Отправлено: 16.05.08 16:38. Заголовок: Результаты всех скачек
Результаты всех скачек, проводившихся в России в 2008 году, доступны на сайте http://www.horse-racing.ru Поиск результатов скачек осуществляется по кличке лошади.
Клички победителей скачек, проводившихся в апреле-мае 2008 г.
Отправлено: 30.09.08 17:40. Заголовок: В Ростове состоялось..
В Ростове состоялось закрытие скакового сезона.
Победителями скачек стали:
Слендэ Мисс (Именной) Шайн С (Осенний-к) Вуди Ленд (Осенний) Смолл Будда (В честь 30-летия победы жеребца АДЕНА в призе Европы) Хукс Марк (Закрытия)
Интересно, что на центральном ипподроме страны никто так и не вспомнил о победе Адена и Александра Чугуевца в призе Европы, которая была последним выдающимся достижением в истории отечественного коневодства.
В Пятигорске был разыгран Кубок Чемпионов. 1. Нью Пентайр 2. Пуэрт 3. Уорриэр Мэн
Отправлено: 30.09.08 19:57. Заголовок: zello пишет: Первой ..
zello пишет:
цитата:
Первой Леди ----------------- 1. Аль Джази /была очень хороша на форкентере, энергично повела со старта и устояла на финише. 2. Шамса /хорошо приняла, потом отошла на 3-4 место в середине дистанции, накрывала на финише А.Д.
Говорят, что последние 100 метров дистанции Шамса и Аль Джази шли "в драке", но ростовский "крэк" Юрий Будгоряев так и не дал высунуться Шамсе. Наши привезли фотофиниш этой скачки. Постараюсь вывесить его на форуме в ближайшее время.
Кстати, в Ростове Аль Джази выиграла все свои скачки, начиная спурт с финишной прямой. Но в Москве Будгоряев посчитал темп скачки слишком медленным, после первой пятисотки вышел вперед, и ехал по накатанному графику.
Отправлено: 30.09.08 21:09. Заголовок: Судя по комментарию ..
Судя по комментарию DH о стиле скачек Аль Джази, думаю, Будгоряев поступил мастерски. При этом "смена стиля", похоже, оказалась неожиданной для Каппушева. Возможно, он ждал, когда А.Д. "привычно" выйдет из лидеров и тем самым "упустил" ее. Между тем в "драке" на финишной Шамса пару корпусов точно отыграла.
Судя по комментарию DH о стиле скачек Аль Джази, думаю, Будгоряев поступил мастерски. При этом "смена стиля", похоже, оказалась неожиданной для Каппушева.
Будгоряев очень хороший жокей. Одним из проявлений жокейского класса я считаю плавное продвижение по дистанции к финишной прямой без рывков и коротких бросков (хотя иногда без этого просто не обойтись). А когда жокей без нужды "дергает" лошадь он, как бы "расплескивает" ее неприкосновенный запас. Это, в общем-то, азбучная истина. Но именно по этой причине в Дерби-04 Сорбент остался третьим. "Дернувшись" за Мун Тисл, Крыглыхин тогда подарил второе место Ламборну.
Отправлено: 30.09.08 23:26. Заголовок: Будгоряев - это, в о..
Будгоряев - это, в общем-то не наш штатный жокей, хотя мы работаем с ним на постоянной основе. Из нынешних жокеев мне больше всего нравится Андрей Ляхов. Из непрактикующих - Александр Чугуевец.
Великолепные жокеи, которые просто творили чудеса, были в свое время в Ростове. У нас до сих пор вспоминают знаменитый тандем Литвинцев - Затула.
Несколько лет тому назад в Ростове проводили скачку с участием наших легендарных жокеев. Затула тогда пришел в этой скачке последним. Но как орала вся трибуна, встречавшая его стоя. Такие моменты запоминаются на всю жизнь.
Отправлено: 01.10.08 19:20. Заголовок: Жаль, что у нас пере..
Жаль, что у нас перестали проводить чемпионаты жокеев. Понятно, что их результаты не шибко убедительны, но всегда было интересно.
В этом году не было жокея, который бы заметно выделялся, как, например, в недавние прошлые годы А.Пшуков или А.Иванской. Пожалуй, в этом году я бы с минимальным преимуществом на первые места поставил С.Круглыхина и А.Ляхова. А среди ездоков - Н.Геймбуха и В.Чередникова.
Отправлено: 01.10.08 21:34. Заголовок: Можно было бы обсуди..
Можно было бы обсудить на форуме результаты "жокейского чемпионата" на ЦМИ, но для этого необходимо: а) определить критерии б) озвучить мнения и аргументы московских профи со стажем
По пункту первому, можно пойти путем оценки такого фактора, как "процент реализации потенциальных возможностей лошади". Обеспечить пункт два, при желании могут zello и two-twenty-two. А там может и еще кто-то присоединится. В общем, если у кого-то возникнет такое желание, то открывайте тему, и вперед.
Я же со своей стороны могу обобщить статистику по ЦМИ, хотя в данном случае, она, возможно, и не нужна. Тут в принципе понятно, что преимущество по многим позициям за Владимиром Мелеховым. Однако, в отличие от прецедентов прошлых лет, мы не собираемся провозглашать Мелехова "одним из лучших жокеев Европы". Владимир по праву заработал свой нынешний чемпионский титул, благодаря, прежде всего, своему трудолюбию и профессиональному отношению к делу.
Отправлено: 01.10.08 22:46. Заголовок: 4 октября, в Лоншане..
4 октября, в Лоншане, в скачке второй группы "Приз Доллар" (130,000 евро) стартует выступающий под российским флагом Зе Богберри. Так что есть шанс поболеть за российскую лошадь, тем более, что кличку Зигаира в списке участников приза "Дю Кадран" обнаружить не удалось.
В "Приз Доллар" заявлено 10 лошадей. Практически все они победители ранговых скачек.
THE BOGBERRY USA MALE PS ALE foaled 17.01.2005 by HAWK WING and LAHINCH (DANEHILL DANCER) Тренер: A.DE ROYER DUPRE Владельцы: SERGEY EFROS (50,00%), ALEXANDER KHAKHONIN (50,00%)
Отправлено: 02.10.08 00:59. Заголовок: У нас регулярно возн..
У нас регулярно возникают терминологические проблемы и периодически предпринимаются попытки уточнения терминов. Предлагаю ранжирование жокеев по классу называть просто рейтингом жокеев.
По поводу критериев. По-моему, очевидно, что показатели суммы выигрыша или процента побед (призовых мест) не годятся. Т.к. тогда в лидерах практически всегда будут "первые" жокеи ведущих "конюшен". На ЦМИ это особенно заметно на "французских арабах" ЖКР, который прикупил еще и Дилижанса. Лучших футболистов определяют путем опроса спортивных журналистов, т.е. без каких-либо особых количественных критериев. По-моему, следует использовать "экспертные оценки". В качестве эксперта в принципе может быть любой, кто достаточно регулярно ходит на скачки. Однако если, например, играть в преферанс "на спички", то никогда хорошо играть не научишься. Аналогично и на ипподроме - если регулярно не играть, то множество нюансов или факторов можно не заметить. Поэтому преимущество (например два голоса) при "экспертном голосовании" следует отдавать игрокам. Именно игроки являются главными "профи со стажем" в отношении оценки жокеев, т.к. не просто смотрят, но прогнозируют и анализируют результаты скачки. В такой анализ и прогноз с необходимостью входит "оценка такого фактора, как "процент реализации потенциальных возможностей лошади" жокеем. Вот эта способность реализации "потенциальных возможностей лошади" и является, по-моему, интегральной оценкой класса жокея, которая не формализуема, но быстро "улавливается" игроками. = = = В порядке "мягкого рейтингового голосования" я уже назвал двух своих "первых" жокеев: Круглыхин и Ляхов. Дальше надо подумать, посмотреть, прикинуть.
Мелехов у меня точно попадет в первую пятерку. Его главное достоинство - стабильность. Сказывается большущий опыт. У него бывают ошибки, но я склонен ошибки жокеев "разделять" с тренерами. А вот умение принимать "решения по обстоятельствам" в мгновение скачки, как Будгоряев, - это, безусловно, один из главных показателей высокого класса жокея. Но если б DH об эпизоде с Аль Джази не рассказал, то кто бы об этом узнал?
На основании комментария DH к одной всего увиденной мною скачке Будгоряева я, пожалуй, включу его в "первую пятерку".
Отправлено: 02.10.08 14:11. Заголовок: С мыслью о том, что ..
С мыслью о том, что лучшие эксперты - это игроки со стажем, я согласен целиком и полностью. Тем более, что изобретателями действующих рейтинговых схем как раз и были игроки со стажем. Но насчет "количественных критериев" я бы поспорил. Тут, скорее, можно говорить о недостаточности материала для анализа, а, точнее о проблемах с общедоступностью грамотно отснятого видео. Но если общее впечатление складывается под влиянием каких-то внешних факторов, то остается лишь обозначить эти факторы, и выранжировать их по степени важности.
DH: "Но насчет "количественных критериев" я бы поспорил".
Я бы тоже поспорил, как в свое время спорил по поводу рейтинга лошадей на примере двухлеток Годольфина.
Количественные критерии оценки жокеев необходимы и применяются, например, букмекерскими конторами UK для "чемпионата жокеев". Но это просто один из видов игры, где ставки могут делаться для определения "чемпиона" по такому условному показателю, как число побед в групповых скачках по итогам сезона. Т.е. для тотализатора подобные критерии вполне подходят. Но для определения лучшего жокея, тем более у нас - вряд ли.
Если, например, определять "чемпиона" конкретного ипподрома по сумме выигрыша или проценту побед в призах, то может получиться "казус Большакова": он в течение нескольких лет подряд приезжал на приз Мира с Раутом, выигрывал приз и уезжал.
"Но если общее впечатление складывается под влиянием каких-то внешних факторов, то остается лишь обозначить эти факторы, и выранжировать их по степени важности".
Я бы не "зацикливался" на попытках перечисления и ранжирования факторов. Спросите любого игрока на ЦМИ: "Какой жокей лучше - Иванской или, например, Киршин", - сразу ответят. Но объяснить или перечислить "факторы" вряд ли кто сможет. Суть метода экспертных оценок в том и заключается, что от эксперта не требуют обязательных обоснований, доверяясь его авторитету и опыту. = = =
По-моему, тема рейтинга жокеев заслуживает рассмотрения в более широком аспекте в связи с созданием национального тотализатора, поэтому ее "развитие" я продолжу в теме НКС&ЖК.
Отправлено: 02.10.08 21:09. Заголовок: zello пишет: Я бы не..
zello пишет:
цитата:
Я бы не "зацикливался" на попытках перечисления и ранжирования факторов. Спросите любого игрока на ЦМИ: "Какой жокей лучше - Иванской или, например, Киршин", - сразу ответят. Но объяснить или перечислить "факторы" вряд ли кто сможет.
Тем не менее, если жокей не побеждает (или не попадает на платное место), то никто и не назовет его в числе лучших. И чем чаще жокей побеждает (или попадает на платные места), тем больше шансов, что его отметят.
То есть, как ни крути, а от "количественных показателей" никуда не денешься.
Другое дело - техника, манера и тактика езды, плюс потенциал, имеющихся под седлом лошадей. Вот они эти самые факторы, и первый из них - это потенциал лошадей.
Отправлено: 03.10.08 00:40. Заголовок: DH: "... Вот они..
DH: "... Вот они эти самые факторы, и первый из них - это потенциал лошадей."
Помнится, по поводу этого самого "потенциала" мы столько здесь "копий" и "дров" наломали. Одна "метода" Орлика чего стоила.
Попробую все-таки подойти к "первому фактору" несколько с другой стороны. Предположим, что жокей J-1 приходит на лошади N k-тым. А жокей J-2 приходит на этой же лошади в той же компании, на ту же дистанцию и т.д. k+m-тым. То-есть я как бы формализовал и ввел количественные критерии для сравнительной оценки класса двух жокеев. Можно всю эту формализацию (= галиматью) подать в виде "Методики ...". Но для любого игрока, тем более "эксперта" безо всякой формализации ясно, какой из жокеев лучше реализовал "потенциал". Описанная ситуация в чистом виде может никогда и не случиться, но близкие в какой-то части ситуации бывают регулярно. И, повторюсь, "любители скачек" это запросто "схватывают". Т.е. быстро понимают без статистики (в т.ч. по числу призовых мест), формул, количественных критериев.
Помнится, по поводу этого самого "потенциала" мы столько здесь "копий" и "дров" наломали. Одна "метода" Орлика чего стоила.
С "методой" Орлика все было понятно изначально - "честный гандикап", "удельная мощность". Я тогда написал, что вес лошади, если и имеет какое-то значение, то лишь в одном конкретном случае, но, дабы не подливать масла в огонь, не стал детализировать этот момент, а описал его лишь совсем недавно (пик формы = оптимальный вес). Соответственно к теории Орлика, предполагающей, что чем больше весит лошадь, тем она класнее (главный принцип "честного гандикапирования" по Орлику), это никакого отношения не имеет.
Что касается "количественных показателей" при оценке класса жокеев, то их, конечно же, нужно учитывать, хотя обсуждать этот вопрос на форуме, возможно, не стоит.
Хочу лишь сказать, что экспертных оценок, не поддающихся никакому логическому объяснению, на самом деле не существует. Все дело тут в "трудностях перевода", то есть, умении выразить внутреннее содержание.
Хочу лишь сказать, что экспертных оценок, не поддающихся никакому логическому объяснению, на самом деле не существует. Все дело тут в "трудностях перевода", то есть, умении выразить внутреннее содержание.
Это высказывание и есть то, что предельно сближает наши позиции.
Отправлено: 04.10.08 18:38. Заголовок: Зе Богберри третий в..
Зе Богберри третий в призе Доллар, Гр.2. Можно поздравить российских владельцев этого жеребца, еще раз убедившихся в том, что они приобрели лошадь высокого европейского класса.
Как я уже писал ранее, Зе Богберри был выбран из 5 предлагавшихся на продажу лошадей. Углядел его хорошо известный российский тренер Макс Кантакузин.
С момента своей покупки, то есть за два последних старта, Зе Богберри "вернул" своим нынешние владельцам 78,650 евро (65,000 + 13,650). Он выиграл скачку третьей группы в Ирландии, и был третьим в скачке второй группы во Франции.
Зе Богберри третий в призе Доллар, Гр.2. Можно поздравить российских владельцев этого жеребца, еще раз убедившихся в том, что они приобрели лошадь высокого европейского класса.
Поздравить, конечно, не только можно, но и нужно. Можно лишь порадоваться, что лошадь наших соотечественников занимает места в европейских групповых скачках. А саму трансляцию видел кто-то? Я - да. И впечатление о лошади сложилось полностью. Но писать на форуме пока не буду.
Отправлено: 16.10.08 08:06. Заголовок: 11-12 октября на Уфи..
11-12 октября на Уфимском ипподроме прошли скачки, среди которых - Приз Президента Републики (3 млн. руб., дист. 1600 м). Очень легко и в приличную резвость 1.40,5 (по крайней мере для дорожки в 1 000 м) выиграл т.-гн. жер. 2004 г. Майнер Смайл (Честер Хаус - Превайл).
Также розыграли призы:
МСХРБ, 3 лет и ст., рожд. в РФ, 1800 м, 500 тыс. руб. 1. Братан (Аль Батал -Аргунь), Волик А.И. 1.55,3 2. Джелли Черри 3. Комбинатор
Мин. спорта РБ, 2000 м, 500 тыс. руб. 1. Флайн (Апулей - Флотация), Костюшин М.В. 2.08,4 2. Равиль 3. Уэлд Ил Бэлэд
Кубок ипподрома "Акбузат", 2 лет, рожд. в РФ, 1400м, 200 тыс. 1. Тенденция (Эрожн - Троянда), Волик А.И. 1.29,1 2. Юниорка 3. Тавиль
На сайте казанского ипподрома появились результаты последнего дня. Интересно, что в последней скачке - именном призе, который выиграл Арт-Мастер, шли только подопечные тренера Дзилихова.
Отправлено: 18.10.08 18:38. Заголовок: Понятно. Если вы им..
Понятно.
Если вы имеете какое-то отношение к казанскому ипподрому и сайту казанскому ипподрома, то хотел бы обратить внимание, что данные по двум скаковым дням, вывешенные на сайте МКСК практически идентичны. Эти дни - 3 и 10 мая. За 10 мая вывешены те же данные, что и за 3-е.
Нашел в и-нете одну полезную штуковину, которая, думаю, пригодится всем нам.
И еще пригодится тем, кто умудряется коверкать английский язык до такой степени, что одних и тех же лошадей, выступающих на разных ипподромах, иногда очень трудно опознать по кличкам. Хотя, если причина коверканья кличек элементарная лень, то тут хоть кол на голове теши, все равно будут выпендриваться как кому вздумается.
Вот, кстати, пример со злосчастным Лаки Сэсайэти. Слово "society" сразу дается в транскрипции, с ударением, и переводом.
Эти дни - 3 и 10 мая. За 10 мая вывешены те же данные, что и за 3-е.
Да к сожелению это оказалось так! Приносим свои извеннения за временные неполадки на сайте, так как могут всплыть еще и другие несостыковки. Сайт сейчас находится на доработке и полностью будет менятся.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума