, что договора должны заключаться и с лошадьми, т.к. они являются "участниками испытаний". Думаю, договора организаторов испытаний должны заключаться с владельцами лошадей или с уполномоченными ими лицами - представителями (например, тренерами). Об этом собственно и говорится в п. 9.3. Не совсем (для меня) понятно словосочетание "официальные представители", т.е. как и чем утверждается их "официальный" статус? п. 9.3. - "могут выступать одновременно...", а далее получается, что администрация ипподрома и ЖК являются "раздельными" организаторами испытаний. Думаю, логичнее просто убрать "могут выступать одновременно".
В п.п. 9.3.1. (и 9.3.2) я бы убрал "в целом". Ну, и поправка - "в соответствии". В п.п. 9.3.2. я бы заменил "своевременному" на "надлежащему", а дальше по примерным "позициям" можно перечислить, в чем "надлежание" заключается. "независимо от его социального статуса и положения в обществе" - надо, конечно, исключить. Иначе в логике "равных прав и возможностей" следовало бы, например, добавить: "независимо от национальности, вероисповедования и т.п."
Сравнивая п.п. 9.1. и 9.2., получается, что договора должны заключаться и с лошадьми, т.к. они являются "участниками испытаний".
Первое предложение из 9.2. можно вообще убрать, но, жокеи и лошади, тем не менее так и останутся неспосредственными участниками испытаний. С определением понятия "участники" вообще не очень ясно. Участниками испытаний, в какой-то мере, являются и работники вспомогательных служб, например, коноводы. Тут необходимо найти какую-то четкую формулировку, которая отражала бы ситуацию, как она есть, и воспринималась бы однозначно.
zello пишет:
цитата:
Не совсем (для меня) понятно словосочетание "официальные представители", т.е. как и чем утверждается их "официальный" статус?
Официальный статус представителей коневладельца должен изначально подтверждаться самим коневладельцем. И тут тоже нужен какой-то пункт или соответствующая формулировка.
zello пишет:
цитата:
п. 9.3. - "могут выступать одновременно...", а далее получается, что администрация ипподрома и ЖК являются "раздельными" организаторами испытаний. Думаю, логичнее просто убрать "могут выступать одновременно".
Этого как раз делать ни в коем случае нельзя. Потому, что формулировка четко соответствует реалиям - в организации испытаний участвуют две стороны, каждая из которых выполняет свои функции.
zello пишет:
цитата:
"независимо от его социального статуса и положения в обществе" - надо, конечно, исключить
Гарантия равных прав и возможностей для любого и каждого - это смысл существования Ж-К. Все остальное должно идти именно отсюда. И подчеркнуть это, думаю, не лишнее.
Отправлено: 07.11.08 18:05. Заголовок: SHP пишет: а тем,что..
SHP пишет:
цитата:
а тем,что это не художественная литература...
Слабый аргумент. Все что написано несет как смысловую, так и художественную нагрузку. И от этого никуда не денешься. Уровень восприятия написанного в целом зависит от уровня интеллекта читателя, Но в нашем случае это еще и степень причастности к какому-то процессу, и понимание специфики этого самого процесса.
Правила испытаний, по моему мнению, должны быть написаны так, чтобы их понимал любой даже посторонний человек. А потому ереси, которая домысливается только потому, что кому-то понятно о чем идет речь (как бы нелепо не звучали формулировки), в правилах быть не должно.
Сертификат – официальный документ, подтверждающий факт рождения племенной лошади, ее происхождение, и породную принадлежность. Выдается организацией ведущей централизованный племенной учет после подтверждения происхождения лошади на основе анализа ДНК и прохождения лошадью процедуры микрочипирования. По прибытии лошади на ипподром, в конный завод (с целью использования в процессе воспроизводства), или убытии за пределы РФ, сертификат подлежит обязательной замене на паспорт.
В США, если я ничего не путаю, паспортов нет как таковых. Точнее, они существуют, но в виртуальном виде. Лошади скачут с сертификатами, где указан номер чипа (или тату), что, соответственно, позволяет идентифицировать лошадь. Паспорта выдаются только в том случае, если лошадь покидает пределы США. Экономия бумаги весьма существенная.
В России, в принципе, можно было бы использовать точно такую же схему.
Покупая лошадь на аукционе, мы в последующем оплачиваем и "паспортные" расходы. Это очень верный с точки зрения психологии момент, когда человек, имеющий деньги на покупку лошади, оплачивает и "сопутствующие" расходы (фактически вместо заводчика). Это, в общем-то, оправдывает и разницу в оформлении документации на доморощенную и импортированную лошадь в УК НКС.
Отправлено: 08.11.08 02:41. Заголовок: Dark-horse: С опред..
Dark-horse:
цитата:
С определением понятия "участники" вообще не очень ясно.
В широком смысле "участниками" являются и судьи, и все технические работники, и даже зрители. Якобы уточнение - "непосредственные участники" - тоже ничего не уточняет, т.к. возникает вопрос о каких-то еще возможных - "посредственных" участниках. Может, лучше в 9.2. убрать не только 1-е предложение, но и далее убрать "участников"? В 9.1. и 9.2. оставить вместо них только "владельцев".
9.3. В качестве организаторов испытаний могут выступать одновременно и администрация ипподрома, и НСО "Жокей-клуб". Все-таки эта формулировка мне не нравится. Не знаю, как для всех ипподромов, но в отношении ЦМИ, пожалуй. больше бы подошло: "организаторами ипподромных испытаний являются администрация ипподрома и НСО "Жокей-клуб".
"Гарантия равных прав и возможностей для любого и каждого..." Во-первых, никакое "подчеркивание" не может служить "гарантией". Во-вторых, невозможно привести полный перечень равных прав и возможностей "независимо" или "зависимо" от чего либо. Поэтому любая часть такого предполагаемого "перечня" ставит по сути ограничения "равным правам и возможностям" (любой философ или математик это подтвердит).
Может, так сформулировать: обязательства НСО "Жокей-клуб" по своевременному проведению мероприятий, обеспечивающих надлежащий контроль и надзор за ходом испытаний, а также равные права и условия для всех коневладельцев.
Отправлено: 08.11.08 07:26. Заголовок: zello пишет: В широк..
zello пишет:
цитата:
В широком смысле "участниками" являются и судьи, и все технические работники, и даже зрители. Якобы уточнение - "непосредственные участники" - тоже ничего не уточняет, т.к. возникает вопрос о каких-то еще возможных - "посредственных" участниках. Может, лучше в 9.2. убрать не только 1-е предложение, но и далее убрать "участников"? В 9.1. и 9.2. оставить вместо них только "владельцев".
Пункт 9.2. сейчас выглядит следующим образом: Статус участников испытаний в момент оформления договорных обязательств распространяется только на владельцев лошадей, которые могут (и далее по тексту). Но мне это предложение кажется несколько корявым.
zello пишет:
цитата:
Все-таки эта формулировка мне не нравится. Не знаю, как для всех ипподромов, но в отношении ЦМИ, пожалуй. больше бы подошло: "организаторами ипподромных испытаний являются администрация ипподрома и НСО "Жокей-клуб".
в том то и дело, что формулировка должна подходить для всех ипподромов.
zello пишет:
цитата:
обязательства НСО "Жокей-клуб" по своевременному проведению мероприятий, обеспечивающих надлежащий контроль и надзор за ходом испытаний, а также равные права и условия для всех коневладельцев.
Вполне приемлемый вариант. Только с коневладельцами, которых необходимо "русифицировать", есть проблема. Слово российские (в отношении коневладельцев), наверное, не совсем правильное, правильнее - представители РФ. Точно также, как Российское Дерби - усиленно пропихиваемый непонятно для чего вариант (опять, наверное, обезьянничество, чтобы соответствовало английскому Russian) на самом деле Всероссийское (All-Russian), каким оно и было еще с царских времен. А если иметь в виду абсолютно всех коневладельцев, то тут получается неувязка, потому как обязательства ЖК чисто внутренние. ------------------------------------------------ Мне, в принципе осталось довести пару разделов, и нарисовать 2-3 приложения. Закончу - зашлю все в полном виде.
Переписываю: обязательства НСО "Жокей-клуб" по своевременному проведению мероприятий, обеспечивающих надлежащий контроль и надзор за ходом испытаний, а также равные права и условия для всех участвующих в них коневладельцев.
По-русски правильнее говорить не "контроль над чем-то", а "контроль чего-то". Поэтому, если считать, что понятие "надзор" есть часть (включается) понятия "контроль", то следует писать "контроль хода испытаний". Однако многие сочтут, что "контроль" и "надзор" различаются. Так что, думаю, можно оставить. - - - Слово "своевременный" является важным. "Своевременность" должна быть отражена и в других пунктах. Так, отмена или перенос скачек могут проводиться только по форс-мажорным обстоятельствам. У нас же изменение календарного расписания (например, из-за отпуска министра) становится "традицией". Сдвиги времени скачек (например, когда ВВП опоздал на ПП примерно на час) совершенно неприемлемы для ИТ. Над нами весь "конный мир" будет смеяться, а наш народ и так чересчур обидчив.
Санкции за переносы скачек должны быть весомыми. Например: возврат денег за билет и программку, компенсация дополнительно возникающих расходов коневладельцев, букмекерских контор. = = =
9.1. и 9.2. можно объединить и переформулировать без "статуса" и "участников", например, так: Правовые отношения между коневладельцами (их представителями) и организаторами испытаний племенных лошадей верховых пород строятся на основании заключаемых сторонами договоров.
Отправлено: 08.11.08 17:08. Заголовок: Некоторые соображени..
Некоторые соображения по формулировкам п. 15.9., на который обратил внимание SHP. Чтобы не искать и иметь возможность сравнить, пишу все варианты.
В действующих Правилах: Призовая дорожка по дистанции должна быть размечена дистанционными знаками с указаниями мест стартов на установленные Правилами дистанции, границ отдельных отрезков дистанции по 500 м и самого финиша. Для этого на внутренней бровке устанавливаются щиты с цифрами, обозначающими старты на ту или иную дистанцию и отдельные участки дистанции, прохождение которых должно фиксироваться секундомером во время испытаний.
Вариант, предлагаемый DH: Призовая дорожка размечается с помощью информационных знаков, установленных, как на границе каждого 500-метрового отрезка дистанции, так и в местах стартов. Информационные знаки устанавливаются на внутренней бровке призовой дорожки через каждые 500 метров, начиная от финишного столба (в направлении противоположном движению). Как правило, это щиты с цифрами, указывающими расстояние от отметки до финишного столба, в некоторых случаях обозначающие одновременно и места стартов.
Мой вариант: Призовая дорожка должна быть размечена информационными знаками с обозначениями мест стартов на установленные Правилами дистанции, границ отдельных отрезков дистанции, прохождение которых должно фиксироваться во время испытаний, и финиша. В качестве информационных знаков могут использоваться щиты с цифрами, устанавливаемые на внутренней бровке призовой дорожки, начиная от финишного столба и в направлении, противоположном движению.
- - - «500 м» можно, думаю, опустить, т.к. для определенных дистанций должны отмечаться и 100, и 200, и 300, и 400 м.
Мой вариант: Призовая дорожка должна быть размечена информационными знаками с обозначениями мест стартов на установленные Правилами дистанции, границ отдельных отрезков дистанции, прохождение которых должно фиксироваться во время испытаний, и финиша. В качестве информационных знаков могут использоваться щиты с цифрами, устанавливаемые на внутренней бровке призовой дорожки, начиная от финишного столба и в направлении, противоположном движению.
- - - «500 м» можно, думаю, опустить, т.к. для определенных дистанций должны отмечаться и 100, и 200, и 300, и 400 м.
Предлагаю такой вариант: Призовая дорожка размечается с помощью информационных знаков,которые устанавливаются на внутренней бровке призовой дорожки через каждые 200 м в направлении противоположном движению, начиная от финишного столба.Информационные знаки-это щиты с цифрами,которые указывают расстояние от соответствующего знака до финишного столба. Размечаются также места стартов на дистанции 2000м,2400м,2800м и 3200м. Время прохождения каждого размеченного участка должно фиксироваться секундомером.
"Разметка информационными знаками", на мой взгляд, такой же неправомерный (лексически) вариант, как и "фиксация секундомером". Тут, по моему мнению, есть два варианта - разметка "с помощью установки" или "путем установки".
Упоминания об "установленных Правилами дистанциях" и "фиксации прохождения отрезков" представляются мне излишними. "Установленные дистанции" уже обозначены соответствующим пунктом правил, как и "отбивка" 500-метровых отрезков.
Да и формулировка об установке знаков "на внутренней бровке призовой дорожки", в общем-то, не корректна. Можно, например, использовать дугообразные конструкции, закрепленные со стороны внешних ограждений; тут вам сразу и освещение и камера (вид сверху). В этом случае никакие столбы "на внутренней бровке призовой дорожки", соответственно, не нужны.
В настоящее время этот пункт выглядит следующим образом: Призовая дорожка размечается путем установки информационных знаков, обозначающих, как границу каждого 500-метрового отрезка дорожки, так и места стартов. Информационные знаки - это, как правило, щиты с цифрами, указывающими расстояние до финишного столба, установленные на внутренней бровке призовой дорожки.
Отправлено: 08.11.08 22:50. Заголовок: Вот некоторые пункты..
Вот некоторые пункты Правил, совсем еще свежие и, соответственно, "сырые". Комментарии тут были бы к месту.
9.4. Все лица, задействованные в процессе официальных испытаний племенных лошадей, несут персональную ответственность за нарушение Правил испытаний в пределах своих полномочий, в порядке и на основаниях предусмотренных настоящими Правилами или законодательством Российской Федерации. 9.4.1. Обеспечение охраны труда персонала вспомогательных служб, задействованного в процессе испытаний племенных лошадей, осуществляется руководством и администрацией ипподромов, которые несут ответственность на основании действующего законодательства РФ. 9.4.2. Руководство и администрация лицензированного ипподрома несет полную ответственность за случаи травматизма лошадей, жокеев и обслуживающего персонала, если причиной этих случаев стало существенное ухудшение качества дорожек (из-за их ненадлежащего или несвоевременного обслуживания), неисправность стартовых боксов, а также иные последствия нарушений утвержденного технологического регламента. 9.4.3. Ответственность за соблюдение правил техники безопасности лицами, осуществляющими уход за лошадьми и занятыми в процессе их тренинга, а также за нарушение правил внутреннего распорядка и несоблюдение норм противопожарной безопасности несут тренеры. 9.4.4. Ответственность за соблюдение Правил непосредственно в процессе испытаний несут жокеи. 9.4.5. На ипподромах, осуществляющих посредническую деятельность при заключении взаимных пари, жокеи и тренеры несут особую ответственность за соблюдение Правил испытаний, грубые нарушения которых могут иметь серьезные негативные последствия. 9.4.6. Любое действие или бездействие участников испытаний и работников вспомогательных служб ипподрома, прямо или косвенно способствующее фальсификации результатов скачки, может стать предметом служебного расследования. Служебное расследование проводится комиссией, в состав которой входят: представитель администрации ипподрома, стюард НСО "Жокей-клуб" и главный судья. Если в ходе служебного расследования будут выявлены факты злоупотреблений, преследующих целью извлечение материальной и иной выгоды, то это может стать основанием для возбуждения уголовного дела.
Интересная штука. Пока мы тут с вами обсуждаем пункты Правил, хорошо известная компания "супер специалистов" уже успела заявится в МСХ в качестве разработчиков новой редакции Правил. Эта же компания разработчиков выпускала и ту откровенную порнографию, которая ранее выходила в свет под названием "Правила испытаний лошадей верховых пород" и была оценена западным профи, как непригодная даже для использования в качестве оберточной бумаги.
Любопытно, как отреагировал бы тот же западный профи, если бы узнал, что: В 2006 году эта же компания, будучи единственным участником конкурса "на выполнение работ для реализации мероприятий по организации и проведению государственных испытаний и оценке генетического материала в племенном коневодстве", проводимого МСХ, фактически продала эту самую "порнографию" МСХ за 20 млн. рублей. Вот ссылка: http://flight.aris.ru/dep_doc.html?he_id=1001&doc_id=18703
И пока мы тут обсуждали Правила, "супер специалисты" наверняка усердно слизывали свою "новую редакцию" с нашего форума, при этом, не забывая переставлять слова в предложениях. Однако нынешние их труды, похоже, пошли прахом. Халява кончилась.
Для "оценки генетического материала в племенном коневодстве", как это сейчас понятно, использовалась дебильная балльная рейтинговая схема, преподнесенная дипломированными "супер специалистами" как передовая технологическая разработка. То что эта "передовая разработка" не вписывалась в рамки элементарной логики, не имела под собой никакой научной основы, и способствовала фальсификации результатов скачек (чему есть немало примеров) "супер специалистов" вряд ли смущало. Пользуясь своим служебным положением и близостью к министерским кабинетам, они попросту облапошивали МСХ РФ, и, регулярно переписывая "Правила Испытаний", прикрывали свою собственную некомпетентность, о чем в частности свидетельствует откровенно идиотский пункт Правил о неуказании веса в отчетах об испытаниях.
На средства, выделяемые МСХ РФ, уже давно можно было навести порядок в отрасли, отладив механизм соответствующего информационного обеспечения, разработав адекватную оценку племенной ценности поголовья, и т.д. Однако "супер специалистам", хорошо освоившим тактику популистких лозунгов, отговорок и отписок, было явно не до этого. Деньги МСХ РФ они использовали по "прямому назначению", то есть на свое личное усмотрение. Имена этих "героев" хорошо известны скаковому сообществу.
1. Правила 2008 с комментариями западного специалиста.
2. Редакция правил, разработанная по заданию Жокей-клуба, и отчасти обсуждавшаяся на этом форуме. Красным цветом отмечены сомнительные и требующие уточнения вопросы, синим - прописаны "фантастические" пункты, требующие юридической проработки.
3. Правила 2009, отправленные НКС на утверждение в МСХ.
Сравнение всех трех редакций "Правил испытаний" вопрос весьма нудный и трудоемкий, поэтому не думаю, что у кого-то найдется на это время. Но теперь есть возможность ссылаться на какие-то определенные пункты правил, при их обсуждении.
Думаю, что НКС уже давно мог бы разместить проект правил испытаний на своем сайте, и открыть соответствующую тему. Только так, соместными усилиями, можно было бы, наконец, сформировать приемлемую базовую концепцию. И раз и навсегда положить конец недочетам и глупостям, переписываемым из одной редакции в другую.
Отправлено: 23.02.09 22:17. Заголовок: Если кто скачал все ..
Если кто скачал все три редакции правил, хочу обратить внимание на Приложение №1 в вариантах, проходящих у нас под номерами 3 и 2. В первом случае это "ШКАЛА ВЕСА в зависимости от возраста лошадей", а во втором - "Нормативная весовая нагрузка лошадей разного возраста, участвующих в гладких скачках сравнения".
Кто-нибудь может ответить на вопрос, почему в "ШКАЛЕ ВЕСА" объединены дистанции 1600-1800 метров, в то время как дистанция 2000 метров вынесена отдельной строкой таблицы?
Отправлено: 08.03.09 14:39. Заголовок: Чтобы ознакомиться с..
Чтобы ознакомиться с утвержденными Гордеевым правилами, можно воспользоваться уже указанной выше ссылкой. http://horse-racing.ru/index.php?page=charts Этот вариант обозначен, как "Правила испытаний 2009, отправленные на согласование в МСХ".
Нам прислали этот вариант, как "коллегам", с уведомлением, что новая редакция правил уже подписана Гордеевым. Но, если бы для НКС мы действительно были коллегами, то правила, наверняка попали бы к нам еще до того, как их понесли на подпись министру. Каким было наше восприятие такой "коллегиальности", любой, я думаю, догадается без труда.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума