НКС и ЖК достаточно часто упоминаются и обсуждаются на форуме в разных темах.
Пожалуй, этим организациям следует уделить отдельную тему, тем более, что деятельность НКС вступает в "активную фазу": см. "НКС в Краснодаре проведет Всероссийскую конференцию по учету чистокровных лошадей" http://www.equisport.ru/article.php?id_article=2693
Отправлено: 19.09.08 14:04. Заголовок: zello пишет: НКС и ..
zello пишет:
цитата:
НКС и ЖК достаточно часто упоминаются и обсуждаются на форуме в разных темах. Пожалуй, этим организациям следует уделить отдельную тему
Полностью поддерживаю. Но у меня такое ощущение, что писать об НКС и ЖК то, что думает, и то, что имеет место быть на самом деле не боится только S/P. Все остальные стараются обходить острые углы. А уж если обсуждать эти организации, то в полном объеме. Я совсем не призываю к огульному охаиванию. Они сделали и полезные вещи, например, увеличили призовые суммы в скачках на ЦМИ. Но организации новые, молодые, и работать без ошибок конечно не могут. Чем больше недостатков их деятельности будет подвергнуто обсуждению, тем лучше они в дальнейшем будут работать. Мне например, не понятно, зачем было делать эту конференцию в Краснодаре. МСХ находится в Москве, ЖК-НКС тоже в Москве, ВНИИК ближе к Москве, чем к Краснодару. В Краснодаре, насколько я знаю, нет сейчас никаких скаковых событий, к которым можно было бы приурочить эту конференцию. Невольно закрадывается мысль, что все это сделано, чтобы исключить или свести к минимуму присутствие на этой конференции неугодных и обеспечить нужный, запланированный исход голосования.
"НКС в Краснодаре проведет Всероссийскую конференцию по учету чистокровных лошадей"
two- twenty- two пишет:
цитата:
Невольно закрадывается мысль, что все это сделано, чтобы исключить или свести к минимуму присутствие на этой конференции неугодных и обеспечить нужный, запланированный исход голосования.
И какой, интересно, "запланированный исход голосования" нужен НКС, если тема "учет чистокровных лошадей", а докладчик - заваливший этот учет Сулейманов?
На конференции, скорее всего, будет обсуждаться вопрос о сертификации. Это - американская схема. В Америке нет паспортов, там действуют сертификаты. Но при убытии лошадей за пределы США Жокей-клуб выписывает паспорта европейского образца.
Вполне возможно, что и у нас введут сертификаты, которые в последующем будут подлежать замене на паспорта, допустим, по прибытии лошади на ипподром. Насколько мне известно, именно такой вариант был предложен для упорядочения и упрощения племенного учета на его начальной стадии (сертификат - это по сути поллиста бумаги), и решения паспортной проблемы, возникшей не без "помощи" руководства ВНИИК.
Думаю, будет и еще пара интересных вопросов - по поводу региональной инспекции на местах, и ответственности коннозаводчиков, которых обяжут в определенный срок уведомлять уполномоченную организацию о рождении жеребят. Это исключит подтасовки с датой рождения жеребят.
--------------------------------------------
Кстати, прошел слух, что следующий ПП будет проводиться в Краснодаре. Так что, заставят Дерипаску раскошелиться.
Кстати, прошел слух, что следующий ПП будет проводиться в Краснодаре. Так что, заставят Дерипаску раскошелиться.
Да, мне тоже это говорили несколько человек в Пятигорске. Весьма осведомленные люди, так что скорее всего так и будет.
Dark-horse пишет:
цитата:
И какой, интересно, "запланированный исход голосования" нужен НКС, если тема "учет чистокровных лошадей", а докладчик - заваливший этот учет Сулейманов?
Я думаю, что речь пойдет о том, чтобы передать полномочия ведения племенного учета ч/к лошадей ЖК-НКС. Это давняя задумка НКС, и мы тут уже в каком-то разделе этой темы касались. По моему, когда речь шла о паспортизации лошадей. Как Вы наверняка знаете, заваливший племенной учет Сулейманов работает теперь в НКС. Если бы речь шла об изменении системы, то зачем бы НКС пошел на такие огромные расходы - снятие Сулейманову трехкомнатной квартиры в Москве и положение ему огромной (для него) зарплаты. Выдавать сертификаты вполне можно было бы и без него, и без этих немыслимых и бесполезных затрат. Они просто хотят найти лазейку, чтобы обойти Закон "О племенном животноводстве", и еще ряд нормативных документов, согласно которым все племенные книги ведет ВНИИК.
Отправлено: 20.09.08 17:27. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
такое ощущение, что писать об НКС и ЖК то, что думает, и то, что имеет место быть на самом деле не боится только S/P. Все остальные стараются обходить острые углы.
Обидно, но факт. Просто моё финансовое благополучие позволяет быть независимой. Чего и другим желаю. Никогда мы дома не слышали, что Орудж умеет играть в шахматы и способен просчитывать многоходовые комбинации. Последствия сотрудничества НКС скоро узнает не только Сулейманов.
"Парфирий", упомянутый в теме "Приз Президента РФ" и, по-видимому, правильно идентифицированный DH как Евгений Каппушев, завел себе "трибуну" на horse.ru: "НКС работает, а не болтает". Как может, пиарит и оправдывает НКС, но не шибко удачно. Похоже, зря он это затеял - "вызвал огонь" на НКС и упрямо его поддерживает. Провал сезона на ЦМИ очевиден, а "работа" видна разве что под "мелкоскопом".
Вот пример "полемики": 23.09.08 19:10: Автор: Летучая Полностью согласен с Летучей и другими "критиканами" НКС.
"Парфирий", упомянутый в теме "Приз Президента РФ" и, по-видимому, правильно идентифицированный DH как Евгений Каппушев, завел себе "трибуну" на horse.ru: "НКС работает, а не болтает".
Другое обидно, пламенный оратор Е.К.-"Парфирий", пусть бы пиарил и оправдывал, тырнет всё стерпит, но ведь хоть пару слов по-делу, от него "умные слова" нуль-целых - нуль-десятых; краткий обзор краснодарских событий, публикация заявленных докладов, краткий перечень заметных коневладельцев, почтивших своим присутствием мероприятие; собственное мнение и впечатления (!?) Ничего
"Парфирий", упомянутый в теме "Приз Президента РФ" и, по-видимому, правильно идентифицированный DH как Евгений Каппушев, завел себе "трибуну" на horse.ru: "НКС работает, а не болтает". Как может, пиарит и оправдывает НКС, но не шибко удачно. Похоже, зря он это затеял - "вызвал огонь" на НКС и упрямо его поддерживает
А мне кажется, что не зря. Ну что значит "вызвал огонь"? Критика есть критика, и если люди чем-то серьезно решили заниматься, то чем больше оппонентов, тем лучше. Критика может быть справедливой или нет, объективной или субъективной, но анализ ее был бы полезен руководству НКС и ЖК. Но я не думаю, что они это все читают. Этот сайт и форум для меня совершенно новый. Вообще мне известен не был доселе. С чем-то могу согласиться, с чем-то нет. Но некорректные высказывания считаю неприемлемыми. Ну что значит "покажитесь психиатру" и прочее в этом духе?! Зачем это все?! А Женя, если это Женя, кое в чем и прав. Но в ЖК и НКС не все же только от него зависит. Зачем же так уж нападать то на него. Мне больше всего понравилось: если вам что-то не нравится, дайте совет. Звучит отлично! Но, по-моему, ЖК и НКС ни чьих советов слушать не будут.
Тема "Парфирием" заведена явно не для обмена мнениями и выслушивания советов. Т.е. "дискуссия" в теме определенно не соответствует намерениям "Парфирия", и поэтому "зря" - с его же позиций.
"Некорректные высказывания" - это "стиль" подавляющего большинства форумов в Рунете. Если какой иноземец забредет на эти форумы, то подумает, что в России живут преимущественно озлобленные на весь мир, закомплексованные и неграмотные люди. Увы!
s/p актуализировала (или реанимировала) еще одну тему, заведенную "Парфирием" на horse.ru: "кубок конезаводчиков". От самого "Парфирия" там только ссылки на сообщения в СМИ о мероприятиях, проводимых с участием НКС. Т.е. исключительно пиар и реклама НКС без каких-либо собственных комментариев. Дискуссии в теме не случилось. Народ ограничивался репликами, когда, по-видимому, чтение однообразных ссылок сильно надоедало: "Ерунда какая то, ссылок то накидали. половина не открывается, то что открылось...бред и давно не актуальная инфо."; "Короче чем закончилась эта ЛАБУДА??"
Есть ссылки и на наш форум, т.е. "Парфирий" его отслеживает, но не "высовывается".
Реанимация темы мне показалась полезной, т.к. позволяет сравнить благие намерения и результаты. Под "намерениями" в интервью В.Козловой при участии С.Эфроса я бы с большим энтузиазмом подписался: http://www.gzt.ru/sport/2008/06/06/060002.html
Отправлено: 24.09.08 19:09. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Они просто хотят найти лазейку, чтобы обойти Закон "О племенном животноводстве", и еще ряд нормативных документов, согласно которым все племенные книги ведет ВНИИК.
Закон можно переписать, а вот опыт и связи Сулейманова не перепишешь.
zello пишет:
цитата:
Реанимация темы мне показалась полезной, т.к. позволяет сравнить благие намерения и результаты.
Поскольку "благие намерения" - это продукт деятельности "идеолога НКС", то ждать результатов вряд ли имело смысл. Идеологическая концепция НКС потерпела крах в момент своего рождения, потому как была просто сляпана на основе пустых и претенциозных тезисов.
Хочу особо подчеркнуть, что большая часть этих тезисов формировались за счет элементарного переписывания чужих мыслей, озвученных задолго до появления НКС. Но за перестановкой слов в чужих предложениях и красивой оберткой должна была существовать и конкретика, а ее попросту не оказалось.
И то что дискуссии "Парфирия" на horse.ru строятся по принципу: "вот какие мы красивые на обложках глянцевых журналов", или "подскажите нам что-нибудь нужное и полезное" лишь подтверждает, что за всей этой "глянцевой шелухой" нет никакой продуманной стратегии.
http://cmh.ru/ 24.09.08 г. С первого октября 2008 года бега на ЦМИ будут проводиться только по воскресеньям
Руководство ЦМИ приняло решение о проведении испытаний рысистых лошадей только по воскресным дням. Новый график работы вступит в силу с первого октября 2008 года. Причиной этого изменения стало приостановление деятельности тотализатора на ЦМИ.
К своему прежнему режиму испытаний ЦМИ вернется, после того как деятельность тотализатора будет приведена в соответствие с действующим законодательством. = = = Стало быть, финал "Рашн Бридерс Кап" пройдет без тотализатора...
Думаю, у многих посетителей форума хорс.ру представление о деятельности НКС будет определяться глянцево-пустопорожними ссылками "Парфирия". А поскольку (по "Парфирию") "НКС "работает, а не болтает", т.е. во все влез, то ответственность за "финальный" провал сезона делится между НКС и руководством ЦМИ.
Отправлено: 26.09.08 10:35. Заголовок: zello пишет: К свое..
zello пишет:
цитата:
К своему прежнему режиму испытаний ЦМИ вернется, после того как деятельность тотализатора будет приведена в соответствие с действующим законодательством.
нкс даже обсуждать не хочется, но сколько продержится ЦМИ без тото? надо в разы увеличить "прадару" стоимость аренды манежа, развели вип-прокатчиков, и сидят, лентяйничают в своём офисе; пусть несут наличные в кассу ипподрома, пока нужные законы в минфине и госдуме не продавят. Постой с прокатом и НКС это одна команда, они обязаны заплатить ЦМИ и компенсировать упущенную от тото прибыль.
Руководство ЦМИ приняло решение о проведении испытаний рысистых лошадей только по воскресным дням. Новый график работы вступит в силу с первого октября 2008 года.
А билеты входные у них все-равно 200 рублей. В прошлое воскресенье люди на трибуне были, и были среди них те, кто пришел просто посмотреть и не пожалел на это 200 руб. Конечно это были единицы. Но, я думаю, что руководству ЦМИ следовало бы использовать и эту негативную ситуацию в своих целях. "Сделать из лимона лимонад". Снизить цены на билеты и посредством продуманной рекламы пригласить людей посмотреть бега. Сейчас тотошников мало, атмосфера не отпугнет нормальных людей, и народ бы пришел. А потом из некоторых и новые любители игры получились бы. Надо только преподнести ситуацию по-умному. Я например знаю многих тотошников, которые изначально пришли на ипподром просто посмотреть. Ходят же люди смотреть конкур и даже выездку. Гораздо менее зрелищно и азартно, чем бега и скачки. И тотошки нет. Но ходят же! Так почему же на ипподром не придут? Давно хочу высказать свое мнение по поводу повальной коммерциализации всего и вся сейчас. Куда ни обратись везде только: деньги,деньги, деньги и разговоры про бабло. Уже большому проценту людей это осточертело и хочется отдохнуть от этого всего. Я думаю сейчас одна из главных задач НКС и ЖК должна состоять в привлечении, поощрении и пропаганде именно ЛЮБИТЕЛЕЙ бегов и скачек, истинно увлеченных людей, получающих удовольствие от общения с лошадьми и с единомышленниками и готовых тратить на это деньги. А сейчас в коневодстве с каждым годом становится все больше тех, которые крутятся там из-за наживы. Их интересует только тотошка или перепродажа лошадей. Вот от этого и спад в нашем деле. Не та атмосфера. Не привлекает она новых людей и даже бывалых отталкивает. Призовая лошадь изначально создана для удовольствия, красивого зрелища, удовлетворения чувства азарта и тщеславия, но не для наживы. Это уж потом пришло. Конечно, сейчас без денег тоже никуда. Но баланс то должен быть.
Пройдя по ссылке, можно было прочесть следующее: ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Russian Breeders’ Cup – ФИНАЛ! 27 сентября будет подведен итог целому году работы огромной команды профессионалов. Коннозаводчики бдительно следят за результатами селекции и выбирают будущих производителей, владельцы, затаив дыхание, наблюдают за успехами своих питомцев, а тренеры, готовят лошадей к скачкам и составляют сложные графики подготовки жокеев, для которых каждая скачка – это настоящая битва за победу. Настал решающий момент… 27 сентября Финал Russian Breeders’ Cup определит чемпионов прошедшего сезона. Наконец мы узнаем имена лучших из лучших! ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Откровенная, напыщенная галиматья, рассчитанная на все ту же московскую богему. Тем более, что клички большинства чемпионов уже давно известны, и Финал Russian Breeders’ Cup, по сути, ничего не решает.
Чемпионка 2-летних кобыл - Фата-Флер Чемпионка импортированных 2-летних кобыл - Лайонесс Мичиганс Чемпион импортированных 3-леток (на дистанции 2400 м) - Мономах Чемпион импортированных 3-леток (на дистанции 2000 м) - Паландер Чемпионка 3-летних кобыл (на дистанции 1600 м) - Бэрри
На мой взгляд это именно те лошади, чье очевидное превосходство над сверстниками вряд ли вызывает сомнения. И "одноразовыми" их при всем желании никак не назовешь.
Единственная, что-то решающая в "финале" скачка - это приз Первой Леди. Здесь действительно может определиться лучшая из 3-летних кобыл, поскольку в их числе просто не было яркого и безоговорочного лидера.
В Москве все групповые скачки были выиграны разными кобылами. Кет Колл Леди (Арагвы), Силк Скай (Аналогичной), Гоу Виз Ит Гел (Струны), Эмбрадора (Всероссийский Окс).
В Ростове доминировала Аль Джази (Окс, Аналогичной, Струны) В Краснодаре (до 1600) - Бэрри (Струны, Аналогичной, плюс именной приз на 1600 метров). В Пятигорске две групповые скачки выиграла Миларита (Окс, Спринтерский) В Нальчике (до 1600) - Соу Кет (Струны, Аналогичной) Все остальные 3-летние кобылы имели не более одной победы в групповых скачках.
Тем более, что клички чемпионов уже давно известны, и Финал Russian Breeders’ Cup, по сути, ничего не решает.
Дело в том, что условия присвоения звания Чемпиона организаторы Российского Кубка Коннозаводчиков нигде четко не прописали. А по контексту анонсов можно понять их критерии двояко. Либо все раунды, в том числе и розыгрыш Дерби, это как бы отборочные скачки для участия в призах последнего дня, победители которых и будут считаться чемпионами. Тогда все чемпионы должны выбираться только по результатам сезона на ЦМИ. Или чемпионы определяются в масштабах испытаний ч/к в России, и по сути, это определение лучших лошадей в разных номинациях, по аналогии с европейской премией Картье и американской премией Эклипса. Но тогда должны быть четко определены принципы сравнения лошадей в одной номинации на разных ипподромах. Потому что не всегда победитель будет выделяться явно и безоговорочно. Не зря же лауреаты премий "Эклипса" и "Картье" определяются не только по формальным результатам, но и с учетом голосования скаковых журналистов и читателей ряда периодических изданий. Меня очень интересовал этот вопрос потому, что еще до образования НКС была мысль организовать нечто подобное в России. Но в прошлом году НКС стал выбирать и награждать лучших лошадей, и я пока свои наработки приберегу. А по поводу Вашего выбора чемпионов, у меня несколько вопросов. Но не в порядке спора, а из интереса к самой теме. Кого считаете лучшим спринтером? Я плохо знаю лошадей, выступавших на других ипподромах, а из наших думаю Грей Уинд. Тот же вопрос по поводу лучшей лошади старшего возраста. Даже по московским результатам однозначно не скажешь. Несмотря на отсутствие громких побед Гальего выступал стабильнее других, а если учесть, что в силу субъективных причин, минимум два его результата могли быть и выше, то он хороший претендент на первенство в этой номинации. Лучшего майлера Бриф Флойду можно присвоить и посмертно. А вот номинация для кобыл на эту дистанцию мне нигде не встречалась. Но собственно, почему бы ей не быть. Бэрри мне понравилась в день приза Президента, но все ее скачки не знаю, поэтому и не знаю, чем Силк Скай хуже. Насчет двухлетних жеребцов надо еще посидеть подумать. А вот если трехлетних не разводить по дистанциям 2000 и 2400, то Мономах мне нравится больше. Я ориентируюсь не на формальный результат, а на стиль побед и вообще выступлений. Своим всегдашним желанием бежать вперед он купил меня еще в прошлом году в Осеннем призе, когда был вторым за Богородецком. На него смотришь в скачке, и кажется, что он бежит и радуется. А Паландер идет от хлыста. Стаур так ходил в 80-е годы. Может на следующий год он и на длинных дистанциях себя покажет как Стаур.
Отправлено: 28.09.08 13:04. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Бэрри мне понравилась в день приза Президента, но все ее скачки не знаю, поэтому и не знаю, чем Силк Скай хуже.
Силк Скай "хуже" тем, что она не является лошадью российской селекции. Но чемпионкой импортированных 3-летних кобыл (на дистанции 1600) ее назвать можно, хотя тут могут быть претензии со стороны владельцев Соу Кет (причем вполне обоснованные).
Теперь можно с полным на то правом сказать, что абсолютной чемпионкой импортированных 3-летних кобыл является Аль Джази, имеющая победы на всех дистанциях от 1400 до 2400. Думаю, что и в Пятигорске Аль Джази могла бы побить Шамсу, если бы не замена ее постоянного жокея Будгоряева на застрявшего в боксах Мелехова. Кстати, на поездке Аль Джази в Москву настаивал ее тренер Андрей Гусаков, абсолютно уверенный в том, что кобыла выиграет.
И для того, чтобы поставить точку в этом вопросе Аль Джази пришлось везти в Москву. Не будь этого вояжа, пальма первенства могла бы достаться Шамсе, которую, кстати, некоторые заранее провозгласили чемпионкой, даже не задумываясь о том, что кобыла не выиграла ни одной групповой скачки. В то же время Шамса, безусловно, классная кобыла. Она имела все шансы выиграть Окс, и ей просто не хватило одного предварительного старта.
Кстати, нынешняя ситуация, на мой взгляд, в чем-то схожа с 2004 годом. Хотя Бэттена и Мун Тисл были кобылами более высокого скакового класса. Они без проблем разбирались с лучшими жеребцами, и одной из главных ошибок было неучастие Бэттены в Дерби. Если бы Бэттена целенаправленно ехала против Мун Тисл в Дерби, то "Донской", по моему мнению, мог бы выиграть эту скачку еще в 2004 году. Бэттена тогда была единственной 3-летней лошадью, не уступавшей Мун Тисл в "крейсерской скорости". А имей мы в 2004 году систему допинг-контроля, шансы "Донского" на победу в Дерби-04 были бы еще выше.
Отправлено: 29.09.08 09:00. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Финал Russian Breeders’ Cup, по сути, ничего не решает.
Дело в том, что условия присвоения звания Чемпиона организаторы Российского Кубка Коннозаводчиков нигде четко не прописали. А по контексту анонсов можно понять их критерии двояко.
Сложилось впечатление - те кто выигрывал эти последние призы автоматом объявлялись чемпионами в своей категории Не все были достойны этого, по моему мнению.
Отправлено: 29.09.08 15:37. Заголовок: Светлана, Именно дл..
s/p пишет:
цитата:
Сложилось впечатление - те кто выигрывал эти последние призы автоматом объявлялись чемпионами в своей категории Не все были достойны этого, по моему мнению.
Именно для определения чемпионов была предложена в 2003 году в Ростове хорошо известная балльная схема, причем никаких баллов за пятые (и далее) места начислять не предполагалось. Если для определения весовой нагрузки балльная схема была заведомо непригодной, то для определения чемпионов она вероятно подойдет. Тем более, что схема уже использовалась в мировой практике именно для этой цели.
По действовавшим в России стандартам, используемым и в других странах, всероссийским чемпионом может стать только лошадь российской селекции. Все остальные импортированные лошади могут претендовать на звание импортированных чемпионов. И о таком "распределении полномочий" я писал на нашем форуме еще в начале года.
Единственная, что-то решающая в "финале" скачка - это приз Первой Леди. Здесь действительно может определиться лучшая из 3-летних кобыл, поскольку в их числе просто не было яркого и безоговорочного лидера.
В призе Первой Леди шли 3 российские оксистки, а по логике должны были бы идти все шесть - не хватило краснодарской, нальчикской и казанской. (Тут, безусловно, не все так просто, поскольку есть такое понятие, как стабильность показателей, и не учитывать этот фактор нельзя.)
Думаю, что в будущем любые итоговые скачки должны формироваться по пригласительному принципу, и только это в нынешних условиях может обеспечить достаточную объективность результатов. В то же время сама идея "обезьяньего" заимствования "Бридер'з Капов" (списанных под копирку вместе с "дивизионами", и прочей шелухой), на мой взгляд, существенно уступает идее всесоюзных митингов, проводившимся в советские времена.
Стоит также отметить, что нынешние "Бридер'з Капы" были мероприятием явно не обеспеченным в плане "технологических" стандартов. И хотя времени на то, чтобы внятно прописать регламент было предостаточно, никто этого так и не сделал.
Отправлено: 30.09.08 00:10. Заголовок: О положительных моме..
О положительных моментах, связанных с образованием НКС, думаю, поговорим позже.
Здесь же, к сожалению, могу констатировать неудачу с "главным делом" НКС в этом сезоне - так называемой серией скачек "RUSSIAN BREEDERS’CUP". После закрытия тотализатора на ЦМИ надежды, что хотя бы финал будет приличным, испарились.
На "моем" верхнем ярусе набралось аж 29 зрителей. Думаю, что тираж программок (аж 450 экз.) остался-таки нераспроданным. Формальность "мероприятия" проявилась, например, в том, что резвость скачки для двухлетних кобыл забыли объявить. Да и сами переименованные призы стали называться слишком громоздко и бессодержательно. Так, понятный "Осенний" зачем-то стал "Зимним Фаворитом". Лично мне вся эта смесь псевдоамериканского с совковым и "гламурным" кажется совершенно безвкусной и бестолковой. Я был лучшего мнения о вкусе Виты Козловой...
"Чемпионская серия", как проходила со случайными лошадьми и зачастую с "мизерными" полями, так и завершилась. За какие заслуги (даже включая 2007 г.) и с каким рейтингом скакали, например, Христофор (которому "постеснялись" написать сумму выигрыша), Секвестр, Рашинг, Салар, Спид Стар? А в "нечемпионском" призе г. Москвы за ЧТО скакали Ледабор и Сартана (учитывая хотя бы слишком большую для нее дистанцию, в Оксе она осталась последней)? При этом бросается в глаза, что "случайные" лошади почему-то в большинстве своем рождены или принадлежат "Восходу". Но состав, поля, снятые "приличные" лошади еще не все. В каких "бридерс капах" скачут аматеры? Николай Геймбух, конечно, молодец и явно будущий мастер. Но Лиханов, Гарбар - по две скачки, да и Мамуров еще не жокей...
Я совершенно согласен с DH, что (с некоторыми оговорками) "чемпионской" можно считать только приз "Первой Леди". В итоге же все это выглядело "чемпионатом нашего двора". "РАШН" тут явно неуместно, причем во всех смыслах.
Что еще, по-моему, нужно отметить: даже к той немногочисленной кучке "любителей" отношение со стороны организаторов было наплевательским. Погода была скверная, могли бы оставить работающий буфет в "шаговой доступности". Почти на час устроили аукцион для "своих" (на котором, кстати, половину лотов, не показанных "не избранным", поснимали).
Тут, безусловно, есть чисто технический момент, играющий существенную роль. И этот момент называется "конец сезона". К концу сезона на ЦМИ остаются только лошади местных коневладельцев, плюс убывающие участники последних "денежных" скачек. И никакими чемпионскими титулами тут никого не заманишь, тем более, если чемпионство выглядит достаточно сомнительным, а призовые суммы не столь уж существенны.
Чтобы скачки в конце сезона были зрелищными, а "поля" рейтинговыми, необходимо, по-моему мнению, обеспечить следующее:
1) общее для всех ипподромов расписание, с четким и удобным графиком митинговых скачек, 2) пригласительную схему (возможно, с оплатой дорожных расходов), 3) внушительный призовой фонд митинговых скачек, 4) солидные премии для заводчиков чемпионов (с четким определением кого, и при каких условиях мы называем чемпионами).
Всего этого в настоящее время нет. А если говорить о последнем пункте, то отсутствию четких определений и внятных формулировок мы целиком и полностью обязаны московским писарчукам, подвизавшимся на "модернизации" правил испытаний, с внесением в них безграмотной отсебятины, и получавшим за это в течение ряда лет весьма солидные министерские деньги. Интересно, что когда Жокей-клуб выпер "суперспециалиста" Мельникова, руководство ЦМИ чуть ли не на дыбы встало, требуя восстановить статус-кво.
Во всем остальном, налицо конфликт между благими намерениями и их реальным воплощением. То есть, то о чем я уже писал выше. Есть некие глянцевые тезисы, за которыми нет продуманного и реального содержания.
zello пишет:
цитата:
Лично мне вся эта смесь псевдоамериканского с совковым и "гламурным" кажется совершенно безвкусной и бестолковой. Я был лучшего мнения о вкусе Виты Козловой...
Я воспринимаю это точно так же. Да и многие другие наверняка тоже. Только Вита, скорее, сценарист, нежели автор текстов.
Меня также удивляет косноязычие в документах (предназначенных для представителей московской богемы), публикуемых под эгидой сочинителей "глянцевых тезисов". Если уж щеголять своей безграмотностью в полной мере, то почему бы не привести в соответствие с версией: "Приз Зимний Фаворит" названия и других призов, использовав тот же стиль: приз "Струна", приз "Анилин", и т.д.
Отправлено: 30.09.08 12:04. Заголовок: zello пишет: Я сове..
zello пишет:
цитата:
Я совершенно согласен с DH, что (с некоторыми оговорками) "чемпионской" можно считать только приз "Первой Леди".
Гордеев лично пожелал посмотреть скачку из судейской машины, возможно это придало статусность ристалищу? Жаль, что министру "проблемы со зрением" не позволили увидеть сектор "В" с билетами по 200р, где собралось менее полсотни человек на фоне стандартно "вялого" буфета и амбре из туалетов
zello пишет:
цитата:
Лично мне вся эта смесь псевдоамериканского с совковым и "гламурным" кажется совершенно безвкусной и бестолковой. Я был лучшего мнения о вкусе Виты Козловой...
Отправлено: 30.09.08 13:34. Заголовок: zello пишет: Что ещ..
zello пишет:
цитата:
Что еще, по-моему, нужно отметить: даже к той немногочисленной кучке "любителей" отношение со стороны организаторов было наплевательским. Погода была скверная, могли бы оставить работающий буфет в "шаговой доступности". Почти на час устроили аукцион для "своих" (на котором, кстати, половину лотов, не показанных "не избранным", поснимали).
Мне совсем недавно пришло в голову, что одним из очень существенных недостатков работы ЖК и НКС является отсутствие прямой и непосредственной связи с людьми, которых тут Zello в кавычках назвал любителями. Мне не хочется называть их тотошниками, но суть не в терминах. Пусть это будут постоянные посетители, игроки или еще кто-то, но воспринимать их нужно как любителей и относиться к ним соответственно. Ведь это же потенциальные игроки "национального тотализатора"- их суперидеи. В.С.Козлова не раз говорила, что Союз открыт для всех, приходите, излагайте свои идеи, мы всех выслушаем. Однако, в глубине души, и она, и Эфрос, и Хахонин, ориентированы на денежную "гламурную" публику, к которой принадлежат и сами, или относят себя к таковой. Однако, этот стереотип их мышления можно и нужно изменить, и это реально. С тренерами и жокеями они ,в принциппе, нашли общий язык. Если кто помнит, Жуковский их особенно не жаловал. А вот Вита похоже искренне относится, выслушивает, советуется с ними, помогает. И они все в большинстве положительно оценивают работу ЖК и НКС. Есть конечно отдельные замечания, опасения, но в принципе у них нет такого негатива, как на форуме horse.ru и даже как на нашем. Потому что у них была возможность в течение сезона придти непосредственно к руководству и решить вопрос. И теперь их научились слушать и понимать. А вот категории любителей для ЖК и НКС пока как бы не существует. Такое впечатление, что они не знают и не догадываются о существовании людей, которые интересуются скачками, о профессионалах, которые не подходят под категорию коневладельцев, потому что не занимают официальных должностей в хозяйствах, о вдумчивых игроках и пр. Все что за пределами VIP зоны они воспринимают как безликую массу тотошников, хотя и Эфрос и Хахонин в свое время вышли их их числа. Но если бы собрать небольшую группу нормальных людей и пойти на контакт, то можно было бы добиться продуктивного и взаимнополезного сотрудничества. Когда отменили тотализатор, несколько игроков начали обращаться во все издания конные и московские городские с просьбой разобраться в причинах. На их звонки и заявления откликнулись почти все журналы и газеты. И Ипподром и НКС дали письменные разъяснения. Ипподром - то, которое есть на сайте. А письмо от НКС они забирали сами. Текст размножили и он у меня есть. Я не знаю, стоит ли переписывать, там целая страница. Но написано четко, понятно, со ссылками на законы и с описанием конкретной перспективы. Им сказали, если какие-то вопросы, предложения, пожалуйста приходите. Конечно, думаю на самом деле не все так просто. Но полагаю, что действовать в этом направлении не бесполезно. В советские времена при ипподроме был клуб любителей рысаков (не помню точное название). Он работал прекрасно, они и ездили на бегах, и кассеты смотрели, и мероприятия организовывали и связи имели междугородние и международные и влияние имели на руководство ипподрома. Там А.М.Ползунова большую роль играла. Если бы сейчас нашлись хоть пара-тройка скаковых энтузиастов, потом бы примкнули другие, и многое можно было бы сделать. В Америке полно скаковых фан-клубов. Поэтому и скачки так популярны. И есть организация, которая их поддерживает, попадалась мне в интернете такая информация. В ближайшее время посмотрю. А буфеты на этажах убрал разве НКС, а не Панченко?
Тут, безусловно, есть чисто технический момент, играющий существенную роль. И этот момент называется "конец сезона".
"Конец сезона" это просто бич всей нашей скаковой индустрии. И пошло это еще с советских времен. Как Дерби пройдет, так начинается разброд и шатания. После перерыва на ЦМИ стало еще получше, когда кубок Н.Насибова разыгрывали пышно, а сейчас опять. Никак не удается переломить психологию людей, привыкших к одной единственной кульминации сезона - Дерби. А потом все так... Вот вроде сделали хорошие скачки в конце, но уже не хватает лошадей, не набираются достойные компании. И тут никакой призовой фонд не поможет. Если лошадь скакала весь сезон и устала, появились проблемы с конечностями, дыханием, нормальный владелец ее не запишет, даже на очень дорогой приз. А если ненормальный запишет, и случится несчастье, как недавно было в Пятигорске, то еще хуже. На южных то ипподромах тоже сезон заканчивается раньше, чем мог бы. И тоже по причине уменьшения количества лошадей, а не из-за погоды. Да и что погода. Холодно и дождливо может быть и летом. В Москве уже который год октябрь вполне хорош для скачек. А на юге так вообще. Мне говорили, что в Ростове договор на тотошку до 1-го октября. Толком не объяснили, но видимо, потом уже люди не ходят. А почему? Потому что не привыкли, или потому что не интересно уже - нет хороших лошадей, нет остроты борьбы. Такой финал, как у нас в этом году проходил в первый раз, и конечно переломить в одночасье годами сложившуюся ситуацию трудно. Но если это войдет в традицию, то постепенно и народ приспособится. Для повышения интереса к скачкам, сезоны должны быть длиннее. Если не хватает лошадей, собрать всех на одном каком-то южном ипподроме и скакать подольше. Вот и чемпионов можно будет сравнить. В Варшаве не на много теплее, чем в Москве и холоднее, чем в Краснодаре, но там скачут до декабря. И по снегу бывают скачки. В Москве рысаков если кто и любит больше, так не потому что бега интереснее, а потому что они круглый год проводятся. Мне вообще жалко наших тренеров и жокеев, которые теряют много времени на зимовку. Отдыхать им конечно нужно, но не по пол-года. Зимняя работа с лошадьми важна, но более рутинна, и руководить ею вполне можно между выездами на скачки. В странах, где развиты скачки тренеры и жокеи не сидят зимой на месте, а ездят по миру. А у нас и страны хватит для этого. Тут НКСу и ЖК стоит подумать. Но сезоны должны быть длиннее и полноценнее по всему периоду. Лошадей должно быть больше, как и людей на трибунах. Пока руководство этих организаций не понимает насколько тесно эти проблемы связаны с созданием прибыльного тотализатора. Значит нужно помочь им это осознать.
Отправлено: 30.09.08 18:15. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Мне говорили, что в Ростове договор на тотошку до 1-го октября. Толком не объяснили, но видимо, потом уже люди не ходят. А почему?
Ипподром может продлить лицензию на тотализатор, в том случае, если посчитает это целесообразным. То есть, скакать в Ростове в октябре вполне могли бы (погодные условия для скачек просто шикарные), но только при наличии желания коневладельцев. А если нет лошадей, то нет и смысла продлевать лицензию.
two- twenty- two: "... которых тут Zello в кавычках назвал любителями". К "любителям" я, естественно, и себя причислил. Кавычки - не обязательно уничижительно или иронично, просто может не быть точного или адекватного термина. Кроме того, "любителями", по-моему, кажемся практически мы все здесь на форуме "профессионалам" ЦМИ и НКС. Поэтому они и не "снисходят" до общения с "любителями", ни здесь, ни на других форумах. А на сайтах ЦМИ и НКС форумов вообще нет. "Парфирий" со своими "инициативами" лишь подтверждает правило.
Я согласен, что можно ходить в НКС, чего-то предлагать, прояснять или добиваться. Там, похоже, все - интеллигентные, милые люди. Но мне это напоминает организацию общественных приемных В.В. Путина, куда можно обращаться по всем житейским поводам. На самом деле такие "приемные"и "визиты" в НКС означают отсутствие дееспособной системы с "обратными связями".
Я не думаю, что с вопросами и предложениями "любители" с Эпсома или Ланшона ходят в свои "НКС". - - - Я уже писал на форуме, что несколько лет назад, когда на сайте ЦМИ появилась типа "Книга жалоб и предложений", я им послал больше 20 вопросов и предложений, по-моему, не пустых и не риторических. Никакого ответа. Общался, можно сказать, с "самим" Жуковским, Григорьевым и, кажется, Моисеевой (подзабыл уже, но тоже писал). Ситуация была для меня фарсовая (как и все "общение) - у меня в кассе просто аннулировали билет с приличным выигрышем, когда я поинтересовался снятой в скачке лошадью. Что-то я больше не стремлюсь к личному общению со всеми этими милыми людьми. Я (и многие из нас) и "они" из разных миров-галактик. И это я "прочитал" в потухающих, как перегорающая лампочка, глазах Жуковского, когда на вопрос: "Где мы с вами встречались?", я сказал типа "Нет, я просто "любитель".
Отправлено: 30.09.08 22:13. Заголовок: Пора сказать и «добр..
Пора сказать и «добрые слова» о НКС и его работе.
Замечательно, что нашлись люди, которые его и ЖК организовали, взвалили на себя действительно огромный объем работы, тратят время, силы и нервы, причем не думаю, что при большой «материальной отдаче». Важно, что у НКС есть вполне системные представления об организации ипподромной индустрии в России, есть деловые «контакты» в МСХ, с губернаторами, полезными людьми на «верхах». Что-то реально уже сделано, что-то, естественно, не получилось. Главное – работа «не глохнет».
Мои зачастую излишне резкие критические реплики – это не злорадство, а от огорчения, что дело движется не так скоро и «правильно», как хотелось бы. Ну, и натура у меня такая – вредноватая, но не зловредная.
Далее постараюсь сосредоточиться на «конструктивных предложениях». При этом, естественно, буду критиковать то, что мне представляется не отвечающим интересам скакового сообщества (включая в первую очередь «любителей») и не адекватным заявленным целям НКС.
Отправлено: 01.10.08 10:44. Заголовок: zello пишет: Я согл..
zello пишет:
цитата:
Я согласен, что можно ходить в НКС, чего-то предлагать, прояснять или добиваться. Там, похоже, все - интеллигентные, милые люди.
Странно как-то ходить и предлагать. Есть форум, на который заглядывают сотрудники нкс. Пусть читают и действуют. вполне достаточно.
В плане терминологии слово "любитель " ассоциируется с аматерами, участвующими в скачках не профессионалами. возможно "скаковая публика", поклонники чистокровных лошадей и скакового спорта ?
По большому счёту у нас в стране скаковое дело как индустрия - только зарождается. Посмотреть на футболистов, так у них сами клубы заботятся о своих болельщиках. Проводят встречи с игроками, оказывают информационную и организационную поддержку при выезде на матчи в другие города и/или страны. Теоритически имея на ЦМИ сообщество поклонников скакового спорта можно организовывать выезды на Дерби например в Пятигорск или Ростов. Нормально заказать автобус, забронировать отель, провести ознакомительную экскурсию по местному ипподрому, осмотр лошадей участников традиционных призов. Как на конных турнирах предусматривается ложа прессы, выделять часть трибуны под зрителей-гастролёров. Совместные поездки игроков консолидируют публику. Люди будут чувствовать заботу и уважение. Да и для организаторов это живое общение и некоторая прибыль. Среди постоянных посетителей ЦМИ много интересных людей, достигших успеха в своей профессии. Те же юристы, экономисты и другие умные люди в процессе общения могут подсказать и научить полезным вещам тот же ЖК-НКС.
На сайте НКС есть форум. Вернее попытка его создания. Но на мое предложение обсуждать там некоторые вопросы, связанные с деятельностью ЖК и НКС, S/P и DH ответили, что это не целесообразно. Я думаю. может им действительно виднее. А на общественную приемную В.В.Путина их контора не похожа. Да и главная приемная страны стала таковой только при Ельцине и Путине. А раньше, дошел до ЦК, и считай, что твой вопрос решен. Горбачев тоже реагировал отлично. Это люди виноваты наши своими априорными уверенностями, что "все бесполезно". Надо их ... пока не добьешься своего. Насчет обращений на ЦМИ тоже народ их избаловал. Их пошлют, они и идут туда, куда послали. Но в НКС пока еще не посылают никого, и не надо их к этому приучать.
Посмотреть на футболистов, так у них сами клубы заботятся о своих болельщиках. Проводят встречи с игроками, оказывают информационную и организационную поддержку при выезде на матчи в другие города и/или страны. Теоритически имея на ЦМИ сообщество поклонников скакового спорта можно организовывать выезды на Дерби например в Пятигорск или Ростов. Нормально заказать автобус, забронировать отель, провести ознакомительную экскурсию по местному ипподрому, осмотр лошадей участников традиционных призов.
Вот и я все время думаю о том же самом. Полностью поддерживаю все, что написано в сообщении S/P. И термины для любителей она очень хорошие нашла и идеи отличные высказала. Только вот начало всегда самое трудное. Потому что хорошие мысли часто возникают у одних, а реализуют их другие, имеющие орг. способности и деловую хватку. И авторы идеи остаются в ауте. Так получилось с НКС и ЖК. Надо хоть теперь инициативу из рук не упустить.
Отправлено: 01.10.08 20:14. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
мысли часто возникают у одних, а реализуют их другие, имеющие орг. способности и деловую хватку. И авторы идеи остаются в ауте
Дарю - не глядя С началом перестройки и в связи с отсутствием скачек на ЦМИ очень много ездила в забугорье. А сейчас просто бзик какой-то, что угодно, любое мероприятие, но к вечеру хочется быть дома. То есть, я бы сама договорилась с туроператорами и помогла людям получить удовольствие, посмотреть достойных лошадей на разных ипподромах страны, но, хочешь, чтобы было хорошо, сделай сам (так меня бабушка учила), а уезжать из Москвы оч.нехочется, даже на пару дней. Дай Бог, вдруг наш милейший "Парфирий" сподвигнется и организует Дерби-тур хотя-бы в Пятигорск. Кроме радости за его успехи ничего не испытаю. А Ростов оф Дон это сказочный город, там замечательные люди и прекрасный ипподром, это просто святая обязанность жк-нкс показать столичным поклонникам скакового дела ростовское дерби. А потом ответные визиты пятигорцев и ростовчан, это ведь мероприятие с большой буквы, какая игра будет, если свои болельщики сделают ставки на Чемпионате жокеев российских ипподромов? Арендовать баксов за 200 всех кашлаток в округе и запустить в скачку, зрелище уникальное по азарту и накалу страстей. Всяческие футболки-кепки с атрибутикой, стоит не дорого, но народ раскупит. И какую прессу, ТВ-репортажи можно получить. Те кто пропустил праздник, обязательно придут в следующий скаковой день.
Отправлено: 02.10.08 17:37. Заголовок: s/p: "В плане те..
s/p: "В плане терминологии: слово "любитель " ассоциируется с аматерами, участвующими в скачках не профессионалами. Возможно "скаковая публика", поклонники чистокровных лошадей и скакового спорта?"
У нас не только "ипподромная индустрия" (мне этот термин представляется наиболее подходящим", но и соответствующая терминология сильно не развита. Хорошо, что s/p обратила внимание на то, как нам, "поклонникам чистокровных лошадей и скакового спорта" назваться. Однако "скаковая публика" - не здорово. А поклонники бегов - это тогда "беговая публика"?.. Я бы предпочел называть тех, кто ходит на ипподром главным образом на скачки, "любителями скачек". А в качестве более широкого термина, включающего всех "поклонников", а также специалистов, чиновников, организаторов (которые могут и не интересоваться скачками), владельцев и т.п., использовать выражение "скаковое сообщество". = = = s/p: "... имея на ЦМИ сообщество поклонников скакового спорта можно организовывать выезды на Дерби..." Замечательная идея! Абсолютно соответствует "миссии" НКС и, думаю, вполне реальная для воплощения.
"И какую прессу, ТВ-репортажи можно получить". Ау, Парфирий!
Отправлено: 02.10.08 18:11. Заголовок: two- twenty- two (по..
two- twenty- two (по поводу закрытия тотализатора на ЦМИ): "И Ипподром и НКС дали письменные разъяснения. Ипподром - то, которое есть на сайте. А письмо от НКС они забирали сами". Странно и непрофессионально, что НКС не разместил это письмо на своем сайте, т.к. разъяснения по столь актуальному вопросу привлекли бы внимание и "привели" на сайт множество новых посетителей.
Вообще на сайте крайний дефицит (если не сказать - полный кризис) актуальной и оперативной информации. В какой раздел ни сунься - в основном прошлогодние "новости". Популярность сайта, как и обещанного информационного портала, будет определяться наличием именно оперативной информации и данных, необходимых для прогнозирования скачек. = = = two- twenty- two: "На сайте НКС есть форум. Вернее попытка его создания." То-то и оно, что "попытка создания". Там уже заведены две темы "для обсуждения". Однако "завершенность" этих тем, написанных в форме статей, и "занудство" с регистрацией как-то не подвигают на "обсуждение". Пока что это смахивает на псевдофорум. В то же время тема (или статья?..) "ОБ ОДНОМ ЗАТЯНУВШЕМСЯ НЕДОРАЗУМЕНИИ" по содержанию и стилю мне понравилась. Поздравляю НКС с хорошим "официальным консультантом" Евстафьевым.
two- twenty- two: "Конец сезона" это просто бич всей нашей скаковой индустрии".
- - - "Финал Russian Breeders’ Cup, по сути, ничего не решает. Дело в том, что условия присвоения звания Чемпиона организаторы Российского Кубка Коннозаводчиков нигде четко не прописали."
Неужели проблема "конца сезона" оказалась неожиданной для НКС? Я думаю, для ее решения, нужно, в частности, отменить сам "финал". В то же время скачки дня Закрытия скакового сезона следует сделать не "финалом", а заключительным раундом RBC на ЦМИ. В раунды должны включаться главные групповые скачки и на других ипподромах. По крайней мере, скачки, проходящие в день розыгрыша ПП. А "чемпионов" уже определять по итогам всех раундов. Процедура (или методика определения) может строиться с использованием формальных показателей (количественных критериев), а также с учетом голосования на форуме НКС и голосованием экспертов, "назначенных" НКС-ЖК.
Т.е. я в приципе согласен с two- twenty- two: "Не зря же лауреаты премий "Эклипса" и "Картье" определяются не только по формальным результатам, но и с учетом голосования скаковых журналистов и читателей ряда периодических изданий."
В качестве отдельного "коллективного эксперта" предлагаю задействовать результаты голосования на нашем форуме.
В соответствии с данным предложением одна и та же лошадь может стать чемпионом на разных дистанциях (или в разных номинациях", чего не может быть при проведении "финала".
Отправлено: 02.10.08 18:39. Заголовок: Определить лучшего ж..
Определить лучшего жокея ипподрома – дело интересное и полезное. Однако более важным в целях создания национального тотализатора, по моему мнению, является разработка рейтинга всех жокеев, выступающих на всех ипподромах России. «Своих» жокеев, регулярно выступающих на ипподроме, публика, как правило, знает. В то же время «новые» жокеи (скажем, прибывшие с гастрольными лошадьми) вносят излишнюю неопределенность в прогноз результатов. При этом возникают неравные «информационные условия» для игроков. Между тем полнота и доступность информации, необходимой для игры на скачках, является базовым принципом организации НКТ. Об этом следует поговорить обстоятельно, но позже. Возвращаясь же к вопросу о рейтинге, необходимо отметить, что помимо нарушения «базового принципа», невнимание к рейтингу жокея чревато крупными потерями доходов для самого НКТ. Я уже приводил пример с «Марафоном», который в качестве третьей лошади в призе Буденного «назначил» Ретроспектора, исходя, по-видимому, только из класса лошади, но проигнорировав «фактор жокея». Т.е. нельзя верно установить котировки, не учитывая рейтинг жокея (а также вес!).
Напомню, что проблему рейтинга жокеев на форуме уже обсуждали. Тогда я предложил классифицировать жокеев по группам. Смысл введения группового рейтинга заключается в том, что «фактор жокея» будет несущественным для жокеев, входящих в одну и ту же рейтинговую группу. Но этот фактор становится все более значимым для прогноза (и назначения котировок!) и результатов скачки по мере увеличения «разницы» между жокеями по рейтинговым группам.
Я надеюсь, что вышесказанное дойдет до сведения «идеологов» НКС (рассчитываю на внимание «Парфирия»). Пока что на сайте НКС я нашел только общие схемы и слова. Но, как известно, «дьявол скрывается в деталях». Рейтинг жокеев достаточно важная «деталь», которая может повести «наперекосяк» работу НТ.
Если, по мнению коллег, сформулированный подход целесообразен, то я приведу на форуме свой «экспериментальный» групповой рейтинг жокеев в качестве информационной базы для его дальнейшей проработки. Важное замечание – в наших условиях групповой рейтинг, по-моему, должен определяться на основе экспертных оценок.
И последнее – как некий паллиатив или предварительная мера в отчетах о результатах скачек на сайте НКС необходимо указывать квалификацию жокея (что собственно есть в программках). Ну, и о чем также говорилось многократно – состояние дорожки, вес жокея, стартовый номер. Кстати, все эти данные есть, например, в отчетах на сайте МКСК.
Отправлено: 02.10.08 19:32. Заголовок: Пока еще воспоминани..
Пока еще воспоминания о сезоне-2008 свежи, предлагаю обсудить названия переименованных старых призов и новых призов. По-моему, НКС со своими "инновациями", поломав старую систему названий, устроил бессистемную эклектику. - - -
Так, ввели "Весенние" призы. Думаю, правильно и название содержательное. Но зачем при этом переименовывать приз ЛЕТНИЙ (Гр.2 для жер. и коб. 2-х лет) в ИЮНЬСКИЙ ?.. Может, тогда "Весенний" следовало назвать "Майским". Приз "Осенний" - привычное название и содержательное. Зачем его превращать в приз "Зимнего Фаворита"? Пусть приз с "историей", но давно уже забытой. Можно, конечно, о нем напомнить, но зачем путем переименования? Последовательность призов "Весенний" - "Летний" - "Осенний" для двухлеток представляется более логичной и "системной". - - -
А что это за "Майл" (для жеребцов и кобыл 4-х лет и старше) в I и II раундах RBC? Остальные названия для призов подобного типа остались старыми или введены новые, но в честь выдающихся лошадей и названы их именами. Замечательно, что ввели приз Акбаша (1600 мдля жер.и коб. 3-х лет и старше), а не назвали его также "Майлом". Но, во-первых, получилась какая-то ненормальная система "майлов", т.к. остался еще приз Гранита II (жер. и коб. 3-х лет и старше). Во-вторых, "майл" - это определенно не лучшая дистанция для Акбаша, ему больше подходило 2000 м. Предлагаю один "майл" вообще убрать, т.к. есть еще "Российские 2000 Гиней (Большой Летний Гр.1 для жеребцов и кобыл 3-х лет) и приз "Аналогичной" (Гр.2 для кобыл 3-х лет). А оставшийся "майл" назвать призом "Бриф Флойда", замечательного стопроцентного майлера. И этот приз будет ему "памятником" от всего "скакового сообщества". - - -
Приз "Первой Леди" (для кобыл 3-х лет и старше). Вообще-то "первой леди" принято называть жену первого лица в государстве. Название получилось более, чем двусмысленное. То ли - в честь жены президента, то ли (поскольку название от НКС) кто-то из "первых лиц" НКС женат на кобыле. В третьих, эта "вестернизация" чего ни возьмись (типа "Мисс России") стала пошлой "традицией", от которой пора избавляться. Более логично и "системно" назвать этот приз в честь выдающейся кобылы-трехлетки, которая впоследствии стала столь же выдающейся маткой. Что "по идее" этот приз и подразумевает. Достойная кандидатура, думаю, найдется.
Отправлено: 02.10.08 22:33. Заголовок: zello По поводу нек..
zello
По поводу некоторых переименований и новых названий, действительно, можно высказать вполне закономерные претензии. Но...
В нынешнем году в Ростове проводились именные призы, названия большей части которых вызывали недоумение и раздражение, поскольку не имели никакого отношения ни к истории, ни к традициям донского края. Насколько же пренебрежительно надо относиться к своей истории, чтобы употреблять откровенно нелепые и неуместные наименования именных призов.
Кто-нибудь может сходу назвать кличку всесоюзного дербиста, рожденного в Ростовской области? Наверняка нет! Зато "сивки-бурки" у нас в Ростове в почете, и их клички у всех на слуху. И пока вопрос о наименованиях именных призов будет находиться в ведении закомплексованных "иванов родства не помнящих", ангажирующих неизвестно кого, ситуация не изменится.
Иными словами, названия призов - это есть имиджевая реклама. И первый, кто должен помнить об этом - это центральный ипподром страны. А, исходя из этих простых соображений, наименования призов на центральном ипподроме должны быть в основном нейтральными.
zello пишет:
цитата:
Приз "Первой Леди" (для кобыл 3-х лет и старше). Вообще-то "первой леди" принято называть жену первого лица в государстве. Название получилось более, чем двусмысленное. То ли - в честь жены президента, то ли (поскольку название от НКС) кто-то из "первых лиц" НКС женат на кобыле.
А как будет выглядеть ситуация, если провести подобную аналогию в отношении приза "Президента"?
РЕГИСТРАЦИЯ ЛОШАДЕЙ ЧИСТОКРОВНОЙ ВЕРХОВОЙ ПОРОДЫ БУДЕТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ НАЦИОНАЛЬНЫМ КОНЕВОДЧЕСКИМ СОЮЗОМ 02.10.2008
ВНИМАНИЕ!
С 1 октября 2008 года, на основании договора между Всероссийским научно-исследовательским институтом коневодства и управляющей компанией Национального коневодческого союза, регистрация лошадей чистокровной верховой породы будет производиться Управляющей компанией Национального коневодческого союза.
Отправлено: 03.10.08 23:27. Заголовок: zello пишет: Пока е..
zello пишет:
цитата:
Пока еще воспоминания о сезоне-2008 свежи, предлагаю обсудить названия переименованных старых призов и новых призов. По-моему, НКС со своими "инновациями", поломав старую систему названий, устроил бессистемную эклектику.
Я вообще против постоянной перетряски устоявшегося годами расписания и названий призов, изменения дистанций и т.д. Не переименовывают же англичене свои Гинеи и Сент Леджеры. У них и гораздо менее значимые скачки десятилетиями сохраняют свои названия, дистанции и время розыгрыша. А у нас и в советское время постоянно что-то "усовершенствовали". Только более или менее устоялось все к 70-80 годам, опять пошло-поехало. Уже невозможно сравнивать лошадей по модели скаковой карьеры. А для меня это очень существенно. Поэтому крайне отрицательно отношусь к подобным новшествам. А вот добавление новых призов это дело другое и в странах с отлаженной скаковой системой это тоже происходит. Но это делается продуманно и основные традиционные призы от этого не страдают. И общее расписание сезона не меняется. Увеличение количества разыгрываемых призов в этом году на ЦМИ мне понравилось. Только при этом необходимо удлиннить сезон. Ну а по поводу самих названий, я думаю так же, как и DH, они должны быть нейтральными и не зависеть от сиюминутных политических веяний. Кстати я знаю, по какому принципу ЖК и НКС выбирало названия для призов в этом сезоне. Основной критерий - чтобы спонсорам нравилось. Но спонсоры меняются, а призы должны оставаться. Надо просто прибавлять их названия к названиям призов, как делают во всем мире, тогда и проблем не будет. Очень ратовали за изменение названия приза Буденного, под предлогом того, что денег на него никто не даст. Но вот как-то обошлось все. Думаю что самые подходящие названия призов это либо в честь заслуженных лошадей, либо географические названия. Но вот приз "Первой Леди" мне нравится. Идея, думаю, была такая, чтобы президент страны спонсировал свой приз, а жена его свой. Императорских то призов несколько было, и в честь царей, и в честь цариц. Само словосочетание и его значение тоже мне нравится. Кстати оно все-таки имеет некоторую связь с лошадьми. Когда Кеннеди стал президентом, Жаклин в первом же интервью спросили, как она чувствует себя в роли первой леди. И она ответила, что предпочла бы, чтобы ее никогда не называли так, потому что ей не нравится это словосочетание и она считает, что оно больше подходит для клички лошади. Это реальный факт. И ее действительно редко так называли.
Если, по мнению коллег, сформулированный подход целесообразен, то я приведу на форуме свой «экспериментальный» групповой рейтинг жокеев в качестве информационной базы для его дальнейшей проработки. Важное замечание – в наших условиях групповой рейтинг, по-моему, должен определяться на основе экспертных оценок.
Да интересно было бы ознакомиться, потому что я ,например, не представляю, как сравнивать по квалификации и мастерству жокеев, выступающих на разных ипподромах. Хотя ход ваших мыслей мне нравится и идею полностью поддерживаю.
zello пишет:
цитата:
Поздравляю НКС с хорошим "официальным консультантом" Евстафьевым.
Евгений Сергеевич Евстафьев работал в свое время главным специалистом по скаковым испытаниям на ЦМИ. Потом в перестройку куда-то ушел, и его долго не было видно и слышно. По духу он рысачник и лучше знает рысаков. И вот он кстати сам пришел в НКС и что-то им предложил. И они взяли его консультантом. Насколько я знаю его, он человек грамотный, выдержанный, умеет себя вести, искренне болеет за судьбу отечественного коневодства, но несколько склонен к пессимизму.
DH: zello пишет: Приз "Первой Леди" (для кобыл 3-х лет и старше). Вообще-то "первой леди" принято называть жену первого лица в государстве. Название получилось более, чем двусмысленное. То ли - в честь жены президента, то ли (поскольку название от НКС) кто-то из "первых лиц" НКС женат на кобыле.
А как будет выглядеть ситуация, если провести подобную аналогию в отношении приза "Президента"?
two- twenty- two: "Но вот приз "Первой Леди" мне нравится. Идея, думаю, была такая, чтобы президент страны спонсировал свой приз, а жена его свой."
Да, вроде бы получается, что "ППЛ" - это "зеркальный" приз или аналогия с "ПП".
Только мне, в отличие от two- twenty- two, кажется, что в НКС никто о "жене президента" не вспоминал. Готов поспорить, что идея была просто изобрести красивое название приза для кобыл. Можно также заметить, что президент "свой" приз не "спонсирует", он его только "посещает" и то теперь не всегда. - - - two- twenty- two: "Основной критерий - чтобы спонсорам нравилось. Но спонсоры меняются, а призы должны оставаться."
Боюсь, что и НКС может "поменяться". Что тогда - опять все начнут переименовывать? - - - Насчет Евстафьева: он "склонен к пессимизму" в отношении "отечественного конезаводства", скачек, будущего ЦМИ, национального тотализатора или вообще всего?
Насчет Евстафьева: он "склонен к пессимизму" в отношении "отечественного конезаводства", скачек, будущего ЦМИ, национального тотализатора или вообще всего?
Пессимизм это общее свойство характера. И все пессимисты считают себя реалистами. На самом деле просто у них такие особенности восприятия действительности. Евстафьев был очень пессимистически настроен в отношении национального тотализатора, пока не работал в НКС. Сейчас, наверное, пессимизма у него поубавилось, иначе зачем бы он пошел заниматься безнадежным делом. Мысли то он всегда высказывает правильные, только больно сильно от них безисходностью веет .
По тексту Евстафьева на "форуме" НКС можно предположить, что у него критически-аналитический склад ума. Может, "безысходность" (понимаемая как весьма низкая вероятность скорого наступления "светлого будущего"), не у него "в голове" (т.е. не он "пессимист"), а в нашей действительности?
Это у меня такое "риторическое" суждение. - - - А если более по делу, то было бы очень интересно узнать его мнение по разным направлениям деятельности НКС . Может, он напишет в порядке "конструктивных замечаний и предложений" на том "форуме"?
Насчет Евстафьева: он "склонен к пессимизму" в отношении "отечественного конезаводства", скачек, будущего ЦМИ, национального тотализатора или вообще всего?
Смею предположить, что "Евстафьев-пессимизм" связан с поездкой по российским ипподромам. В 2007 году Ползунова собирала команду единомышленников для обследования рысистых ипподромов и беговых дорожек страны. *Помните потом Вита Козлова устроила скандал о якобы "похищении" и/или присвоении Аллой Михайловной информации?! То есть по городам и весям ездили люди из рысистого "Содружества", НКС частично финансировал мероприятие, приобретая билеты на поезд. Командировочные, питание, проживание и транспортировка непосредственно в регионах,это уже "Содружество" . Произвели замеры дорожек, собрали ин-фу с контактными данными, ФИО персоналий администрации и наездников. Так же была осуществлена фотосъёмка и многое другое. Собственно говоря народ там, в поле (за МКАДом) - такого насмотрелся, что все возвращались в Москву фактически в ауте! Морально подавленные и с пониманием ..."весьма низкой вероятности скорого наступления "светлого будущего"), Позже, на Конференции вся команда получила награды за проведённый мониторинг.
*фото увеличиваются по-клику* На рысистой Конференции "Содружества" 2008 год, РГАУ-МСХА им.Тимирязева, награждение команды Евстафьев, девушка-фотограф*сорри имя-фамилию не помню, публикует много фото с ЦМИ; в центе - сотрудница МСХА, тяготеющая к ч/к, но работает не у нас, не на кафедре Коневодства; далее Аня,выпускница Тимирязевки, диплом был по русским тройкам, сейчас работает наезздником на ЦМИ и Лена Китаева (с сумкой) "Содружество" транспортировка лошадей в забугорье, помощь в приобретении амуниции,
zello пишет:
цитата:
интересно узнать его мнение по разным направлениям деятельности НКС . Может, он напишет в порядке "конструктивных замечаний и предложений" на том "форуме"?
Могу ошибаться, но на форуме НКС размещены статьи Евстафьева, ранее опубликованные в журнале "Коневодство и конный спорт". Если ещё что-нибудь напишет, можно посмотреть в "КиКС", специально для форума писать, думаю это вряд ли.
Отправлено: 13.10.08 16:02. Заголовок: Опубликовано сайте Н..
Опубликовано сайте НКС
УЖАС 13.10.2008 Ребята хочу вас поздравить. Любой желающий может зайти к вам на сайт и править информацию. По настоящему open source проект. Так держать! Решил немного подправить вам информацию и опубликовать несколько своих статей. Некоторые я удалил. Ну не интересные они понимаете? Хотя, если вы дамп сделали то легко все исправите. В общем удачи!
Отправлено: 13.10.08 22:27. Заголовок: Да, ничего себе!.. К..
Да, ничего себе!.. Какой-то хакер покуражился.
Вот что в разделе Нормативные документы: Здесь должен быть: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 03 августа 1995 года № 123-ФЗ "О ПЛЕМЕННОМ ЖИВОТНОВОДСТВЕ". но... .. его здесь нет. Вернее он был но я его удалил. не нужен он никому. Понимаете уважаемый Михаил Сутулов? Нол сайт понтовый так сказать. = = = В том же разделе: ПОСТ-РЕЛИЗ ФИНАЛ Russian Breeders’ Cup – итоги сезона
Финал RussianBreeders’ Cup, состоявшийся на Центральном Московском ипподроме 27 сентября, подвел итог скаковому сезону 2008 года. Пять месяцев напряженной работы, тренировок, побед и разочарований – все это ради одного, ключевого дня! Лучшие тренеры, жокеи и владельцы лошадей, ставших королями скаковой дорожки нынешнего сезона взошли на пьедестал триумфаторами! Счастливо улыбаясь, жокеи-чемпионы, обливали друг друга шампанским…
Финал RussianBreeders’ Cup обещал стать самым ярким, самым раскаленным от страстей днем сезона, поэтому, несмотря на пессимистичные прогнозы синоптиков, уютные шатры VIP-сектора Центрального Московского ипподрома были заполнены до отказа. Министр сельского хозяйства РФ, Алексей Гордеев приехал, чтобы лично поздравить чемпионов сезона. Не смогли упустить шанс своими глазами наблюдать это великолепное событие и такие известные персоны, как Лена Ленская, Мария Голубкина, Александр Рапопорт, Максим Коновалов, Анфиса Чехова, Ольга Орлова, Наталия Лесниковская и Бари Алибасов младший.
Этот день не обманул ожидания зрителей, став кульминацией и поистине самым захватывающим событием чемпионской серии скачек RussianBreeders’ Cup!
Прощаться всегда немного грустно… Многие зрители со слезами на глазах смотрели вслед фаэтону, запряженному парой серых рысаков, на котором под гениальную музыку Мишеля Леграна «Шербурские зонтики» покидали скаковую дорожку чемпионы. Москва расстается со скачками до весны, чтобыв будущем сезоне снова насладиться красивыми победами и яркими эмоциями!
Отправлено: 14.10.08 18:55. Заголовок: Да, хорошо, что хаке..
zello пишет:
цитата:
Да, ничего себе!.. Какой-то хакер покуражился.
Вот что в разделе Нормативные документы: Здесь должен быть: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 03 августа 1995 года № 123-ФЗ "О ПЛЕМЕННОМ ЖИВОТНОВОДСТВЕ". но... .. его здесь нет. Вернее он был но я его удалил.
Хорошо, что хакер оказался достаточно культурным человеком. Кстати, закон о "О ПЛЕМЕННОМ ЖИВОТНОВОДСТВЕ" мне тоже не очень нравится, и не мне одному. Краснодарцы, по-моему, написали его более актуальную версию, учитывающую интересы коневодства.
Могу сообщить, что новый директор ЦМИ - Леонид Эфрос, до настоящего времени работал в Ростове. В холдинге "Башнефть-Юг" он возглавлял юридический отдел.
Мы тут на досуге поразмышляли, кто из опытных хозяйственников мог бы помочь новому директору навести порядок на ЦМИ, и пришли к выводу, что таких людей, увы, очень мало.
Мы тут на досуге поразмышляли, кто из опытных хозяйственников мог бы помочь новому директору навести порядок на ЦМИ, и пришли к выводу, что таких людей, увы, очень мало.
То, что таких людей мало, это только одна проблема. А другое дело, захочет ли новый директор пользоваться чьей-то помощью. Возмет ли человека со стороны. Насколько я знаю, люди такого уровня всегда самодостаточны и уверены в себе. И никто им не нужен.
Отправлено: 17.10.08 22:29. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Насколько я знаю, люди такого уровня всегда самодостаточны и уверены в себе. И никто им не нужен.
В нынешние времена, учитывая обстановку на ЦМИ, младшему Эфросу просто не обойтись без помощника. Но самое главное, что бы помощник не был завязан во всей этой местной кутерьме, был требовательным и хорошо разбирался во всех хозяйственных вопросах.
В нынешние времена, учитывая обстановку на ЦМИ, младшему Эфросу просто не обойтись без помощника. Но самое главное, что бы помощник не был завязан вовсей этой местной кутерьме, был требовательным и хорошо разбирался во всех хозяйственных вопросах.
Если и сам Леонид Моисеевич так думает, то честь ему и хвала. Однако, мне кажется, что он не будет полностью самостоятельной фигурой. И большое влияние на него будет оказывать брат и В.С. Козлова. А уж они то подберут ему помощника. И критерий у них будет единственный: ПОЛНАЯ УПРАВЛЯЕМОСТЬ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА. И даже не скажу, что это так уж плохо. Надоели дрязги и разборки. От этого дело страдает.
Отправлено: 20.10.08 01:46. Заголовок: Приз Президента РФ, ..
Приз Президента РФ, похоже, все же будет разыгран в Москве. Ориентировочная дата розыгрыша - июль месяц. Исходя из сроков проведения скачки, предполагается разыграть ПП, как приз для лошадей 4-х лет и старше. Трехлеток меньше положат, и будут целенаправленно готовиться к Дерби, в котором, в отличие от ПП можно поучаствовать только один раз.
В начале сентября планируется проведение в Москве международных скачек с участием лошадей из центральной Европы. Сейчас по этому поводу ведутся переговоры с Жокей-клубами Польши, Чехии, и др. Есть также вероятность проведения в Москве одного из этапов международного чемпионата жокеев.
Всероссийский Сейнт Леджер, возможно, будет разыгрываться в Ростове.
Отправлено: 24.10.08 18:30. Заголовок: НКС Расценки за оказ..
НКС Расценки за оказываемые Исполнителем услуги.
Запись в ГПК лошадей Стоимость 1 головы чистокровной верховой породы (в рублях) 1. Жеребцов-производителей 20000,00 2. Маток 6000,00 3. Оплата регистрации сведений о случке, представленных в «Случных сертификатах» и «Ведомости выжеребки и случки»: А) до 15 июля года случки 500,00 Б) с 16 июля по 31 декабря года случки 3000,00 В) с 1 января следующего года после случки 10000,00 4. *Жеребёнка: А) до 01 августа года выжеребки 10000,00 Б) со 2 августа до 31 декабря года выжеребки 15000,00 В) с 1 января следующего года после рождения 20000,00 4.1. Выдача временного сертификата рождения (по запросу владельца жеребенка) 5000,00 5.Дубликат паспорта 3000,00 6. Регистрация смены владельца лошади 3000,00 7.Оформление комплекта международных документов при экспорте лошадей 10000,00 8. Регистрация импортных лошадей 20000,00
* ПРИМЕЧАНИЕ – Оплата за регистрацию жеребенка включает: 1) стоимость проведения идентификации жеребенка Агентом; 2) регистрацию клички; 3) проведение ДНК анализа; 4) микрочипирование; 5) выдачу паспорта.
Ну как вам заводчики? Я понадеялась на опечатку,но позвонив Хохловой,поняла что нет ,не опечатка. На конференции был разговор о повышении цен ,но чисел ни кто не озвучивал,что они будут такими огромными я не подозревала.
Регистрация жеребенка - это видимо было Запись в ГПК до 31 октября 100 руб.для тех кто просрочил до 5000р. всё приблизительно . Паспорт около 250р ,запись кобылы и жеребца не помню. Если откинуть от этих 10 т.р теперяшних - чипирование 900 р. ДНК - 1000(с небольшим), ( извоз агента по чипированию до ближайшего пункта )получается примерно 7-7.5 т.р - одна регистрация.Причём жеребята 2008 г. уже должны быть зарегистрированы по новым тарифам до нового года это будет 10.т.р
Договором предусмотрено ежемесячное посещение завода агентом , сбор данных, проверка ранней выжеребки кобыл и т.д. вся документация дублируется,оригиналы отсылаются во ВНИИК
Отправлено: 24.10.08 22:44. Заголовок: Да, расценки выглядя..
Да, расценки выглядят грабительски. Получается, что, например, "Восходу" за регистрацию отъема придется заплатить более 500,000 руб. А они в Москве за весь сезон, кажется, выиграли всего тысяч 800.
Интересно, как все это рассчитывалось? (10000,00 х кол-во родившихся жеребят) + (20000,00 х импорт) = самоокупаемость? Пока никому даже толком не известно, сколько ч/к жеребят родилось в этом году в России. Кстати, "досрочники" 2009 года рождения, как говорят, появляются на свет уже сейчас, причем в достаточно неожиданных местах.
Однако если использовать примерные значения, то получается где-то 10 млн., и это только за регистрацию.
А что вы удивляетесь то?! Вот все мои предсказания и сбылись. Вспомните наши предыдущие разговоры о целях узурпирования регистрации ч/к и ведения ГПК. Если бы вы изначальные проектные цифры знали, вообще бы попадали. За паспорт 50 тысяч хотели брать, остальное не помню. И из какого рассчета тоже ясно. Если Сулейманову положили зарплату то ли 80, то ли 100 тысяч и сняли трехкомнатную квартиру на Хорошовке ( наверное не самую плохую), да еще агентам по машине обещали, да ВНИИК наверное тоже должен что-то иметь от этих всех нововведений, вот и посчитайте. И будут платить все как миленькие. Русский народ терпеливый. Им скажут завтра повесим, а они - веревку с собой приносить? Сейчас в России один принцип наживы - монополизация какой-либо деятельности и непомерное взвинчивание цен. Отсюда и все кризисы. А то, что по телевизору говорят, не слушайте. А вообще все это могло обойтись НКСу гораздо дешевле, соответственно и цены для заводчиков могли бы быть намного ниже. Но кто сейчас думает об интересах дела, все пекутся только о своей выгоде.
Отправлено: 25.10.08 09:38. Заголовок: на мой взгляд плохая работа. Пошло и неумно.
Dark-horse пишет:
цитата:
НКС, если тема "учет чистокровных лошадей", а докладчик - заваливший этот учет Сулейманов?
two- twenty- two пишет:
цитата:
Сулейманову положили зарплату то ли 80, то ли 100 тысяч и сняли трехкомнатную квартиру на Хорошовке ( наверное не самую плохую),
zello пишет:
цитата:
Да, "НКС работает, а не болтает".
Таня пишет:
цитата:
НКС Расценки за оказываемые Исполнителем услуги.
Всё логично, супер! Единственное, что радует в сложившейся ситуации, это достойная оплата труда Оруджа. Что хотите говорите и думайте, но специалист обязан получать приличные деньги за свой труд и жить в цивильных условиях. Но какой неприятной неожиданностью стало, что ЖК-НКС вместо того, чтоб реально работать и зарабатывать, организовывать спонсорскую поддержку, привлекать средства из различных источников, решил банально потрясти кошельки коневладельцев и заводчиков. Это на мой взгляд плохая работа. Пошло и неумно. Нормальные люди из воздуха, на пустом месте деньги делают, а то, что осуществил ЖК-НКС сильно напоминает действия "сынов лейтенанта Шмидта, во главе с небезызвестным Остапом Бендером" эН(кс)ное кол-во способов законного отъёма денег у доверчивого населения.
Отправлено: 25.10.08 09:43. Заголовок: Евгений Сергеевич Евстафьев - публикация в КиКС
two- twenty- two пишет:
цитата:
Евгений Сергеевич Евстафьев работал в свое время главным специалистом по скаковым испытаниям на ЦМИ. Потом в перестройку куда-то ушел, и его долго не было видно и слышно. По духу он рысачник и лучше знает рысаков. И вот он кстати сам пришел в НКС и что-то им предложил. И они взяли его консультантом. Насколько я знаю его, он человек грамотный, выдержанный, умеет себя вести, искренне болеет за судьбу отечественного коневодства, но несколько склонен к пессимизму.
Хорошая новость.
Читайте в пятом номере журнала за 2008 год: http://www.konevodstvo.org/index.htm НА ИППОДРОМАХ СТРАНЫ Евстафьев Е. Что год грядущий нам готовит?
Отправлено: 27.10.08 16:50. Заголовок: В соответствие с при..
В соответствие с приведенными данными, в официальных испытаниях в 2009 году смогут участвовать примерно 510 чистокровных лошадей уже имеющих паспорта (за вычетом выбывших 3-летних кобыл), плюс импортированные и доморощенные двухлетки, соответственно, прошедшие паспортизацию.
На должности главных судей ЦМИ и Ростовского ипподрома будет объявлен конкурс.
Национальный тотализатор планируется запустить в январе-феврале 2009 года.
Отправлено: 27.10.08 17:10. Заголовок: Только то, что для п..
Только то, что для приема ставок будут в основном использоваться игровые аппараты, как это делается на Западе. В феврале к ставкам на Москву могут подключиться и ростовчане. Нет пока ответа на вопрос по поводу интернет ставок.
Отправлено: 27.10.08 17:26. Заголовок: Dark-horse: Нет пок..
Dark-horse:
цитата:
Нет пока ответа на вопрос по поводу интернет ставок.
Между тем это - ключевой вопрос для НТ.
Если какие новости по поводу налогообложения ИТ и НТ? При действующих налогах не следует рассчитывать на сколь-нибудь значимые доходы и отчисления в пользу коннозаводства.
Отправлено: 27.10.08 17:51. Заголовок: zello пишет: Между т..
zello пишет:
цитата:
Между тем это - ключевой вопрос для НТ.
Ставки через игровые аппараты делаются как раз с использованием интернет технологий. Но для того, чтобы сделать ставку, нужно, соответственно, иметь доступ к аппаратам, которые могут размещаться как на ипподромах, так и в специализированных пунктах - кафе, и т.д.
Другой вопрос в доступности и достоверности предварительной информации. Каким образом он будет решен, мне пока неизвестно.
Отправлено: 27.10.08 18:24. Заголовок: Ставки с аппаратов в..
Ставки с аппаратов в кафе и т.д. - тупиковый путь для НТ. Если такого аппарата не будет поблизости от дома, игроки туда не пойдут (по крайней мере, в достаточном количестве). Соответственно оборот будет близок к "нулевому", при этом аппараты будут окупаться "100 лет". Похоже, что и другой ключевой вопрос не урегулирован - полнота и доступность информации, в т.ч. самой оперативной.
Боюсь, НТ провалится так же (но громче), как и ТАТТО в Казани.
Ставки с аппаратов в кафе и т.д. - тупиковый путь для НТ. Если такого аппарата не будет поблизости от дома, игроки туда не пойдут (по крайней мере, в достаточном количестве). Соответственно оборот будет близок к "нулевому", при этом аппараты будут окупаться "100 лет".
Я думаю, что дело даже не в близости к дому, а в желании играть и интересе к игре, которые никак не стимулируется. Рядом с ипподромом живет много людей, но далеко не все из них ходят и играют. А некоторые так вообще ни разу не были на скачках или бегах и не собираются. Опыт с установкой игровых автоматов в кафе уже был в перестроечные годы, так же как и телевизионная лотерея. И то и другое не смогли раскрутить. Остается только удивляться, почему ЖК и НКС не считают нужным проанализировать этот отрицательный опыт. Боятся, наверное, неутешительных выводов. Но напрасно. Только учтя ошибки предыдущих попыток организовать подобные НТ проекты, можно будет двигаться в этом направлении дальше. Может все-таки имеет смысл как-то деликатно подсказать людям?
Отправлено: 28.10.08 16:10. Заголовок: Похоже, у "людей..
Похоже, у "людей" другие интересы - освоение бюджета проекта плюс "монополизация" спонсоров, повышение собственного социального статуса и представительство за рубежом.
А все рассказы про развитие российского коннозаводства, супердоходы и поступления в бюджет и отрасль - "пиар-прикрытие".
Отправлено: 28.10.08 23:34. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Я думаю, что дело даже не в близости к дому, а в желании играть и интересе к игре, которые никак не стимулируется. Рядом с ипподромом живет много людей, но далеко не все из них ходят и играют. А некоторые так вообще ни разу не были на скачках или бегах и не собираются. Опыт с установкой игровых автоматов в кафе уже был в перестроечные годы, так же как и телевизионная лотерея. И то и другое не смогли раскрутить. Остается только удивляться, почему ЖК и НКС не считают нужным проанализировать этот отрицательный опыт. Боятся, наверное, неутешительных выводов. Но напрасно. Только учтя ошибки предыдущих попыток организовать подобные НТ проекты, можно будет двигаться в этом направлении дальше. Может все-таки имеет смысл как-то деликатно подсказать людям?
zello пишет:
цитата:
Похоже, у "людей" другие интересы - освоение бюджета проекта плюс "монополизация" спонсоров, повышение собственного социального статуса и представительство за рубежом.
А все рассказы про развитие российского коннозаводства, супердоходы и поступления в бюджет и отрасль - "пиар-прикрытие".
В том, чтобы организовать прием ставок через интернет нет ничего сложного - это могу сделать и я, даже с моими скромными финансовыми возможности. И уйдет на это не более двух месяцев. Можно и быстрее, но как минимум месяц я компьютерщикам мозги точно прокомпостирую. Программа приема ставок на скачки, с расчетом выигрышей и справочной информацией по лошадям существовала еще в 2000 году, и использовалась мною в букмекерской конторе.
То есть, прием ставок через и-нет наверняка будет. Но для начала нужно связать между собой два ипподрома в Москве и Ростове, что невозможно без решения сопутствующих проблем.
Мне не очень понятно, почему не сработает схема скаковых клубов-кафе-баров. Только потому, что она не работала раньше? В Ростове в дни некоторых футбольных матчей невозможно попасть в просмотровый клуб-кафе-бар, потому что места бронируются заранее. При этом многие могут посмотреть футбол дома. Что-то подобное было в перестроечные годы? Получается, весь фокус лишь в том, чтобы создать те самые условия, которые работают в отношении футбола.
Отправлено: 29.10.08 00:00. Заголовок: Букмекеры не возьму..
Букмекеры не возьмутся за Российские скачки . деньги не заработаешь а геморой наживешь, кто помнит эпопею с кучей купленных скачек в Ростове во времена когда ставки в Марафоне помоему брали - весело было
Букмекеры не возьмутся за Российские скачки . деньги не заработаешь а геморой наживешь, кто помнит эпопею с кучей купленных скачек в Ростове во времена когда ставки в Марафоне помоему брали - весело было
Я очень хорошо помню эту "эпопею", потому как работал в той самой единственной конторе, которая принимала ставки на Ростов и Москву, и именно я принимал эти ставки. Могу абсолютно точно сказать, что за все время приема ставок была лишь одна заделанная скачка. Причем заделанная вкупе с работниками ипподрома, у которых до сих пор скулы сводит от воспоминаний о том, что им не дали облапошить "лантухов" в букмекерской и нажить денег. Так что, если кому и было весело после этой заделки, то явно не задельщикам, которые вместо планируемого выигрыша получили возврат ставок. Хотя некоторые из них заработали в игре "на руках".
Принимая ставки, надо быть полным идиотом, чтобы не разглядеть "левых ставок". Ситуация была изначально ясна и заранее просчитана. И когда обладатели выигрыша пришли получать деньги, то сначала выглядели счастливыми и довольными, но потом сникли, увидев напечатанное большими буквами объявление и узнав, что "на основании такого-то пункта правил приема ставок" могут получить лишь возврат.
Букмекерская контора провела расследование этого случая, и нам было хорошо известно, кто, кому, сколько и за что заплатил. Эту информацию озвучили и владельцам "выигрышного" билета, которые потом долго не появлялись в конторе, и забрали свои 4 тысячи возрата лишь за день до истечения срока выплаты (на следующий день билет бы просто аннулировали). Интересно, что когда владелец конторы убедился в том, как легко вычислить заделку, то позже говорил, что с целью привлечения клиентов, возможно, стоило, закрыв глаза и прикинувшись дураками, заплатить выигрыш.
Скаковой отдел ежемесячно приносил конторе небольшую, но стабильную прибыль. Думаю, что если бы нечто подобное было организовано при ростовском ипподроме, и обеспечило бы его дополнительную финансовую подпитку, то ипподром, возможно, так и остался бы государственным.
Кстати, я изначально объяснил владельцу конторы, что принимать ставки на буденновские скачки нельзя. До определенного времени так и было. Но, когда пошли какие-то стабильные заработки, ему захотелось большего. Интересно, что когда в линии первый раз появились буденяки, владелец конторы решил пройтись на ипподром, и посмотреть скачки. Узнав владельца конторы, стали подходить тотошники с предложениями сделать ставки на месте.
Была там одна лошадка, с весьма заманчивым коэффициентом. Именно на нее и хотели сделать ставки. Приняли на эту лошадь в общей сложности 500 баксов. Лошадь довела с отрывом до финишного поворота, в полпрямой была третьей, и итоге финишировала четвертой. Останься она третьей, часть поставленной суммы пришлось бы заплатить в качестве выигрыша. Вот так только на одной скачке, и на одной лошади было заработано 500 баксов. Владелец конторы, правда потом на ипподром больше не ходил; сказал, что его чуть не хватил удар, когда он, наблюдая за скачкой, мысленно подсчитывал с каким количеством денег может расстаться в том или ином случае.
Похоже, у "людей" другие интересы - освоение бюджета проекта плюс "монополизация" спонсоров, повышение собственного социального статуса и представительство за рубежом. А все рассказы про развитие российского коннозаводства, супердоходы и поступления в бюджет и отрасль - "пиар-прикрытие".
Точнее не скажешь. Так дело и обстоит. К сожалению, еще мало кто это понимает.
Dark-horse пишет:
цитата:
Мне не очень понятно, почему не сработает схема скаковых клубов-кафе-баров. Только потому, что она не работала раньше?
Вы тут употребили очень актуальное слово КЛУБ-кафе-бар. Если в этих кафе, барах, ресторанах, забегаловках будет установлена клубная атмосфера, то дела пойдут. Раньше они не шли именно потому, что организаторы приема ставок в кафе не позаботились о создании такой атмосферы и не давали необходимой информации не только о лошадях, но и о правилах игры, и об ее смысле. В "Метелице" в дни футбольных матчей тоже полно народу, люди сидят не каждый отдельно, как в скаковом зале, а группами, пьют, едят, обсуждают ход игры. Вобщем общаются. Футбол вообще популярнее скачек даже в скаковых странах. Потом, он идет долго (по сравнению со скачкой), и за это его многие любят. На стадион "Динамо" на футбол ходит тоже больше народу, чем на ипподром. Но это и слава богу. Не надо нам таких посетителей, как современные футбольные болельщики. Но дело не в этом. Я говорю о футболе только потому, что создать те самые условия, которые работают в отношении футбола можно лишь частично. Но все-таки можно и нужно. Но ведь об этом то именно никто и не думает. Правильно Вы пишете, что весь фокус лишь в создании таких условий. Но их не так-то легко будет создать даже при целенаправленной работе. А они даже и задачи такой не ставят, и ,похоже, искренне не понимают этой необходимости. Им бы самим быть поклубнее, благо условия в "Прадаре" для этого просто супер. Вот задумывался ли кто-нибудь, почему бюрократическая контора по организации и проведению испытаний носит такое прекрасное название Жокей-клуб. И ведь это во многих странах. Пусть он в Англии называется сейчас по-другому, но все-равно название пошло оттуда. Мне кажется, что изначально это был действительно КЛУБ, где собиралась скаковая публика. Ведь известно, что слово "жокей" обозначает не только жокеев в узком понимании, но и людей, ведущих определенный образ жизни.
Отправлено: 29.10.08 22:17. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
В "Метелице" в дни футбольных матчей тоже полно народу, люди сидят не каждый отдельно, как в скаковом зале, а группами, пьют, едят, обсуждают ход игры. Вобщем общаются. Футбол вообще популярнее скачек даже в скаковых странах. Потом, он идет долго (по сравнению со скачкой),
Да, у футболистов резвость значительно ниже, мне кажется, что даже рядовой рысачёк "финский-холоднокровный" любого из них объедет. И так долго толпа игроков всё бегает, бегает по полю. Понятно ведь, что финиш у них - это створки ворот, а они то вперёд, то назад и вечно мячик теряют. И так редко все эти суетливые передвижения приводят к результату! Думаю, что группы футбольных фанатов в ожидании гола просто вынуждены коротать время в разговорах и , иначе совсем заскучают. А поклонникам скакового спорта и чистокровных лошадей некогда общаться. Скачки быстротечны, пока переживаешь событие, потом надо сразу обдумывать следующую, и опять "старт - финиш" и потом, не всегда хочется делится информацией, особенно если обладаешь эксклюзивом. разве не так?
Отправлено: 30.10.08 02:38. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Футбол вообще популярнее скачек даже в скаковых странах.
Ничего подобного. В журнале "Мир Скачек" была статья по этому поводу, написанная на основе аналитики и статистики, по-моему, тех же самых британцев.
У футбола больше спонсоров, больше рекламы, причем намного. Но ставки в букмекерских конторах делаются в основном на скачки - 62%. И только 12% процентов на футбол. Удельный вес рекламы футбола и скачек - с точностью до наоборот. При этом доля спонсорских вкладов в скачки составляет всего 1% от их общего объема. А рекордcмены по спонсорским взносам, соответственно, футбол и формула 1.
У футбола больше спонсоров, больше рекламы, причем намного. Но ставки в букмекерских конторах делаются в основном на скачки - 62%. И только 12% процентов на футбол. Удельный вес рекламы футбола и скачек - с точностью до наоборот.
Это очень интересная для меня информация. Журналы "Мир Скачек" у меня есть, конечно, но не все номера. И эта статья мне не встречалась. Но, я так понимаю, Вы сравниваете популярность игры в тотализатор на скачках и в футболе. И естественно, скачки опережают. Но футбольные спонсоры, видно, на другом делают деньги. На билетах, сувенирах и т.д. Иначе, они бы вкладывали средства во что-то другое. Однако, сами критерии популярности могут быть разными. Я то говорю о количестве народа "зараженного" любовью к футболу и посещающего стадионы. Интересно, а если бы скачки рекламировали так же широко, как и футбол, они бы затмили эту игру по количеству приверженцев? Боюсь, что нет. Широкие массы всегда предпочитают то, что примитивнее. А для России ,наверное, нет такой статистики, как в вашей статье. Я вообще-то люблю футбол, но в чем-то мое отношение к нему сходится с мнением S/P, хотя оно у нее ,конечно, чисто женское. Всегда хотелось с чисто психологической точки зрения изучить проблему столь широкого его распространения. Я не случайно называю это проблемой, потому что считаю футбол конкурентом скачек. Есть какая-то ревность. Мне кажется, что скачки намного красивее, интереснее, азартнее и динамичнее.
Отправлено: 30.10.08 20:49. Заголовок: Скачки - бега, с размышлениями и прогнозами, это для людей с интеллектом.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Широкие массы всегда предпочитают то, что примитивнее.
... Я вообще-то люблю футбол, но в чем-то мое отношение к нему сходится с мнением S/P, хотя ... Всегда хотелось с чисто психологической точки зрения изучить проблему столь широкого его распространения. ... считаю футбол конкурентом скачек.
two- twenty- two ,вот Вы какой! Я люблю футбол, но не могу смотреть игры за "Кубок местной водокачки", зато ЧМ и ЧЕ стараюсь не пропускать...
О покулярности и конкуренции; думаю Вы уже знаете ответ. Футбол это простая и доступная игра. мяч стоит не дорого и компания подростков всегда найдёт площадку для игры во дворе. Зато, "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!", играют сами и, глядя в телевизор, легко представляют себя на месте Девида Бекхема (David Beckham) Роналдо ( Ronaldo ) или Романа Павлюченко (Pavlyutchenko)
А много ли людей сегодня способны сносно держаться в седле или править лёгкоупряжной лошадью? Скачки - бега, с размышлениями и прогнозами, это для людей с интеллектом.
Отправлено: 31.10.08 02:37. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Но футбольные спонсоры, видно, на другом делают деньги. На билетах, сувенирах и т.д. Иначе, они бы вкладывали средства во что-то другое.
Британцы как раз затронули тему спонсорских активов. Многие спонсоры хотели бы работать в скаковой сфере. Но тут есть определенные трудности, потому, как правообладателей этих самых активов много, и они, как правило, разобщены. С жокеем, например, не договоришься о размещении рекламы на камзоле или на картузе. Ему, возможно, и хотелось бы, но ведь у него свои обязательства перед коневладельцем.
С жокеем, например, не договоришься о размещении рекламы на камзоле
Жокей - всего лишь наёмный работник, обслуживающий персонал. Договариваться надо с коневладельцем, зарегистрировавшим "свои цвета", хотя то же не верно, какие там при регистрации правила о надписях и доп. ин-фе на форму одежды, не знаю...
Многие спонсоры хотели бы работать в скаковой сфере. Но тут есть определенные трудности, потому, как правообладателей этих самых активов много, и они, как правило, разобщены. С жокеем, например, не договоришься о размещении рекламы на камзоле или на картузе.
А, мне кажется, от такой рекламы и толку мало. Ну кто ее по скачке увидит? И разве на форме футболистов бывает реклама? Или я смотрю не внимательно? Жаль, что нет возможности почитать статью или другие источники на эту тему. Думаю, там много причин спонсорских предпочтений. И скоее всего S/P правильно понимает, что кто сам гонял когда-то мяч во дворе, тот потом и вкладывает деньги в футбол, потому что ему этот вид спорта ближе и понятнее.
Уважаемый коллега Zello как-то писал, что задал администрации ЦМИ множество вопросов и ни на один не получил ответа. Вот теперь есть возможность вернуться к ним или задавать новые вопросы, а также вносить предложения и замечания. Попробуем? С сайта ЦМИ: Мы всегда готовы рассмотреть Ваши замечания и предложения и ответить на возникшие вопросы. Благодарим всех за внимание и поддержку.
Отправлено: 31.10.08 18:05. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
А, мне кажется, от такой рекламы и толку мало. Ну кто ее по скачке увидит?
А кто разглядит на майке футболиста спонсорскую рекламу, если его не показывать крупным планом? Тут действуют законы жанра - цветовая гамма, крупный план, замедленные повторы, процедура награждения на поддиуме, и .т.д. В то же время на некоторых скаковых снимках четко просматривается даже клеймо лошади.
two- twenty- two пишет:
цитата:
И разве на форме футболистов бывает реклама? Или я смотрю не внимательно?
А разве есть приличные клубы, футболисты которых не носят на майках рекламу своих спонсоров? Таких, по-моему, просто нет.
two- twenty- two пишет:
цитата:
И скоее всего S/P правильно понимает, что кто сам гонял когда-то мяч во дворе, тот потом и вкладывает деньги в футбол, потому что ему этот вид спорта ближе и понятнее.
Мне кажется, что скаковой спорт имеет очевидные преимущества в том аспекте, на котором пока никто не акцентирует внимание. И в этом направлении, можно сказать, даже и "антимеры" предпринимались, возможно, из лучших побуждений.
Хотя в каком-то из недавних изданий прошла явно заимствованная "тезисная" фраза, естественно, припудренная и примарафеченная, но по смысловой нагрузке абсолютно идентичная тому, что было озвучено на этом форуме. Теперь это, возможно, будет преподноситься, как очередная новаторская идея какого-то "супер специалиста". В целом, если заняться нынешними "новаторскими" идеями, то можно составить любопытную подборку из того, что было озвучено в СМИ несколько лет тому назад, и звучащими сегодня римейками.
В целом, если заняться нынешними "новаторскими", то можно составить любопытную подборку из того, что было озвучено в СМИ несколько лет тому назад, и звучащими сегодня римейками.
значит, они всё-таки учатся, просто доходит долго.......
Отправлено: 01.11.08 21:54. Заголовок: В футболе, впрочем к..
В футболе, впрочем как и в хоккее, теннисе и т.п., спонсорские контракты есть во всех звеньях: организаторы соревнований, например премьер лига, участники соревнований - команды, и футболисты имеют свои индивидуальные контракты. Подобное необходимо в скаковом спорте, тогда выиграют и организаторы-НКС, и коневладельцы и жокеи. Когда будут доступны широким массам скачки появятся спонсоры, для этого необходимы телетрансляции, репортажи в печати.
значит, они всё-таки учатся, просто доходит долго.......
Научиться складно повторять какие-то лозунги, фразы, предложения и тексты - несложно. Некоторые могут даже вызубрить тексты страницами. Но если это не твое, а заимствованное, то ответов на многие вопросы (которые неизбежно появятся), соответственно, нет.
Поэтому вслед за декларациями о намерениях следуют "новации", которые просто вбрасываются в общество в "сыром" виде. Вполне приемлемые идеи и решения, таким образом, дискредитируются, нередко превращаясь в нелепые и абсурдные.
А те, кто работает по принципу неосмысленных заимствований, если и имеют какой-то успех, то в итоге, в основном, терпят неудачу, потому что несостоятельность, как ее не прикрывай, все равно рано или поздно проявится. Получается, что проигрывает и общество (не принявшее полезные по сути идеи и решения), и сами заимствователи.
Sergey пишет:
цитата:
В футболе, впрочем как и в хоккее, теннисе и т.п., спонсорские контракты есть во всех звеньях: организаторы соревнований, например премьер лига, участники соревнований - команды, и футболисты имеют свои индивидуальные контракты. Подобное необходимо в скаковом спорте, тогда выиграют и организаторы-НКС, и коневладельцы и жокеи. Когда будут доступны широким массам скачки появятся спонсоры, для этого необходимы телетрансляции, репортажи в печати.
Абсолютно верно. Только для начала нужны спонсоры скачек, телетрансляций и репортажей в печати. Плюс четкая и выверенная стратегия по внедрению идей в массы. А на сегодняшний день у нас нет даже простецкой газетенки, которая работала бы на перспективу. В то время как ныне существующие скаковые издания, в основном, специализируются на откровенно заказных материалах, перемежая их с процеженной полуобъективной информацией. И, соответственно, никакой роли в развитии отрасли играть просто не могут.
Только для начала нужны спонсоры скачек, телетрансляций и репортажей в печати. Плюс четкая и выверенная стратегия по внедрению идей в массы.
Вот как раз необходимость разработки четкой и выверенной стратегии по внедрению идей в массы до ЖК и НКС никак и не доходит. А может и доходит, но они сами не знают, как это сделать, а спросить компетентных людей не хотят. На эту тему была отличная публикация, и не знать ее они просто не могли. Но я думаю, они действительно не понимают. Люди, которые сейчас все везде захватили и рулят, зациклены на юридических и экономических аспектах дела. Причем узко зациклены. Такие уж у них особенности мозгов. С другими мозгами людей в ЖК и НКС пока нет. А на самом деле есть совсем не дорогие методы внедрения нужных идей в массы. И если с этого начать, то появятся и спонсоры телетрансляций и независимых репортажей в печати. Но мне кажется, НКС и ЖК боится независимых спонсоров, боится внедрять идеи в массы: как бы кто не пришел посильнее да поумнее их, с большими деньгами, чем у них, и знающий каких специалистов нужно привлекать к делу и кого слушать.
Отправлено: 03.11.08 00:15. Заголовок: Если исходить из реа..
Если исходить из реалий, то нынешнее состояние российского коневодства - это безусловная "заслуга" тех, кто руководил отраслью в недавнем прошлом. В статье Эфроса в НКиКС есть следующие фразы:
цитата:
Какого вопроса не коснись - обязательно столкнешься с какими-то надуманными проблемами, существующими только потому, что кто-то когда-то что-то недодумал, недоделал, недоработал. Очевидно, что некоторые организации, созданные в целях развития российского коневодства, давно превратились в "кружки по интересам", где "клановая принадлежность" оценивается выше профессиональных качеств.
Это очень четкое и правильное, на мой взгляд, определение. Поэтому первая задача НКС-ЖК заключалась, прежде всего, в том, чтобы навести элементарный в порядок там, где его можно и должно было навести еще много лет тому назад. Причем в некоторых случаях нужно было просто добиться выполнения тех законодательных норм, которые не выполнялись фактически теми же, кто их прописал.
Вопрос номер два состоял в том, чтобы привести схему в нормальный вид, соответствующий нынешним временам и нынешним отношениям. И здесь, безусловно, вряд ли стоило использовать те самые "ресурсы", которые тормозили развитие отрасли, и, разрабатывая липовые планы и несостоятельные методики, с ностальгичей вспоминали о временах, когда они "служили под знаменами герцога Кемберлендского". Но и "бросаться" людьми, особенно теми, кто был неудобен предыдущему поколению функционеров из-за своей принципиальности, и, соответственно, числился в "плохих", тоже не стоит.
Для решения второго вопроса необходимо изучить мировой опыт, и понять, что и как из этого опыта можно использовать в России. Решающим фактором в данном случае является знание каких-то аспектов, а также способность к аналитике и "модельному" мышлению. Люди, понимающие это, вряд ли станут осложнять себе жизнь, привлекая к работе "кивал". В этом случае лучше купить офисного попугая из какой-нибудь скаковой организации, типа того же Breeders' Cup. Он будет с тем же апломбом произносить умные фразы, и вовремя кивать головой.
Отправлено: 03.11.08 23:39. Заголовок: Недавно прочел после..
Недавно прочел последний номер выпускаемой НКС газеты НКиКС, обнаруженный у нас в офисе. Вот цитата оттуда (автор Орудж Сулейманов):
цитата:
Также необходимо провести лицензирование жеребцов-производителей. По статистике, в случной кампании ежегодно используется до 1500 маток и более 300 производителей. Получается по одному производителю на каждые 5 кобыл. Это происходит потому, что очень многие коннозаводчики используют в воспроизводстве жеребцов без предварительного отбора. Главной целью таких «селекционеров» является получить паспорт на будущего жеребенка и реализовать его. Такой нерегулируемой и стихийной селекции нет ни в одной стране мира! Пункты 6 и 7 международных правил регистрации гласят, что прежде чем использовать жеребца в предстоящей случной кампании, его владелец предварительно делает заявку об этом в регистрирующий орган. К заявке прилагается паспорт жеребца. В случае положительного решения вопроса в паспорте ставится соответствующая отметка, подтверждающая, что жеребец допущен к воспроизводству. Суть этих пунктов в том, что если селекционеры используют в случке лицензированного жеребца, то не будет проблем с получением паспорта на его потомство. Если же кобыла случена с нелицензированным производителем, то жеребенок вообще не будет зарегистрирован, как и сама случка.
Большинство этих высказываний и аргументов следует воспринимать как попытку оболванить российских коннозаводчиков, навязав им представление о том, чего на самом деле не существует. Непонятно, что скрывалось под фразой: "Такой нерегулируемой и стихийной селекции нет ни в одной стране мира!" Но селекция в чистокровном деле часто и закономерно сравнивается с искусством, а регулируемо-планового искусства, как известно, не бывает.
Любой используемый жеребец-производитель, безусловно, должен быть лицензирован. Но это не увязывается ни с какими допущениями и решениями, исходящими от кого-то бы то ни было. Никто не в праве указывать коннозаводчику, каких жеребцов ему можно использовать, а каких нет. Ограничения по статусу жеребцов-производителей, насколько мне известно, существуют только в Германии (рейтинг не менее 95 KG). Поэтому некоторые "недостойные" жеребцы из Германии переезжают в соседнюю Францию, где подобной дуристики нет, и там спокойно выполняют свои заводские обязанности на вполне законных основаниях.
В США, где стоит уйма "недостойных" жеребцов с копеечной ценой за случку (и иногда они "стреляют"), подобная инициатива не имела бы никаких шансов даже на то, чтобы просто прозвучать в официальной речи. Здесь стоит вспомнить о том, что в США продуцирует много жеребцов крипторхов (один из них Эй Пи Инди), а также случай с Лео Кастелли, который тоже был крипторхом (на что не удосужились обратить внимание при его покупке - потом был целый скандал) и по российским стандартам просто не мог использоваться в воспроизводстве.
Можно вспомнить и централизованно закупленную маститыми российскими экспертами партию откровенного дерма, которое, наплодило потом в России себе подобных. Если это и есть регулируемо-плановая селекция, то таких "регулировщиков" надо держать подальше от российского коннозаводства.
Мне кажется, что НКС сейчас не стоило бы вообще лезть в эти селекционные дебри. Обстановка в настоящее время и без того напряженная, а насущных проблем, которые нуждаются в решениях - уйма. Тем более, что и свои собственные ошибки НКС тоже надо исправлять, прежде чем совершать новые.
Отправлено: 04.11.08 15:56. Заголовок: В случае положительн..
цитата:
В случае положительного решения вопроса
Кто должен дать допуск на использование жеребца?
Dark-horse пишет:
цитата:
Любой используемый жеребец-производитель, безусловно, должен быть лицензирован. Но это не увязывается ни с какими допущениями и решениями, исходящими от кого-то бы то ни было
Я не знаю отношения заводов к Договору НКС.Неужели 60% уже его подписали? Кто?
Если кто то ещё не подписал может подумать . Что такое "ООО Управляющая компания Национального коневодческого союза" с директором Корнеевым А.Н.
Кто это?
и какое отношение ООО имеет к племенному учёту, племенным книгам ...
Может я что то недопонимаю ,но разве это не работа Гос. учреждения? А если завтра с ООО или НКС энд ЖК (или со всеми разом) что то произойдёт ? Неужели никого это не волнует.
Отправлено: 04.11.08 16:18. Заголовок: Таня пишет: Я не зна..
Таня пишет:
цитата:
Я не знаю отношения заводов к Договору НКС. Неужели 60% уже его подписали? Кто?
Договора мы сегодня только получили по электронке. Не думаю, что пока их вообще, кто-либо подписывал. Договор будет подписан "Донским", но только не в том виде, в котором он предоставлен.
Пункт 2.1.1. из этого договора будет исключен, как ересь (см. ниже), а формулировка пункта "б" в преамбуле будет изменена на: "лошади, не имеющие паспортов" (вместо "лошади, не зарегистрированные в Государственной племенной книге"). То же самое советую сделать и другим коннозаводчикам. Очень простой и действенный вариант. Либо договора подписываются в нормальном виде, либо их просто не подписывает никто, и УК НКС со своими фантазиями отдыхает.
2.1. Заказчик вправе и обязан: Пункт 2.1.1. Использовать в случной компании только тех жеребцов-производителей, на которых выдан допуск к использованию в воспроизводстве.
• ""При наличии в Вашем хозяйстве жеребцов-производителей или кобыл, которые не утверждены международным комитетом и не зарегистрированы в ГПК (имеющие черные паспорта), просим направить нам список таких лошадей вместе с экземпляром подписанного договора. Работа по регистрации Ваших лошадей в ГПК (замена черных паспортов на красные) будет выполняться по отдельному договору. ""
Отправлено: 04.11.08 19:34. Заголовок: Это значит, что за з..
Таня пишет:
цитата:
которые не утверждены международным комитетом и не зарегистрированы в ГПК (имеющие черные паспорта)
Поэтому мы и изменили формулировку пункта "б" в преамбуле... Не лошади "не зарегистрированые в ГПК" не имеют права участвовать с 2009 года в традиционных призах (очередной ляп ВНИИК), а лошади, не имеющие паспортов. Регистрация лошадей с черными паспортами должна вестись в специальном разделе ГПК, потому что при 9 доказанных поколениях эти лошади уже считаются признанными.
Таня пишет:
цитата:
Это как ?
Это значит, что за замену черных паспортов на красные заводчикам нужно будет платить дополнительно. И здесь, похоже, есть два варианта. Оплачивать зарубежные коммандировки, как это было с семейством Лести I. Или же, в соответствие с все теми же международными правилами, тянуть чернопаспортные женские семейства, постепенно набирая нужное количество доказанных поколений.
Любопытно, что никаких официальных данных по нынешнему состоянию непроходящих маточных семейств, ВНИИК как-то не удосужился предоставить коннозаводчикам за весь период своей работы. Все только на пальцах. Поэтому реальной ситуции по непроходящим семействам сегодня не знает никто. И вполне возможно, что разыскиваемая документация просто похеряна в "недрах" самого ВНИИК.
Интересно, какой отдельный договор нужен в том случае, если лошадь с черным паспортом рождена от лошадей с красными паспортами? У нас есть один такой экземпляр безалаберности ВНИИК. И кто должен отвечать за безграмотность работников того же самого ВНИИК, толком не знающих русского языка? Сейчас, например, Мумий Тролль пойдет в случку. И что его дети должны по цепочке передавать безграмотность какого-то засранца, не знавшего как правильно написать два слова?
Недавно прочел последний номер выпускаемой НКС газеты НКиКС, обнаруженный у нас в офисе. Вот цитата оттуда (автор Орудж Сулейманов) ... Большинство этих высказываний и аргументов следует воспринимать как попытку оболванить российских коннозаводчиков, навязав им представление о том, чего на самом деле не существует. Непонятно, что скрывалось под фразой: "Такой нерегулируемой и стихийной селекции нет ни в одной стране мира!" Но селекция в чистокровном деле часто и закономерно сравнивается с искусством, а регулируемо-планового искусства, как известно, не бывает. Любой используемый жеребец-производитель, безусловно, должен быть лицензирован. Но это не увязывается ни с какими допущениями и решениями, исходящими от кого-то бы то ни было. Никто не в праве указывать коннозаводчику, каких жеребцов ему можно использовать, а каких нет. :
Прекрасно понимаю Ваше негодование по поводу высказываний Оруджа о том, что некоторых жеребцов не разрешат использовать производителями. Вы в Донском работаете вдумчиво и скрупулезно, и ,естественно, будете воспринимать "в штыки" любые попытки вмешиваться в вашу работу. Но большинство современных российских "коннозаводчиков" подходит к вопросу отбора и подбора совершенно с других позиций. Я уже не говорю о тех, которые пусть безграмотно мыслят, но все-таки имеют какие-то соображения, почему они вот эту свою кобылу хотят покрыть вот именно этим жеребцом. Большинство же руководствуется только одним -повыгоднее. Т.Е. поближе и подешевле. Никогда не повезут они свою кобылу куда-то далеко на случку к жеребцу, который ей действительно подходит. А уж деньги платить и подавно не будут. Поэтому, я считаю, что Орудж совершенно прав. На заре перестройки в СССР приезжала американская скаковая журналистка Сусанна Маси. Она с интересом ознакомилась с тем, что у нас в ч/к коннозаводстве происходило тогда и ранее, побывала в "Восходе" и написала серию статей в какой-то американский журнал, может даже в "The Blood-Horse" точно не помню. Много интересных и независимых мыслей там высказала. И главная была, что возможность координировать племенную работу с породой в масштабах всей страны огромное преимущество советской системы. И я тоже так считаю. Орудж ,конечно, лукавит. На западе селекция стихийна и нерегулируема. Но в этом то их и беда. При капиталлизме иначе просто нельзя. А у нас люди еще помнят, как Э.М.Пэрн писал перспективные планы работы с породой на 10 лет. Докладывал их на коллегии в Министерстве С/Х. Каждый год после Дерби собирался совет по породе и обсуждалась расстановка жеребцов по заводам. Потом начконы составляли подборы и присылали на рецензирование во ВНИИК. После этого они утверждались в Главке. Тогда меня многое раздражало в этих порядках. Многое было чистой формальностью, многое делалось не так. Н.В.Самоволов рассказывал мне, что Гана стояла в подборе к Анилину, а он покрыл Дерзким. Причем не по собственному своеволию, а по чисто "техническим" причинам. Так ему такой нагоняй за это был, ужас. Слава богу, что от этой случки родилась Гида, которая его не подвела. Мне не нравилось, что Пэрн был сторонником жесткого отбора по скаковому классу. Многие перспективные в племенном отношении жеребцы тогда не попадали в заводы и оставались не апробированными по качеству потомства. И в то же время в колхозы часто ставили откровенно посредственных жеребцов. По принципу, чтобы далеко не бегать. Хоть считалось, что разведением централизованно руководит ВНИИК самоуправства было предостаточно. Так что минусы в этой системе были. Но то, что творится сейчас в племенной работе с породой, это уму не постижимо. И порядок, конечно, навести необходимо. Я не имею в виду Донской и несколько других хозяйств, где люди думают, кого они используют и зачем. А в целом бардак полный. И я считаю можно и нужно запрещать использовать посредственных жеребцов. Я говорю не о тех, которые не испытаны или недоиспытаны, а по целому комплексу качеств. Я считаю, что и подборы надо корректировать у некоторых "селекционеров". Разведение, это действительно искуссотво, но для того, чтобы заниматься им нужен талант или хотя бы способности. Не у всех они есть, поэтому я считаю, вполне можно требовать обоснования использования того или иного жеребца, и хотя бы в рекомендательном порядке пытаться координировать племенную работу в целом по стране. А к НКС может быть только одна претензия, что сначала нужно взять на работу грамотных людей, а потом пытаться регулировать племенную работу.
Отправлено: 05.11.08 02:55. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Прекрасно понимаю Ваше негодование по поводу высказываний Оруджа о том, что некоторых жеребцов не разрешат использовать производителями. Вы в Донском работаете вдумчиво и скрупулезно, и ,естественно, будете воспринимать "в штыки" любые попытки вмешиваться в вашу работу... На западе селекция стихийна и нерегулируема. Но в этом то их и беда. При капиталлизме иначе просто нельзя.
А у нас что сейчас - коммунизм?
Если кому-то сильно хочется вмешаться в работу "Донского" - вмешивайтесь, нет вопросов. Только сначала перечислите в конный завод несколько миллионов долларов, а уж потом можете пару лет поэкспериментировать за свой счет. А любителей поэкспериментировать за чужой счет современный российский коннозаводчик просто пошлет туда, где они давно должны быть, вместе со всеми их прожектами. Такова уж "звериная сущность капитализма".
Поэтому демагогические рассуждения по поводу каких-то там допускаемых по особому разрешению к случке жеребцах-производителях, да еще с использованием откровенно лживой аргументации - все это бред больного воображения. Наши коннозаводчики уж как-нибудь сами разберутся, кого и кем им крыть. Рынок он ведь потому и рынок, что сам все отрегулирует. А что касается наведения порядка, то пусть его сначала наведут в своих огородах те, кто, сидя по уши в собственном дерьме, пытается учить жизни других.
Весь этот нынешний "жопкин хор" в целом весьма показателен. В любом нормальном обществе попытались бы в первую очередь изучить успешно работающие модели - то есть, те хозяйства, которые способны конкурировать в сегодняшних условиях. А у нас в этом долбанном обезьяннике только и слышны менторские наставления всезнающих "супер специалистов", успевших благополучно завалить не одно разумное начинание.
И если этот парад обезьян будет продолжаться дальше, то коннозаводчики наверняка найдут способ решить проблему.
Отправлено: 08.11.08 18:06. Заголовок: DH: Недавно прочел п..
DH: Недавно прочел последний номер выпускаемой НКС газеты НКиКС, обнаруженный у нас в офисе.
С конца октября это издание "обнаружилось" в электронном виде на сайте НКС в разделе "Давайте обсудим". Это - несомненный "плюс", подтверждающий "работу" НКС. Правда, в представленном формате читать газету сильно неудобно.
В "нулевом" номере (http://nhurussia.com/uploads/magazines/Gazeta_0.pdf), в частности, написано: В результате обсуждения изменений и дополнений к Правилам испытаний лошадей верховых пород были приняты следующие решения. 1. Провести в 2008 году в качестве эксперимента на Центральном Московском ипподроме розыгрыш традиционных призов для лошадей чистокровной верховой породы по принципу Breeder’s Cup, предложенному Национальным скаковым обществом (Жокей Клуб). 2. В качестве эксперимента на Центральном Московском ипподроме изменить названия некоторых традиционных призов для лошадей чистокровной верховой породы в 2008 году, указывая в скобках прежнее название.
Т.о. странные новации на ЦМИ - это "эксперимент". По идее, должно быть обсуждение и подведение его итогов. Я "со товарищи" на форуме остаемся сторонними, но заинтересованными наблюдателями. Ждем-с обсуждения. = = =
two- twenty- two:
цитата:
Мы всегда готовы рассмотреть Ваши замечания и предложения и ответить на возникшие вопросы. Благодарим всех за внимание и поддержку. С уважением, директор ЦМИ ...
Увы! Кроме очередной декларации очередного директора, на сайте ЦМИ никаких изменений к лучшему нет. Похоже, он вообще "впал в спячку" - нет даже результатов бегов. Что там с публикой и тотализатором?..
Отправлено: 08.11.08 23:29. Заголовок: zello пишет: Т.о. ст..
zello пишет:
цитата:
Т.о. странные новации на ЦМИ - это "эксперимент".
Лично мне представляется изначально правильным, то, что вещи называются своими именами, причем люди ставят под этими экспериментами свои "подписи". Это можно только приветствовать. Получилось, не получилось - уже другой вопрос. Главное сделать надлежащие выводы. Взять положительное, и отбросить негатив.
Плохо то, что есть некоторые другие "эксперименты", такие, например, как изменение дистанций, под которыми никто из экспериментаторов и подпись не удосужился поставить. Подобные "экперименты" не назовешь и сомнительными, потому что они откровенно дурацкие.
Мне вот просто интересно, каким образом можно выявить лошадь старшего возраста, способную иметь успех в призе Министра СХ РФ (3200 м), если аналоговые призы (Министерства СХ РФ) на всех других ипподромах, кроме центрального, в соответствие с законодательно закрепленной в Правилах инициативой какого-то "супер специалиста" проводятся на дистанции 2400 метров?
Чтобы не понимать столь простых вещей нужно быть полным идиотом.
Чтобы не понимать столь простых вещей нужно быть полным идиотом
На самом деле в жизни не все так прямолинейно. Чтобы судить о поступках людей, нужно знать их мотивацию, условия, в которых они совершены, логику человека. Вы наверняка удивитесь, узнав, что самым ярым сторонником сокращения дистанции приза Министерства СХ РФ была Лариса Юрьевна Николаева. Мне рассказывали, что на совете по испытаниям она мотивировала тем, что на 3200 м не собираются сильные, большие компании, что хороших лошадей не пишут, боятся поломать. Это было во времена старой дорожки в Пятигорске. Я не думаю, что Вы причисляете Ларису Юрьевну к числу тех "суперспециалистов", деяния которых постоянно критикуете. Лично я очень уважаю ее, и Вы наверняка тоже не считаете ее неумной или безграмотной. Просто она смотрит на проблему с точки зрения руководства ипподрома, организаторов испытаний, которые в первую очередь думают о зрелищности скачек, заполняемости боксов и т.п., т.е. не мыслят категориями специалиста по племенной работе. Плохо, что у нас все вопросы по испытаниям решают люди, далекие от селекции, не понимающие, что результаты скачек, это помимо всего прочего, еще и данные, на основе которых, ведется отбор и составляются подборы. Вот и получается ... Я это к тому пишу, что на любой вопрос нужно смотреть с разных точек зрения. Если вернуться к проблеме лицензирования жеребцов, о которой писал Сулейманов, то Ваша позиция мне совершенно понятна. Но это взгляд отдельного коннозаводчика - владельца хозяйства. А он мыслит в масштабах российского чистокровного коннозаводства в целом. И я его полностью поддерживаю. Меня никто никогда не переубедит, что централизованное руководство разведением породы хуже, чем бессистемное. Другое дело, что осуществляться оно должно очень разумно и грамотно. Без всякой унтерпришибеевщины и самодурства.
Отправлено: 09.11.08 23:00. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
На самом деле в жизни не все так прямолинейно. Чтобы судить о поступках людей, нужно знать их мотивацию, условия, в которых они совершены, логику человека. Вы наверняка удивитесь, узнав, что самым ярым сторонником сокращения дистанции приза Министерства СХ РФ была Лариса Юрьевна Николаева. Мне рассказывали, что на совете по испытаниям она мотивировала тем, что на 3200 м не собираются сильные, большие компании, что хороших лошадей не пишут, боятся поломать. Это было во времена старой дорожки в Пятигорске. Я не думаю, что Вы причисляете Ларису Юрьевну к числу тех "суперспециалистов", деяния которых постоянно критикуете.
Вы правильно думайте. Я действительно не причисляю Ларису Юрьевну к "супер специалистам", а считаю ее одним из немногих настоящих профи. Но принимать ответственные решения, исходя лишь из местной (в данной случае пятигорской) специфики и "транспонировать" на всю Россию в целом, тем не менее, глупо. Ни один профи не застрахован от ошибок, а местные проблемы должны и решаться на местном уровне.
Мне вот просто интересно, каким образом можно выявить лошадь старшего возраста, способную иметь успех в призе Министра СХ РФ (3200 м), если аналоговые призы (Министерства СХ РФ) на всех других ипподромах, кроме центрального, в соответствие с законодательно закрепленной в Правилах инициативой какого-то "супер специалиста" проводятся на дистанции 2400 метров?
Чтобы не понимать столь простых вещей нужно быть полным идиотом.
Очень категоричное и самонадеянное утверждение. Я тоже не понимаю столь простой(на Ваш взгляд) вещи,хотя к идиотам себя причислить никак не могу. Более того, я готов прочесть лекцию Вам и другим заинтересованным лицам - каким образом можно прогнозировать успешное выступление лошади на длинную дистанцию,предварительно не гоняя ее на эти дистанции.
Отправлено: 10.11.08 01:10. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Если вернуться к проблеме лицензирования жеребцов, о которой писал Сулейманов, то Ваша позиция мне совершенно понятна. Но это взгляд отдельного коннозаводчика - владельца хозяйства. А он мыслит в масштабах российского чистокровного коннозаводства в целом. И я его полностью поддерживаю.
В отличие от вас, я считаю, что Сулейманов мыслит в масштабах регистратора ГПК, и не более того. Это объясняет все - и нынешнюю ситуацию с российским коннозаводством, и проваленную работу с регистрацией-паспортизацией, и распостраняемую в СМИ ложь (которую вы назвали лукавством), и элементарную некомпетентность, проявившуюся в публикации о том, что качество импортируемого в Россиию поголовья, якобы, ухудшается. О казусах в этой публикации (Пост N: 2065) - http://www.dark-horse.borda.ru/?1-0-0-00000611-000-150-0
Внешне все, конечно, может выглядит иначе. Героические усилия ВНИИК, живущего на нищенскую зарплату, спасение российского коневодства энтузиастами, работающими по 24 часа в сутки, и добывающими пропитание на собственных огородах, и т.д. и т.п. Только когда выясняется, что в большинстве случаев это на самом деле халатность, безответственность, безграмотность и некомпетентность, то никого этими сказками уже не обманешь. Москва быстро учит лицемерию. Можно состряпать себе любой имидж, вовремя произносить правильные слова, говорить о патриотизме и интересах российского коневодства, но ведь есть еще дела, и именно они в итоге определяют, кто есть кто...
Вы тут все время упоминаете о профессионалах, которых необходимо привлекать тому же НКС-ЖК. А где их взять? Единственный человек, который, по моему мнению, может навести порядок во ВНИИК - это Нина Анатольевна Хохлова.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Меня никто никогда не переубедит, что централизованное руководство разведением породы хуже, чем бессистемное. Другое дело, что осуществляться оно должно очень разумно и грамотно. Без всякой унтерпришибеевщины и самодурства.
Не вижу смысла переубеждать кого-либо в том, что "централизованное руководство разведением породы хуже, чем бессистемное". Бессистемное разведение - это, действительно, наихудший из вариантов. Только почему вы решили, что сейчас оно бессистемное?
Использование любых доступных жеребцов-производителей - это уже система. Причем система, построенная на каких-то реальных предпосылках - скорее всего, ограниченности финансовых возможностей. Разрешение на использование лишь определенных жеребцов-производителей в данном случае равносильно требованию вытащить из кармана то, чего там нет, и, соответственно, может уничтожить этот сегмент, как таковой. Это сейчас нужно?
Теперь о другой стороне вопроса. Вся нынешняя "научная деятельность" ВНИИК сводится к регистрации импортированного и рожденного в России поголовья или к переписыванию на свой манер научных работ, уже однажды кем-то написанных (хотя бывают и редкие исключения). И если говорить о "бессистемности", и безграмотности нынешних коннозаводчиков, то кто, прежде всего, несет за это ответственность, как не тот же самый ВНИИК? Или может, я что-то путаю, и это не "Всероссийский Научно-исследовательский Институт Коневодства", а какая-то совсем другая организация - один из тех самых "кружков по интересам" (о которых писал Эфрос старший), где "клановая принадлежность" оценивается выше профессиональных качеств?
Сегодня ВНИИК ежемесячно получает от Жокей-клуба 100,000 рублей только по договору о сотрудничестве (это - не упоминая ни о чем другом). И, несмотря на это, ВНИИК до сих пор не в состоянии озвучить цифру рожденного в 2008 году чистокровного поголовья. Так в чем проблема? Или может она – не в чем, а в ком? По "качеству поголовья" нынешние функционеры ВНИИК наихудшие за всю историю существования этого института. И это не только мое мнение. А если бы ВНИИК действительно занимался научной деятельностью и, соответственно, играл свою просветительскую роль, то не было бы сейчас в России никакой бессистемности и безграмотности.
Отправлено: 10.11.08 01:24. Заголовок: vengo1 пишет: Очень ..
vengo1 пишет:
цитата:
Очень категоричное и самонадеянное утверждение. Я тоже не понимаю столь простой(на Ваш взгляд) вещи,хотя к идиотам себя причислить никак не могу. Более того, я готов прочесть лекцию Вам и другим заинтересованным лицам - каким образом можно прогнозировать успешное выступление лошади на длинную дистанцию,предварительно не гоняя ее на эти дистанции.
Отправьте вашу лекцию в "Ипподром", там ее наверняка опубликуют. Прочтут все заинтересованные лица. Есть еще вариант - написать Саид бин Сурору, он может заплатить неплохие деньги. Сколько он бедолага намучился с одним из победителей Триумфальной Арки, прежде чем понял, на какую дистанцию его нужно писать.
По поводу дистанционных способностей в зарубежной прессе не так давно был опубликован интересный научный материал, который, судя по всему, до России еще не дошел, и когда дойдет неизвестно. Однако "аналоговые" скачки никто на сегодняшний день отменить не додумался, даже несмотря на наличие научных разработок. Потому что практика - есть практика, и между словами "прогнозировать" и "выявить" существует очевидная разница. Любой, кто интересуется зарубежными скачками, знает, что перед розыгрышем той же "Триумфальной Арки" многие французские лошади пробуются в "аналоговом" призе "Ньель", в то время как будущие дербисты и претенденты на "гинеи" используют возможность участия в "трайлах". А на основе каких научных обоснований были изменены дистанции российских скачек?
Отправлено: 10.11.08 23:39. Заголовок: Вторая Всероссийская..
Вторая Всероссийская коневодческая конференция
09.11.2008 25 ноября в конференц-зале Министерства сельского хозяйства РФ состоится Вторая Всероссийская коневодческая конференция.
Организатор мероприятия - Некоммерческая организация «Национальный коневодческий союз». Конференция будет проходить при поддержке Министерства сельского хозяйства Российской Федерации. В рамках Второй Всероссийской коневодческой конференции – главного профессионального форума российского коневодства - будут обсуждаться пути решения следующих задач: - Создание единой системы испытаний лошадей чистокровной верховой породы на ипподромах Российской Федерации, как основы финансирования отечественного коневодства. - Обеспечение ликвидности российских испытаний племенных лошадей на ипподромах мира. - Создание единой системы информационного обеспечения конной отрасли.
В мероприятии примут участие: Министр сельского хозяйства РФ А.В. Гордеев Департамент животноводства Департамент ветеринарии Руководитель Россельхознадзора С.А. Данкверт
Сбор и регистрация участников будет проходить с 10 часов. Конференция начнет свою работу в 11 часов. ------------------------ P.S. Обеспечение ликвидности российских испытаний племенных лошадей на ипподромах мира - очередной перл безграмотности, требующий домысливания по принципу: "кто на что горазд". Речь, вероятно, о видео трансляции скачек, проводящихся на российских ипподромах, то есть, "картинке", которую можно продавать зарубежным компаниям. В 2007 году оговаривалась возможность продажи прямой трансляции скачек ПП-07 в Ростове. Эта инициатива оказалась чуть запоздалой, но в принципе такая возможность реально существовала. Подобное можно было без проблем осуществить в нынешнем году в Пятигорске на ПП-08, но там до этого, похоже, просто не додумались.
В отличие от вас, я считаю, что Сулейманов мыслит в масштабах регистратора ГПК, и не более того.
Вообще-то я тоже думаю, что вся эта задумка с лицензированием производителей просто очередное мероприятие по отъему денег у коневладельцев за использование жеребцов, которых они приобрели на свои деньги и испытывали и тренировали за свой счет.
Dark-horse пишет:
цитата:
Вы тут все время упоминаете о профессионалах, которых необходимо привлекать тому же НКС-ЖК. А где их взять?
Я потому все время и упоминаю о необходимости привлечения профессионалов, что знаю, где их взять. И скажу вам по секрету, не во ВНИИКе конечно.
Dark-horse пишет:
цитата:
Единственный человек, который, по моему мнению, может навести порядок во ВНИИК - это Нина Анатольевна Хохлова.
Я очень хорошо отношусь к Нине и считаю ее очень грамотным специалистом и порядочным человеком. Но, к сожалению, приходилось слышать много критики в ее адрес от людей, которым не могу не доверять. А что касается порядка во ВНИИКе, то один мой знакомый, проработавший там какое-то время говорил, что порядок там можно навести только бомбой. Я тоже так думаю. Поэтому со всей Вашей критикой в адрес Института и персонально Оруджа соглашусь полностью. А моя поддержка высказанных Сулеймановым идей относится не к тому варианту, в котором они способны все это реализовать, а к идеальному, который смогут воплотить в жизнь совершенно другие люди.
Dark-horse пишет:
цитата:
Только почему вы решили, что сейчас оно бессистемное?
Использование любых доступных жеребцов-производителей - это уже система. Причем система, построенная на каких-то реальных предпосылках - скорее всего, ограниченности финансовых возможностей. Разрешение на использование лишь определенных жеребцов-производителей в данном случае равносильно требованию вытащить из кармана то, чего там нет, и, соответственно, может уничтожить этот сегмент, как таковой. Это сейчас нужно?
Использование любых доступных жеребцов, на мой взгляд, нельзя назвать системой. В это понятие входит большее число селекционных мероприятий. Но такую практику я считаю совершенно правильной. На мой взгляд, чем больше жеребцов будет апробироваться по качеству потомства, тем лучше. Только после одной-двух неудачных ставок их нужно выводить из производящего состава. На самом деле меня как раз и беспокоит то, что многие жеребцы,которые могли бы быть интересны для разведения не находят себе применения именно потому, что каждый решает за себя. Вот укомплектованы вы на данный момент жеребцами и плевать вам, что какой-то потенциально ценный производитель пропадает. Вот это я и называю бессистемностью. А при централизованном руководстве разведением этого можно избежать. И другое - очень много явного барахла используется по прихоти коннозаводчиков-дилетантов. Буквально сегодня один обаятельнейший господин из Казахстана рассказывал мне, что у него в заводе стоят Бекус и Декаданс. Пусть он разводит для байги, но это же чистокровные лошади, которые потом будут давать потомство, и оно может попасть в самые разные места и засорять генофонд. При этом он говорил, что Сателлит ему и даром не нужен. Но уж если выбирать между Бекусом и Сателлитом, то согласитесь, что Сателлит предпочтительнее. Мы впятером пытались его переубедить, и без толку. Таких "коннозаводчиков" сейчас большинство, и тут никакая просветительская работа не поможет, кто бы ее ни проводил: ВНИИК, НКС или ЖК. Тут только запрещать и баста.
Отправлено: 11.11.08 08:09. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
А что касается порядка во ВНИИКе, то один мой знакомый, проработавший там какое-то время говорил, что порядок там можно навести только бомбой.
Замечательная фраза! Тем не менее Анатольевна обошлась бы без бомбы. Вы пишите, что слышали много критики в ее адрес от людей, которым не можете не доверять. И в то же время считаете ее очень грамотным специалистом и порядочным человеком. Так кто вам нужен - ангел во плоти, или очень грамотный специалист и порядочный человек?
two- twenty- two пишет:
цитата:
А моя поддержка высказанных Сулеймановым идей относится не к тому варианту, в котором они способны все это реализовать, а к идеальному, который смогут воплотить в жизнь совершенно другие люди.
Поймите простую вещь. Не станет ни один нормальный что-то понимающий в чистокровной селекции человек брать на себя ответственность за запреты и разрешения. А эти "совершенно другие люди" откуда они взялись? Это что представители нового поколения "индиго"?
two- twenty- two пишет:
цитата:
Вообще-то я тоже думаю, что вся эта задумка с лицензированием производителей просто очередное мероприятие по отъему денег у коневладельцев за использование жеребцов, которых они приобрели на свои деньги и испытывали и тренировали за свой счет.
Весьма выгодная халявка во всех аспектах, и кроме всего прочего позволяет на вполне законных основаниях примазаться к чужим успехам. Помню лет 7 тому назад "Росплемконзавод" с помпой и гордостью рапортовал об успехах объединенных под его началом коневодческих хозяйств, к которым не имел никакого отношения, поскольку они были следствием улучшения общей ситуации в стране.
Я сразу же прокрутил вариант с разрешением (запретом) на использование жеребцов на конкретном примере. Возьмем того же Турбо Сторма. Это сейчас некоторые поспешили забыть, что совсем недавно чуть ли не вопили о том, что перспектив у жеребца нет, так как он не испытывался. А потому не думаю, что "Донской" получил бы лицензию на использование Турбо Сторма. В итоге завод потерял бы как минимум 1 млн. рублей, заработанных на сторонних случках.
А сейчас, после того как Турбо Сторм стал чемпионом производителей по результатам испытаний первой ставки потомства, нам бы сказали: "Ах, извините, мы "супер специалисты" разрешители малость обложались". И кто бы вернул нам этот самый миллион? А пробей мы разрешение на использование Турбо Сторма (опять таки благодатная почва для мздоимства), те же самые разрешители тут же бы отрапортовали: "Смотрите, какие мы "супер специалисты"! Ведь разглядели чемпиона! И дали все таки разрешение, хотя не должны были бы!"
Отправлено: 12.11.08 05:33. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Вот укомплектованы вы на данный момент жеребцами и плевать вам, что какой-то потенциально ценный производитель пропадает. Вот это я и называю бессистемностью. А при централизованном руководстве разведением этого можно избежать.
На данный момент у нас 7 жеребцов-производителей: Турбо Сторм, Континьюэсли, Эй Ти Кинсон, Куайт Мани, Мумий Тролль, Петр Великий, Артан. Будет 10 или больше. Вы знаете еще одно хозяйство в России, которое имеет 7 жеребцов-производителей?
Метод "коврового" покрытия (по аналогии с "ковровым бомбометанием") у нас, в отличие от многих другуих хозяйств, не применяется. А большое количество жеребцов - это следствие селекционной политики, которую мы не собираемся менять в угоду чьим-то интересам. И нам действительно плевать, что потенциально ценные (в чьем-то понимании) жеребцы пропадают (у каждой лошади есть свой хозяин и он должен о ней заботиться). Если мы посчитали нужным использовать Оросмита, или никому не интересного Гриля, то завтра используем и других жеребцов, если увидим в этом смысл. И это при 7 своих.
И если это вы называете бессистемностью, то что тогда система? Действия по указке непонятно кого, кто давно не интересуется ничем другим, кроме собственного благополучия?
two- twenty- two пишет:
цитата:
Таких "коннозаводчиков" сейчас большинство, и тут никакая просветительская работа не поможет, кто бы ее ни проводил: ВНИИК, НКС или ЖК. Тут только запрещать и баста.
По поводу просветительской работы в целом, и может ли она в принципе оказывать влияние на селекционную политику, советую почитать статьи о Джо Эстесе, который, работая редактором журнала "Блад-Хос" был настолько влиятелен, что фактически сформировал селекционную политику в США. Хотя тут ходить далеко не надо, поскольку тоже самое в свое время сделал в России В.О. Витт.
А для тех, кто не имеет "селекционного" авторитета (потому что он его просто не заработал) и, соответственно, не может оказывать влияния на умы коннозаводчиков, или элементарно не знает как это сделать, есть только один путь: "запрещать и баста". Хотите, чтобы к вам прислушивались - вперед ребята, изучайте мировой и отечественный опыт, публикуйте ваши работы, поражайте общественность своими знаниями и открытиями. А протирающих в креслах штаны профанов, мыслящих категориями позапрошлого века, никто слушать не будет.
Отправлено: 12.11.08 10:21. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Использование любых доступных жеребцов, на мой взгляд, нельзя назвать системой. В это понятие входит большее число селекционных мероприятий. Но такую практику я считаю совершенно правильной. На мой взгляд, чем больше жеребцов будет апробироваться по качеству потомства, тем лучше. Только после одной-двух неудачных ставок их нужно выводить из производящего состава. ...многие жеребцы,которые могли бы быть интересны для разведения не находят себе применения именно потому, что каждый решает за себя... . А при централизованном руководстве разведением этого можно избежать. И другое - очень много явного барахла используется по прихоти коннозаводчиков-дилетантов.
никакая просветительская работа не поможет, кто бы ее ни проводил: ВНИИК, НКС или ЖК. Тут только запрещать и баста.
Dark-horse пишет:
цитата:
Не станет ни один нормальный что-то понимающий в чистокровной селекции человек брать на себя ответственность за запреты и разрешения.
летом Орудж сказал мне, что количество маток превышает 2000, да ещё в последние годы чуть ли не по 200 паспортов выдают импортированным лошадям. Но этого поголовья всё равно очень мало для функционирования ипподромов страны. Хорошо, что чистокровная порода имеет мировое значение, всегда можно купить и привезти. а вот разговор о допуске-лицензировании жеребцов в российских реалиях считаю преждевременным, как минимум. По большому счёту, скорее всего вовсе не нужным. Получив первые две проскакавших ставки уже можно судить о заводских качествах жеребца. И если жеребята будут "глотать пыль" на скаковой дорожке, то вопрос использования отпадёт сам собой. В плане интересных для разведения, но невостребованных жеребцов. Так менеджер жеребца, либо коневладелец сам, лично, должен шире использовать возможности СМИ, рекламировать, предлагать. Может быть в первый год-два пойти на значительные уступки. Не следует централизованно рулить ротацией жеребцов, а вот информировать коневодческую общественность, предоставлять сведения о педигри, с анализом и вариантами предпочтительного использования, это да. Если нкс предлагает оплатить лицензирование жеребца-производителя, то пусть в пакет услуг входит рекламная компания, на своём сайте и газете ЖК-НКС должны публиковаться сведения, объёмные, подробные, благожелательные отзывы и контакты коневладельца. Тогда это хоть както оправдает данную инициативу.
.."по прихоти коннозаводчиков-дилетантов исп.много барахла",- да, но люди развлекаются за собственные деньги и имеют на это право. А дальше, либо поумнеют и научатся, либо пригласят на работу профи, либо прекратят играть в игрушки. У нас, в русской верховой породе, многие владельцы иногда выбирают жеребца на случной сезон по принципу - поближе везти и чтоб не слишком дорого. Приходится убеждать, маневрировать, вести душеспасительные беседы. За последние годы примерно 4 конезаводчика "отпали", зато на их место пришли несколько новых, а те, что давно сотрудничают, стали реализовывать свой молодняк легче и по более высоким ценам. В чистокровном деле хорошая родословная это не гарантия, но часто - половина успеха. При этом выдающийся ипподромный боец может появиться в любом, даже самом маленьком или недавно созданном хозяйстве. От невероятного, непредсказуемого сочетания мамы-папы. Подобных примеров немало. Запрещать использование жеребца, это безответственный, неразумный поступок.
Отправлено: 12.11.08 10:54. Заголовок: s/p пишет: Если нкс..
s/p пишет:
цитата:
Если нкс предлагает оплатить лицензирование жеребца-производителя, то пусть в пакет услуг входит рекламная компания, на своём сайте и газете ЖК-НКС должны публиковаться сведения
Свет я думаю что не плохо было бы, как это собственно есть во всём мире,выпускать ( для владельцев бесплатный ) общий каталог с описанием и фото и т.д. по всем жеребцам,тогда деньги за регистрацию были бы отработаны.Реклама была бы просто замечательная. Надеюсь так оно и будет.
Отправлено: 12.11.08 14:15. Заголовок: Татьян, у меня к ара..
Татьян, у меня к арабскому "Финиш-лайн" в конце года приходит толстый цветной каталог жеребцов, но журнал "Ипподром" закрыт, а в газету нкс, с дельным приложением в виде каталога - не верится....
По поводу дистанционных способностей в зарубежной прессе не так давно был опубликован интересный научный материал, который, судя по всему, до России еще не дошел, и когда дойдет неизвестно. Однако "аналоговые" скачки никто на сегодняшний день отменить не додумался, даже несмотря на наличие научных разработок. Потому что практика - есть практика, и между словами "прогнозировать" и "выявить" существует очевидная разница. Любой, кто интересуется зарубежными скачками, знает, что перед розыгрышем той же "Триумфальной Арки" многие французские лошади пробуются в "аналоговом" призе "Ньель", в то время как будущие дербисты и претенденты на "гинеи" используют возможность участия в "трайлах". А на основе каких научных обоснований были изменены дистанции российских скачек?
vengo1 пишет:
цитата:
каким образом можно прогнозировать успешное выступление лошади на длинную дистанцию,предварительно не гоняя ее на эти дистанции.
Речь идет о длинных дистанциях,начиная с 2800м и выше. Никто не спорит,что перед гинеями,дербями и арками нужны трайлы и аналоговые скачки.Они нужны не только для апробирования лошадей на эти дистанции,но и для отсеивания большого количества потенциальных участников.А для участия один раз за сезон в "потешных" скачках Аскотский золотой кубок или Кадран никакие аналоговые скачки не нужны.Их "отменять никто не додумался"потому,что отменять нечего.Этих аналоговых скачек не существует в природе. То же самое можно сказать и о призе мин.с.хоз. на ЦМИ. Для того,чтобы поучаствовать один раз за сезон в этой скачке на 3200м, вполне достаточно предварительно проскакать на 2400. И никакие научные обоснования для этого не нужны. Странно,что приходится говорить об элементарных вещах.
Кстати,для лошадей,базирующихся на ЦМИ,тоже нет аналоговой скачки для последующего участия на 3200м.
Отправлено: 12.11.08 18:20. Заголовок: vengo1 пишет: Речь и..
vengo1 пишет:
цитата:
Речь идет о длинных дистанциях,начиная с 2800м и выше.
Не надо переводить стрелки на дистанции 2800 и выше. Речь идет о дистанционной специализации, научном принципе поэтапного увеличения нагрузок (дистанций), и используемой с незапамятных времен формуле: "пробуй и смотри" (соответствующей по смыслу понятию "аналоговые скачки"). Тем более, что в России скачки на 2800 метров для лошадей старшего возраста как-то не практиковались. Предлагал я в прошлом году ввести хотя одну такую скачку перед призом Министра СХ РФ. Нет! Будем скакать 10 раз на 2400 и один раз на 3200.
А если вы точно также считаете, что "вполне достаточно предварительно проскакать на 2400", то может для начала объясните это нашим жокеям, которые мыкаются на эти злосчастые 3200, не зная, что толком делать? Ну а потом, возможно, действительно стоит поездить по миру с лекциями, да поучить уму-разуму западных специалистов. Расскажете им об "элементарных вещах", а заодно и "потешных" скачках, типа Золотого Кубка, приза Кадран, и др. Только в Австралию ехать не советую, там с этим ихним Кубком Мельбурна вас могут не понять.
Отправлено: 12.11.08 18:39. Заголовок: В том, что 2400 и 32..
В том, что 2400 и 3200 - "две большие разницы", я убедился (на всю оставшуюся жизнь) еще в молодости, когда начал ходить на ипподром. Был такой чемпион и дербист Газомет. И был середнячок Ленок. Естественно, Газомет на 3200 игрался фаворитом и с большим отрывом. Однако я "вычислил", что Ленок его может побить, что и случилось. В двойном экспрессе было за 20 руб, а в паре даже больше. При этом я сильно порадовал приятелей, которых позвал "проверить расчеты".
Вот такие воспоминания и сравнения.
Примерно такая же разница и в других дистанционных интервалах. Так, победители приза Анилина отнюдь не часто выиигрывают БВП - Дерби.
Лекцию vengo хотелось бы, конечно, "послушать", однако, вряд ли я буду ей следовать.
Где-то у меня валяются 2-3 статьи, переведенные несколько лет тому назад. Там более конкретная информация.
s/p пишет:
цитата:
В чистокровном деле хорошая родословная это не гарантия, но часто - половина успеха. При этом выдающийся ипподромный боец может появиться в любом, даже самом маленьком или недавно созданном хозяйстве. От невероятного, непредсказуемого сочетания мамы-папы. Подобных примеров немало. Запрещать использование жеребца, это безответственный, неразумный поступок.
Очень верное замечание по поводу маленьких хозяйств и непредсказуемости селекционной "лотереи". Многие коннозаводчики начинают с малого. И один из примеров тому - чистокровное отделение "Донского", начинавшееся с нескольких купленных на Украине кобыл. В то время как селекционная "лотерея" - один из тех самых факторов, которые способствуют расширению рядов скакового сообщества. Если бы рецепты изготовления классных скакунов были заранее известны, то число коннозаводчиков во всем мире было бы весьма незначительным, а мелких и средних хозяйств не существовало бы и вовсе.
"Восход" уже вроде бы подписал договор о селекционном обслуживании, кажется, даже толком с ним не ознакомившись. По крайней мере, на пункт о разрешении на использовании жеребцов-производителей там никто внимания не обратил. Впрочем, для "Восхода" этот пункт, наверное, ничего не значит, поскольку с селекционной стратегией в бывшем флагмане все давно ясно. Эта стратегия как раз отвечает варианту использования только "лицензированных" жеребцов.
А о том, что было бы если в "Восход" не попал изначально не входящий в категорию лицензируемых Тормаунт, там вряд ли станут задумываться.
Отправлено: 13.11.08 11:52. Заголовок: Мы заняли выжидатель..
Мы заняли выжидательную позицию,подождём как отреагируют другие "монстры", может быть ,вдруг алльтернатива появится, в любом случае недовольных много и на (теперь уже) декабрьской конференции возможно что нибудь изменится. Статус часника с 2-3 кобылами не позволяет идти против большинства.
Мы заняли выжидательную позицию,подождём как отреагируют другие "монстры", может быть ,вдруг алльтернатива появится, в любом случае недовольных много и на (теперь уже) декабрьской конференции возможно что нибудь изменится. Статус часника с 2-3 кобылами не позволяет идти против большинства.
Выжидательную позицию, судя по всему, заняли многие. Что касается большинства, то в Пятигорске свое виденье ситуации в Краснодаре, похоже - другое, в Ростове - третье. Нет у нас никакого мнения большинства. Есть только пересуды, болтовня и сплетни. Собрались, потрепались, выпустили пар, и на этом все закончилось. Некоторые, правда, еще пишут письма в министерство (видимо, по старой привычке).
Недавно в Москве собирали рысачников. Пытались в очередной раз приобщить к апробированной скаковой схеме. Все против. Причем внятная аргументация, насколько я понял, отсутствует. Не хотят бежать за 30 тысяч в рядовом забеге, и все. Согласны максимум за 10 тысяч, но не более того. Мне, честно говоря, вся эта рысачья чехарда, непонятна, как таковая.
Таня пишет:
цитата:
я думаю что не плохо было бы, как это собственно есть во всём мире,выпускать (для владельцев бесплатный ) общий каталог с описанием и фото и т.д. по всем жеребцам,тогда деньги за регистрацию были бы отработаны.Реклама была бы просто замечательная.
А что вам самим мешает рекламироваться? Двустраничная реклама в каталоге "Блад-Хос" стоит всего 200 долларов. И этот каталог, как известно, расходится по всему миру. Есть там и халявный вариант, которым я ежегодно пользуюсь. Кстати, многие покупатели, выходят на "Донской" через сайт. И мне, в общем-то, не понятно, как в наше время можно не иметь собственного интернет-представительства. Да, дело это хлопотное. Тем не менее никакая другая реклама не стоит столь дешево, и не предоставляет таких возможностей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, иначе совсем заскучают. 
p.s. Общее в скачках и футболе 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума