Отправлено: 02.10.08 13:25. Заголовок: Vote: Чемпионы 2008 (старший возраст - 2000+)

Дополнительные сведения о претендентах:

Вахтер (RUS) 6=2-1-2-0; 98,400+ (Краснодар)
I - Министерства СХ РФ, Гр.1, Жокей-клуба, Гр.2
III - Элиты, Гр.2, Губернатора (Краснодар)

Гальего (RUS) 7=2-1-1-2; 472,500 (Москва)
I - Мэра г. Москвы-Элиты, Гр.2, Дружбы Народов, Гр.3
II - Компании "Байсад"
III - Вступительный, Гр.3 (Ростов)
IV - Министра СХ РФ, Гр.1 (лишен)
IV - им. С.М. Буденного, Гр.1

Гальтан (RUS) 5=4-0-0-0; 426,250+
I - Жокей-клуба (Пятигорск), Гр.2, Вступительный, Гр.3 (Москва), Именной (Гудермес), Губернатора (Краснодар)

Зигаир (RUS) 3=2-1-2-0; 544,500 (Москва)
I - Министра СХ РФ, Гр.1

Инкендесцент Стар (USA) 7=3-2-0-1; 498,750 (Москва)
I - Мэра г. Москвы-Элиты, Гр.2, Вступительный, Гр.3, Вступительный, Гр.3 (Ростов)
II - Жокей-клуба, Гр.2, Кубок Кремля
IV - Тагора

Маркет Юфориа (IRE) 6=3-2-0-0; 593,750
I - Вступительный, Гр.3 (Краснодар), Вступительный, Гр.3 (Пятигорск)
II - Министра СХ РФ, Гр.1 (Москва), Министерства СХ РФ, Гр.1 (Пятигорск), Элиты, Гр.2 (Пятигорск)

Саншайн Лемэн (USA) 4=2-0-0-1; 525,000 (Москва)
I - Кубок Н.Н. Насибова, Гр1
IV - Кубок Кремля

Чейзинг Спай (IRE) 6=3-1-0-0; 120,500 (Нальчик)
I - Министра СХ КБР, Гр.1 (Нальчик), Министерства СХ РФ, Гр.1 (Пятигорск), Элиты, Гр.2 (Нальчик)
II - Вступительный, Гр.3 (Нальчик)

Эрдэнэт (RUS) 4=2-2-0-0; 1,340,000 (Пятигорск)
I - Именной (х2)
II - Президента РФ, Гр.1, Вступительный, Гр.3

Сателлит в список претендентов не включен; думаю, что вопросов по этому поводу ни у кого нет.
Приз Губернатора Краснодарского Края, хотя и обозначен, но вычеркнут из списка зачетных скачек, поскольку не имеет общероссийского статуса.

При голосовании желательно обозначать (в комментариях) дистанционную специализацию лошадей. После внесенной корректировки у нас получается три дистанции 2000, 2400, 2800.

 Отправлено: 02.10.08 16:53. Заголовок: а с чем связано о..

а с чем связано отсутствие Зигаира

 Отправлено: 02.10.08 19:07. Заголовок: Я конечно же голосую..

Я конечно же голосую за Брифика.Хоть его и нет уже с нами,но для меня он был лучший и думаю не только для меня.И так же это доказывает его достижения в скачках.

 Отправлено: 02.10.08 19:15. Заголовок: Дима пишет: а с чем ..

Дима пишет:

цитата:

а с чем связано отсутствие Зигаира

Зигаира, конечно же, надо внести.
Может еще кого забыли?

А вообще, наверное, стоило сделать по старшему возрасту 2 списка.
До 1600 метров и после 1600. Тогда можно было бы вместить всех, и Рэдика и Дезерт Геста.

 Отправлено: 02.10.08 19:45. Заголовок: DH: "А вообще, н..

DH: "А вообще, наверное, стоило сделать по старшему возрасту 2 списка".
До 1600 метров и после 1600".

Списки можно также расширить. При этом можно иметь ввиду, что тот же "Рэдик" может попасть в оба списка,
т.к. он "горазд" и на 1000-1200 и на 2000.
1600 "занято" Бриффиком и, думаю, Грэй Уиндом.

 Отправлено: 02.10.08 20:48. Заголовок: Изменения в список п..

Изменения в список претендентов внесены. Сформирован и второй спринтерско-майлерский список, куда ушли Бриф Флойд и Экстер.

zello пишет:

цитата:

Списки можно также расширить.

Лимит - 10 лошадей. Так по крайней мере написано в условиях голосования. Причем при каждой корректировке списка претендентов, результаты голосования автоматически аннулируются. Поэтому и ушел "голос", поданный за Гальтана. Но по итогам голосования мы его зачтем.
Списки сформированы, и если у кого-то будут какие-то дополнения по кандидатурам, то их следует обозначать в теме.

zello пишет:

цитата:

При этом можно иметь ввиду, что тот же "Рэдик" может попасть в оба списка,

В этом году Рэдик таких шансов не имеет. На 2000 метров его просто не писали.

 Отправлено: 03.10.08 00:51. Заголовок: Dark-horse: В этом ..

Dark-horse:

цитата:

В этом году Рэдик таких шансов не имеет. На 2000 метров его просто не писали.

В программке от 27 сентября:
Рэди Сет Суинг, 30 августа, Казань, 2000-1, 2.09,4.
Хотя, оказывается, и "писали", но всего 1 раз, что для зачета по этому году маловато будет.
Но то, что я написал в принципе может быть и с другой лошадью, и с тем же Рэдиком в следующем году.

 Отправлено: 03.10.08 14:01. Заголовок: Мне кажется лучшим я..

Мне кажется лучшим является Эрданэт!!!!!!!!!

 Отправлено: 03.10.08 17:08. Заголовок: Рљ/Р· "Р’РѕСЃС…Р..

Рљ/Р· "Р’РѕСЃС…РѕРґ" пишет:

цитата:

Мне кажется лучшим является Эрданэт!!!!!!!!!

Ну если кажется, чего не проголосуешь за него???

 Отправлено: 05.10.08 23:18. Заголовок: Вот уже несколько дн..

Вот уже несколько дней думаю за кого проголосовать. Классический случай когда нет явного чемпиона. И можно по-разному подойти к выбору лучшего из жеребцов этого списка. Может быть кто-то из них будет еще выступать и это прояснит ситуацию. Мне сказали, что Гальтан был 4 -м в Кубке Чемпионов. Но точно не знаю, это Vengo должен знать.

 Отправлено: 06.10.08 00:00. Заголовок: В свое время DH сост..

В свое время DH составлял таблицу - кто кого обыгрывал.
Здесь можно было бы такой же прием применить.
"Навскидку" выделяются Эрдэнэт, Чейзинг Спай и Зигаир.

Я выбираю Зигаира, который из трех скачек за сезон последнюю прошел и выиграл в отличном стиле. Победив в том числе представленных в списке Маркет Юфориа, Гальего, а также Сателлита.
Кроме того, из "претендентов" Зигаир имеет наивысший рейтинг по horse-racing.ru.

 Отправлено: 06.10.08 00:31. Заголовок: А мне, честно говоря..

А мне, честно говоря, нравится Гальтан.
Одно поражение в период неминуемого спада, от которого никуда не денешься, ничего не значит.
И еще мне давно симпатичен Эрдэнэт.
Сайншайн Лемэну я в прошлом году поставил формально высокий итоговый рейтинг, хотя все же считал его завышенным.

Очень интересно было бы посмотреть скачку с участием Зигаира и Эрдэнэта, но такой возможности нам, к сожалению, не предоставилось. Думаю, что на дистанции 2000-2400 выиграл бы Эрдэнэт, а 2800 и далее победил бы Зигаир.

Любопытно, что, несмотря на обилие легионеров 4+, дистанция 2000+ так и остается за лошадьми российской селекции. А ведь ситуация, по идее, должна была измениться. В США есть лошади соответствующей специализации, стоят они, как правило, копейки, и в Россию их попадает предостаточно.

Европеец Чейзинг Спай в числе четырех легионеров выглядит наиболее предпочтительно; и это не нуждается ни в каких объяснениях. А вот что нуждается в объяснениях, так это откровенная глупость с уменьшением дистанций в традиционных призах.

 Отправлено: 06.10.08 12:45. Заголовок: two- twenty- two пиш..

two- twenty- two пишет:

цитата:

Мне сказали, что Гальтан был 4 -м в Кубке Чемпионов.

Гальтан был в Кубке Чемпионов шестым из семи участников.
И второе его поражение говорит о том, что он находится в "глубоком пике".

 Отправлено: 07.10.08 00:56. Заголовок: Dark-horse пишет: А..

Dark-horse пишет:

цитата:

А мне, честно говоря, нравится Гальтан. Одно поражение в период неминуемого спада, от которого никуда не денешься, ничего не значит.

Мне тоже он очень нравился, но после ПП перестал. Я всегда обращаю внимание на то, как лошадь проигрывает. И делю проигрыши на простительные и непростительные. Это ,конечно, моя субъективная точка зрения и многие с ней не соглашаются. Сейчас у Гальтана уже 2 поражения, и возможно он действительно вышел из формы. Говорят в боксы не хотел заходить, вспотел сильно перед стартом. Понятно, что спад формы рано или поздно наступает у любой лошади. Но вот в Призе Президента Гальтан был в хорошей форме, это говорили все, кто видел его по работе непосредственно перед скачкой. Его же к ней специально готовили, весь график выступлений был этому подчинен. В паддоке выглядел очень хорошо. Да и по скачке видно, не может лошадь прибавить или не хочет. Гальего ваш тоже проигрывал, но он всегда выступал честно и выкладывался на дистанции насколько мог. Инкандесент Стар буквально встал перед финишем в призе Тагора. Но опять же было видно, что он отдал все, что мог. А Гальтанчик элементарно сачканул в ПП. Конечно он был не столь свеж, как в начале сезона, но никакого спада формы не было. Просто он раньше не встречался с такой сильной компанией, бысторо "оценил" соперников и сдался без боя, даже не пытаясь серьезно бороться. Я такие вещи не люблю. И вообще считаю, что у хорошей лошади не должно быть проигрышей. Если по игре приходится выбирать из лошадей, которых мало знаю (в заграничных скачках), всегда в первую очередь выкидываю тех, у кого были всякие 7-9 места. Поэтому для меня выбор стоит между Зигаиром и Эрденетом. У Зигаира мало стартов, но я знаю почему - с ногой проблемы, потому и на Дю Кадран не поехал. Он выиграл приз 1 группы -основной для своего возраста, последнюю ступень русской тройной короны. На 3200 сейчас мало лошадей, поэтому их надо особенно ценить. Но все-таки по трем стартам судить о лошади старшего возраста... У Эрдэнета 4 старта и он не был дальше второго места. В Призе президента он смотрелся просто отлично, по моему мнению так вообще лучше всех. И не думаю, что допинг там какую-то роль сыграл. Может он еще проскачет где-нибудь. Может в Гудермес поедет.

 Отправлено: 07.10.08 03:02. Заголовок: two- twenty- two пиш..

two- twenty- two пишет:

цитата:

Гальего ваш тоже проигрывал, но он всегда выступал честно и выкладывался на дистанции насколько мог. Инкандесент Стар буквально встал перед финишем в призе Тагора. Но опять же было видно, что он отдал все, что мог. А Гальтанчик элементарно сачканул в ПП.

Интересные наблюдения.
Помню был какой-то исследовательский материал, учитывающий и такой фактор, как бойцовский характер.
Я тогда обратил на это внимание, но не стал задумываться о том, каким образом можно определить и оценить этот фактор.

У нас тоже был "сачок" Сайлент Абу. Скорее даже не "сачок", а лошадь, категорически не желавшая идти по финишной прямой. Второй не так давно выявленный случай - Стормбрингер, который еще в тренинге хитрил, пытаясь избавиться от сидящего в седле человека. Причем делал это не открыто и прямо, а, исполняя замысловытые трюки. Не любил он когда его заставляли напрягаться, и пытался противодействовать. И тут нельзя понять, то ли это какой-то урод бездушный, то ли очень хитрая лошадь.

Кстати, Аффирмеда считали большим хитрецом, и пытались объегорить его различными способами. Аффирмед мог ехать по скачке как угодно, но когда он понимал, что пора продвигаться к финишу, то пас каждую лошадь, которая могла составить ему конкуренцию. Это можно прочесть в статьях об Аффирмеде и Алидаре.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А как в данном случае выглядит победа Гальтана в призе Вступительном в Москве, где он был голова в голову с ИнСтаром?

 Отправлено: 08.10.08 09:20. Заголовок: Dark-horse пишет: А..

Dark-horse пишет:

цитата:

А как в данном случае выглядит победа Гальтана в призе Вступительном в Москве, где он был голова в голову с ИнСтаром?

Тогда Гальтан смотрелся великолепно. Он легко вел всю дистанцию, а ИнСтар не без усилий "догнал" его перед самым финишем и у столба сумел поравняться с ним. По сути Гальтан шел в этой скачке произвольно. И вот такие победы, которые, казалось бы, должны считаться самыми красивыми, для меня не убедительны. Есть такие лошади, можно привести примеры даже из числа самых выдающихся, которые выигрывают только тогда, когда им это легко, т.е. практически ничего не стоит. А как только она сталкивается с какими-то трудностями: неподходящая или непривычная дорожка, плохая погода, спад формы или сильная компания, они пасуют и проигрывают позорнейшим образом. Я думаю, что это зависит от степени развитости инстинкта самосохранения. А есть еще сачки от природы.

Dark-horse пишет:

цитата:

У нас тоже был "сачок" Сайлент Абу. Скорее даже не "сачок", а лошадь, категорически не желавшая идти по финишной прямой. Второй не так давно выявленный случай - Стормбрингер, который еще в тренинге хитрил, пытаясь избавиться от сидящего в седле человека. Причем делал это не открыто и прямо, а, исполняя замысловытые трюки. Не любил он когда его заставляли напрягаться, и пытался противодействовать. И тут нельзя понять, то ли это какой-то урод бездушный, то ли очень хитрая лошадь.

А Барро ваш не относится к этой категории? Такое поведение лошади может быть вызвано разными причинами, и чтобы определить их нужно знать ее лично, ее жизнь, характер, какие-то эпизоды детства. Мне кажется, что такое поведение, как у Стормбрингера, более вероятно сформировалось за счет его жизненного опыта, может неправильное воспитание, может подход не нашли к нему и т.д. Среди арабских лошадей такие попадаются очень часто. Эта порода вообще вся сачковатая. Чистокровные лошади совершенно другие, но в них же течет арабская кровь. Возможно у кого-то ее влияние сильнее, вот там мы и имеем такие вещи. Кстати, Сайлент Абу даже внешне чем то напоминал сильно кровленого араба. Он крупнее конечно был, но по линиям такой тип часто встречается среди французских арабов. И он гораздо лучше ходил в блиндерах, это тоже о многом говорит.
А вот когда лошадь не хочет идти по прямой, это уже третий вариант. Я на эту тему трактат могу написать. К сожалению, мне не попадались статьи про Аффирмеда и Алидара. Интересно было бы почитать. Спасибо, что написали про них.

Dark-horse пишет:

цитата:

Помню был какой-то исследовательский материал, учитывающий и такой фактор, как бойцовский характер. Я тогда обратил на это внимание, но не стал задумываться о том, каким образом можно определить и оценить этот фактор.

Можно только восхищаться вашей способностью находить литературные источники по всем вопросам. Моя сестра специалист по поведению животных, работает в Университете, доктор наук. Она специально искала литературу по поведению скаковых лошадей, потому что считает, что направленным воспитанием их можно многого добиться. Это лежит на поверхности, и не надо быть большим ученым, чтобы это сообразить. Вспомните даже фильм "Король скачек". Но в научной литературе по этому поводу практически ничего нет. Я думаю это потому, что вопрос чисто практический. Есть люди, которые наверняка думали об этом, изучали и применяют. Но не публикуют. Что это даст? В лучшем случае гонорар за статью. А поработать на кого-то конфиденциально, гораздо выгоднее. Ну а Вы же должны знать, как заключаются такие контракты - на меня работаешь, а другим ничего не рассказываешь.
По моему мнению- бойцовские качества, это главный породный признак чистокровной лошади. И ее главное украшение. А определить их статистическими или экспериментальными методами вряд ли возможно. Мы с сестрой много думали на эту тему. Похоже на западе тоже пришли к такому мнению, потому и голосование так прочно вошло в практику определения лошадей года.