Отправлено: 14.07.08 02:37. Заголовок: Ипподром и тотализатор
ИППОДРОМ И ТОТАЛИЗАТОР
Коневодство – это отрасль экономики, которая не может существовать вне породного регламента. Для лошадей тяжеловозных пород регламентом предусмотрены, так называемые возовые испытания; лошади английской чистокровной верховой породы в основном испытываются в гладких скачках; лошади полукровных пород – в соревнованиях по преодолению препятствий, и т.д.
Регулярные испытания лошадей с целью выявления их конкурентоспособности, это – базовый элемент породного регламента. Именно этим обстоятельством изначально и обусловлено само существование ипподромов – испытательных полигонов, являющихся неотъемлемой частью технологической цепи, обеспечивающей необходимые условия для селекционной работы, а, соответственно, и прогресса отрасли.
Однако в советские времена ипподром одновременно был и гарантом экономического благополучия отрасли. Благодаря наличию функционировавшего на ипподромах тотализатора, государство выделяло коневодам дотации, в виде призовых сумм, а также обеспечивало полномасштабную поддержку технологических стандартов при проведении испытаний, получая при этом солидную прибыль.
Но был ли когда-либо российский ипподромный тотализатор аналогом нынешних казино, или залов с игровыми автоматами? Конечно же – нет! И не является таковым сейчас.
Первое и самое главное отличие ипподромов от игорных заведений – это принципиальная разница в отношениях с клиентами. Клиенты казино фактически играют против хозяев этих игорных заведений, которые предоставляют им такое право. В то время как на российских ипподромах противостояние: "клиент – хозяин" просто не существует как таковое, поскольку функция ипподрома состоит лишь в том, что бы действовать в интересах клиентов, заключающих пари друг с другом.
Формулировка о посредничестве при заключении "взаимных пари" еще с советских времен присутствовала в правилах ипподромного тотализатора, и именно эта формулировка, и никакая другая, отражает реальный смысл происходящего. Таким образом, ипподром на самом деле является брокером (официальным лицом, действующим в интересах и по поручению клиентов), осуществляющим централизованный прием ставок, а также распределение призового пула между выигравшими.
Сегодня ипподром выполняет и такие (ранее государственные) функции, как выплата дотаций коневладельцам, в виде призовых сумм, и поддержка технологических стандартов при проведении испытаний. Источник финансирования – все те же отчисления от тотализатора, который, при наличии казино и залов с игровыми автоматами, уже давно не приносит никакой прибыли.
Второе, не менее важное отличие, состоит в том, что игорные заведения не являются неотъемлемой частью технологической цепи, обеспечивающей какие-либо регламенты и стандарты, входящие в зону государственных интересов.
И если государство заинтересовано в сохранении элитного конского поголовья, и развитии коневодческой индустрии (что органично связано с экологией и культурой землепользования), то оно просто обязано пересмотреть свое отношение к ипподромам.
В отношениях с российским коневодством наше государство, почему-то, довольствуется лишь ролью наблюдателя.
Хотя при нынешнем профиците никаких нерешаемых проблем для отрасли просто нет и быть не может. Тем более, что людей, имеющих прямое или косвенное отношение к российскому коневодству, в министерских кабинетах сегодня предостаточно.
И если в советские времена государство выделяло дотации коневладельцам, в виде разыгрываемых на ипподромах призовых сумм (как и за счет чего это осуществлялось - это несколько иная тема), то почему оно не делает этого сейчас? И это при том, что наш нынешний госаппарат располагает намного большими возможностями, нежели бывший СССР, в то время как ситуация в коневодстве сегодня намного хуже, чем в советские времена.
Приравняли ипподромы к игорным заведениям, хотя они, по-прежнему, подведомственны МСХ. Не выделяется ни копейки на призовые, хотя на шесть скаковых ипподромов нужно всего лишь 50-60 млн. в год, чего вполне достаточно для того, чтобы обеспечить коневладельцам какую-то компенсацию убытков. Тем более, что это сущие копейки, по сравнению с деньгами, выделенными под строительство футбольных полей. Так может никакие лошади России просто не нужны?
Кто сегодня обеспечивает призовые фонды? Богатые меценаты, которым завтра это может надоесть, или региональные организации, которые могут дать, либо не дать деньги? Это что - схема, гарантирующая прогресс нашего коневодства?
И кому нужны все эти липовые планы развития российского коневодства, расписанные до 2015 года, если отсутствует элементарное понимание простых вещей?
Отправлено: 15.07.08 16:43. Заголовок: Из статьи в разделе ..
Из статьи в разделе "Пресса"
цитата:
Поправки в региональный закон о запрете азартных игр, разрешающие организацию тотализаторов на ипподромах края, приняли в четверг депутаты государственной думы Ставрополья.
Представитель регионального парламента пояснил, что в крае с 1 июля прошлого года действует региональный закон «О запрете деятельности по организации и проведению азартных игр на территории Ставропольского края».
По мнению инициаторов поправок, разрешение тотализаторов на ипподромах должно способствовать широкой пропаганде достижений племенного коневодства и дальнейшему развитию конного спорта в крае.
Поправки были приняты подавляющим большинством голосов – «за» проголосовали 36 депутатов, «против» один и двое воздержались.
В новой редакции закон запрещает деятельность по организации азартных игр, за исключением пари между участниками азартной игры в тотализаторах на ипподромах Ставропольского края.
Поправки коснутся единственного в крае Пятигорского ипподрома, для которого тотализатор является единственным источником дохода и существование которого оказалось под вопросом после вступления в силу закона о запрете азартных игр.
Тотализатор на пятигорском ипподроме - это хороший пример того, как должно действовать местное руководство, в целях защиты интересов отрасли. Однако этот случай - всего лишь попытка восстановить статус кво советского периода, а ведь времена нынче совсем другие.
Поэтому необходимо принять закон об ипподромном тотализаторе, особо выделив его льготный статус.
Кстати, не совсем понятно, для чего понадобилось специальное разрешение на организацию тотализатора в Пятигорске.
цитата:
4 октября 2006 года президент России Владимир Путин предложил депутатам кардинально изменить правила ведения игорного бизнеса. Согласно внесенным им поправкам в законодательство, все виды игорной деятельности будут разрешены только на территории четырех федеральных зон и нескольких зон, созданных местными властями. Практически одновременно правоохранительные органы закрыли несколько столичных казино и развлекательных центров. Дума одобрила закон 20 декабря, а Совет Федерации — 27. 30 декабря Владимир Путин подписал закон о регулировании игорного бизнеса. Документ подразумевает создание четырех игорных зон: в Алтайском и Приморском краях, Калининградской области, а также на границе Ростовской области и Краснодарского края. Игорные зоны разрешено создавать лишь вне поселений, и все игорные заведения, кроме букмекерских контор и тотализаторов, будут переведены в эти зоны, сообщает пресс-служба президента.
Нашел любопытные комментарии от "сведущих" людей (Ирина Салтыкова не в счет), которые не могут даже внятно объяснить, чем отличаются ипподромы от игорных заведений.
Неужели за все это время в заинтересованных организациях не нашлось ни одного человека, который просто разъяснил бы ситуацию? Тем более, что влиятельных функционеров и "супер специалистов", всячески подчеркивающих свою особую роль и значимость, в нашем коневодстве всегда хватало.
Владимир Мединский / зампред комитета Госдумы по экономической политике, предпринимательству и туризму (фракция «Единая Россия»):
Потому что ипподромы - это не игорный бизнес. Разница между скачками и игровыми автоматами такая же, как между уличной забегаловкой и приличным рестораном. Во-первых, больших денег на ипподроме никто не проигрывает. Во-вторых, никакой социальной опасности они не представляют. В-третьих, количество ипподромов дай бог если превысит число пальцев на обеих руках. Наконец, в-четвертых, я считаю, что поднимать подобную тему вообще достаточно глупо.
Евгений Гонтмахер / руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН:
Во-первых, ипподром и скачки, как думает наша элита, входят в те ценности, которые ею могут быть приняты. Джентльмены и дамы, демонстрирующие свои наряды, тот же Кубок президента и тому подобное издавна превращают чисто игровое заведение в некое светское мероприятие. Хотя с точки зрения обычного человека никакой логики здесь не наблюдается: если говорить об игорном бизнесе, необходимо включать сюда также и ипподромы. Во-вторых, так как объем денег, идущих через казино и автоматы, несопоставим с ипподромными, то сыграла роль и другая причина: почему эти деньги идут мимо государства? Ведь казино контролируют какие-то группировки, а ипподромы находятся в руках традиционных хозяев. В-третьих, имеет значение и фактор доступности. Одно дело - поставить стол для игры в карты или купить игровой автомат, а совсем другое - построить ипподром, где нужны жокеи, лошади, большая площадь земли и так далее. Так что ипподромы, как, впрочем, и элитные казино, в понимании обычного человека доступными не являются. Поэтому, когда игорные заведения перенесут в специально отведенные для этого зоны и они также потеряют статус доступности, вероятен уход данного бизнеса в тень. А если рулетку и игровые автоматы перенесут в подвалы, то станет еще хуже: они не будут облагаться налогами, появится лишний повод для милицейской коррупции и так далее. Однако все это входит в общую проблему нелегальной экономики в нашей стране.
Андрей Метельский / зампред Мосгордумы (фракция "Единая Россия"):
Здесь, конечно, есть разница: ведь лошади живые, а цифры и фишки мертвые, пластиковые. Но тем не менее и то и другое - азартные игры, которые не мешало бы упорядочить. Думаю, что наши федеральные законодатели еще обратятся к этой проблеме.
Ирина Салтыкова / певица:
Что касается ипподромов, то хорошо, что в Москве есть хоть какие-то модные развлечения, ведь нам стоит поддерживать международный уровень! Кроме того, игра в казино идет не от бога, это дьявольское занятие, а лошади - пусть азартный, но спорт, это красиво.
Георгий Шпак / губернатор Рязанской области:
Это слишком разные вещи. На ипподроме идет работа человека с лошадьми, и все, что там происходит, подчеркивает красоту и силу животного. А ставки - просто древняя традиция, ведь человек всегда будет ставить на какую-то лошадь. Кроме того, кто-то при этом обязательно выиграет, а с «однорукими бандитами» мы видим полный обман. Потом, чтобы играть на скачках, необходимо великолепно разбираться в лошадях, так что переметнуться туда с игровых автоматов практически невозможно. Во-первых, у нас ипподромов немного. Во-вторых, они предназначены для настоящих любителей и специалистов.
Отправлено: 15.07.08 19:55. Заголовок: Любопытная статья о ..
Любопытная статья о Казанском ипподроме, попутно дающая общее представление о ситуации в игорном бизнесе (если, конечно, отбросить шелуху, и принимать во внимание лишь аргументы).
Кстати, некоторых из употребляемых автором аргументов могло бы просто не быть (как, возможно, и самой статьи), если бы наши "супер специалисты", вместо многолетнего пережевывания соплей занялись бы, наконец, делом. Именно их, и никого другого, следут благодарить за появление вот таких пассажей:
цитата:
Ипподром - это прежде всего тотализатор. Весь смысл деятельности ипподрома - это тотализатор. Львиная доля доходов ипподрома - это тотализатор. Почему ставки на бегах, в отличие от ставок в игровых салонах и в букмекерских конторах, не считаются местными законодателями безнравственными и не создают угрозу демографической ситуации, ведь это тот же игорный бизнес и облагается теми же налогами? Однако это не мешает сильным мира сего, включая президентов России и Татарстана, азартно и публично делать ставки и рассказывать журналистам всего мира на кого они поставили и сколько выиграли. Это считается абсолютно нормальным и законным.
Да, прямые инвестиции в российское коневодство - это абсолютно нормально и законно! А ипподром - это, прежде всего, неотъемлемая часть структуры, известной как российской коневодство. И весь смысл деятельности ипподрома состоит в обеспечении необходимых условий для проведения полевых испытаний, без чего невозможно само существование верховых пород. Только кто это сегодня понимает?
Отправлено: 16.07.08 13:43. Заголовок: Dark-horse, Вы прост..
Dark-horse, Вы просто молодец, что подняли эту тему! Мне давно хотелось привлечь к ней внимание участников и гостей этого форума. Но Вы сделали это просто блестяще, мне бы так не удалось. Подборка публикаций великолепная. За нее Вам отдельное спасибо. Я давно собираю материалы по ипподромному бизнесу, но то, что Вы здесь привели, мне не попадалось. Теперь выскажу свое мнение по отдельным положениям Ваших выступлений.
1. Говоря об отличии ипподромных испытаний от азартных игр, и Вы и "компетентные люди": Мединский, Готмахер, Метельский и Салтыкова не заострили внимание на том, что выигрыш в рулетку и т.п. зависит только от воли случая (ну конечно, если там все честно), а чтобы выиграть на скачках надо думать. Только Шпак вскользь упомянул об этом- "надо разбираться в лошадях". Мне кажется это очень важное отличие, и его надо всегда подчеркивать.
2. Dark-horse пишет:
цитата:
И если государство заинтересовано в сохранении элитного конского поголовья, и развитии коневодческой индустрии (что органично связано с экологией и культурой землепользования), то оно просто обязано пересмотреть свое отношение к ипподромам.
Тут, мне кажется, мы должны задать себе вопрос, что мы подразумеваем под словом "государство. Чиновничий аппарат, сотрудники которого думают только о том, как потуже набить собственный карман, пока их не сняли с занимаемой должности или совокупность населения страны, частью которой являемся и мы? Вообще понятие "государство" определяется как "особая организация политической власти общества". В нашем случае можно не обращать особого внимания на слово "политической" и сконцентрироваться на том, что это все-таки инструмент власти общества. Другое дело, что россияне никогда не умели и до сих пор не научились им пользоваться. Поэтому у нас в стране при любом строе чиновники как борзели, так и борзеют. А люди воспринимают это как должное. Отсюда и пессимистическое замечание s/p -"если!". Я полагаю, что в стране немало людей, которые любят скачки и чистокровное коннозаводство, многие профессионалы посвятили этому делу всю свою жизнь, любителей и фанатов могло бы быть значительно больше, надо только приложить к этому усилия. Сейчас настал такой момент, когда общественность должна проявить активность, объединиться и взять инициативу в свои руки. Ждать, что этим займутся ЖК или НКС не стоит. Если эти организации действительно заинтересованы в развитии ипподромного дела и ч/к коннозаводства в России, они поддержат скаковую общественность. Если нет, значит мы увидим их истинное лицо и истинные интересы. И чем скорее это произойдет, тем лучше!
3. Вы трижды молодец, что разъяснили хотя бы на данном форуме истинное положение вещей, связанных с законом о запрете азартных и, в частности то, что он не представляет никакой угрозы ипподромам. Я знаю этот закон давно, и знаю, что он не относится к букмекерским конторам и тотализаторам. Поэтому меня очень удивило, когда руководство НКС начало кричать о необходимости провести специальный закон о национальном тотализаторе. Сразу стало ясно, что это игра с умами доверчивых коневладельцев. Есть такой психологический закон, перед лицом опасности люди объединяются. И вот вынос ипподрома за пределы города, запрет тотализатора представляют людям как грозящую опасность, от которой спасет только НКС. Еще одна выгода НКС от распространения такой информации заключается в том, что когда их деятельность по развитию национального тотализатора начнет пробуксовывать (собственно она уже давно буксует просто потому, что никто этим вопросом не занимается) все будут списывать на отсутствие с пециального закона. Вот поэтому они и не заинтересованы в разъяснении реальных обстоятельсяв дела.
4. Сейчас есть какие-то силы, заинтересованные в захвате тотализатора в частные руки. Думаю настоящие главари сидят в тени и действуют через посредников. Более всего они не заинтересованы в том, чтобы кто-то что-то понял. Распространяются разные слухи, сталкиваются лбами НКС и администрация ипподрома, кто-то явно старается обанкротить ЦМИ, чтобы приватизировать его за копейки, как ,в свое время, гостинницу "Бега", часть которой принадлежала ипподрому. Подумайте только, какой доход имел бы сейчас ипподром, сдавая всю зиму номера на трех ее этажах. Вот бы призовые-то были! Если что, и без спонсоров бы жили неплохо. Так вот, сейчас завладеть тотализатором в отрыве от ипподрома невозможно. А ипподром кажется этим людям ненужным довеском, вот они и раздумывают, что делать. И закончик свой готовят как раз под эту идейку. Мне недавно попалась статья о ситуации с Варшавским ипподромом. Там несколько лет назад тотализатор был захвачен в частные руки компанией, содержащей конюшню племенных жеребцов, которых сдавали в аренду коневладельцам для случки. Казалось бы люди не чуждые коннозаводства. Так они довели ипподром до полной разрухи. Трибуны пришли в такое состояние, что там опасно было находиться! Ужас что творилось. Несколько лет подряд проведение скакового сезона каждый раз находилось под вопросом, и в итоге проводились они кое-как. В позапрошлом году открытие у них было 5 августа. На самом деле эти люди вели к банкротству ипподрома и его закрытию, чтобы завладеть великолепнейшей территорией Варшавского ипподрома и понаделать-понастроить там всякой ерунды, которая по их мнению принесла бы больший доход. Хорошо что нашлись нормальные люди, собрали общественность, боролись, писали письма, ходили на приемы и т.д и т.п. Два года у них ушло на то, чтобы спасти свой ипподром, но в итоге тотализатор вновь стал государственным. Конечно, до полной победы и благополучия им еще далеко. Но этот пример показывает, как опасно передавать в частные руки объекты общественного пользования. Мы должны учесть польский опыт. Конечно мне могут возразить, что в странах с развитым чистокровным коннозаводством большинство ипподромов частные. Но во-первых, и там случается закрытие нерентабельных ипподромов. Другое дело, что когда их в стране около сотни, а то и поболее, это не так страшно для людей, любящих скачки. А во-вторых, там совсем другой тип бизнесменов. Это очень большая отдельная тема, не буду ее развивать подробно. Скажу только, что бизнесмены в 3-м, 4-м поколении, живущие в странах, где капиталлистический строй устоялся и те, кто разбогател в одночасье, да еще не совсем законным путем, это "две большие разницы". Да и вообще, если человек почувствовал власть денег, ему больше н и чего не надо. Это какой-то древнекитайский мудрец сказал. Поэтому, в дополнению к написанному Вами, мне хотелось бы высказать опасение по поводу приватизации тотализатора в отрыве от ипподрома.
5. Как я понимаю, Вы считаете, что сейчас государственный контроль за деятельностью ипподромов недостаточен. Я тоже так думаю. Сейчас такое впечатление, что вообще на все коневодство "государству" плевать. Но может быть мы не все знаем. Сейчас все, кто имеет хоть какую-то власть делят между собой зоны и объекты, которые могут лично "доить". Кому мало что досталось, обратили свои взоры на ипподромы и призовое коннозаводство. Но специальных знаний не хватает, а привлекать грамотных людей не хотят, потому что надо будет делиться. Вот и толкут воду в ступе. Вроде хотят застолбить за собой эту отрасль. А что с ней делать не знают. А другие, которые питаются от иных источников, закрывают на это глаза. Вот мы и имеем, то что имеем. И может быть еще хуже, если будем и далее сохранять созерцательную позицию.
Да, прямые инвестиции в российское коневодство - это абсолютно нормально и законно! А ипподром - это, прежде всего, неотъемлемая часть структуры, известной как российской коневодство. И весь смысл деятельности ипподрома состоит в обеспечении необходимых условий для проведения полевых испытаний, без чего невозможно само существование верховых пород. Только кто это сегодня понимает?
Уважаемый DH Я,конечно,очень извиняюсь, но мне тоже непонятно,зачем государству нужно российское коневодство? Зачем ему существование верховых пород? Молочное животноводство,с точки зрения государства,понятно.Свиноводство,овцеводство,пчеловодство- все понятно.Даже нужность оленеводства(в чем лично я ни хрена не понимаю)-тоже понятно. В начале 20 века коневодство было важнейшей отраслью(благодаря армии и сельскому хозяйству). А сегодня? Горстка эстетствующих любителей скачек на нескольких ипподромах России.Если их собрать всех вместе,они не заполнят даже одну трибуну на футбольном стадионе в Химках. И ради этой горстки людей Вы хотите,чтобы государство вкладывало деньги в существование верховых пород? Вот Вы недовольны автором статьи,который написал:"Ипподром-это прежде всего тотализатор". Все остальное,что он написал-глупости.А вот с этой фразой я с ним согласен на все 100. Именно ставки,тотализатор,букмекерские конторы-все это первично,а ипподромы,лошади,скачки-это вторично.Таковы современные реалии и никуда от этого не денешься.Если убрать тотализатор(ставки, букмекеров),то через 5 лет 90 % мировых ипподромов вообще исчезнут,останутся только в ОАЭ,Чечне и еще в нескольких мусульманских странах.А лет через 10 существование самой чистокровной породы будет под большим вопросом.
Если бы вы были человеком, не имеющим никакого отношения к скаковому сообществу, то я наверняка нашел бы время на то, чтобы написать обстоятельный ответ на ваш первый вопрос. Но в данном случае просто не вижу в этом необходимости.
По поводу вашего 100-процентного согласия с тем, что: "Ипподром-это прежде всего тотализатор"...
Не знаю известно ли вам, что не в столь уж давние времена английские ипподромы содержались лишь за счет продажи входных билетов. Все остальные, полученные от "тотализатора" деньги, уходили в благотворительные фонды. Это к вопросу о "первичности" и "вторичности".
Возможно, кто-то и знает, каким образом можно испытывать лошадей верховых пород, без специально оборудованных площадок и сооружений, но мне такие варианты неизвестны. Кстати, мне неизвестны также и животные на нашей планете, которые стоили бы дороже чистокровной лошади.
А что касается если бы... То деньги - это всего лишь крашенные бумажки. Но сила их в том, что они входят в категорию условных ценностей, принятых сегодня всем человечеством.
P.S. Правила испытаний: п.2.1. Ипподром - сельскохозяйственная организация, осуществляющая проведение испытаний и имеющая в своем распоряжении комплекс сооружений для их проведения. п.2.2. Ипподромы обязаны пройти аккредитацию в отраслевом союзе и процедуру занесения в государственный племенной реестр в соотвестствие с "Правилами определения видов организаций по племенному животноводству", утвержденными Минсельхозом России от 19 октября 2006 г. № 402.
Кто-нибудь знает какое-то другое "игорное заведение" (кроме ипподрома) являющееся сельскохозяйственной организацией, подлежащей регистрации в государственном племенном реестре?
Отправлено: 14.11.08 20:33. Заголовок: Об истории и буднях ЦМИ
приподниму-ка тему...
Я – москвич! Сколь счастлив тот, кто может произнести это слово, вкладывая в него всего себя. (с)В.Гиляровский Защитим Москву! Об истории и буднях ЦМИ Читать и смотреть фото здесЪ click here
трибуна Московского ипподрома, старая, ещё до революционная
Отправлено: 07.02.09 04:44. Заголовок: Все наверное вкурсе,..
Все наверное вкурсе, что законопроэкт о тотализаторе в Госдуме провалился с треском?! Он не попал даже на чтения!!! Из-за того, что был написан СПЕЦИАЛИСТАМИ НКС!!! Его отправили назад с резолюцией "ПРОФНЕПРИГОДЕН К РАССМОТРЕНИЮ"!!! Вот впрочем и все! Да и НКС врядли доживет до нового сезона в старом составе!!! Запомните мои слова: "ВСЕХ НАС ЖДУТ ВЕЛИКИЕ ПОТРЯСЕНИЯ"-это относительно НКС!
Все наверное вкурсе, что законопроэкт о тотализаторе в Госдуме провалился с треском?! Он не попал даже на чтения!!! Из-за того, что был написан СПЕЦИАЛИСТАМИ НКС!!! Его отправили назад с резолюцией "ПРОФНЕПРИГОДЕН К РАССМОТРЕНИЮ"!!!
Если это соответствует действительности, то новость из разряда сенсационных. Вот вам и пиар-компания. Но в целом весьма печальный исход для российского коневодства.
Все наверное вкурсе, что законопроэкт о тотализаторе в Госдуме провалился с треском?! Он не попал даже на чтения!!! Из-за того, что был написан СПЕЦИАЛИСТАМИ НКС!!! Его отправили назад с резолюцией "ПРОФНЕПРИГОДЕН К РАССМОТРЕНИЮ"!!!
Ничего себе "все наверное в курсе"! Кто ж нам расскажет?! Уж если DH не знал, так нам то что говорить? А давно дело то было? Конечно, хотелось бы подробности, в чем профнепригоден, какие вообще претензии к нему. Это должно быть на сайте Думы. Но вообще, у меня давно были подозрения, что так оно и будет. Так что даже и удивления особого нет. Как ,впрочем, и грусти. Ну чем быстрее народ поймет, что руководство не справляется со своими обязанностями и взятыми обязательствами, тем лучше. Помогут им правильные выводы сделать. Послушают - хорошо, а нет - будет другой вариант развития событий. Безвыходных ситуаций не бывает. И коневодство российское не умрет из-за ошибок самопровозглашенных спасителей отрасли. Что разумных людей что-ли мало?
Kapushonok пишет:
цитата:
Да и НКС врядли доживет до нового сезона в старом составе!!! Запомните мои слова: "ВСЕХ НАС ЖДУТ ВЕЛИКИЕ ПОТРЯСЕНИЯ"- это относительно НКС!
Ну что ж, говорят, что не делается, все к лучшему. А после потрясений часто бывают и позитивные изменения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, если!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума