Отправлено: 29.09.08 23:55. Заголовок: Vote: Чемпионы 2008 (кобылы 2-х лет)
Предлагается определить чемпионов 2008 года в числе 2-летних кобыл, не забывая о разнице между импортированным и доморощенным поголовьем.
При голосовании желательно привести какие-то аргументы в пользу своего выбора, оставив соответствующую запись в данной теме. Дополнительные данные по лошадям с сайта http://www.horse-racing.ru
Лайонесс Мичиганс (USA) 5=4-1-0; 132,250+ (Краснодар) I - Реки Кубань, Гр.2, Пробный (к), Гр.3, Именной, Весенний. II - Первой Короны, Гр.1
Отправлено: 30.09.08 08:41. Заголовок: Мне кажется бесспорн..
Мне кажется бесспорный лидер Лайонесс Мичиганс ,но как теперь отдать свой голос в пользу отечественной Мэйдзи или Фата-Флер? Куда дели Трёхлетних кобыл ,я кажется ночью голосовала и тоже была готова задать тот же вопрос.
Отправлено: 30.09.08 09:34. Заголовок: Таня пишет: Мне каже..
Таня пишет:
цитата:
Мне кажется бесспорный лидер Лайонесс Мичиганс ,но как теперь отдать свой голос в пользу отечественной Мэйдзи или Фата-Флер? Куда дели Трёхлетних кобыл ,я кажется ночью голосовала и тоже была готова задать тот же вопрос.
Проголосовать можно только один раз.
Правда, понял я это не сразу, только после того как сам поэкспериментировал. Смешаный вариант с 3-летними кобылами пришлось убрать именно по этой причине. Запустить схему голосования может любой пользователь. Тут самое главное выбрать в обозначенной номинации реальных претендентов (кажется, не более 10).
Возможно, если выйти из "статусной зоны", и зайти как новый участник, то тогда получится проголосовать и второй раз. Я не пробовал. Проще, по-моему, написать в теме кличку второй лошади.
Отправлено: 30.09.08 11:18. Заголовок: не совсем объективно..
не совсем объективное голосование, голоса будут отдавать, конечно, же своим. Почерк побед ЛМ впечатляет. Единственное второе место на Первую корону, весьма сомнительно(проигрыш соконюшеннику). Будем надеяться на очную встречу этих кобыл на 3 года.
Во-первых, хочу обеими руками поддержать саму идею голосования за чемпионов. И очень правильно, по моему, голосовать с комментариями. Может быть стоило бы сделать более подробным представление номинанток, поскольку мне ,например, не известны результаты скачек всех претенденток. Можно, конечно, поискать и найти. Но когда у тебя все сразу перед глазами, нагляднее и проще. Другой вопрос, это сравнение лошадей, которых ты видел в скачке и по работе с теми, которые выступали на других ипподромах, где ты не был. Всегда выбор будет склоняться в пользу знакомой лошади. Во всяком случае мне так кажется. Ведь голосование для того и проводится, чтобы учесть субъективные моменты : стиль победы, поведение лошади и т.п. Я голосую за Фату Флер, потому что непобежденная лошадь всегда достойна высшего титула. Она долго сохраняла свою лучшую форму. И в своей последней скачке казалась такой же легкой и свежей, как и в первой. Это очень большое и отдельное достоинство.Насчет импортированных кобыл буду еще думать, если есть возможность голосовать отдельно. А вообще хочу поблагодарить DH за реализацию идеи голосования. Можно долго прикидывать и обдумывать как и что сделать, что лучше, что хуже. Но любой практический шаг, это активное движение вперед. Любой проект проходит стадии обкатки, доработки и совершенствования. Но самое главное - начало. И оно положено. Давайте и за других лошадей голосовать.
Отправлено: 30.09.08 13:22. Заголовок: К сожалению, я здесь..
К сожалению, я здесь не голосую. Так случилось, что я не только Л.М. не видел, но и Ф.Ф. видел лишь в призе р. Кубань. А там мне Актив Лемон понравилась не меньше, чем Фата-Флер. Однако потом А.Л. выступала неровно.
Отправлено: 30.09.08 15:29. Заголовок: zello пишет: К сожа..
zello пишет:
цитата:
К сожалению, я здесь не голосую.Так случилось, что я не только Л.М. не видел, но и Ф.Ф. видел лишь в призе р. Кубань.
Значит, для раскрутки такого проекта нужно будет видео. Но это не такая уж большая проблема. А пока может нам кто расскажет о вненем впечатлении от выступлений немосковских кобыл.
Конечно, необходимы видеозаписи. Кстати, я не понимаю, почему НКС фактически "потерял" сезон в подготовительной части организации НТ. В частности, не завел видео на своем сайте.
Однако идеальных видеозаписей я ни разу не видел, чтоб видны были ВСЕ лошади на протяжении всей дистанции, или их положение было понятно из комментария. Поэтому нужны еще личные впечатления непосредственно от "живых" скачек. Причем достаточно квалифицированных людей.
Отправлено: 30.09.08 22:05. Заголовок: Первое сообщение доп..
Первое сообщение дополнено техническими данными с сайта http://www.horse-racing.ru ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Проголосовал я за непобежденную Фата-Флер, а чемпионкой импортированных 2-летних кобыл, считаю Лайонесс Мичиганс, о чем уже писал ранее в другой теме.
Тактический проигрыш Лайонесс Мичиганс соконюшеннику в Первой Короне (о чем говорят практически все, кто видел скачку) - откровенная глупость. Если уж и устраивать "тактические проигрыши", то только в пользу кобыл, которые, как правило, сходят со скаковой дорожки раньше жеребцов.
Отправлено: 01.10.08 01:58. Заголовок: Я тут попытался подс..
Я попытался подсчитать баллы в рамках схемы "Бридер'з Кап", причем использовал разные варианты. С двухлетками все вроде бы в елочку: чемпионы - Фата-Флер и Индьен Джеймсон. Хотя тут есть определенные проблемы, не имеющие отношения к нынешнему раскладу, но возможные в будущем.
Что же касается некоторых других дистанционно-возрастных категорий, то РАШЕН БК - это отличный пример непредсказуемости "обезьяньего копирования". Было бы очень интересно ознакомиться с обоснованием этого прожекта (хотя его наверняка не существует), сравнимого с попыткой напялить заморский кафтан на коровью задницу.
Если у кого найдется время, попытайтесь определить чемпиона по сумме баллов в категории "3-летние кобылы".
Схему, в принципе можно отладить, но для этого необходим, как минимум второй ипподром (на юге), где будут разыгрываться призы БК. И это не единственное условие.
Фата-Флер (RUS) 5=5-0-0-0; 328,000 (Москва) I - Реки Кубань, Гр.2, Реки Волги, Гр.3, Пробный (к), Гр.3, Весенний, Майский (Ростов)
Голосую за имеющую равное количество стартов и побед Фата-Флер В скачку собираются разные компании и лошади разного класса, бывают досадные обстоятельства, ошибки жокеев или помехи соперников, всё что приводит к незаслуженному поражению, Фата-Флер пять раз выходившая на дорожку и выигрывавшая пять раз это действительно Чемпион.
Отправлено: 01.10.08 11:16. Заголовок: После появления в эт..
После появления в этой теме дополнительной информации о кобылах с других ипподромов, в номинации импортированных 2-летних кобыл, выбираю Лайонесс Мичиганс. Когда я не знаю лошадей "лично" для меня главный критерий - количество побед. У ЛМ их 4 из пяти стартов. А второе место в Первой Короне это не такой уж и проигрыш, тактический он или нет. Это призовое место в главной скачке двухлеток. Хочу еще сказать, что разделение на доморощенных и импортированных подразумевает то, что "наши" изначально уступают импортным. Я не данное голосование имею в виду, а скачки, которые собирают для лошадей, рожденных в России.Но тут можно было сравнивать даже всех вместе или выбрать еще и абсолютную чемпионку. И ею конечно же стала бы Фата Флер. Приятно, что отечественная селекция побеждает. Но вообще то, чем больше номинаций, тем лучше.
Dark-horse пишет:
цитата:
Если у кого найдется время, попытайтесь определить чемпиона по сумме баллов в категории "3-летние кобылы".
Мне бы хотелось попробовать это сделать, но я на форуме недавно и не всегда понимаю, о каких схемах начисления баллов идет речь. Думаю, это в новых Правилах испытаний таблицы балльной оценки для лошадей на ЦМИ и других ипподромов (приложения 3 и 4). Или Вы имеете в виду что-то другое?
Кстати, я не понимаю, почему НКС фактически "потерял" сезон в подготовительной части организации НТ. В частности, не завел видео на своем сайте.
Говорят, что они делают сайт с результатами по аналогии с Racing Post. А там же есть видео. Так вот можно и подсказать товарищам. Я думаю, не обидятся. Но проблема может быть в том, что ипподромы не дадут свои технические записи. Они же денег стоют. И записывают их для желающих тоже за деньги. Но при желании все всегда можно решить. Хотя бы финиши крупных призов выложить.
Отправлено: 01.10.08 14:19. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Мне бы хотелось попробовать это сделать, но я на форуме недавно и не всегда понимаю, о каких схемах начисления баллов идет речь. Думаю, это в новых Правилах испытаний таблицы балльной оценки для лошадей на ЦМИ и других ипподромов (приложения 3 и 4). Или Вы имеете в виду что-то другое?
Схемы подсчета баллов по результатам "раундов" БК в Правилах испытаний нет, и не было. Это - идея фикс, объявленная, но не подтвержденная никаким официальным регламентом (где-либо прописанным).
Одна из возможных аналогий в данном случае - это чемпионат мира. Помнится мы как-то даже участвовали в конкурсе, проводимом по итогам чемпионата мира, состоявшего из 12 скачек первой группы, разыгрываемых в разных странах. Но сайта, проводившего этот конкурс уже давно нет, и сама идея чемпионата мира, похоже, была опробована, но отвергнута скаковым сообществом, как несостоятельная.
Схемы подсчета баллов по результатам "раундов" БК в Правилах испытаний нет, и не было. Это - идея фикс, объявленная, но не подтвержденная никаким официальным регламентом (где-либо прописанным).
Тогда, наверное, есть положение о проведении российских БК. И там написано, по каким критериям определяют чемпионов.
Отправлено: 02.10.08 23:33. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Тогда, наверное, есть положение о проведении российских БК. И там написано, по каким критериям определяют чемпионов.
Конечно, написано. Вот они эти "критерии":
цитата:
Russian Breeders’ Cup – ФИНАЛ! 27 сентября будет подведен итог целому году работы огромной команды профессионалов. Коннозаводчики бдительно следят за результатами селекции и выбирают будущих производителей, владельцы, затаив дыхание, наблюдают за успехами своих питомцев, а тренеры, готовят лошадей к скачкам и составляют сложные графики подготовки жокеев, для которых каждая скачка – это настоящая битва за победу. Настал решающий момент… 27 сентября Финал Russian Breeders’ Cup определит чемпионов прошедшего сезона. Наконец мы узнаем имена лучших из лучших!
Отправлено: 02.10.08 23:54. Заголовок: Такой трям-тара-рям ..
Такой трям-тара-рям под литавры я слышал в детстве на первомайских демонстрациях.
"Иногда они возвращаются". - - - two- twenty- two - очень въедливый и дотошный коллега, что необходимо для дела. Думаю, он, как и я, искал "положение" и "критерии". Ни в каком закоулке сайта НКС я их не нашел. Между тем бросается в глаза, что многие документы НКС написаны если не в стиле, то в духе текста, приведенного DH. - - -
В последние две недели я зачастил на сайт НКС, ожидая также найти обещанные программы, концепции и материалы конференции от 20 сентября. Пусто. Ухожу на перерыв. - - - P.S. А может, нам самим в инициативном порядке заняться разработкой тезисов этого "положения"?.. Правда, я сам готов участвовать только в обсуждении подготовленных материалов.
P.P.S. Может, попросить нашего друга "Парфирия" на нашем форуме, или у себя на хорс.ру, или у себя на nhurussia.com разъяснить ситуацию с "финалом"? В конце концов, он же его неоднократно анонсировал.
two- twenty- two - очень въедливый и дотошный коллега, что необходимо для дела. Думаю, он, как и я, искал "положение" и "критерии". Ни в каком закоулке сайта НКС я их не нашел.
Не знаю как насчет въедливости и дотошности, но что до поисков "положения" и "критериев", то все так и было. Но вот мы то с Вами ничего не нашли, а DH, как я понимаю, нашел. Он же в теме определения чемпионов старшего возраста ссылается на конкретные правила голосования: 10 лошадей максимум, при корректировке голосуют снова. Где-то же они написали все это. Или я опять что-то путаю? Вообще у меня такое мнение, что они сильно не заморочивались на тему критериев потому, что само слово "чемпион" и "чемпионские скачки" употреблено больше в рекламных целях, чтобы наивыгоднейшим образом позиционировать РБК в прессе. И в этом собственно ничего плохого и нет. Глянец на то и глянец, чтобы все приукрасить немного, там все пишется в таком стиле. А вот специального призового фонда для поощрения чемпионов нет. Он и не планировался по-моему. И в этом их тоже не упрекнешь особенно, они и так на призы много денег дали. Ну а если нет денег на поощрения чемпионов, так и нет официального звания (как "лошадь Года" в других странах), а нет официального звания, так чего сидеть критерии выдумывать. Поэтому их и нету.
zello пишет:
цитата:
В последние две недели я зачастил на сайт НКС, ожидая также найти обещанные программы, концепции и материалы конференции от 20 сентября.
С конференцией похоже не все так просто и однозначно. Слишком разные слухи до меня доходят. Просто даже, можно сказать, диаметрально противоположные. Поэтому если и появятся какие-то официальные сведения, то они могут быть не совсем полными. И истину нам придется собирать по кусочкам.
zello пишет:
цитата:
А может, нам самим в инициативном порядке заняться разработкой тезисов этого "положения"?.. Правда, я сам готов участвовать только в обсуждении подготовленных материалов.
Так мы уже и начали, я так полагаю. У меня эта мысль уже давно зрела, только вот посоветоваться было не с кем. Тут главное именно практически опробовать на конкретном материале. А потом все обсудить.
Может, попросить нашего друга "Парфирия" на нашем форуме, или у себя на хорс.ру, или у себя на nhurussia.com разъяснить ситуацию с "финалом"?
"Парфирий", похоже, зарегился на нашем форуме под ником "я". В процессе идентификации анонима "я", помнится, участвовали s/p и Сергей Олейников. Сергей тогда прочел несколько постов, и сразу же сказал: "Да это же Женя!"
zello пишет:
цитата:
А может, нам самим в инициативном порядке заняться разработкой тезисов этого "положения"?.. Правда, я сам готов участвовать только в обсуждении подготовленных материалов.
Попробуем разобраться в ситуации.
Проблем в данном случае как минимум три. а) дистанционность б) победы гастролеров в) переходы из "дивизиона" в "дивизион"
Все эти проблемные моменты изначально были не решены. Сляпали, бросили, а там - как получится. Инициатор внедрения этой бездумно скопированной схемы, насколько мне известно, все тот же Женя.
Названные проблемы, в принципе, решить можно. Например, в случае победы гастролеров учитывать скачки за пределами кубковой схемы, определив регламент этого самого учета.
Но над всей этой шаткой конструкцией превалирует совсем другой, гораздо более важный вопрос. И этот вопрос - статус чемпионов. И если мы развивающаяся Россия, а не захудалый филиал США, Англии, Ирландии, и прочего, то никаких чемпионских титулов для выступающих "легионеров" у нас не было, и быть не может. А, следовательно, вся эта кубковая кутерьма самая обыкновенная профанация.
А иначе, зачем нам тогда вообще отечественное коневодство? Вырежем все к хренам, да будем всем скопом ездить за бугор, и развивать тамошнюю индустрию. Купил себе лошадку, привез в Россию, и чемпионься в свое удовольствие, получай титулы и премии. Никаких проблем. Поломалась, отправил на скотобойню, купил новую.
Я никогда не высказывался в пользу "закрытых" скачек, расценивая это лишь как подтверждение собственной слабости. Но я неоднократно предлагал, и предлагаю проводить в конце сезона итоговые встречи лучших лошадей российской селекции. Что касается лошадей зарубежной селекции, то и в их числе необходимо отмечать лидеров. Причем отмечать, как импортированный племенной материал высокого качества.
Отправлено: 03.10.08 22:57. Заголовок: Вся затея с RBC выгл..
Вся затея с RBC выглядит абсолютно непродуманной и бессистемной. Единственный смысл - пиар акция, или, как любит выражаться DH, "имиджевая реклама", а именно реклама "организатора и пропагандиста" - НКС.
На сайте НКС: Концепция Breeders’ Cup заключается в том, что отдельные традиционные призы рассматриваются как элемент большой системы, часть длинного пути к чемпионскому титулу. Все раунды учитываются и оцениваются для того, чтобы в финале встретились самые достойные. Именно ощущение целостности и системности скакового сезона добавляет борьбе на скаковой дорожке азарта. http://nhurussia.com/index.php?page=news&id=64&num=1&p=1
Между тем возникает, как минимум, два направления "нестыковок" в RBC-2008.
1. В отношении лошадей, выступавших в "раундах на ЦМИ. Вся объявленная "целостность и системность" нарушается, поскольку в финал попали лошади с запредельно низким рейтингом (типа Христофора).
2. Похоже, "раунды" проводились только на ЦМИ. Но тогда, на каком основании в "финал" попали гастролеры, как они "учитывались и оценивались" (похоже, никак) и как быть с ними в принципе?
DH предлагает: "Например, в случае победы гастролеров учитывать скачки за пределами кубковой схемы, определив регламент этого самого учета". Очевидно, именно так. Только не "в случае победы гастролеров", а примерно так: допускаются к участию в финале соответствующего дивизиона гастролеры, отвечающие квалификационным требованиям регламента RBC.
Т.е. мы опять приходим к регламенту (похоже, отсутствующему), в котором все должно быть прописано. В т.ч. скачки, которые приравниваются к "раундам" ЦМИ, порядок начисления квалификационных баллов и суммарный "проходной балл".
Однако в связи с проблемой "конца сезона" запросто может случиться, что даже с гастролерами не набирается на финальный "дивизион" больше 3-4 лошадей, прошедших квалификацию.
С возможностью выбора "дивизиона" тоже не очень понятно. Например, можно допустить, что лошадь, набравшая "проходные баллы" на дистанциях в пределах (и включая) 1600 м, может участвовать в финале любого дивизиона в пределах "майл". Однако если лошадь набрала эти баллы исключительно на миле, а в финале была записана на Спринт и выиграла его, то может ли она считаться "чемпионом спринтеров"? Полагаю, только в том случае, если в скачке участвовали признанные лучшие спринтеры. Думаю, таких спринтеров публика знает, но где и как это "регламентировано"?
По-моему, все равно ерунда получается, особенно с этим "финалом"... - - - И это еще не все сомнительные моменты с RBC. DH: "... никаких чемпионских титулов для выступающих "легионеров" у нас не было, и быть не может. А, следовательно, вся эта кубковая кутерьма самая обыкновенная профанация."
Совершенно верное замечание. При этом спрашивается, а что есть собственно "RBC"? "Российский Кубок Коннозаводчиков" или "Кубок Российских Коннозаводчиков"? НКС никак не проясняет. Однако разница между вариантами чрезвычайно существенная. Так, вариант "РКК" можно трактовать сколь угодно расширительно, в т.ч. как "рашн оупен", т.е. с возможностью участия даже зарубежных гастролеров. А "КРК" по смыслу предполагает участие лошадей только "отечественного производства".
Между тем во всех "дивизионах" "финала" победили импортные лошади, при чем тогда российские конезаводчики?
Отправлено: 04.10.08 06:55. Заголовок: Идея американского &..
Идея американского "Бридер'з Кап" изначально состояла в учреждении новых скачек, проводящихся под эгидой "Бридер'з Кап" фонда. Основная заморочка здесь в том, что коневладельцы должны платить за право участия своих лошадей в новоучрежденных скачках, то есть, номинировать их, потому как не номинированная лошадь в БК участвовать просто не может.
И чем раньше коневладелец оформляет процедуру номинации, тем меньшую сумму он платит. Номинация полуторника в США стоит 500 долларов. Номинация взрослой лошади, соответственно, стоит в разы дороже. В США на БК номинируются практически все лошади, и, вместе с паспортом купленной на аукционе лошади, мы, как правило, получаем и "талон" номинации на БК. А поскольку в США ежегодно рождается 30-35 тысяч жеребят в год, то это уже порядка 15 млн. долларов. В Европе действует аналогичная схема (ЕBF - европейский фонд коннозаводчиков), причем она, по-моему, родилась раньше американской.
Получается, что мы взяли ту же самую схему, учредили какие-то новые скачки (а какие-то просто захапали), и при этом как-то забыли, что победа в финалах американских БК не дает никакого автоматического права на чемпионский титул.
С нового года в России, возможно, будет введена номинация на призы "Тройной Короны". А поскольку "корон" у нас две - классическая и своя российская, то это должно обеспечить какой-то финансовый резерв. Ну и статус приза им. С.М. Буденного нужно, конечно, восстановить. Никому эти бредовые новации не нужны.
Ну и статус приза им. С.М. Буденного нужно, конечно, восстановить. Никому эти бредовые новации не нужны.
Конечно не нужны, но лошадей старшего возраста решили допускать потому, что боялись, что из одних трехлетних не соберется компания. Куда ни глянь, везде проблема нехватки лошадей. То же самое и с раундами. Что толку прописывать регламент допуска участников в финал, если и с "христофорами" поля маленькие получаются.
Отправлено: 05.10.08 00:57. Заголовок: Со всех сторон получ..
Со всех сторон получается, что затея с RBC, если не бестолковая, то сильно недоработанная и преждевременная. Придумали ее без какого-либо учета нашей реальности.
Отправлено: 05.10.08 03:11. Заголовок: zello пишет: Со всех..
zello пишет:
цитата:
Т.е. мы опять приходим к регламенту (похоже, отсутствующему), в котором все должно быть прописано. В т.ч. скачки, которые приравниваются к "раундам" ЦМИ, порядок начисления квалификационных баллов и суммарный "проходной балл".
Никаких "проходных баллов" быть не может. Иначе мы опять скатимся в ту же яму, где уже однажды побывали. Единственный критерий - класс лошади (если она, конечно же, номинирована). А вот лучшая лошадь БК в каждой квалификации может определяться по сумме баллов (по аналогии с чемпионатом мира). Но и это далеко не лучший вариант, поскольку тут есть такой скользкий момент, как отсутствие у "лучшей лошади" побед в скачках БК. Что, возможно, и стало одной из причин отказа от схемы чемпионата мира. Ну и второй момент, который можно назвать "неудобным" - это досрочное выявление лучших.
В целом, скаковой спорт слишком специфичен для того, чтобы использовать накатанные схемы, работающие в других спортивных дисциплинах.
zello пишет:
цитата:
Со всех сторон получается, что затея с RBC, если не бестолковая, то сильно недоработанная и преждевременная. Придумали ее без какого-либо учета нашей реальности.
Схема была запущена как раз потому, что существовал московский опыт по проведению Кубка Насибова и Гран-при Радио Монте-Карло. Это и есть первопричина появления руссифицированной версии БК. Отсюда и все эти сусально-радужные анонсы, рассчитанные на светскую публику, и заведомо неприемлемый сценарий с определением чемпионов в последнем раунде, существовавший лишь как приманка для "ловли на живца".
Но если два-три подобных шоу в год (плюс приз Президента) столичная богема еще как-то выдерживала, то на шесть "раундов" ее явно не хватило. Нести свои деньги организаторам РБК светская публика не захотела. Идея "богемизации" РБК оказалась несостоятельной.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ночью голосовала и тоже была готова задать тот же вопрос.
это действительно Чемпион. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума