Отправлено: 18.11.09 09:49. Заголовок: "Товар - деньги - товар", ЭКОНОМИКА коневодства

В последнее время развернулась полемика мнений от хобби, сопоставимого с увлечением аквариумными рыбками и хомячками, до селекционно-племенной работы мирового масштаба. Однако в основе любой отрасли, и коневодство не исключение, лежит ЭКОНОМИКА.
Она может быть сильной или слабой. Мы, сейчас, имеем слабую экономику отрасли "коневодство".
Что делать, какие меры и решения необходимо принимать, чтобы поднять экономику коневодства?

 Отправлено: 18.11.09 10:25. Заголовок: Чёрный Джек в росси..

Чёрный Джек
в россии сейчас нет экономики коневодства, то что есть это базар...

есть массовый ввоз лошадей обоснованый на авось продам выгодно...

Я в 2005 году имел разговор с восходом и прозвучала так фраза. Что все полуторники в восходе стоят 50 тысяч долларов каждый минимум? на чем обоснована такая ценовая политика? Лошадь за скаковую карьеру выиграет призовых на 50 тысяч каждая, я сомневаюсь.

То что это элитная порода да, но ценовая политика должна быть изменена

почему большинство ввозимых лошадей из америки - доллар слабый (посравнению с евро и фунтом), основная масса лошадей испытываеться на грунте, огромный выбор, притом технология выращивания (по сравнению с местными производителями) более современная, плюс тенденция вырашивания в америке направлена на скороспелость и скорость (более короткие дистанции, поэтому в последнее время ни одна из лошадей не смогла выиграть тройную корону)

 Отправлено: 18.11.09 11:05. Заголовок: darley пишет: в рос..

darley пишет:

цитата:

в россии сейчас нет экономики коневодства, то что есть это базар...

возможно, но это уже что то. Всякая экономика начиналась с базара, с товарно денежных отношений. Можно поставить вопрос и так:
Что делать, какие меры и решения необходимо принимать, чтобы вывести отечественное коневодство из состояния базара и перевести на экономические рельсы?

darley пишет:

цитата:

Я в 2005 году имел разговор с восходом и прозвучала так фраза. Что все полуторники в восходе стоят 50 тысяч долларов каждый минимум? на чем обоснована такая ценовая политика? Лошадь за скаковую карьеру выиграет призовых на 50 тысяч каждая, я сомневаюсь.

Бухгалтерская отчётность ведётся не по фразам, а по платёжным документам. Цена товара определяется рынком, цивилизованными формами: аукционами, договорами купли-продажи.

 Отправлено: 18.11.09 11:54. Заголовок: Сегодня общался с пр..

Сегодня общался с представителями Южной Кореи.
Вот некоторые цифры.

В Корее два крупных ипподрома.
Оборот тотализатора - 60 млн. долларов в год.
Зарегистрировано коневодческих хозяйств - 200
Количество чистокровных маток - 2500 голов

В 1999-2000 годах корейцы приобрели в России 48 лошадей.
Прилично выступала из них только одна лошадь.

 Отправлено: 18.11.09 12:08. Заголовок: Dark-horse пишет: В..

Dark-horse пишет:

цитата:

Вот некоторые цифры.

Давайте, пожалуйста, сразу "наши" цифры. Всё познаётся в сравнении.
Также не помешал бы комментарий.
Не всякая мысль заканчивается делом, но каждое дело начинается с мысли.

 Отправлено: 18.11.09 12:34. Заголовок: Чёрный Джек пишет: Д..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Давайте, пожалуйста, сразу "наши" цифры. Всё познаётся в сравнении.

Давайте.
С бы с удовольствием ознакомился и с цифрами, и с комментариями.
Осталось только определить, кто предоставит эти самые цифры.

Я так думаю НКС надо собрать еще полтора лимона баксов, тогда и проявится что-нибудь полезное тысяч эдак на пятьсот (в рублях, естественно). Вот такая вот экономика...

А насчет того, что "каждое дело начинается с мысли" - это вы очень верно подметили.

 Отправлено: 18.11.09 14:03. Заголовок: НКС здесь ни при чём..

НКС здесь ни при чём. Не хотелось бы даже тему им марать.
Имел ввиду цифры по количеству хозяйств, маток, продажам лошадей и т.д.
А по экономике НКС путь прямой: запросы по порядку субординации инстанций -- НКС - МСХ - Президент, а дальше по ситуации.
Дымовский уже начал в своём ведомстве.
DH пишет: "Об НКС надо забыть как о страшном сне". И думать о созидании и развитии.

 Отправлено: 22.11.09 18:44. Заголовок: darley пишет: не заб..

darley пишет:

цитата:

не забываейте что в европе хорошо развинуты барьерные скачки которые забирать основную часть лошадей после гладких скачек

Возможность продлить призовую карьеру чистокровной лошади очень хороший стимул и финансовая поддержка для коневладельцев, увеличения финансового оборота призового коневодства и конного тотализатора.
В производящий состав попадает незначительный процент от испытанного поголовья, а остальные?!
Очень хорошее замечание, даже из другой темы. Одна из мелочей, которой наши функционеры, директора и хозяева ипподромов не придают должного внимания и истинного значения.
Не говоря уже про наш "Бронепоезд на запасном пути" -- полукровные породы, те же буддёновцы!
Потенциал большой и для развития этого ресурса не нужны большие вложения -- уверен, коневладельцы шли бы на участие на призовой фонд, сформированный из стартовых взносов, используя лишнюю возможность показать лошадь и её потенциал в том числе покупателям из других видов конного спорта. Не маловажен и другой, человеческий ресурс, -- базовая весовая нагрузка выше более чем на 5кг.
НО, большая привлекательность и зрелищность для простого обывателя, привлечёт больше зрителей, рекламодателей, телевизионщиков -- и как следствие увеличение денежного оборота и призового фонда.

 Отправлено: 22.11.09 18:55. Заголовок: Цитата из Журнала &#..

Цитата из Журнала "Конный мир", октябрь 2009г.:

цитата:

... лошадь ещё и вовлечена в коммерческий оборот, объём которого в финансовом выражении просто громаден: только в Германии, к примеру, денежный поток в этом сегменте рынка превышает уровень шести миллиардов евро в год! Эта цифра включает в себя как денежные призы, полученные на различных турнирах или ипподромах, так и средства, вырученные от продажи лошадей.

в то же время darley пишет:

цитата:

Ведь только в этом году было потрачено более 2-3 миллионов долларов в Америке на приобретение лошадей. Один только Михаил Янаков купил 50 голов более чем на миллион. А ведь часть этих денег можна было потратить в России.

 Отправлено: 23.11.09 01:31. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Возможность продлить призовую карьеру чистокровной лошади очень хороший стимул и финансовая поддержка для коневладельцев, увеличения финансового оборота призового коневодства и конного тотализатора.

Я уж об этом сколько говорю. Все слушают, соглашаются. Денег действительно на это много не надо. Законодательных препонов нет. А воз и ныне там. Магомет Каппушев хотел внедрить на ЦМИ барьерные скачки и стипльчезы еще в 2000 году. Их отделение тогда зимовало в Москве. И вот они силами одного отделения и любителей провели несколько таких скачек в беговые дни. По снегу! И все прошло хорошо. А потом эта инициатива как-то угасла. На ЦМИ сменился директор, прежняя команда ушла. И все. Казалось бы коневладельцы больше всех должны быть в этом заинтересованы. А пойди ты им объясни. Статья была в Гиппомании про это. Так и называлась"Вопрос коневладельцам". А вот если Вам вопрос задать, как Вы представляете себе схему запуска этого проекта? Или короче, с чего конкретно нужно начать, и кто это должен сделать. На сайте Racing Post был месяца 3 тому назад опрос читателей, какие скачки вам больше по душе гладкие или барьерные. И большинство высказалось за барьерные. И самый часто приводимый аргумент был такой: в барьерных скачках лошади выступают дольше. К ним привыкаешь, знаешь их, болеешь за них, приятно встречаться с кумирами. Я думаю барьерные им просто играть легче. Но факт есть факт.

 Отправлено: 23.11.09 11:27. Заголовок: two- twenty- two пиш..

two- twenty- two пишет:

цитата:

А вот если Вам вопрос задать, как Вы представляете себе схему запуска этого проекта? Или короче, с чего конкретно нужно начать, и кто это должен сделать.

Для начала не надо запускать проекты, придумывать схемы, создавать комиссии и подкомиссии и т.д.
ЦМИ -- Федеральное Государственное УП и этим многое сказано.
Сейчас ситуация изменилась -- появились частные и "региональные" ипподромы. Ипподром это уже предприятие цель которого получение прибыли, у которого имеется конкретный список материально заинтересованных лиц, принимающих решения: акционеры, учредители, директора. Разговаривать необходимо с ними, грамотно, доходчиво с цифрами, с примерами зарубежных ипподромов, ссылками:

two- twenty- two пишет:

цитата:

На сайте Racing Post был месяца 3 тому назад опрос читателей, какие скачки вам больше по душе гладкие или барьерные. И большинство высказалось за барьерные.

two- twenty- two пишет:

цитата:

А пойди ты им объясни

Начните с Кайшева, Илюмжинова, Виктора Борисовича нач. произв. отдела, ну и конечно директора Ростовского ипподрома Витчака.
Уговорите в союзники DH и выступите с предложением провести одну - две барьерные скачки в день ПП -- шанс и наша действительность, когда реакция главы государства может сдвинуть с мёртвой точки всё что угодно.

 Отправлено: 23.11.09 11:53. Заголовок: darley пишет: в рос..

darley пишет:

цитата:

в россии сейчас нет экономики коневодства, то что есть это базар...

К сожалению, верно. Можно лишь уточнить: Отсутствует экономическая политика основанная на экономической мысли. "А в башке, слышь-ка, ну хоть бы мыслишка!" Л.Филатов.

darley пишет:

цитата:

России нужно поставить своего производителя на ноги перед тем как думать о экспорте.

И это говорит человек прошедший какую никакую западную школу. Не в обиду, но сказываются "советские" гены.
Поставим, произведём -- а дальше что... про сбыт забыли.
Все страны занимаются протекционизмом, стимулируют всеми правдами и неправдами продвижение своего товара на зарубежные рынки.
Если не прежде, то одновременно с развитием производства необходимо налаживать сбыт и формировать спрос.
Одно из решений: установить дополнительную поощрительную выплату в размере 1/2 или полной стоимости от экспортной продажи лошади и отменить налоги с таких продаж.
Тот кто скажет, что это неоправданные расходы будет тысячу раз не прав. Несколько примеров:
- такая выплата станет целевой премией лучшему заводчику, владельцу, тренеру без дополнительных конкурсов и коррупции;
- любая продажа на экспорт это доп. доход на трансфере, логистике, гостиницах и т.д.;
- любая победа за рубежом нашей лошади это привлечение новых покупателей, формирование положительного имиджа;
- любые продажи на экспорт обращают на себя внимание своих инвесторов, которые тоже люди, думающие, что заграничное всегда лучше.
- будет ориентировать нашего производителя на конечную цель любого бизнеса -- продажи.
И это ещё не всё.

 Отправлено: 23.11.09 12:26. Заголовок: Чёрный Джек пишет.....

Чёрный Джек пишет...

цитата:

darley пишет: России нужно поставить своего производителя на ноги перед тем как думать о экспорте. И это говорит человек прошедший какую никакую западную школу. Не в обиду, но сказываются "советские" гены. Поставим, произведём -- а дальше что... про сбыт забыли.

Школу я прошел не какую никакую а одну из самых лутших в мире, и работал не с кем попало а с ведущим конезаводом в мире...

Прошу прощения может я не верно высказал мысль. Поставить отечественого производителя я имел введу что перед тем как поехать в америку покупать лошадей выгоднее было покупать в России. Ни одна страна мира производящая лошадей не работает на экспорт. Прежде всего они покрывают домашние интересы.

У меня встречный вопрос почему допустим таже европа и америка будет покупать в России лошадей?

и еще Черный Джек пишет...

цитата:

Одно из решений: установить дополнительную поощрительную выплату в размере 1/2 или полной стоимости от экспортной продажи лошади и отменить налоги с таких продаж.

и сразу будет сделана схема когда деньги из государства будут выкачеваться. Налог поможет но не дополнительные выплаты...

Если честно то экспорт на данном этапе развития чистокровного коневодства мне напоминает чем-то продажу сигнала тотализатора за рубеж...

 Отправлено: 23.11.09 14:32. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ...

Чёрный Джек пишет:

цитата:

...выступите с предложением провести одну - две барьерные скачки в день ПП -- шанс и наша действительность, когда реакция главы государства может сдвинуть с мёртвой точки всё что угодно.

В 2007 году, в Ростове, в день ПП проводился стипль-чез. И, как говорят, именно стипль-чез больше всего понравился Путину, который провел на ипподроме на 2 часа больше запланированного времени.

Проводилась также и скачка для буденновцев. Сегодня многие говорят, что селекция в буденновской породе шла не в том направлении - нужно было делать упор на заводской спортивной подготовке, а не испытывать лошадей на ипподромах. Но именно за счет ипподромных испытаний буденновцы превратились в первоклассных стипль-чезных лошадей.
Ростов, кстати, остался единственным оплотом стиплеров. Нигде в России стипль-чезы больше не проводятся.

 Отправлено: 23.11.09 19:18. Заголовок: darley пишет: Ни о..

darley пишет:

цитата:

Ни одна страна мира производящая лошадей не работает на экспорт.

Чисто "экспортных" стран безусловно нет, но между странами существует торговый баланс в целом и по отдельным отраслям.
В чистокровном коннозаводстве, на сегодняшний день, баланс не просто перекошен -- его нет -- река течёт в одну сторону.
Разве СССР не являлся и нынешняя Россия не является одним из импортёров лошадей из США?

darley пишет:

цитата:

У меня встречный вопрос почему допустим таже европа и америка будет покупать в России лошадей?

Под экономикой коневодства имею ввиду экономику всей отрасли, не только чистокровного сегмента. Если говорить о чистокровных, то сейчас у европы и америки нет посылов покупать у нас лошадей.

darley пишет:

цитата:

и сразу будет сделана схема когда деньги из государства будут выкачеваться. Налог поможет но не дополнительные выплаты...

а попробуйте смодулировать теоретически такую схему в предложенном варианте!

darley пишет:

цитата:

Если честно то экспорт на данном этапе развития чистокровного коневодства мне напоминает чем-то продажу сигнала тотализатора за рубеж...

отвечу через свои слова:
Чёрный Джек пишет:

цитата:

одновременно с развитием производства необходимо налаживать сбыт и формировать спрос.

"налаживать" означает лишь одно -- упорно работать в заданном направлении. Как из мультфильма про рыбку Немо: "Ставь цель и добивайся её" -- применимо в том числе к государству. "Продажа сигнала тотализатора за рубеж..." -- прикрытие афёры цель которой отправить деньги наших тотошников за рубеж и получить монопольный контроль/% со всего "национального" тотализатора и другие "блага".

Dark-horse пишет:

цитата:

В 2007 году, в Ростове, в день ПП проводился стипль-чез. И, как говорят, именно стипль-чез больше всего понравился Путину, который провел на ипподроме на 2 часа больше запланированного времени.

Если ВВП понравился -- понравится и другим. Со стипль-чезом сложнее технически и дороже. С барьерными скачками легче и дешевле.
А если каждый пришедший посетитель задержится на 2 часа и/или количество зрителей увеличится? Спрашивается -- чего ждут руководители и хозяева ипподрома?

Dark-horse пишет:

цитата:

Сегодня многие говорят, что селекция в буденновской породе шла не в том направлении - нужно было делать упор на заводской спортивной подготовке, а не испытывать лошадей на ипподромах. Но именно за счет ипподромных испытаний буденновцы превратились в первоклассных стипль-чезных лошадей.

Говорить начали давно ещё с восьмидесятых, в Тимирязевке точно. Даже одно время также ошибочно думал. Никакая заводская спортивная подготовка не даст такого физиологического развития и проверки работоспособности для селекционного отбора для других видов конного спорта, которые позволяют получить скачки. В части подготовки скажу из личного опыта -- кто работал с лошадьми приходившими в спорт со скачек -- дровосеки или мастера. Любое направление использования лошади(породы) даёт право на продление жизни этой породыи чем больше этих направлений тем лучше, а для какого вида спорта больше подходит та или иная лошадь, линия или семейство пусть решают заводчики, владельцы, тренеры и спортсмены.

 Отправлено: 23.11.09 20:28. Заголовок: Чёрный Джек пишет.....

Чёрный Джек пишет...

цитата:

а попробуйте смодулировать теоретически такую схему в предложенном варианте!

я как владелец открываю фирму через подставное лицо зарубежом, продаю им лошадь и за это от государтсва получаю 50% или все 100% от государства. Вот и вся схема. Перепродаю сам себе лошадь и плюс государство доплачивает и за это не плачу налог. тоесть словами цифр продам за 100, получу 50 или 100, в итоге у меня получаеться 150 - 200 и при этом не плачу налога...Стимул для экспорта огромный, заноч всех лошадей продадут...

Насчет налога я с вами согласен, снижение налога должно привести к снижению затрат на приобретение и быть более привлекательным нежели покупка зарубежом и импорт. Но за нижение налога должны лобировать сами производители, не лобирують значить им выгодно...

 Отправлено: 23.11.09 22:01. Заголовок: darley пишет: я как..

darley пишет:

цитата:

я как владелец открываю фирму через подставное лицо зарубежом, продаю им лошадь

Забываете о существовании таможенного регулирования. Кроме того для получения бонуса должны быть соблюдены следующие условия:
- деньги прежде должны поступить на р/сч резидента РФ,
- лошадь должна выехать за рубеж.
В этом случае по Вашей схеме придётся найти подставное лицо, а это не дёшево, сначала перевести свои деньги за границу, которые нужно иметь. Обосновать этот перевод. Вывезти лошадь с оформлением всех документов за свой счёт. Решить самостоятельно судьбу лошади за рубежом. Получается не так просто. Прибавьте риски, в том числе уголовного преследования.

darley пишет:

цитата:

Стимул для экспорта огромный, заноч всех лошадей продадут...

А потом придётся покупать с выплатой увеличенных таможенных платежей и других издержек, в итоге на выхлопе " - " с большой вероятностью неба в клеточку и друзей в полосочку. По честному выгоднее.

 Отправлено: 23.11.09 23:14. Заголовок: авантюристы найдутьс..

авантюристы найдуться, и притом достаточно.

я вместо того чтобы давать поддержку при экспорте в начальной стадии давал поддержку при покупке отечественого...

 Отправлено: 24.11.09 17:55. Заголовок: Разумно, одно другом..

Разумно, одно другому не мешает.
Существует практика: при реализации товаров, вывезенных в таможенном режиме экспорта, применяется ставка налога в размере 0%. НО, Обратите внимание: право на применение вычетов при осуществлении экспортных операций имеют только плательщики НДС. У организаций и индивидуальных предпринимателей, перешедших на упрощенную систему налогообложения, отсутствует обязанность подачи налоговых деклараций по НДС, в том числе по налоговой ставке 0%, – такие налогоплательщики не вправе получать возмещение по налоговым вычетам на основании деклараций, представляемых в налоговый орган. Большинство коннозаводчиков юр. лиц работают по сельхоз налогу - также без НДС. Тоесть для сельхозпроизводителя отсутствует государственная мера стимулирования экспорта.

 Отправлено: 25.11.09 19:57. Заголовок: darley пишет: я вме..

darley пишет:

цитата:

я вместо того чтобы давать поддержку при экспорте в начальной стадии давал поддержку при покупке отечественого...

Правильно. И что вообще Черному Джеку так хочется экспорта наших лошадей. Россия большая и внутренние рынки у нас не освоены совершенно. А если прибавить страны ближнего зарубежья, так о Европе можно и не думать. Сколько у нас городов, где нет ипподромов, и люди вообще не знают, что такое скачки. Да я вам больше скажу, в Москве полно людей, которые ни разу не были на ипподроме, не знают, где он находится и чем отличается от конноспортивных комплексов. У нас просто не понимают, что значит работа над формированием рынка. Думают достаточно дать информацию о продаже. А на самом деле начинать нужно издалека. Это многоходовая стратегическая задача. Решить ее можно только сообща, а у нас каждый сам по себе казахов отлавливает. И к вопросу о барьерных скачках и стипльчезах. Я знаю, что немцы, итальянцы, французы и даже англичане и ирландцы ездят в Польшу на Велку Варшавску с целью покупки чистокровных лошадей для стипльчезов. Берут их дребистов, оксисток и прочих победителей крупных призов. Считается, что лошади восточноевропейской селекции более дистанционны и выносливы. Но представьте себе, если мы будем поощрять экспорт, то вывозиться будут лучшие лошади, которые по идее, должны бы использоваться в разведении. А если все лучшее выкидывать на запад, чтобы там этих лошадей ломали в стипль-чезах, то зачем тогда заботиться о наших заводах. Им придется тогда всю жизнь ездить в Америку,там покупать, здесь испытывать и самое лучшее продавать на слом в западные стипльчезы среденй руки. Сколько там погибло польских лошадей, которые у себя на родине были бы полезны в разведении. Комбинация например. Так жалко ее.

 Отправлено: 25.11.09 21:56. Заголовок: two- twenty- two пиш..

two- twenty- two пишет:

цитата:

И что вообще Черному Джеку так хочется экспорта наших лошадей

А чёрт возьми, как приятно было бы если бы Россия вернула себе статус экспортёра лошадей! А! СССР всю свою историю был импортёром зерна, НО статус экспортёра зерна вернула Россия!
Но без вау. Я прекрасно понимаю Вас и Ваши доводы. Обсуждаемая мера по сути лишь одна из мер, которая отличается гибкостью и должна применятся взвешенно, обдумано в комплексе с другими. Любая экономика строится на сбыте -- нет сбыта -- нет экономики, это банкротство. Разведение ради разведения -- это тупик.
По поводу вывоза дербистов и оксисток, остальных опасений, ответы лучше взять у выдающегося, не превзойдённого Федерико Тезио. Его книгу "Разведение скаковых лошадей" мне посчастливилось прочитать в оригинале в начале 90-х. Рекомендую.
two- twenty- two пишет:

цитата:

вывозиться будут лучшие лошади, которые по идее, должны бы использоваться в разведении

"Заставь дурака богу молится он и лоб расшибёт". На дураков не равняются.