Отправлено: 08.10.08 00:13. Заголовок: Правим Правила
Один из западных профессионалов, ознакомившийся с нынешней редакцией наших "Правил Испытаний" дал ей далеко не самую лестную оценку. Самое интересное, что откровенно дебильный пункт "о неуказании веса в официальных отчетах об испытаниях", в предоставленном западному специалисту варианте был изьят (хотя данный пункт, в общем-то, никто и не выполнял, кроме самого придумывателя этого пункта). Некоторые из разделов "Правила Испытаний" по мнению того же западного профи должны быть переписаны целиком и полностью.
Вниманию софорумцев предлагается новая редакция одного из таких разделов. Все желающие могут вносить свои коррективы и предложения.
8.2. Классические призы – Большой Всероссийский - Дерби (Russian Derby), Большой приз для кобыл 3-х лет - Окс (Russian Oaks), Большой Летний (Russian 2000 Guineas), Аналогичной (Russian 1000 Guineas), Мемориал Маршала С.М. Буденного (Russian St Leger), Первой Короны, Министра СХ РФ, разыгрываются только на центральном ипподроме, с соблюдением неизменного дистанционно-возрастного регламента. Классические призы – это скачки высшей категории (первой группы), имеющие особый статус, и предусматривающие процесс предварительной записи.
8.2.1. Предварительная запись на классические призы начинается до начала скакового сезона, и заканчивается в день открытия скакового сезона на центральном ипподроме. Руководство центрального ипподрома обязано заблаговременно уведомить коневладельцев об условиях предварительной записи на классические призы, и сроках подачи заявок. Оформление поданных коневладельцами заявок осуществляется уполномоченным специалистом, несущим полную ответственность за достоверную и своевременную регистрацию заявок по мере их поступления. Для подачи заявок на участие в классических призах, а также иных престижных и дорогостоящих скачках, используется стандартная форма (Приложение 2). Список всех заявленных лошадей должен быть заблаговременно опубликован в средствах массовой информации, а также разослан руководству всех ипподромов. Изначально список составляется по алфавиту, в последующем – по рейтингу заявленных лошадей.
8.3. Традиционные призы (групповые скачки) – скачки высшей категории, которые подразделяются по рангу (на призы 1, 2 и 3 группы).
8.3.1. Перечень и кондиции традиционных призов, разыгрываемых в гладких скачках, а также условия участия в них определяются настоящими Правилами, на основании реестра и породного регламента.
8.4. Именные призы – скачки, учрежденные в честь событий, людей, лошадей, и т.д. и т.п., не входящие в реестр классических и традиционных призов. Именные призы подразделяются на категории "А" и "Б". В категорию "А" входят именные призы, регулярно разыгрываемые в течение не менее 5-ти лет, или с призовым фондом не менее 100,000 рублей. Все остальные именные призы входят в категорию "Б".
8.5. Ограничительные призы разыгрываются для лошадей: · стартовавших, но не имевших побед; · стартовавших, но не занимавших платных мест; · имеющих определенный рейтинг (не выше, или не ниже установленной величины); · имеющих определенную сумму выигрыша.
Отправлено: 09.10.08 21:54. Заголовок: Дополнение к пункту ..
Дополнение к пункту 8.9.
Скачки любителей рекомендуется проводить в форме чемпионата, с подведением итогов в конце скакового сезона. В случае производственной необходимости в этих скачках могут участвовать и профессиональные жокеи. Начисленная весовая нагрузка при этом корректируется в сторонону увеличения (см. раздел "Нормативная весовая нагрузка и гандикапирование).
Вниманию софорумцев предлагается новая редакция одного из таких разделов. Все желающие могут вносить свои коррективы и предложения.
Мне не очень понятен пункт 8.2. По сложившейся практике Дерби, ОКС, Б.Летний и ос тальные призы, вошедшие в категорию классических разыгрываются на всех иппо дромах. А теперь подразумевается, что они вообще не будут разыгрываться или не будут считаться классическими? Первый вариант, наверное, исключен. А при втором, я думаю, это несправедливо по отношению к лошадям с других ипподромов. Там бывают лошади не хуже, и даже лучше , чем на ЦМИ. Если везти их на гастроли, они будут в менее выгодном положении. И пункт 8.2.1. Правильно, что запись на классические призы должна проводиться заранее, но формулировка до начала сезона, слишком расплывчата. Нужно точно оговаривать с какого срока. Я считаю, что английская схема - с рождения, самая выгодная. Но наши не скоро к этому привыкнут. Если запись закрывать в день открытия сезона, должен быть оговорен резерв участников, как это сделали в Пятигорске на Призе Президента. С открытия до Дерби кое-кто из участников может и выбыть по ветпричине, а зачем пустые места в боксах. Ну и с публикацией нужно тоже определиться, где конкретно опубликовать списки. Например в газете НКС.
Дерби (Russian Derby), Окс (Russian Oaks), а также российские "гинеи" - это уникальные призы, существующие в единственном числе. И классическими они называются, прежде всего, потому, что имеют давнюю историю. Остальное - это аналоги, и подобная схема, как известно, используется за рубежом (хотя не везде). То есть, во всех остальные случаях мы говорим об одноименных групповых скачках, не имеющих столь же давней истории.
Кстати, российский Ст. Леджер, на мой взгляд, стоило бы разыгрывать на юге в конце сезона. В последние годы скачка явно деградировала, и все дело лишь в том, что ей просто не находится места в плотном московском календаре. Классические скачки также должны иметь оригинальные названия. С призом Министра РФ все оказалось очень просто (на других ипподромах он разыгрывается, как приз Министерства РФ, или Министра Республики), с призом Буденного тоже нет проблем - его можно переименовать в Мемориал Буденного. Проблемы есть с призом Аналогичной, Большим Летним и Первой Короной. Можно было бы разыгрывать Первую Корону только в Москве, а на всех остальных ипподромах Большой Приз. Но само название "Первой Короны" изобрели в Пятигорске, и там вряд ли от него откажутся.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Правильно, что запись на классические призы должна проводиться заранее, но формулировка до начала сезона, слишком расплывчата. Нужно точно оговаривать с какого срока.
В правилах есть специальный раздел о предварительной записи. И он должен соответствовать международным требованиям. То есть, регламент каждой из классических скачек должен быть четко прописан задолго до начала сезона, с указанием места и даты розыгрыша, условий предварительной и внеочередной записи, сроков, веса, и т.д. Но это дело ипподромов, а в правилах необходимо лишь обозначить стандарты.
two- twenty- two пишет:
цитата:
С открытия до Дерби кое-кто из участников может и выбыть по ветпричине, а зачем пустые места в боксах.
Заявок у нас почти всегда было больше, чем стартовых мест, да и при наличии внеочередной записи проблемы пустых мест быть не может. Москва давно практикует предварительную запись, но на провинциальных ипподромах эту очень простую практику пока никак не могут осилить.
Прописывать в правилах испытаний конкретные сроки (которые сейчас никому не известны), и указывать в каких именно источниках будут публиковаться списки - это лишнее. Если со временем такие источники и появятся, то они будут известны всем, а при условии развития индустрии списки предполагаемых дербистов сами собой появятся в каждом спортивном издании.
То есть, регламент каждой из классических скачек должен быть четко прописан задолго до начала сезона, с указанием места и даты розыгрыша, условий предварительной и внеочередной записи, сроков, веса, и т.д. Но это дело ипподромов, а в правилах необходимо лишь обозначить стандарты.
Ну как же это дело ипподромов, когда ЖК и НКС считают, что ипподромы не должны заниматься организацией испытаний. Они же пишут в своей газете, что нигде за границей ипподромы не занимаются этим делом. Их удел - хозчасть. А правила испытаний, расписание розыгрыша призов, регламент их проведения, это все дело ЖК. Для нас то это не привычно, но в других странах это же так и есть.
Отправлено: 11.10.08 06:13. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Ну как же это дело ипподромов, когда ЖК и НКС считают, что ипподромы не должны заниматься организацией испытаний. Они же пишут в своей газете, что нигде за границей ипподромы не занимаются этим делом. Их удел - хозчасть. А правила испытаний, расписание розыгрыша призов, регламент их проведения, это все дело ЖК. Для нас то это не привычно, но в других странах это же так и есть.
Для предварительной записи на "классику" и иные дорогостоящие призы в правилах будет размещена универсальная стандартная форма.
Наименование приза: Место проведения: Дата проведения: Срок подачи предварительных заявок: Вступительный взнос: Cтартовый взнос: и т.д. и т.п. все до последней мелочи...
Это и есть тот самый стандарт, соответствующий международным правилам, плюс объемная форма о результатах испытаний, которую я заполнял еще во времена путешествия Бриф Флойда в Италию. А засорять правила конкретикой, которая может не иметь ничего общего с действительностью, естественно, не имеет смысла (там и так уйма всякого фуфла, которое нужно просто выкинуть). Правила ипподромы исполнять будут, а что касается НКС, то там, как я же писал ранее, силком "организовывать" никого не собираются.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Ну и с публикацией нужно тоже определиться, где конкретно опубликовать списки. Например в газете НКС.
Я поразмыслил над этим вопросом, и, похоже, нашел очень простой уведомительный вариант "публикаций в СМИ", который лежал на поверхности, но раньше почему-то не использовался. И его можно четко прописать в правилах.
Отправлено: 15.10.08 18:58. Заголовок: Планируется внести в..
Планируется внести в новую редакцию Правил:
- пункт об обязательных отчислениях в пользу российских коннозаводчиков - 10% от общей призовой суммы (что давно практикуется во всем мире); - разрешить ехать на двухлетках с укороченными "хлыстами" (скорее, короткими резиновыми "палками"), начиная со второй половины сезона; - пункт о номинации, и др.
Кстати, вынесенный на обсуждения параграф правил я переделал - разделил именные призы на 3 категории, а также внес изменения и дополнения.
- разрешить ехать на двухлетках с укороченными "хлыстами" (скорее, короткими резиновыми "палками"), начиная со второй половины сезона; - пункт о номинации, и др.
А количество ударов будет оговорено? Это я не только про двухлетних, а про лошадей всех возрастов. А отчисления в пользу коннозаводчиков - отлично.
Отправлено: 17.10.08 22:55. Заголовок: Есть мысль по поводу..
Есть мысль по поводу избирательного запрета на испытания импортированного поголовья, не действующего в отношении коневладельцев-коннозаводчиков.
Выглядит это, примерно, так: Коннозаводчик, имеющий как минимум 20 продуцирующих кобыл, может импортировать поголовье и его испытывать. Любой другой человек (коневладелец) импортировать лошадь тоже, естественно, может (этого не запретишь), а вот испытывать - нет.
Получается, что импортер во втором случае фактически лишается возможности сбывать купленных лошадей (схема: "купил - привез - скакнул - выиграл - тут же продал" ломается), и остается либо забыть об импорте с целью перепродажи, либо перестроится и работать только на развитие нашего коннозаводства, поставляя лошадей для воспроизводства. В то время как коннозаводчику, имеющему возможность испытывать импортированное поголовье, в принципе пофигу чем торговать (своими или чужими), главное, чтобы была финансовая поддержка.
Тут и волки сыты, и овцы целы. Без импорта нам сейчас просто нельзя, поскольку имеется явный дефицит на скачущее поголовье. Но те коннозаводчики, которые из-за того же самого импорта в настоящее время несут ощутимые потери, смогут компенсировать убытки.
В разговоре с Самоволовым, в Краснодаре, я уже ранее высказывал мысль об импорте открытом только для коннозаводчиков, но тогда я не додумался до связки с избирательным запретом на испытания - пунктом, не требующим каких-либо изменений в законодательстве, который можно без проблем прописать в новой редакции Правил испытаний.
Есть мысль по поводу избирательного запрета на испытания импортированного поголовья, не действующего в отношении коневладельцев-коннозаводчиков.
Выглядит это, примерно, так: Коннозаводчик, имеющий как минимум 20 продуцирующих кобыл, может импортировать поголовье и его испытывать. Любой другой человек (коневладелец) импортировать лошадь тоже, естественно, может (этого не запретишь), а вот испытывать - нет.
Dark-horse пишет:
цитата:
В разговоре с Самоволовым, в Краснодаре, я уже ранее высказывал мысль об импорте открытом только для коннозаводчиков, но тогда я не додумался до связки с избирательным запретом на испытания - пунктом, не требующим каких-либо изменений в законодательстве, который можно без проблем прописать в новой редакции Правил испытаний.
Какие будут мнения?
Полнейший и завершенный бред! Не вижу смысла комментировать.
Отправлено: 18.10.08 18:08. Заголовок: Не соблаговолите ли ..
vengo1 пишет:
цитата:
Полнейший и завершенный бред! Не вижу смысла комментировать.
Весьма содержательно и сверх аргументированно. Не соблаговолите ли чуть поподробнее насчет "полнейшего и завершенного бреда"? Может даже и какие-то вразумительные аргументы сможете озвучить?
Мне встречалось немало бредово безаппеляционных или достаточно сомнительных высказываний (включая и ваши), однако до подобных "весьма содержательных и сверх аргументированных" no comments я как-то не додумался. Наверное, потому, что исходил из общепринятых норм.
Коннозаводчик, имеющий как минимум 20 продуцирующих кобыл
На сколько мне известно заводчик имея в разведении 20 кобыл вообще и заводчиком то не является ,я пыталась узнать в нашем депортаменте нормы для конного завода.Вот они. Численность жеребцов3, кобыл 50, Чистопородных 100%. Оценка по бонитировке Жеребцы -все класс элита, кобылы: 60% элита, 40 % первый класс, реализация племенного молодняка элита от общего поголовья реализованных 80% выход жеребят 60 генетическая экспертиза и паспортизация 100% То бишь менее 50 кобыл это просто плем ферма.
Вот это бред.
Я к вышеизложенному Олегом не знаю как относиться ,с точки зрения отечественных коннозаводчиков,возможно это и правильно,всё таки скорее всего время всё расставит по своим местам .Импортированные лошади кудато должны продаваться но с каждым годом число таких лошадей "не продаваемых" растёт ,я не говорю что отечественные "старики " копятся в каждом конном заводе не имея практически никаких шансов продаться. Но с другой стороны ,все запреты в нашей стране это такая условность ,что ... Самоволов и другие вообще высказываются о наложении запрета на импорт молодняка,якобы заводчики могут импортировать только кобыл допустим жерёбых и ж.производителей.Иначе наши родные конные заводы скоро пойдут под откос,а некоторые уже на том пути. Как говорила г.В.Козлова в Краснодаре- ( приблизительно) Кто не успел вовремя сориентироваться тот конечно умрёт,ну а сильнейшие выживут и будут процветать.
Отправлено: 18.10.08 23:14. Заголовок: Таня пишет: На сколь..
Таня пишет:
цитата:
На сколько мне известно заводчик имея в разведении 20 кобыл вообще и заводчиком то не является ,я пыталась узнать в нашем депортаменте нормы для конного завода.Вот они.
Вообще-то, заводчиком является владелец кобылы, принесшей жеребенка. Другое дело, что есть крупные, средние и мелкие коневодческие хозяйства, а 20 продуцирующих кобыл - это уже солидно.
Учитывая нынешние времена, мне кажется, что сейчас просто нет другого варианта для поддержки российских коннозаводчиков, как запретить импорт одним, и разрешить его другим - как раз тем, кто реально работает в сфере воспроизводства, и несет серьезные финансовые потери. (Тут, конечно, не обойтись без исключений, но уровень этих исключений должен соответствовать как минимум республиканскому.) И какая разница тому же коневладельцу у кого покупать импортированный товар - у спекулянта, работающего только на извоз и перепродажу, или у спекулянта-коннозаводчика.
В нынешней редакции правил появятся нововведения, обеспечивающие определенные льготы российским коннозаводчикам. Но они не дадут быстрого эффекта, в то время как воздействие на основной фактор - изменение схемы импорта, может мгновенно решить проблему.
Кстати, специально для любителей разыгрывать закрытые призы для лошадей "местной селекции" предлагается внести в правила испытаний следующий пункт (нечто подобное практикуется в США).
4. Порядок формирования и распределения призовых фондов 4.5.2. В тех случаях, когда призовой фонд скачек формируется за счет средств местных бюджетов субъектов РФ (республиканских, областных, краевых и районных), администрация ипподрома имеет право зарезервировать часть призового фонда для премирования владельцев и заводчиков лошадей, рожденных в местных хозяйствах. Предназначенные для этой цели суммы обозначаются и прописываются отдельной строкой в программах испытаний, и выплачиваются победителям и (или) призерам скачек только в тех случаях, когда лошади, занявшие платные места рождены в местных хозяйствах. Размер суммы, предназначенной для выплаты таких премий, не может превышать размера общего призового фонда скачки, разыгрываемого на общих основаниях.
Изобретение экзотических схем поддержки отечественных коннозаводчиков лишь породит схемы их обхода. Здесь, действительно, особо комментировать нечего.
Для нормального развития отрасли необходимыми условиями являются: нормальный тотализатор, нормальное налогообложение, пропаганда бегов, скачек и конного спорта вообще по ТВ. = = = "... для премирования лошадей..." - лошадей, по-моему, "премируют" морковкой. Думаю, призовые фонды "закрытых" или "особых"скачек могут также формироваться, например, спонсорами.
Отправлено: 19.10.08 04:47. Заголовок: zello пишет: Для нор..
zello пишет:
цитата:
Для нормального развития отрасли необходимыми условиями являются: нормальный тотализатор, нормальное налогообложение, пропаганда бегов, скачек и конного спорта вообще по ТВ.
В перечисленном нет главного - лошадей, которые должны заполнить шесть ипподромов, в то время как сегодня их не хватает даже на три. Но, если делать ставки на тараканов, то тогда, действительно, какие тут могут быть комментарии. Этих то можно развести в два счета.
Однако лошадей из ничего не сделаешь. И если импорт - это сегодня единственный вариант решить проблему обеспечения ипподромов, то рецепт решения (как не похоронить свое коннозаводство) и нужно искать в этой плоскости. А что касается ограниченного права на импорт, то это гораздо проще, чем кажется, и нет в этом ничего экзотического. Подобные схемы уже давно существуют в Турции и Японии. Хочешь завозить - завози, но прежде чем скакать сначала вырасти. Однако ни японский, ни турецкий вариант для нас сейчас, к сожалению, не приемлемы.
zello пишет:
цитата:
"... для премирования лошадей..." - лошадей, по-моему, "премируют" морковкой.
Сигнал принят. Перепишем на премирование владельцев и заводчиков.
zello пишет:
цитата:
Думаю, призовые фонды "закрытых" или "особых"скачек могут также формироваться, например, спонсорами.
"Закрытых" (ограничительных) скачек для лошадей "местной селекции" в соответствие с правилами не существует, как таковых.
Есть мысль по поводу избирательного запрета на испытания импортированного поголовья, не действующего в отношении коневладельцев-коннозаводчиков.
Мысль отличная, и никакой это не бред, как тут написали. Но, во-первых, я думаю, что этот проект не пройдет, потому что, наверняка, он должен быть одобрен ЖК и НКС. А там в руководстве есть люди, ориентированные на ввоз лошадей исключительно ради перепродажи. И именно по той схеме, как Вы описали: "купил - привез - скакнул - выиграл - тут же продал" ломается. Я вобщем то не вижу ничего плохого в перепродаже, хотя, конечно, барышник он и есть барышник, и отношение к нему соответственное. Но если бы перспективные в плане разведения лошади перепродавались бы серьезным коннозаводчикам и не терялись бы для отечественного коннозаводства, то еще куда ни шло. А так ,конечно, надо прекращать это низкопробное делячество, но вот удастся ли?! Хотя пытаться в любом случае надо, и тут я полностью поддерживаю Вашу попытку. Теперь второе. Таня правильно пишет, что все запреты в нашей стране, это не более, чем условность. Барышники люди ушлые, и в два счета этот запрет обойдут. Договорятся с каким-нибудь конным заводом и будут действовать через него. Или еще что-нибудь изобретут. Люди, помешанные на деньгах, тупые. Но как закон или правило обойти, сообразят быстрее любого нормального. И третье. Сейчас мало владельцев из числа среднего класса, имеющих одну или несколько лошадей. Но за ними будущее. И их права тоже нужно учитывать. Если В.С.Козлова сказала в Краснодаре, что "кто не успел, тот опоздал", то это не про них. Я и сейчас знаю людей, которые держат лошадей и "не светятся". И не потому, что чего-то боятся или вынуждены скрывать свое настоящее материальное положение. Просто удобнее держать свою лошадь в каком-то хорошем заводе. Там и тренер лучше, и ветобслуживание, и зимовка. И если у тебя хорошие отношения с руководством завода, и ты ему полностью доверяешь, то человеку может быть наплевать, на кого его лошадь формально записана. Он то знает, что она его. Эти люди будут в безопасности, если введут ограничения импорта. Но не у всех такая возможность есть. И если запретить испытывать импортных лошдей тем частникам, которые не имеют 20 племенных кобыл, то это будет нарушение принципов демократии. Вы же не можете заставить меня пить "Клинское" пиво, если я люблю "Миллер". Так же и тут. Допустим, мне нравится какой-то определенный западный производитель, и я хочу иметь лошадь только от него. Или ,скажем, не приглянулась мне ни одна лошадь из тех, что предлагались на продажу отечественными заводами. Ведь лучшее-то не продадут. Это я пишу конкретно о себе. Не думаю, что на данное время таких сильно много, но ,со временем, будет больше. И учитывать их права необходимо. Я считаю, что на одного человека разрешить ввозить 2-3 импортные лошади можно. Это не барышники. Те ввозят пачками, и им плевать, куда лошадь после них попадет, лишь бы подороже продать. А те люди, о которых говорю я, не будут так поступать. Если лошадь окажется хорошей и заинтересует какого-то коннозаводчика, то любой нормальный человек предпочтет продать или поставить ее на тех или иных условиях именно туда. И отечественное коннозаводство только выиграет. А о заполняемости ипподромов хочу сказать еще вот что. Таня тут высказала очень верную мысль, что число "непродаваемых" лошадей с каждым годом растет. И это тоже проблема, к которой я давно пытаюсь привлечь внимание руководства НКС. Если снять возрастной ценз на участие в скачках, сделать больше гандикапов для лошадей старшего возраста, обеспечить испытания лошадей с различным уровнем скакового класса, то держать и покупать таких лошадей будут. Вот и заполнятся 6 ипподромов. Я не очень люблю стипль-чезы и барьерные скачки из-за того, что там чаще бывают несчастные случаи, но если в ближайшее время у нас не найдется применения лошадям 2-го, 5-го, 10-го эшелонов., то затоваривание неизбежно. А за ним и кризис, и дискредитация ч/к коннозаводства. Нужно заранее об этом думать.
Вообще-то, заводчиком является владелец кобылы, принесшей жеребенка
Вот видите ,скажите у кого из тех ребят кто занимается импортом лошадей , нет хоть одной " рожающей" кобылы,значит по сути они имеют право на всё.
Dark-horse пишет:
цитата:
Учитывая нынешние времена, мне кажется, что сейчас просто нет другого варианта для поддержки российских коннозаводчиков, как запретить импорт одним, и разрешить его другим - как раз тем, кто реально работает в сфере воспроизводства
С первой частью согласна абсолютно,а вот как быть с другой ,кто попадёт под "других" . Тогда нужно определить какой то минимум поголовья имеющегося в разведении.
Кажется ктото говорил уже что в некоторых странах есть запрет на ввоз именно молодняка. Может это тот самый путь и для нас, ввозить маток и производителей (не моя мысль). И заниматься разведением.
Отправлено: 20.10.08 01:08. Заголовок: two- twenty- two На..
two- twenty- two
На некоторое вопросы, которые были перечислены в вашем последнем сообщении, в общем-то, есть и ответы.
Начнем с того, что инициатива по ограничению права на импорт исходит не только от российских коннозаводчиков, но и непосредственно от ЖК-НКС. И тут стоит вспомнить об упомянутых мною "исключениях, уровень которых должен как минимум соответствовать республиканскому".
По поводу "барышников", которые "договорятся с каким-нибудь конным заводом и будут действовать через него". Ну и пусть себе договариваются. Это всего лишь "укороченный" вариант вполне официальной схемы: завод купил - завод продал. Главное, чтобы завод от этих сделок получал прибыль, и использовал ее на нужды производства.
А если кому-то нужна лошадь от какого-то конкретного производителя, или из какого-то конкретного семейства, тоже нет никаких проблем. Заключай официальный договор с коннозаводчиком, заказывай что тебе нужно, отмечай лоты, хочешь сам езжай с представителем завода и сам выбирай.
Смысл во всем этом только один. Крупные и средние коневодческие хозяйства автоматически становятся участниками всех сделок по купле-продаже, по крайней мере, на начальной стадии - стадии приобретения поголовья за рубежом. По сути - это своеобразный коневодческий налог, взымаемый по принципу: кто калечит - тот и лечит. При этом, у "барышников", которые выступают в роли плательщиков этого "налога", по-прежнему, остается простор для оперативных сделок.
Цифру "поголовья имеющегося в разведении" (это есть и в сообщении Татьяны) я, в общем-то, определил в два десятка кобыл, потому, что она, как мне кажется, отражает серьезность намерений коннозаводчика. И тот, кто содержит 15 кобыл, наверняка не остановится перед приобретением еще 5 для того, чтобы получить право на импорт.
По поводу проблем с испытаниями стариков, и неходячек. В новой редакции правил будет следующий вариант: гладкие скачки - лошади до 9 лет включительно; барьерные скачки и стипль-чезы - до 12 лет включительно. Свыше 9 и 12 лет - по разрешению Жокей-клуба. Что касается неходячек, то при разумном гандикапировании, запрете на скидки для конмальчиков, и недопущении в рядовые гандикапы "Лошадей Года", и неходячки смогут зарабатывать приличные деньги.
Таня пишет:
цитата:
Кажется ктото говорил уже что в некоторых странах есть запрет на ввоз именно молодняка. Может это тот самый путь и для нас, ввозить маток и производителей (не моя мысль). И заниматься разведением.
В Турции, насколько я помню разрешен ввоз жеребых кобыл, отъема и производителей. В Японии только жеребых кобыл и производителей. То есть, завез - выращивай, и только потом скачи (как я же писал ранее). Но сейчас, в период бурного развития ипподромной индустрии нам это не подходит. Насытим ипподромы молодыми лошадьми, можно будет использовать и этот вариант.
Если подвести итог, то получается, что необходимо постановление МСХ РФ "Об особом порядке импорта в РФ лошадей английской чистокровной верховой породы". Хотя лучше использовать внутренние ресурсы и, опираясь на поддержку коневодческого сообщества, внести соответствующий пункт в правила испытаний.
zello: Думаю, призовые фонды "закрытых" или "особых"скачек могут также формироваться, например, спонсорами.
Dark-horse: "Закрытых" (ограничительных) скачек для лошадей "местной селекции" в соответствие с правилами не существует, как таковых.
Между тем в теме "Результаты всех скачек" читаем переписку: Dark-horse: Интересно, что в последней скачке - именном призе, который выиграл Арт-Мастер, шли только подопечные тренера Дзилихова.
Кэт: Эта была спонсорская скачка специально для лошадей принадлежащих владельцам КСК "Динамо МВД РТ, ООО "Траст", УВД г.Казани Dark-horse: Понятно. - - - Вот такого рода "спонсорские скачки" я и имел в виду, называя их "особыми" или "закрытыми". - - - Вообще-то никакие призовые фонды не должны формироваться за счет бюджетных средств. Хотя такая дурная практика у нас и существует, наряду с содержанием футбольных, хоккейных и т.п. команд, а также ФК "Локомотив" на деньги РЖД (т.е. пассажиров).
Отправлено: 20.10.08 02:38. Заголовок: DH: В перечисленном..
DH: В перечисленном нет главного - лошадей, которые должны заполнить шесть ипподромов... Без выполнения условий, которые я назвал необходимыми, "главное" и не появится.
Мне не очень нравятся ссылки на зарубежный опыт в качестве обоснования чего-либо. В этом "море опыта" всегда найдется что-то, на что при надобности можно сослаться.
А КАК проходило развитие коннозаводства в тех же Турции и Японии, причем в качестве составляющей ипподромной индустрии? Были ли раньше подобные ограничения, чем вызвано их введение? И т.п. И что собственно было "первично", например, в Японии - ипподром как вид игорного бизнеса или коннозаводство? Я не настаиваю на ответах на эти и подобные вопросы, т.к. они слишком "трудоемкие" и могут потребовать специального исследования, что неуместно для форума. Но журнальная публикация была бы полезной.
Отправлено: 20.10.08 04:25. Заголовок: zello пишет: Без вып..
zello пишет:
цитата:
Без выполнения условий, которые я назвал необходимыми, "главное" и не появится.
Ипподром не может функционировать без лошадей, потому что лошадь для него средство производства.
Схема тотализатора в Пятигорске и в Ростове, отношение к рекламе, условия для зрителей можно сказать одинаковые. Но оборот пятигорского ипподрома (исключая день ПП), причем с достаточно солидными полями равен обороту одного собачьего забега в Ростове, где эти самые собачьи бега появились не от хорошей жизни. Поэтому в Пятигорске 3,000 рублей за денник, а в Ростове - 100. И цель взымания этих денег за постой (при одних и тех же тотализаторно-пропагандистских условиях) абсолютно разная.
zello пишет:
цитата:
Вообще-то никакие призовые фонды не должны формироваться за счет бюджетных средств.
А почему нет? Тем более, если государство (город, республика) расходует бюджетные средства на проведения праздничных мероприятий, в честь каких-то событий, которые по сложившейся традиции вполне могут быть скачками.
zello пишет:
цитата:
А КАК проходило развитие коннозаводства в тех же Турции и Японии, причем в качестве составляющей ипподромной индустрии? Были ли раньше подобные ограничения, чем вызвано их введение?
К Турции у меня был чисто формальный интерес, а что касается Японии, то там есть любопытный журнал JRA (Японской Скаковой Ассоциации), который я читал регулярно, и несколько переводных и обзорных статей оттуда было опубликовано в "Мире Скачек". Помню, что примерно 90% оборота тотализатора в Японии дает всего лишь треть тамошних ипподромов. И эти сверхрентабельные ипподромы как раз те, которые работают под эгидой "японского НКС" - JRA. То есть вопрос, прежде всего, в умелой организации.
Отправлено: 20.10.08 16:30. Заголовок: zello: Без выполнен..
zello: Без выполнения условий, которые я назвал необходимыми, "главное" и не появится. DH: Схема тотализатора в Пятигорске и в Ростове, отношение к рекламе, условия для зрителей можно сказать одинаковые.
Кроме необходимых, есть еще длинный перечень достаточных условий, в т.ч. местные традиции. Важна также динамика изменения всех условий. Если на сегодня в Пятигорске и Ростове «тотализаторно-пропагандистские условия» сопоставимы, то это не означает, что они существенно не различались ранее.
zello: Вообще-то никакие призовые фонды не должны формироваться за счет бюджетных средств. DH: А почему нет? Тем более, если государство (город, республика) расходует бюджетные средства на проведения праздничных мероприятий, в честь каких-то событий, которые по сложившейся традиции вполне могут быть скачками.
В рамках «праздничных мероприятий» - возможно. А вот «за рамками», тем более на постоянной основе – нет.
Возьмем, к примеру, такие «традиционные» «закрытые» призы, как скачки лошадей, рожденных в «Восходе». Какие тут могут быть бюджетные деньги? Призовой фонд должны формировать «спонсоры», т.е. заинтересованные юридические и физические лица. Это была бы своего рода платная запись, но не с фиксированной суммой. «Скидываться» должны по взаимному соглашению с учетом шансов на занятие платных мест. Думаю, несправедливо требовать одинаковых взносов, скажем, с владельцев Сателлита и Христофора, записанных на такую «закрытую» скачку.
Вообще-то дискуссия по поводу «условий» возникла в связи с предложением ввести ограничения на выступления импортируемых лошадей, обусловленные «статусом» импортера. Для ипподрома лошади, действительно, «средство производства». Но для коннозаводчиков, владельцев и импортеров – товар. Всякое перемещение товаров через границу может и должно регулироваться таможенными пошлинами. Изобретение особых условий для использования отдельных видов уже импортированных товаров внутри страны есть нарушение общих экономических правил, что крайне нежелательно.
А вот дифференциация импортных пошлин – рациональный способ госрегулирования.
Таня: Самоволов и другие вообще высказываются о наложении запрета на импорт молодняка, якобы заводчики могут импортировать только кобыл допустим жерёбых и ж.производителей.
В связи с тем, что пишет Таня, я думаю, что более целесообразно добиваться предельного снижения импортных пошлин на «кобыл жерёбых и ж.производителей». При этом, возможно, следует повысить пошлины на ввоз молодняка.
Отправлено: 20.10.08 16:50. Заголовок: two- twenty- two вро..
two- twenty- two вроде бы горячо поддержал "мысль по поводу избирательного запрета на испытания импортированного поголовья". Однако из дальнейших его рассуждений и примеров на целую страницу видно, что предложенные DH ограничения вряд ли к чему хорошему приведут и скорее всего окажутся чисто формальными. В том же духе пишет и Таня.
Я думаю, что two- twenty- two, Таня и, конечно, сам DH могут таких примеров набрать и на пять страниц. Поэтому я (как, похоже, и vengo) не стал приводить возражения путем перечисления множества очевидных примеров. Отсюда и - "ноу комментс". = = = Кстати, а почему "избирательным" должно быть отношение именно к чкв? А чем "арабы", ахалтекинцы и прочие, (в т.ч. рысаки) "хуже"?
Интересно также, каким был бы "критерий отсечения", если бы подобное предложение DH выдвинул 5-10 лет назад (или когда у "Донского" было определенно меньше 20 маток)?
Кстати, а почему "избирательным" должно быть отношение именно к чкв? А чем "арабы", ахалтекинцы и прочие, (в т.ч. рысаки) "хуже"?
Во всех остальных направлениях нет такого ажиотажа, как в ч/к, и это по-моему, очевидно.
zello пишет:
цитата:
Интересно также, каким был бы "критерий отсечения", если бы подобное предложение DH выдвинул 5-10 лет назад (или когда у "Донского" было определенно меньше 20 маток)?
Пять, а тем более 10 лет тому назад подобных проблем у российских конных заводов просто не было. А свой заводской статус "Донской" получил благодаря буденновским маткам. Кстати, самая первая партия импортированного "Донским" поголовья состояла из отъема и возрастной кобылы, которая пошла в матки.
Отправлено: 20.10.08 19:19. Заголовок: DH: Во всех остальны..
DH: Во всех остальных направлениях нет такого ажиотажа, как в ч/к, и это по-моему, очевидно.
"Избирательное" решение как раз и спровоцирует "ажиотаж", в первую очередь среди "арабистов", и это по-моему, также очевидно.
Второй ответ - "не в тему", т.к. понятно, что я имел в виду не прошлые времена и проблемы, а возможную обусловленность "цифры" ее явным превышением у самого "Донского".
К тому же оба этих, по сути, риторических вопроса - "приложение" к моему основному тексту.
В целом же суть моих рассуждений в отношении "ограничений" - отрицательное к ним отношение. Надеюсь, DH поостынет и сам от них откажется. - - - Тема "ограничений" напомнила мне о том, что я собирался обсудить на форуме - об активной деятельности НКС (и пропаганде в СМИ) по запрету участия букмекерских контор в ставках на скачки. Причем тоже со ссылками на "положительный" зарубежный опыт, в частности, Франции. В качестве "плохого" приводился опыт UK, где господдержка коннозаводства на порядок меньше. Между тем "скаковое дело", по-моему, там обстоит гораздо лучше, чем во Франции. Поэтому зачем господдержка?
С другой стороны, в этих регулярных "наездах" НКС на зачаточный букмекерский бизнес сквозит явное желание монополизировать рынок. Это обернется монопольно низкими котировками, относительно низким оборотом тотализатора и, в частности, недопоступлением средств в бюджет и тому же самому коннозаводству. Кроме того, нам надолго будет "гарантирован" нынешний информационный сервис, который превращает игру на скачках в заурядную лотерею.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума