Отправлено: 16.05.08 16:38. Заголовок: Результаты всех скачек
Результаты всех скачек, проводившихся в России в 2008 году, доступны на сайте http://www.horse-racing.ru Поиск результатов скачек осуществляется по кличке лошади.
Клички победителей скачек, проводившихся в апреле-мае 2008 г.
Отправлено: 11.09.08 14:45. Заголовок: Света, прости! я ..
Света, прости! я "так" не писал... = = = DH: “Получается следующий расклад: 1600 м - 2600 м - 2000 м - 1600 м В принципе, это можно квалифицировать, как метод определения оптимальной дистанции.”
Vengo: “Это можно квалифицировать, как полное отсутствие мозгов у тренера О'Брайена. По моему мнению, оптимальная дистанция жеребца – 2000 м. Можно и 1600м, но никак не выше 2000 м.”
Я предлагаю несколько иную интерпретацию «мыслей» О'Брайена. При этом опираюсь не на «воспоминания» о скачке Hawk Wing’a, а на комментарии Райсинг Пост к скачкам самого The Bogberry.
В 2 года в 2007 г. у него было 3 скачки на 7-7,5 ф. Скакал неровно. Однако во 2-й скачке на 1500 терял место «в коробке», но сделал хороший финишный бросок.
В апреле 2008 г. он скакал в Ньюмаркете в Craven Stakes (Gr 3) на милю, «прикидочной» скачке для 2000 G и St James's Palace Stakes, или для Dante Stakes (12,5 ф.) и Vodafone Derby. Пришел 3-м за Twice Over и Raven´s Pass, проиграв последнему 6 к. По этой скачке (и его педигри) можно было сказать, что на 1600 у него явно не хватает спида, но он должен «стоять» на дистанции около 2400. При этом я полагаю, что, «по мнению О'Брайена", Т.В. «не дотягивал» до уровня перечисленных и других скачек 1-2 группы, где уже более-менее определился состав его участников во главе с Henrythenavigator‘ом. Поэтому Т.В. следовало опробовать на другом дистанционном диапазоне за пределами 12 ф. Вот в июне он и проскакал в гандикапе на 13 ф., где пришел 5-м, отпав на последнем фарлонге (с рейтингом 99). Т.о. определился его дистанционный диапазон – 10-12 ф. И в сентябре в скачке 3 гр. (At The Races Kilternan Stakes) на 12 ф. он выиграл 0,5 к. у Famous Name (который нес на 1,5 кг больше) при рейтинге 111.
Думаю, что есть смысл снова испытать его на 1600 на большей резвости, учитывая также возможно тяжелую дорожку, что эквивалентно более длинной дистанции.
Отправлено: 11.09.08 16:48. Заголовок: zello пишет: Вот в ..
zello пишет:
цитата:
Вот в июне он и проскакал в гандикапе на 13 ф., где пришел 5-м, отпав на последнем фарлонге (с рейтингом 99). Т.о. определился его дистанционный диапазон – 10-12 ф. И в сентябре в скачке 3 гр. (At The Races Kilternan Stakes) на 12 ф. он выиграл 0,5 к. у Famous Name (который нес на 1,5 кг больше) при рейтинге 111.
Что-то zello перепутал, 2400 жеребец вообще не скакал. Проиграл 1600м,потом проиграл 2600м и определился дистанционный диапазон. Вот эта ирландская арифметика мне совершенно непонятна,при всем уважении к "Райсинг Пост".
Отправлено: 11.09.08 17:55. Заголовок: Пардон, в сентябре, ..
Пардон, в сентябре, конечно, скакал на 10 ф. Есть еще ошибка: Dante Stakes - это на 10,5 ф. - - - Однако , во-первых, имеет значение не сам по себе проигрыш (или выигрыш), а КОМУ и КАК проиграл (или выиграл) и на КАКУЮ дистанцию.
Похоже, Т.В. был для О'Брайена из "второго эшелона" на дистанциях до 12 ф. включительно. The Bogberry мог также испытываться, исходя из перспективы скачек в 4 года. Пока что он жеребец именно для "листед" и скачек 3 группы. - - - Я не уверен, что по проценту загубленных крэков О'Брайен в "лидерах".
Bogberry мог также испытываться, исходя из перспективы скачек в 4 года. Пока что он жеребец именно для "листед" и скачек 3 группы. - - - Я не уверен, что по проценту загубленных крэков О'Брайен в "лидерах".
У О'Брайена в принципе нет никаких перспектив для скачек в 4 года и старше.До старшего возраста у него доживают единицы,да и то благодаря случайностям.Например, Йетс. В 3-х летнем возрасте он должен был скакать на дерби,но получил травму(на свое счастье). Потом почти 2 года не выступал.В результате мы имеем 3-х кратного победителя Аскотского кубка.Если бы не травма,я уверен,карьера жеребца закончилась бы сразу же после дерби. А по проценту загубленных крэков у него только один конкурент-годольфины.
Отправлено: 11.09.08 20:12. Заголовок: Годольфин - точно вп..
Годольфин - точно впереди всех. - - - Кроме Йетса, есть у него еще, например, Скорпион, Септимус, Дилан Томас, Маунт Нельсон, Дюк оф Мэрмелайд. Да и перешедшие от других тренеров Архипенко, Хэрэйдэсан (Haradasun) у него не затерялись. Хотя, например, Excellent Art (2004 г.) в этом году, действительно, куда-то пропал.
Судя по тому,как Вы переживаете за жеребенка,он был куплен по Вашей рекомендации.
К покупке Зе Богберри я не имею никакого отношения. Хотя имел возможность взглянуть на фото, педигри, и скаковую карьеру жеребца до его покупки (предлагалось на выбор голов пять).
Просто, очень интересно, как сложится дальнейшая судьба жеребца. Тем более, что это - первая покупка за рубежом приличной лошади за вполне реальные деньги. Кстати, четко указывающая на явную безосновательность тех гораздо более высоких сумм, которые были ранее уплачены за других "перспективных" лошадей, начиная от Майя Энтерпрайз, и т.д.
Покупать полуторников более чем за 75,000 долларов, по моему мнению, не имеет смысла. Точно также как за 3-летнюю лошадь (с намеком на перспективу) не стоит платить более $250,000. Все покупки свыше обозначенного лимита, на мой взгляд, говорят о непрофессионализме покупателей, или о каких-то закулисных играх.
Другое дело выявленная высококлассная лошадь. В этом случае действуют совсем иные законы.
zello пишет:
цитата:
И в сентябре в скачке 3 гр. (At The Races Kilternan Stakes) на 12 ф. он выиграл 0,5 к. у Famous Name (который нес на 1,5 кг больше) при рейтинге 111.
Тут я хотел бы обратить особое внимание на то, почему Феймэс Нейм нес на 1,5 кг больше. А нес он эти лишние килограммы только потому, что до этого финишировал вторым во французском Дерби.
Была мысль ввести нечто подобное в российскую практику, когда лошадь, занявшая ранее платное место в скачке первой группы (с 1 по 3), должна была бы нести несколько больший по сравнению с остальными вес. (Полтора кг - это еще по-божески. В Австралии "вешают" 2,5 кг.) Но при наших календарях подобное возможно только в конце скакового сезона.
Покупать полуторников более чем за 75,000 долларов, по моему мнению, не имеет смысла. Точно также как за 3-летнюю лошадь (с намеком на перспективу) не стоит платить более $250,000. Все покупки свыше обозначенного лимита
А помните, как в 2006 году леди Ротшильд купила Magical Romance (Barathea-Shouk, by Shirley Heights), победительницу в Англии скачки 1 группы, жеребую от Дэйнхилл Дансера. за 4,600,000 Гиней ($9.4 млн. долларов) Подробности здесЪ
1. Московский Джаз (Лушанин А.,Чередников - 55,5) - 1.32,5/ Выиграл легко 2. Плезентли Импэкт (Кантакузин М., Круглыхин - 57,0) - 1.33,6 /Пытался бороться
Московский Джаз должен был нести в этой скачке 57,0 кг, а не 55,5 кг. Если снижение начисленного веса действительно имело место (что предоставило лошади тренера Лушанина необоснованное преимущество), то результат скачки может быть анулирован.
Эмитер - 54,0 кг, но там, вероятно, было + 2 кг.
zello пишет:
цитата:
А будут на сайте horse-racing.ru результаты скачек в Пятигорске (в более "нормальном" виде, чем на сайте НКС)?
Московский Джаз должен был нести в этой скачке 57,0 кг, а не 55,5 кг.
Dark-horse пишет:
цитата:
В Москве подтвердили несоответствие весовой нагрузки, изначально начисленной Московскому Джазу. Это - результат технической ошибки.
А почему Вы не обратили внимание, что в 6-й скачке не скакавший ни разу Марбл Проспект, на котором скакал М.Мамуров, не имеющий звания жокея вез 56 кг? А Барро, под не жокеем Чередниковым, с предшествующим результатом 1=0-0-0-0 54,5 кг? В этой скачке вообще не понятно с весами. Почему Рокингем 57,5? Сейчас говорят гандикапированием занимается Саша Хахонин. А по каким критериям не понятно. С тренерами сидели после скачек, никто ничего не понимает.
Отправлено: 16.09.08 17:33. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
в 6-й скачке не скакавший ни разу Марбл Проспект, на котором скакал М.Мамуров, не имеющий звания жокея вез 56 кг?
В Москве сейчас действуют новые правила испытаний (в порядке эксперимента), которые соответствуют международной практике. Все впервые стартующие лошади несут равный вес (кобылы - минус 2 кг). Никаких скидок на конмальчиков - нет. Это исключает откровенно бредовые варианты, когда "Лошади Года" несут вес меньший, чем середняки.
Что касается, весовой нагрузки Рокингема и Баро, то тут вы сами поймете в чем дело, если просто определите для себя в этой скачке фаворитов и аутсайдеров.
В Москве сейчас действуют новые правила испытаний (в порядке эксперимента), которые соответствуют международной практике.
Спасибо за разъяснение. А то я уже путаюсь в новых-старых правилах. Но правила можно разные писать, переписывать, усовершенствовать, менять. А логика то должна в них быть. Для меня фаворитом тут был Марбл Проспект, потому что я очень хорошо этого жеребца знаю. Но разве логично не скакавшую лошадь завешивать больше, чем проскакавшую, пусть даже и не совсем удачно. Ведь скаковой опыт для лошади много значит. И дыхание пробить по-настоящему можно только в скачке. И почему Каприч, проскакавший 5 раз, занимавший второе место несет только на 0,5 кг больше. Но с другой стороны эта скачка подтверждает мое мнение, что хорошая лошадь и под лишним весом выиграет.
Отправлено: 16.09.08 18:18. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
И почему Каприч, проскакавший 5 раз, занимавший второе место несет только на 0,5 кг больше.
И где был в итоге Каприч - предпоследним? Получается, что он должен был нести не "только на 0,5 кг больше", а на пару килограмм меньше Мабл Проспекта.
Если некоторые из этих лошадей в последующем пойдут в одной скачке, то разница в весовой нагрузке между ними наверняка будет смещаться в сторону компенсации разрыва в корпусах. Это - вполне предсказуемый вариант.
Если вам интересно, то попробуйте сами начислить весовую нагрузку участникам этой скачки (с учетом уже известного результата), которая, по вашему мнению, уравняла бы их шансы на успех. Фаворитом, соответственно, будет Мабл Проспект - максимально допустимый вес (58,0).
Если некоторые из этих лошадей в последующем пойдут в одной скачке, то разница в весовой нагрузке между ними наверняка будет смещаться в сторону компенсации разрыва в корпусах. Это - вполне предсказуемый и абсолютно верный вариант
Теперь мне понятна Ваша логика. Но такой принцип уравнивания шансов хорош для лошадей старшего возраста с которыми все ясно, и которые бегают для тотошки. А когда в скачке участвуют молодые, не выявленные лошади, и мы завесим лучших из них, чтобы сравнять их шансы с более слабыми, то тогда смысл испытаний для отбора лучших в племенной состав пропадет.
Отправлено: 16.09.08 19:16. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Теперь мне понятна Ваша логика. Но такой принцип уравнивания шансов хорош для лошадей старшего возраста с которыми все ясно, и которые бегают для тотошки. А когда в скачке участвуют молодые, не выявленные лошади, и мы завесим лучших из них, чтобы сравнять их шансы с более слабыми, то тогда смысл испытаний для отбора лучших в племенной состав пропадет.
"Завешивание" лучших для уравнивания со слабыми - это одна из самых распространенных ошибок.
Но лучшие лошади, как правило, участвуют в традиционных и именных призах, и здесь самое время вспомнить о том, что ЖК отменил гандикапирование в именных призах, бездумно практиковавшееся в течение ряда лет, на основании несостоятельного балльного рейтинга. Таким образом, мы наоборот избавились от фальсификации, утвердив приоритет отбора лучших в племенной состав.
Рядовые гандикапы - это и есть скачки для тотошки, в которых уравниваются шансы лошадей низкого и среднего класса. А все впервые стартующие лошади формально считаются лошадьми среднего класса.
Отправлено: 30.09.08 00:46. Заголовок: Результаты скачек 27..
Результаты скачек 27 сентября, за исключением трех "не бридерскапных") появились на сайте НКС. Причем в улучшенном виде: открываются все сразу, а не по-одному; в форме таблицы. Пока еще не хватает характеристики дорожки, стартовых номеров, веса жокеев. Ну, и более сложных вещей - ссылок по лошадям, тренерам, жокеям, владельцам, графиков (или комментариев) скачек.
Поэтому в основном приведу свои комментарии. Было холодно, временами моросил дождь, дорожка была влажной.
им. С.М. Буденного ------------------------ 1. Дав Спринг /два отрезка шел предпоследним, потом пошел вперед и на 4-м отрезке захватил лидера Гальего. На финише с трудом устоял под натиском хорошо финишировавшего Эдисона. 2. Эдисон / с третьего отрезка вышел на довольно непривычное для него 3 место, на 5-м отрезке вместе с Сателлитом обошел Гальего и оба шли с просветом за Дав Спрингом. 3. Сателлит /на финишной обошел Гальего. 4. Гальего /вел с небольшим отрывом 4 отрезка вместе с Ретроспектором, который стал быстро отпадать. При более "грамотной" езде не должен был проиграть 3 место Сателлиту. 5. Лакватор/ половину дистанции держался последним, потом обшел привставших Ретроспектора и Христофора. 6. Христофор /до 3 отрезка держался 2-3-м, потом, естественно, отпал. 7. Ретроспектор. - - - В "Марафоне" на эту скачку (только) были котировки: Гальего ~1,5; Сателлит ~ 2,5; Ретроспектор - 6; поле - 8,5. Поскольку у меня "нарисовался" в прогнозе победителем Дав Спринг, я, конечно, сыграл. Если бы работал тотализатор, то на 3-4 место, думаю, игрались бы Эдисон и Дав Спринг (но с большим отрывом от фаворитов), т.к. на Ретроспекторе скакал Лиханов. - - - - - Впервые в этом призе участвовали лошади старшего возраста и всего один трехлетка. С укорачиванием дистанции приза Закрытия Скакового Сезона до 1800 м в прошлом году (при "пропаже" его в этом году) в итоге на ЦМИ оказались невыявленными стайеры-трехлетки. По-моему, также совершенно зря дистанцию приза Дружбы Народов (переименованного в Кубок Сателлита) сократили с 4000 до 3200. Что, теперь стайеров будем "выявлять" в Лоншане?
Акбаша ---------- 1. Ройал Куайт /держался 2-м, со 2-й пятисотки пошел вперед, выиграл легко. 2. Атлантик Вейв /шел по дистанции 3-м с просветом от лидеров, хорошо финишировал. 3. Силк Скай /вела, пока ее не обошел Р.К. , на финише не ускорилась. По-видимому, дорожка для нее была тяжеловата - задождило. 4. Мешуга /шел в основном 3-м, к финишу отпал на 4-е место. 5. Березуцкий/ хорошо принял, на втором отрезке шел вместе с Силк Скай, затем резко провалился на 4-е место. - - - По НКС этот приз зовется громко "ДИВИЗИОН MILE". За признанных и "авторитетных" майлеров здесь можно было считать только троих: Силк Скай, Атлантик Вэйва и Мешугу. По итогам скачки хорошим майлером оказался и Ройал Квайт.
Осенний (к) ---------------- 1. Лутога /хорошо приняла, шла ровно за ушедшими вперед Инсайт и Рашинг, хорошо финишировала. 2. Батистана /шла вместе с Лутогой, с последнего поворота вышла вперед, "стояла" к финишу хорошо. 3. Веселинка /всю дистанцию держалась 4-й, на финише обошла привставшую Инсайт. 4. Инсайт /вела вместе с Рашинг до 3-го отрезка, затем ее стали обходить. Дорожка для нее, по-моему, оказалась тяжелой. 5. Айс Лэнд /провалила старт, что для нее не характерно, то же - дорожка. 6. Рашинг / "развалилась".
Осенний (ж.) ------------ 1. Индьен Джеймсон (он же "Индиан Джэмесон") /2-й до последнего поворота, затем легко ушел. 2. Московский Джаз /со старта 5-й, на каждом отрезке обходил по одному участнику, т.е. прошел очень ровно, но с И.Д. бороться было не по силам. 3. Инсайдер /также ровно прошел всю дистанцию - в основном 3-м "колесом" с приличным просветом за лидерами. 4. Робин Гуд /слишком резво повел, ушел в отрыв (~ до 10-ти корпусов), но с последнего поворота привстал. Явно заслуживал 2-го места. 5.Серб /неплохой финиш. 6. Спид Стар /с последнего места вышел на предпоследнее, нигде не боролся. 7. Плезентли Импэкт /нигде, тяжелая дрожка?
Отправлено: 30.09.08 01:38. Заголовок: Первой Леди -------..
Первой Леди ----------------- 1. Аль Джази /была очень хороша на форкентере, энергично повела со старта и устояла на финише. 2. Шамса /хорошо приняла, потом отошла на 3-4 место в середине дистанции, накрывала на финише А.Д. 3. Эмбрадора /шла в основном 4-й, на финише легко оторвалась от основной группы, но без шансов против первых двух. 4. Старка /до финиша шла перед Эмбрадорой. 5. Миларита /была хороша на форкентере, хороший финиш. 6. Ер Нобленесс /хороша на форкентере, до последнего отрезка боролась за 2-3 место. 7. Кэт Колл Леди /нигде. 8. Супер Диэ /8-9-я всю дистанцию. 9. Сибирь /9-я всю дистанцию. - - - По этой скачке мой предварительный прогноз оказался неудачным. С поправкой на состояние дорожки должны были иметь преимущество относительно дистанционные лошади, в первую очередь - оксистки. Поэтому Кэт Колл Леди, Сибирь, Ер Нобленесс из числа возможных призеров следовало исключить. Соответственно приз могли разыграть только 6 лошадей, что маловато.
Отправлено: 30.09.08 02:18. Заголовок: Приз Чемпион Спринт ..
Приз Чемпион Спринт
Как я и предполагал, здесь снялся Грэй Уинд. На первое место осталось всего две лошади - Рэди Сет Суинг и Дезерт Гест. Но Д.Г. очень плохо принял, сделал мощный бросок на первых 100-200-х метрах. На второй бросок его, конечно, не хватило. В итоге: 1. Рэди Сет Суинг /с места до места, без борьбы. 2. Голд Экселерейшен /всю дистанцию с просветом 2-м. 3. Ханжа /везде с просветом за Г.Э., небольшая борьба за 3 место на 3-4 отрезках. 4. Лифатор. 5. Дезерт Гест. - - - Тут было всего 2 классных спринтера (по нашим меркам). Могли бы и не скакать - кинули б жребий. = = = = Приз г. Москвы 1. Тзи Риддлер /с места до места, постоянно наращивая отрыв. 2. Кентукки Джэфф /по дистанции 3-2-й, без борьбы. 3.Ледабор /в середине дистанции поборолся с К.Д. 4. Сартана /быстро отпала на 4-5 место, пыталась бороться перед последним поворотом за 3 место. 5. Боец /по отрезкам: 3-4-5-й. х. Крэвин Кирк (неоднократно переименовавшийся)/ снят. = = = В этой скачке прошла собственно раздача денег для бесспорных двух первых.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума