НКС и ЖК достаточно часто упоминаются и обсуждаются на форуме в разных темах.
Пожалуй, этим организациям следует уделить отдельную тему, тем более, что деятельность НКС вступает в "активную фазу": см. "НКС в Краснодаре проведет Всероссийскую конференцию по учету чистокровных лошадей" http://www.equisport.ru/article.php?id_article=2693
Отправлено: 08.11.08 23:29. Заголовок: zello пишет: Т.о. ст..
zello пишет:
цитата:
Т.о. странные новации на ЦМИ - это "эксперимент".
Лично мне представляется изначально правильным, то, что вещи называются своими именами, причем люди ставят под этими экспериментами свои "подписи". Это можно только приветствовать. Получилось, не получилось - уже другой вопрос. Главное сделать надлежащие выводы. Взять положительное, и отбросить негатив.
Плохо то, что есть некоторые другие "эксперименты", такие, например, как изменение дистанций, под которыми никто из экспериментаторов и подпись не удосужился поставить. Подобные "экперименты" не назовешь и сомнительными, потому что они откровенно дурацкие.
Мне вот просто интересно, каким образом можно выявить лошадь старшего возраста, способную иметь успех в призе Министра СХ РФ (3200 м), если аналоговые призы (Министерства СХ РФ) на всех других ипподромах, кроме центрального, в соответствие с законодательно закрепленной в Правилах инициативой какого-то "супер специалиста" проводятся на дистанции 2400 метров?
Чтобы не понимать столь простых вещей нужно быть полным идиотом.
Чтобы не понимать столь простых вещей нужно быть полным идиотом
На самом деле в жизни не все так прямолинейно. Чтобы судить о поступках людей, нужно знать их мотивацию, условия, в которых они совершены, логику человека. Вы наверняка удивитесь, узнав, что самым ярым сторонником сокращения дистанции приза Министерства СХ РФ была Лариса Юрьевна Николаева. Мне рассказывали, что на совете по испытаниям она мотивировала тем, что на 3200 м не собираются сильные, большие компании, что хороших лошадей не пишут, боятся поломать. Это было во времена старой дорожки в Пятигорске. Я не думаю, что Вы причисляете Ларису Юрьевну к числу тех "суперспециалистов", деяния которых постоянно критикуете. Лично я очень уважаю ее, и Вы наверняка тоже не считаете ее неумной или безграмотной. Просто она смотрит на проблему с точки зрения руководства ипподрома, организаторов испытаний, которые в первую очередь думают о зрелищности скачек, заполняемости боксов и т.п., т.е. не мыслят категориями специалиста по племенной работе. Плохо, что у нас все вопросы по испытаниям решают люди, далекие от селекции, не понимающие, что результаты скачек, это помимо всего прочего, еще и данные, на основе которых, ведется отбор и составляются подборы. Вот и получается ... Я это к тому пишу, что на любой вопрос нужно смотреть с разных точек зрения. Если вернуться к проблеме лицензирования жеребцов, о которой писал Сулейманов, то Ваша позиция мне совершенно понятна. Но это взгляд отдельного коннозаводчика - владельца хозяйства. А он мыслит в масштабах российского чистокровного коннозаводства в целом. И я его полностью поддерживаю. Меня никто никогда не переубедит, что централизованное руководство разведением породы хуже, чем бессистемное. Другое дело, что осуществляться оно должно очень разумно и грамотно. Без всякой унтерпришибеевщины и самодурства.
Отправлено: 09.11.08 23:00. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
На самом деле в жизни не все так прямолинейно. Чтобы судить о поступках людей, нужно знать их мотивацию, условия, в которых они совершены, логику человека. Вы наверняка удивитесь, узнав, что самым ярым сторонником сокращения дистанции приза Министерства СХ РФ была Лариса Юрьевна Николаева. Мне рассказывали, что на совете по испытаниям она мотивировала тем, что на 3200 м не собираются сильные, большие компании, что хороших лошадей не пишут, боятся поломать. Это было во времена старой дорожки в Пятигорске. Я не думаю, что Вы причисляете Ларису Юрьевну к числу тех "суперспециалистов", деяния которых постоянно критикуете.
Вы правильно думайте. Я действительно не причисляю Ларису Юрьевну к "супер специалистам", а считаю ее одним из немногих настоящих профи. Но принимать ответственные решения, исходя лишь из местной (в данной случае пятигорской) специфики и "транспонировать" на всю Россию в целом, тем не менее, глупо. Ни один профи не застрахован от ошибок, а местные проблемы должны и решаться на местном уровне.
Мне вот просто интересно, каким образом можно выявить лошадь старшего возраста, способную иметь успех в призе Министра СХ РФ (3200 м), если аналоговые призы (Министерства СХ РФ) на всех других ипподромах, кроме центрального, в соответствие с законодательно закрепленной в Правилах инициативой какого-то "супер специалиста" проводятся на дистанции 2400 метров?
Чтобы не понимать столь простых вещей нужно быть полным идиотом.
Очень категоричное и самонадеянное утверждение. Я тоже не понимаю столь простой(на Ваш взгляд) вещи,хотя к идиотам себя причислить никак не могу. Более того, я готов прочесть лекцию Вам и другим заинтересованным лицам - каким образом можно прогнозировать успешное выступление лошади на длинную дистанцию,предварительно не гоняя ее на эти дистанции.
Отправлено: 10.11.08 01:10. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Если вернуться к проблеме лицензирования жеребцов, о которой писал Сулейманов, то Ваша позиция мне совершенно понятна. Но это взгляд отдельного коннозаводчика - владельца хозяйства. А он мыслит в масштабах российского чистокровного коннозаводства в целом. И я его полностью поддерживаю.
В отличие от вас, я считаю, что Сулейманов мыслит в масштабах регистратора ГПК, и не более того. Это объясняет все - и нынешнюю ситуацию с российским коннозаводством, и проваленную работу с регистрацией-паспортизацией, и распостраняемую в СМИ ложь (которую вы назвали лукавством), и элементарную некомпетентность, проявившуюся в публикации о том, что качество импортируемого в Россиию поголовья, якобы, ухудшается. О казусах в этой публикации (Пост N: 2065) - http://www.dark-horse.borda.ru/?1-0-0-00000611-000-150-0
Внешне все, конечно, может выглядит иначе. Героические усилия ВНИИК, живущего на нищенскую зарплату, спасение российского коневодства энтузиастами, работающими по 24 часа в сутки, и добывающими пропитание на собственных огородах, и т.д. и т.п. Только когда выясняется, что в большинстве случаев это на самом деле халатность, безответственность, безграмотность и некомпетентность, то никого этими сказками уже не обманешь. Москва быстро учит лицемерию. Можно состряпать себе любой имидж, вовремя произносить правильные слова, говорить о патриотизме и интересах российского коневодства, но ведь есть еще дела, и именно они в итоге определяют, кто есть кто...
Вы тут все время упоминаете о профессионалах, которых необходимо привлекать тому же НКС-ЖК. А где их взять? Единственный человек, который, по моему мнению, может навести порядок во ВНИИК - это Нина Анатольевна Хохлова.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Меня никто никогда не переубедит, что централизованное руководство разведением породы хуже, чем бессистемное. Другое дело, что осуществляться оно должно очень разумно и грамотно. Без всякой унтерпришибеевщины и самодурства.
Не вижу смысла переубеждать кого-либо в том, что "централизованное руководство разведением породы хуже, чем бессистемное". Бессистемное разведение - это, действительно, наихудший из вариантов. Только почему вы решили, что сейчас оно бессистемное?
Использование любых доступных жеребцов-производителей - это уже система. Причем система, построенная на каких-то реальных предпосылках - скорее всего, ограниченности финансовых возможностей. Разрешение на использование лишь определенных жеребцов-производителей в данном случае равносильно требованию вытащить из кармана то, чего там нет, и, соответственно, может уничтожить этот сегмент, как таковой. Это сейчас нужно?
Теперь о другой стороне вопроса. Вся нынешняя "научная деятельность" ВНИИК сводится к регистрации импортированного и рожденного в России поголовья или к переписыванию на свой манер научных работ, уже однажды кем-то написанных (хотя бывают и редкие исключения). И если говорить о "бессистемности", и безграмотности нынешних коннозаводчиков, то кто, прежде всего, несет за это ответственность, как не тот же самый ВНИИК? Или может, я что-то путаю, и это не "Всероссийский Научно-исследовательский Институт Коневодства", а какая-то совсем другая организация - один из тех самых "кружков по интересам" (о которых писал Эфрос старший), где "клановая принадлежность" оценивается выше профессиональных качеств?
Сегодня ВНИИК ежемесячно получает от Жокей-клуба 100,000 рублей только по договору о сотрудничестве (это - не упоминая ни о чем другом). И, несмотря на это, ВНИИК до сих пор не в состоянии озвучить цифру рожденного в 2008 году чистокровного поголовья. Так в чем проблема? Или может она – не в чем, а в ком? По "качеству поголовья" нынешние функционеры ВНИИК наихудшие за всю историю существования этого института. И это не только мое мнение. А если бы ВНИИК действительно занимался научной деятельностью и, соответственно, играл свою просветительскую роль, то не было бы сейчас в России никакой бессистемности и безграмотности.
Отправлено: 10.11.08 01:24. Заголовок: vengo1 пишет: Очень ..
vengo1 пишет:
цитата:
Очень категоричное и самонадеянное утверждение. Я тоже не понимаю столь простой(на Ваш взгляд) вещи,хотя к идиотам себя причислить никак не могу. Более того, я готов прочесть лекцию Вам и другим заинтересованным лицам - каким образом можно прогнозировать успешное выступление лошади на длинную дистанцию,предварительно не гоняя ее на эти дистанции.
Отправьте вашу лекцию в "Ипподром", там ее наверняка опубликуют. Прочтут все заинтересованные лица. Есть еще вариант - написать Саид бин Сурору, он может заплатить неплохие деньги. Сколько он бедолага намучился с одним из победителей Триумфальной Арки, прежде чем понял, на какую дистанцию его нужно писать.
По поводу дистанционных способностей в зарубежной прессе не так давно был опубликован интересный научный материал, который, судя по всему, до России еще не дошел, и когда дойдет неизвестно. Однако "аналоговые" скачки никто на сегодняшний день отменить не додумался, даже несмотря на наличие научных разработок. Потому что практика - есть практика, и между словами "прогнозировать" и "выявить" существует очевидная разница. Любой, кто интересуется зарубежными скачками, знает, что перед розыгрышем той же "Триумфальной Арки" многие французские лошади пробуются в "аналоговом" призе "Ньель", в то время как будущие дербисты и претенденты на "гинеи" используют возможность участия в "трайлах". А на основе каких научных обоснований были изменены дистанции российских скачек?
Отправлено: 10.11.08 23:39. Заголовок: Вторая Всероссийская..
Вторая Всероссийская коневодческая конференция
09.11.2008 25 ноября в конференц-зале Министерства сельского хозяйства РФ состоится Вторая Всероссийская коневодческая конференция.
Организатор мероприятия - Некоммерческая организация «Национальный коневодческий союз». Конференция будет проходить при поддержке Министерства сельского хозяйства Российской Федерации. В рамках Второй Всероссийской коневодческой конференции – главного профессионального форума российского коневодства - будут обсуждаться пути решения следующих задач: - Создание единой системы испытаний лошадей чистокровной верховой породы на ипподромах Российской Федерации, как основы финансирования отечественного коневодства. - Обеспечение ликвидности российских испытаний племенных лошадей на ипподромах мира. - Создание единой системы информационного обеспечения конной отрасли.
В мероприятии примут участие: Министр сельского хозяйства РФ А.В. Гордеев Департамент животноводства Департамент ветеринарии Руководитель Россельхознадзора С.А. Данкверт
Сбор и регистрация участников будет проходить с 10 часов. Конференция начнет свою работу в 11 часов. ------------------------ P.S. Обеспечение ликвидности российских испытаний племенных лошадей на ипподромах мира - очередной перл безграмотности, требующий домысливания по принципу: "кто на что горазд". Речь, вероятно, о видео трансляции скачек, проводящихся на российских ипподромах, то есть, "картинке", которую можно продавать зарубежным компаниям. В 2007 году оговаривалась возможность продажи прямой трансляции скачек ПП-07 в Ростове. Эта инициатива оказалась чуть запоздалой, но в принципе такая возможность реально существовала. Подобное можно было без проблем осуществить в нынешнем году в Пятигорске на ПП-08, но там до этого, похоже, просто не додумались.
В отличие от вас, я считаю, что Сулейманов мыслит в масштабах регистратора ГПК, и не более того.
Вообще-то я тоже думаю, что вся эта задумка с лицензированием производителей просто очередное мероприятие по отъему денег у коневладельцев за использование жеребцов, которых они приобрели на свои деньги и испытывали и тренировали за свой счет.
Dark-horse пишет:
цитата:
Вы тут все время упоминаете о профессионалах, которых необходимо привлекать тому же НКС-ЖК. А где их взять?
Я потому все время и упоминаю о необходимости привлечения профессионалов, что знаю, где их взять. И скажу вам по секрету, не во ВНИИКе конечно.
Dark-horse пишет:
цитата:
Единственный человек, который, по моему мнению, может навести порядок во ВНИИК - это Нина Анатольевна Хохлова.
Я очень хорошо отношусь к Нине и считаю ее очень грамотным специалистом и порядочным человеком. Но, к сожалению, приходилось слышать много критики в ее адрес от людей, которым не могу не доверять. А что касается порядка во ВНИИКе, то один мой знакомый, проработавший там какое-то время говорил, что порядок там можно навести только бомбой. Я тоже так думаю. Поэтому со всей Вашей критикой в адрес Института и персонально Оруджа соглашусь полностью. А моя поддержка высказанных Сулеймановым идей относится не к тому варианту, в котором они способны все это реализовать, а к идеальному, который смогут воплотить в жизнь совершенно другие люди.
Dark-horse пишет:
цитата:
Только почему вы решили, что сейчас оно бессистемное?
Использование любых доступных жеребцов-производителей - это уже система. Причем система, построенная на каких-то реальных предпосылках - скорее всего, ограниченности финансовых возможностей. Разрешение на использование лишь определенных жеребцов-производителей в данном случае равносильно требованию вытащить из кармана то, чего там нет, и, соответственно, может уничтожить этот сегмент, как таковой. Это сейчас нужно?
Использование любых доступных жеребцов, на мой взгляд, нельзя назвать системой. В это понятие входит большее число селекционных мероприятий. Но такую практику я считаю совершенно правильной. На мой взгляд, чем больше жеребцов будет апробироваться по качеству потомства, тем лучше. Только после одной-двух неудачных ставок их нужно выводить из производящего состава. На самом деле меня как раз и беспокоит то, что многие жеребцы,которые могли бы быть интересны для разведения не находят себе применения именно потому, что каждый решает за себя. Вот укомплектованы вы на данный момент жеребцами и плевать вам, что какой-то потенциально ценный производитель пропадает. Вот это я и называю бессистемностью. А при централизованном руководстве разведением этого можно избежать. И другое - очень много явного барахла используется по прихоти коннозаводчиков-дилетантов. Буквально сегодня один обаятельнейший господин из Казахстана рассказывал мне, что у него в заводе стоят Бекус и Декаданс. Пусть он разводит для байги, но это же чистокровные лошади, которые потом будут давать потомство, и оно может попасть в самые разные места и засорять генофонд. При этом он говорил, что Сателлит ему и даром не нужен. Но уж если выбирать между Бекусом и Сателлитом, то согласитесь, что Сателлит предпочтительнее. Мы впятером пытались его переубедить, и без толку. Таких "коннозаводчиков" сейчас большинство, и тут никакая просветительская работа не поможет, кто бы ее ни проводил: ВНИИК, НКС или ЖК. Тут только запрещать и баста.
Отправлено: 11.11.08 08:09. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
А что касается порядка во ВНИИКе, то один мой знакомый, проработавший там какое-то время говорил, что порядок там можно навести только бомбой.
Замечательная фраза! Тем не менее Анатольевна обошлась бы без бомбы. Вы пишите, что слышали много критики в ее адрес от людей, которым не можете не доверять. И в то же время считаете ее очень грамотным специалистом и порядочным человеком. Так кто вам нужен - ангел во плоти, или очень грамотный специалист и порядочный человек?
two- twenty- two пишет:
цитата:
А моя поддержка высказанных Сулеймановым идей относится не к тому варианту, в котором они способны все это реализовать, а к идеальному, который смогут воплотить в жизнь совершенно другие люди.
Поймите простую вещь. Не станет ни один нормальный что-то понимающий в чистокровной селекции человек брать на себя ответственность за запреты и разрешения. А эти "совершенно другие люди" откуда они взялись? Это что представители нового поколения "индиго"?
two- twenty- two пишет:
цитата:
Вообще-то я тоже думаю, что вся эта задумка с лицензированием производителей просто очередное мероприятие по отъему денег у коневладельцев за использование жеребцов, которых они приобрели на свои деньги и испытывали и тренировали за свой счет.
Весьма выгодная халявка во всех аспектах, и кроме всего прочего позволяет на вполне законных основаниях примазаться к чужим успехам. Помню лет 7 тому назад "Росплемконзавод" с помпой и гордостью рапортовал об успехах объединенных под его началом коневодческих хозяйств, к которым не имел никакого отношения, поскольку они были следствием улучшения общей ситуации в стране.
Я сразу же прокрутил вариант с разрешением (запретом) на использование жеребцов на конкретном примере. Возьмем того же Турбо Сторма. Это сейчас некоторые поспешили забыть, что совсем недавно чуть ли не вопили о том, что перспектив у жеребца нет, так как он не испытывался. А потому не думаю, что "Донской" получил бы лицензию на использование Турбо Сторма. В итоге завод потерял бы как минимум 1 млн. рублей, заработанных на сторонних случках.
А сейчас, после того как Турбо Сторм стал чемпионом производителей по результатам испытаний первой ставки потомства, нам бы сказали: "Ах, извините, мы "супер специалисты" разрешители малость обложались". И кто бы вернул нам этот самый миллион? А пробей мы разрешение на использование Турбо Сторма (опять таки благодатная почва для мздоимства), те же самые разрешители тут же бы отрапортовали: "Смотрите, какие мы "супер специалисты"! Ведь разглядели чемпиона! И дали все таки разрешение, хотя не должны были бы!"
Отправлено: 12.11.08 05:33. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Вот укомплектованы вы на данный момент жеребцами и плевать вам, что какой-то потенциально ценный производитель пропадает. Вот это я и называю бессистемностью. А при централизованном руководстве разведением этого можно избежать.
На данный момент у нас 7 жеребцов-производителей: Турбо Сторм, Континьюэсли, Эй Ти Кинсон, Куайт Мани, Мумий Тролль, Петр Великий, Артан. Будет 10 или больше. Вы знаете еще одно хозяйство в России, которое имеет 7 жеребцов-производителей?
Метод "коврового" покрытия (по аналогии с "ковровым бомбометанием") у нас, в отличие от многих другуих хозяйств, не применяется. А большое количество жеребцов - это следствие селекционной политики, которую мы не собираемся менять в угоду чьим-то интересам. И нам действительно плевать, что потенциально ценные (в чьем-то понимании) жеребцы пропадают (у каждой лошади есть свой хозяин и он должен о ней заботиться). Если мы посчитали нужным использовать Оросмита, или никому не интересного Гриля, то завтра используем и других жеребцов, если увидим в этом смысл. И это при 7 своих.
И если это вы называете бессистемностью, то что тогда система? Действия по указке непонятно кого, кто давно не интересуется ничем другим, кроме собственного благополучия?
two- twenty- two пишет:
цитата:
Таких "коннозаводчиков" сейчас большинство, и тут никакая просветительская работа не поможет, кто бы ее ни проводил: ВНИИК, НКС или ЖК. Тут только запрещать и баста.
По поводу просветительской работы в целом, и может ли она в принципе оказывать влияние на селекционную политику, советую почитать статьи о Джо Эстесе, который, работая редактором журнала "Блад-Хос" был настолько влиятелен, что фактически сформировал селекционную политику в США. Хотя тут ходить далеко не надо, поскольку тоже самое в свое время сделал в России В.О. Витт.
А для тех, кто не имеет "селекционного" авторитета (потому что он его просто не заработал) и, соответственно, не может оказывать влияния на умы коннозаводчиков, или элементарно не знает как это сделать, есть только один путь: "запрещать и баста". Хотите, чтобы к вам прислушивались - вперед ребята, изучайте мировой и отечественный опыт, публикуйте ваши работы, поражайте общественность своими знаниями и открытиями. А протирающих в креслах штаны профанов, мыслящих категориями позапрошлого века, никто слушать не будет.
Отправлено: 12.11.08 10:21. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Использование любых доступных жеребцов, на мой взгляд, нельзя назвать системой. В это понятие входит большее число селекционных мероприятий. Но такую практику я считаю совершенно правильной. На мой взгляд, чем больше жеребцов будет апробироваться по качеству потомства, тем лучше. Только после одной-двух неудачных ставок их нужно выводить из производящего состава. ...многие жеребцы,которые могли бы быть интересны для разведения не находят себе применения именно потому, что каждый решает за себя... . А при централизованном руководстве разведением этого можно избежать. И другое - очень много явного барахла используется по прихоти коннозаводчиков-дилетантов.
никакая просветительская работа не поможет, кто бы ее ни проводил: ВНИИК, НКС или ЖК. Тут только запрещать и баста.
Dark-horse пишет:
цитата:
Не станет ни один нормальный что-то понимающий в чистокровной селекции человек брать на себя ответственность за запреты и разрешения.
летом Орудж сказал мне, что количество маток превышает 2000, да ещё в последние годы чуть ли не по 200 паспортов выдают импортированным лошадям. Но этого поголовья всё равно очень мало для функционирования ипподромов страны. Хорошо, что чистокровная порода имеет мировое значение, всегда можно купить и привезти. а вот разговор о допуске-лицензировании жеребцов в российских реалиях считаю преждевременным, как минимум. По большому счёту, скорее всего вовсе не нужным. Получив первые две проскакавших ставки уже можно судить о заводских качествах жеребца. И если жеребята будут "глотать пыль" на скаковой дорожке, то вопрос использования отпадёт сам собой. В плане интересных для разведения, но невостребованных жеребцов. Так менеджер жеребца, либо коневладелец сам, лично, должен шире использовать возможности СМИ, рекламировать, предлагать. Может быть в первый год-два пойти на значительные уступки. Не следует централизованно рулить ротацией жеребцов, а вот информировать коневодческую общественность, предоставлять сведения о педигри, с анализом и вариантами предпочтительного использования, это да. Если нкс предлагает оплатить лицензирование жеребца-производителя, то пусть в пакет услуг входит рекламная компания, на своём сайте и газете ЖК-НКС должны публиковаться сведения, объёмные, подробные, благожелательные отзывы и контакты коневладельца. Тогда это хоть както оправдает данную инициативу.
.."по прихоти коннозаводчиков-дилетантов исп.много барахла",- да, но люди развлекаются за собственные деньги и имеют на это право. А дальше, либо поумнеют и научатся, либо пригласят на работу профи, либо прекратят играть в игрушки. У нас, в русской верховой породе, многие владельцы иногда выбирают жеребца на случной сезон по принципу - поближе везти и чтоб не слишком дорого. Приходится убеждать, маневрировать, вести душеспасительные беседы. За последние годы примерно 4 конезаводчика "отпали", зато на их место пришли несколько новых, а те, что давно сотрудничают, стали реализовывать свой молодняк легче и по более высоким ценам. В чистокровном деле хорошая родословная это не гарантия, но часто - половина успеха. При этом выдающийся ипподромный боец может появиться в любом, даже самом маленьком или недавно созданном хозяйстве. От невероятного, непредсказуемого сочетания мамы-папы. Подобных примеров немало. Запрещать использование жеребца, это безответственный, неразумный поступок.
Отправлено: 12.11.08 10:54. Заголовок: s/p пишет: Если нкс..
s/p пишет:
цитата:
Если нкс предлагает оплатить лицензирование жеребца-производителя, то пусть в пакет услуг входит рекламная компания, на своём сайте и газете ЖК-НКС должны публиковаться сведения
Свет я думаю что не плохо было бы, как это собственно есть во всём мире,выпускать ( для владельцев бесплатный ) общий каталог с описанием и фото и т.д. по всем жеребцам,тогда деньги за регистрацию были бы отработаны.Реклама была бы просто замечательная. Надеюсь так оно и будет.
Отправлено: 12.11.08 14:15. Заголовок: Татьян, у меня к ара..
Татьян, у меня к арабскому "Финиш-лайн" в конце года приходит толстый цветной каталог жеребцов, но журнал "Ипподром" закрыт, а в газету нкс, с дельным приложением в виде каталога - не верится....
По поводу дистанционных способностей в зарубежной прессе не так давно был опубликован интересный научный материал, который, судя по всему, до России еще не дошел, и когда дойдет неизвестно. Однако "аналоговые" скачки никто на сегодняшний день отменить не додумался, даже несмотря на наличие научных разработок. Потому что практика - есть практика, и между словами "прогнозировать" и "выявить" существует очевидная разница. Любой, кто интересуется зарубежными скачками, знает, что перед розыгрышем той же "Триумфальной Арки" многие французские лошади пробуются в "аналоговом" призе "Ньель", в то время как будущие дербисты и претенденты на "гинеи" используют возможность участия в "трайлах". А на основе каких научных обоснований были изменены дистанции российских скачек?
vengo1 пишет:
цитата:
каким образом можно прогнозировать успешное выступление лошади на длинную дистанцию,предварительно не гоняя ее на эти дистанции.
Речь идет о длинных дистанциях,начиная с 2800м и выше. Никто не спорит,что перед гинеями,дербями и арками нужны трайлы и аналоговые скачки.Они нужны не только для апробирования лошадей на эти дистанции,но и для отсеивания большого количества потенциальных участников.А для участия один раз за сезон в "потешных" скачках Аскотский золотой кубок или Кадран никакие аналоговые скачки не нужны.Их "отменять никто не додумался"потому,что отменять нечего.Этих аналоговых скачек не существует в природе. То же самое можно сказать и о призе мин.с.хоз. на ЦМИ. Для того,чтобы поучаствовать один раз за сезон в этой скачке на 3200м, вполне достаточно предварительно проскакать на 2400. И никакие научные обоснования для этого не нужны. Странно,что приходится говорить об элементарных вещах.
Кстати,для лошадей,базирующихся на ЦМИ,тоже нет аналоговой скачки для последующего участия на 3200м.
Отправлено: 12.11.08 18:20. Заголовок: vengo1 пишет: Речь и..
vengo1 пишет:
цитата:
Речь идет о длинных дистанциях,начиная с 2800м и выше.
Не надо переводить стрелки на дистанции 2800 и выше. Речь идет о дистанционной специализации, научном принципе поэтапного увеличения нагрузок (дистанций), и используемой с незапамятных времен формуле: "пробуй и смотри" (соответствующей по смыслу понятию "аналоговые скачки"). Тем более, что в России скачки на 2800 метров для лошадей старшего возраста как-то не практиковались. Предлагал я в прошлом году ввести хотя одну такую скачку перед призом Министра СХ РФ. Нет! Будем скакать 10 раз на 2400 и один раз на 3200.
А если вы точно также считаете, что "вполне достаточно предварительно проскакать на 2400", то может для начала объясните это нашим жокеям, которые мыкаются на эти злосчастые 3200, не зная, что толком делать? Ну а потом, возможно, действительно стоит поездить по миру с лекциями, да поучить уму-разуму западных специалистов. Расскажете им об "элементарных вещах", а заодно и "потешных" скачках, типа Золотого Кубка, приза Кадран, и др. Только в Австралию ехать не советую, там с этим ихним Кубком Мельбурна вас могут не понять.
Отправлено: 12.11.08 18:39. Заголовок: В том, что 2400 и 32..
В том, что 2400 и 3200 - "две большие разницы", я убедился (на всю оставшуюся жизнь) еще в молодости, когда начал ходить на ипподром. Был такой чемпион и дербист Газомет. И был середнячок Ленок. Естественно, Газомет на 3200 игрался фаворитом и с большим отрывом. Однако я "вычислил", что Ленок его может побить, что и случилось. В двойном экспрессе было за 20 руб, а в паре даже больше. При этом я сильно порадовал приятелей, которых позвал "проверить расчеты".
Вот такие воспоминания и сравнения.
Примерно такая же разница и в других дистанционных интервалах. Так, победители приза Анилина отнюдь не часто выиигрывают БВП - Дерби.
Лекцию vengo хотелось бы, конечно, "послушать", однако, вряд ли я буду ей следовать.
Где-то у меня валяются 2-3 статьи, переведенные несколько лет тому назад. Там более конкретная информация.
s/p пишет:
цитата:
В чистокровном деле хорошая родословная это не гарантия, но часто - половина успеха. При этом выдающийся ипподромный боец может появиться в любом, даже самом маленьком или недавно созданном хозяйстве. От невероятного, непредсказуемого сочетания мамы-папы. Подобных примеров немало. Запрещать использование жеребца, это безответственный, неразумный поступок.
Очень верное замечание по поводу маленьких хозяйств и непредсказуемости селекционной "лотереи". Многие коннозаводчики начинают с малого. И один из примеров тому - чистокровное отделение "Донского", начинавшееся с нескольких купленных на Украине кобыл. В то время как селекционная "лотерея" - один из тех самых факторов, которые способствуют расширению рядов скакового сообщества. Если бы рецепты изготовления классных скакунов были заранее известны, то число коннозаводчиков во всем мире было бы весьма незначительным, а мелких и средних хозяйств не существовало бы и вовсе.
"Восход" уже вроде бы подписал договор о селекционном обслуживании, кажется, даже толком с ним не ознакомившись. По крайней мере, на пункт о разрешении на использовании жеребцов-производителей там никто внимания не обратил. Впрочем, для "Восхода" этот пункт, наверное, ничего не значит, поскольку с селекционной стратегией в бывшем флагмане все давно ясно. Эта стратегия как раз отвечает варианту использования только "лицензированных" жеребцов.
А о том, что было бы если в "Восход" не попал изначально не входящий в категорию лицензируемых Тормаунт, там вряд ли станут задумываться.
Отправлено: 13.11.08 11:52. Заголовок: Мы заняли выжидатель..
Мы заняли выжидательную позицию,подождём как отреагируют другие "монстры", может быть ,вдруг алльтернатива появится, в любом случае недовольных много и на (теперь уже) декабрьской конференции возможно что нибудь изменится. Статус часника с 2-3 кобылами не позволяет идти против большинства.
Мы заняли выжидательную позицию,подождём как отреагируют другие "монстры", может быть ,вдруг алльтернатива появится, в любом случае недовольных много и на (теперь уже) декабрьской конференции возможно что нибудь изменится. Статус часника с 2-3 кобылами не позволяет идти против большинства.
Выжидательную позицию, судя по всему, заняли многие. Что касается большинства, то в Пятигорске свое виденье ситуации в Краснодаре, похоже - другое, в Ростове - третье. Нет у нас никакого мнения большинства. Есть только пересуды, болтовня и сплетни. Собрались, потрепались, выпустили пар, и на этом все закончилось. Некоторые, правда, еще пишут письма в министерство (видимо, по старой привычке).
Недавно в Москве собирали рысачников. Пытались в очередной раз приобщить к апробированной скаковой схеме. Все против. Причем внятная аргументация, насколько я понял, отсутствует. Не хотят бежать за 30 тысяч в рядовом забеге, и все. Согласны максимум за 10 тысяч, но не более того. Мне, честно говоря, вся эта рысачья чехарда, непонятна, как таковая.
Таня пишет:
цитата:
я думаю что не плохо было бы, как это собственно есть во всём мире,выпускать (для владельцев бесплатный ) общий каталог с описанием и фото и т.д. по всем жеребцам,тогда деньги за регистрацию были бы отработаны.Реклама была бы просто замечательная.
А что вам самим мешает рекламироваться? Двустраничная реклама в каталоге "Блад-Хос" стоит всего 200 долларов. И этот каталог, как известно, расходится по всему миру. Есть там и халявный вариант, которым я ежегодно пользуюсь. Кстати, многие покупатели, выходят на "Донской" через сайт. И мне, в общем-то, не понятно, как в наше время можно не иметь собственного интернет-представительства. Да, дело это хлопотное. Тем не менее никакая другая реклама не стоит столь дешево, и не предоставляет таких возможностей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
а вдруг? Олег, пожалуйста дай ссылку 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума