Отправлено: 02.05.09 02:56. Заголовок: О гандикапЁрстве
В Ростове грядет открытие скакового сезона, и в пятницу мы отправились на ипподром за программками. В конюшенном дворе наше внимание сразу же обратили на скачку №11 с участием 3-летних кобыл, а точнее на веса, начисленные в этой скачке.
Привожу данные из программки:
1. Танго Тунайт – м-ж Сижажев Т. (1=1-0-0) – 58,0 2. Тэйфа – Сторчеус А.В. (3=0-1-2) – 55,0 3. Сиксти Рулз – ж.1к - Кульков С. (2=1-1-0) – 58,0 4. Бон Пари – Швачев М. (1=0-1-0) – 55,0 5. Бастарда – м-ж Будгоряев Ю. (4=0-1-3) – 57,0 6. Актив Лемэн – Мамуров М. (5=1-2-1) – 56,0
Всем, кто в курсе скаковых дел, наверное, понятно, что вопросы практически у всех тренеров возникли по поводу веса, назначенного кобыле Актив Лемэн (занявшей на ЦМИ второе место в призе Реки Кубань), поскольку ни одна другая из пяти кобыл не была даже участницей традиционных призов.
Обратившись с вопросом по поводу начисленного Актив Лемэн веса, мы услышали, что гандикапирования (по классу) сегодня в России не существует как такового. Соответственно, нет ни скачек-гандикапов, ни схемы обеспечивающей отбор участников престижных скачек (из числа претендентов). Вся причина, вроде бы в том, что гандикапЁры не могут определиться с рейтингом лошадей. Причем по Москве им как бы все ясно, а вот с провинцией, ну полная неразбериха.
Изумительная аргументация. В гандикапЁрах у нас, похоже, марсиане, которые, приземлившись в прошлом году на зеленом поле московского ипподрома, больше ничего, кроме местных скачек из окон своей тарелки не видели, и понятия о том, что происходило за пределами ЦМИ, соответственно, не имеют.
Вся эти "аргументы" - полная чушь, которой пытаются прикрыть собственную несостоятельность. Тут, в общем-то, и разбираться не имеет смысла. Есть конкретный факт, и этот факт в том, что в России сегодня нет гандикапирования, зато есть некто, чванливо именующий себя "главным гандикапЁром России".
Главными специалистами России, причем с полным на то правом, могли бы называться многие, но элементарное чувство такта, как впрочем, и свойственная реальным профи самодостаточность не позволяют им использовать подобные "титулы". Зато разглагольствующим пустозвонам нужно обязательно объявить себя "главными в России".
Нынешняя ситуация с гандикапированием в целом четко соответствует курсу НКС, раздающему посты членам своего "кружка по интересам", где (как написано в статье С. Эфроса) "клановая принадлежность оценивается выше профессиональных качеств".
Хочу также сказать, что не разделяю вашего пессимизма по поводу "гальегов с мономахами", и считаю, что лучшие российские лошади просто обязаны стартовать за рубежом, причем регулярно.
vce_vlad пишет:
цитата:
DH, +1! Полностью согласен, если лошадь готова к более серьезным и именитым призам, почему бы не попробовать?!
И я такого же мнения. С чего это Vengo взял, что нашим лошадям кроме как в листовых скачках в Германии нигде ничего не светит? Они что выезжали куда-то и опозорились? Мы когда жили за "железным занавесом" тоже думали, что за границей рай земной и все там умнее нас. А как поездили, так и поняли, что ничего там особенного нет, а многое еще и хуже, чем у нас. Так и с лошадьми. Вспомните прошлогоднее Дерби и нынешний ПП. Достаточно для того, чтобы пересмотреть оценку потенциальных возможностей наших лошадей за границей. То что Женя пишет, будто Бронз Кэннон к дорожке не адаптировался, это его личное мнение. Но это же не истина в последней инстанции. Кроме него есть и другие специалисты, имеющие право на свою точку зрения. Я ,например, считаю, что БК выступил по своим возможностям, и никакие дорожки и акклиматизация тут ни при чем. Тренер у него не вчера родился, счел бы необходимым, отправил бы лошадь раньше. Я лично, посмотрев скачку вживую с отличного для обзора места - прямо напротив финиша, могу совершенно точно сказать, что лошадь была в полном порядке и в очень хорошей форме. Просто три наших жеребца были объективно лучше. И никаких других причин в 4-м месте БК нет. Рейскар Рэпсоди приехал заранее, и имел достаточно времени и для акклиматизации, и для знакомства с дорожкой. А результат тот же. Так что давно пора уже ездить за границу и не только скромненько" в Турцию. Кастет в 82-м году на Триумфальную арку ездил. А что Мономах, Лимон и Гальего хуже? А Индиан Джэмесон? Или двухлеток у нас хороших не найдется? Надо просто грамотно выбрать кому, когда и куда ехать. Пусть не выиграет лошадь, пусть даже и на платное место не попадет, но это будет опыт, возобновление забытых традиций поездок за рубеж, которые уже давно пора возродить.
Дело в том, что Турция вписывается в российский график, и лошадь может выехать туда на пике формы. А Дубаи с нашим графиком никак не стыкуется, и здесь надо экспериментировать в поисках оптимальных вариантов. И самые первые вопросы: когда и куда уходить на зимний отдых?
"Зимний отдых" и "уход на него" это моя больная тема. Давно хотелось поделиться мыслями с коллегами тут на форуме, да никто не затрагивал этого вопроса. А вот сейчас уже не могу промолчать, потому что он напрямую связан с зарубежными выездами. И именно в этой связи DH его и высказал. Я лично считаю, что даже на южных ипподромах сезон у нас в России катастрофически короткий. Прошлой осенью мы уже слегка касались этой темы. И DH писал, что в Ростове шикарные климатические условия для скачек осенью, но сезон заканчивается потому, что формальности не позволяют дольше работать тотализатору. Контракт или лицензия так оформлены, я уже сейчас точно не помню, да это и не так важно. Таня тут в краснодарской теме просто шедевр литературный написала по поводу того, каким хотелось бы ей видеть свой родной ипподром в будущем. Перечитаешь на ночь, и сны хорошие снятся. От всей души желаю ей и всем краснодарцам, чтобы все так и было в самом ближайшем будущем. И думаю, что в не малой степени убыстрило бы дело, если бы они не закрывали сезон 10 октября, а скакали бы до декабря. Восходовцы говорят, декабрь у них самый лучший месяц. В Пятигорске то, конечно, не тот климат, но тоже можно скакать дольше. То же самое и о Москве сказать могу. И причина тут не в климате, а в стереотипах, укоренившихся с тех пор, когда были государственные заводы, и в октябре нужно было принимать молодняк в заездку и работать с ним. Сейчас все не так. Но администрации ипподромов, конечно, приятно побить баклуши пол-года. Еще одна причина - целых лошадей к концу сезона остается мало, но был бы длиннее сезон, был бы другой график выступлений и лошади испытывались бы в более растянутый срок. Меньше напряжения, меньше травм, возможность более индивидуального подхода. Каждый год замечаю, что к концу сезона народ на отделениях психологически устает. Но это не от нагрузки, а от уныния, разброда и шатаний, которые наступают после Дерби. Терпеть не могу этот "праздник ч/к коннозаводства" за тот спад, который наступает сразу за ним. А были бы осенью крупные скачки сначала в Москве, а потом на юге, и люди все были бы в тонусе, ходили бы веселенькие, готовились бы к новым интересным стартам, ждали бы новых побед. И уходить всем отделением на полгода в "зимнюю спячку" это просто идиотизм. Пусть отдыхают отдельные лошади по индивидуальному графику. А жокею выкидывать по полгода из профессиональной жизни, когда его век и так короток, просто немыслимое расточительство. И тренерам нечего клушами сидеть по норам и заниматься рутинной работой. Они должны круглый год работать в режиме сезона. Тогда и квалификация будет быстрее повышаться и опыт нарабатываться. Конечно, некоторые оргвопросы потребуют проработки. Нужны будут ассистенты тренеров. Но это тоже пойдет на пользу делу. А то у нас сейчас половина тренеров и конюхами то толком не поработали. Теперь о загранпоездках. Конечно начинать надо постепенно и с малого. Я думаю с Восточной Европы. Тут уже не может быть никаких рецептов, кому что по плечу. Но я хочу пойти Таниным путем и написать, как бы мне хотелось, чтобы было. Триумфальная Арка, потом Бридерс Кап, потом азиатские кубки, Дубай и как раз к открытию сезона домой. Вот такой круг должны совершать наши лучшие лошади, тренера и жокеи вместе с обширной группой поддержки из специалистов и любителей. Популярность скачек и посещаемость ипподромов тоже напрямую связана с продолжительностью скакового сезона. Пока у нас не отвадили народ ценовой политикой, ходили байки, что москвичи больше любят рысаков. На бега действительно больше ходили и больше играли. Но это исключительно потому, что они бегают у нас круглый год. Это говорили те самые люди, которые ,вроде бы, предпочитают рысаков. А уж когда тотализатор запустят, так прямая выгода будет продлить сезон.
Отправлено: 10.08.09 06:46. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Так что давно пора уже ездить за границу и не только скромненько" в Турцию.
Полностью со всеми вами согласна, мне кажется причина в нашем "сидении дома" не в том что в России лошади не достойны. Добрая половина покупается на тех же ведущих аукционах, что и тамошние крэки.Везде есть хорошие лошади ,средние и т.д. По крайней мере наш шеф уже начинает серьёзно думать о том что бы арендовать конюшню мест на 20 где ни будь в Англии. Возить на случку кобыл ,наших Российских кобыл. Проблема в том ,что это очень затратно. Гастроли ,Российские конюшни за границей - это не далёкое будущее .
С чего это Vengo взял, что нашим лошадям кроме как в листовых скачках в Германии нигде ничего не светит? Они что выезжали куда-то и опозорились?
two- twenty- two пишет:
цитата:
То что Женя пишет, будто Бронз Кэннон к дорожке не адаптировался, это его личное мнение. Но это же не истина в последней инстанции. Кроме него есть и другие специалисты, имеющие право на свою точку зрения. Я ,например, считаю, что БК выступил по своим возможностям, и никакие дорожки и акклиматизация тут ни при чем.
Согласен по всем пунктам. ПП-09 просмотрел раз 30, собрал всё видео, которое нашел в и-нете. Бронз Кэннон с гарантией прошел на свои 106 AW. Форчун ехал вольготно и местами даже нагловато. А понял, что сел не в тот поезд, когда решил подменить Эрдэнэта на противоположной прямой, но тут же убедился, что на передах не удержится. Если бы не эта его самоуверенная попытка, Бронз Кэннон, скорее всего, был бы третьим. Лэйк Поэт тоже прошел на свои 90+ и ближе чем пятым по скачке не был.
Когда я слышу подобные Жениным аргументы, мне вспоминается скачка Гребня в Чехии, который со старта оказался в коробочке и ехал в плотном окружении соперников практически до финишной прямой. Без всякой адаптации его класса вполне хватило на то, чтобы выдержать заданный темп, и не отвалиться по дистанции. Не было бы класса, не помогла бы никакая адаптация. Классная лошадь, если она в порядке, обязательно проявит себя в любых условиях.
Таня пишет:
цитата:
...наш шеф уже начинает серьёзно думать о том что бы арендовать конюшню мест на 20 где ни будь в Англии. Возить на случку кобыл ,наших Российских кобыл.
На мой взгляд, это отнюдь не лучший на сегодняшний день вариант.
Если бы скачки в 2000 не вернулись в Москву, то многие из наших крупных коневладельцев уже давно стояли бы где-нибудь в Чехии или Польше. И гастролировать удобно, и кобыл возить намного ближе. В свое время этот вариант использовал Даут Налоев. Только без серьезной команды там делать нечего.
Отправлено: 10.08.09 09:53. Заголовок: "На сегодняшний ..
"На сегодняшний день" - возможно. Но он же думает о завтрашнем . Англия наверно наиболее дорогая страна для таких планов ,поэтому речь шла и о Словении. Команда - это очень важно, и это ещё одна причина ,помимо финансовой ,которая пока останавливает.
"На сегодняшний день" - возможно. Но он же думает о завтрашнем. Англия наверно наиболее дорогая страна для таких планов ,поэтому речь шла и о Словении. Команда - это очень важно, и это ещё одна причина ,помимо финансовой ,которая пока останавливает.
Думаю, с целью создания форпоста за рубежом, нашим коневладельцам нужно просто объединиться, естественно, без всяких посредников, типа НКС. У вас в Краснодаре для этого, в принципе, есть все условия. Прогресс, Агро-Галан, Чалов - вот те, кто, объединив свои усилия, может создать такой зарубежный форпост.
Отправлено: 10.08.09 21:58. Заголовок: Dark-horse - мы не ..
Dark-horse - мы не однократно говорили на форуме о менталитете Российских граждан, Олег - Вы никогда не жили на Кубани. Если я уезжаю больше чем на неделю куда нибудь ,допустим в Москву,мне потом требуется месяц ,что бы адоптироваться заново здесь. Они - эти трое ужасные собственники. Дух соперничества и всё такое - мне кажется на нём (не только ,но это основной фактор) держаться наши конюшни. Объединение в синдикат - боюсь , что это практически не реально, хотя на эту тему можно попробовать поговорить .
Отправлено: 11.08.09 13:50. Заголовок: Таня пишет: Олег - ..
Таня пишет:
цитата:
Олег - Вы никогда не жили на Кубани. Если я уезжаю больше чем на неделю куда нибудь ,допустим в Москву,мне потом требуется месяц ,что бы адоптироваться заново здесь.
Таня, сразу хочу Вас утешить - дело не в Кубани. Наши московские коневладельцы такие же. Просто Вы лучше знаете кубанских, я московских, а DH ростовских. И все они мыслят примерно так же, как Вы и говорите. Это менталитет людей, у которых на сегодняшний день есть достаточно денег, чтобы иметь лошадей. Не знаю, были ли Вы на конференциях НКС. Там было четко видно, что они даже для того, чтобы деньги свои защищать не в состоянии объединиться. Потому и не смогли создать свою организацию до создания НКС. Но только ли непонимание целесообразности объединения их беда? Вот С.М.Эфрос и А.А.Хахонин объединились. Имели общую конюшню, купили лошадь для участия в зарубежных скачках, она неплохо выступала. Вроде бы, ну куда еще лучше то! А что из всего этого вышло?! Так что, видимо, не так уж беспочвенны их страх и нежелание объединиться. Это факты. Но что толку их просто излагать, нужно думать, что делать. Команда действительно нужна. Может даже не одна. Без нее наше коневодство не двинется дальше. Я думаю, чтобы создать ее, нужна какая-то заинтересованная сила извне. Большой плюс коневодства и коннозаводства советского периода была в централизованном руководстве им. Конечно была конкуренция между российским и союзным главками, между отдельными заводами. Но когда нужно было с какой-то целью объединить усилия, то это делалось без проблем. По идее, сейчас эту функцию должен взять на себя НКС. Как бы кто к нему ни относился. Я не говорю тут о посреднической роли, против которой выступает DH. И правильно, кстати, делает. Но он имеет в виду большие поборы за оказание чисто номинальных услуг, которые клиенты могли бы и сами себе оказать или вообще без них обойтись. А я говорю в первую очередь об идеологическом моменте и об инициативе. Т.Е. конкретно провести маркетинговое исследование: где, что, почем, на какие скачки, каких лошадей можно записать, каковы условия, во что это все обойдется. Подобрать команду так, чтобы лошади одних владельцев не конкурировали с другими или могли бы помочь друг другу на взаимовыгодных условиях. А дальше организовать подготовку документов, транспортировку, помочь деньгами. А в случае выигрыша, который покроет расходы и принесет какую-то прибыль владельцам получить свой фиксированный процент. Что в этом плохого? И еще, я думаю, что третья независимая и объединяющая сторона все-таки нужна, потому что разногласия и споры между заинтересованными владельцами, конечно возможны и обязательно будут возникать при совместных действиях. Роль третейского судьи, при условии полной объективности и абсолютного доверия обеих сторон, будет просто необходима, чтобы не доводить дело до масштабных разборок с разрушительными последствиями для каждого участника спора. Другое дело, какая организация окажется способной такую роль выполнять. А по поводу создания баз в Восточной Европе, то тут уж я вообще не знаю, кому и что еще надо объяснять. Много наших россиян уехало туда в перестройку и осталось там. Все они просто недоумевают, почему наши владельцы тратят бешеные деньги на покупку лошадей, и боятся потратить гораздо менее значительные суммы, чтобы получить от них больше отдачи, доиспытать в странах Восточной Европы, и уже находясь в них, выезжать в Италию, Францию, Германию и т.д. Все это будет ,конечно, нужен какой-то толчек. Толчек внешней силы к объединению и совместным действиям в этом направлении.
Dark-horse пишет:
цитата:
Думаю, с целью создания форпоста за рубежом, нашим коневладельцам нужно просто объединиться, естественно, без всяких посредников, типа НКС. У вас в Краснодаре для этого, в принципе, есть все условия. Прогресс, Агро-Галан, Чалов - вот те, кто, объединив свои усилия, может создать такой зарубежный форпост.
Все правильно. Я тоже так думаю. Но вот с учетом замечаний Тани по этому поводу, хочу Вас спросить. А чем собственно краснодарские коневладельцы отличаются от ростовских? Вот конкретно, ваш Али Мусаевич согласился бы объединиться , скажем, с "Волгоградским" и повезти куда-то лошадей совместными усилиями, при условии отсутствия конкуренции. Например, ваши жеребцы ст.возраста и волгоградские кобылы трех и двух лет. Михаил Васильевич Шульженко честно признавался мне, что психологически не готов объединяться с конкурентами. Правда, это было уже несколько лет назад, до создания НКС. И разговор шел об организации Российского Жокей клуба. Возможно, сейчас он уже мыслит несколько иначе.
Отправлено: 11.08.09 14:34. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
А чем собственно краснодарские коневладельцы отличаются от ростовских?
Очевидная разница заключается в том, что в Ростове из крупных коневладельцев на сегодняшний день один "Донской". А вот на Кубани дела обстоят иначе. И не может "Донской", в отличие от краснодарцев, по землячески объединяться с "Волгоградским". Хотя для какого-то серьезного проекта вполне могли бы.
В то же время любое хозяйство, которое, вдруг, решится вывезти своих лошадей за рубеж, и элементарно объявит об этом, наверняка тут же найдет поддержку. Здесь ситуация, примерно такая же, как с аукционами - главное начать ездить хотя бы кому-то одному. Любой российский коневладелец, который добьется успеха за рубежом тут же потянет за собой остальных. Единственное условие в данном случае - лошади должны до поездки выступать в России, чтобы можно было проводить какие-то аналогии.
Отправлено: 12.08.09 12:38. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет "конкретно провести маркетинговое исследование: где, что, почем, на какие скачки, каких лошадей можно записать, каковы условия, во что это все обойдется. Подобрать команду так, чтобы лошади одних владельцев не конкурировали с другими или могли бы помочь друг другу на взаимовыгодных условиях. А дальше организовать подготовку документов, транспортировку, помочь деньгами. А в случае выигрыша, который покроет расходы и принесет какую-то прибыль владельцам получить свой фиксированный процент. Что в этом плохого? И еще, я думаю, что третья независимая и объединяющая сторона все-таки нужна, потому что разногласия и споры между заинтересованными владельцами, конечно возможны и обязательно будут возникать при совместных действиях. Роль третейского судьи, при условии полной объективности и абсолютного доверия обеих сторон, будет просто необходима, чтобы не доводить дело до масштабных разборок с разрушительными последствиями для каждого участника спора. Другое дело, какая организация окажется способной такую роль выполнять."
Если есть заинтересованые владельцы в создании такого проекта тогда я готов помочь. Раследование в принципе есть Империал Bloodstock готов выступить в роли третей стороны. Только нужно четко понимать чего мы хотим добиться. Самый оптимальный вариант если бы создалась команда типа сборной с лошадьми разного возраста и на разную дистанцию, есть много других вариантов. если кто серьезно интересуеться тогда обращайтесть ко мне.
Таня пишет "наш шеф уже начинает серьёзно думать о том что бы арендовать конюшню мест на 20 где ни будь в Англии. Возить на случку кобыл ,наших Российских кобыл." а какой в этом смысл??? если хотите смешать крови запада и россии тогда есть жеребцы завезенные из америки и европы в россии для случки и стоят они дешевле европы и америки. Хотите молодняк получить от европейских производителей так поезжайте на аукцион в этом году так этого добра будет валом, кризису конца еще не видно в ни Англии ни в Ирландии так что выбора будет много и по хорошей цене.
Это не большой и как мне кажется очень интересный "пунктик" Шефа сохранить старые российские маточные семейства . И как оказалось они в состоянии конкурировать, и очень не плохо, пусть в сочетании с импортными лошадьми , пусть в Краснодаре.
Купить перспективного жеребца производителя, победителя скачек первой группы(Европа ,США),к нам в Россию это практически не возможно( из финансовых соображений). Вот , видимо из этого и возникли такие мысли. Другой вопрос что по ветеринарным требованиям не каждое государство примет кобылу.
Хотя в покупке жеребца производителя, легче убедить владельцев объедениться.
Согласна ,что выбор продаваемого молодняка на аукционах огромен ,но это другое ,это их лошади. (Хоть кто нибудь должен же быть патриотом )
Отправлено: 13.08.09 11:23. Заголовок: Таня пишет: Это не ..
Таня пишет:
цитата:
Это не большой и как мне кажется очень интересный "пунктик" Шефа сохранить старые российские маточные семейства . И как оказалось они в состоянии конкурировать, и очень не плохо, пусть в сочетании с импортными лошадьми , пусть в Краснодаре.
Купить перспективного жеребца производителя, победителя скачек первой группы(Европа ,США),к нам в Россию это практически не возможно( из финансовых соображений
Таня пишет:
цитата:
Согласна ,что выбор продаваемого молодняка на аукционах огромен ,но это другое ,это их лошади. (Хоть кто нибудь должен же быть патриотом )
Уважаемая Таня! По моему,Вы не совсем правильно понимаете чувство патриотизма.В ч\к опираться на это чувство непродуктивно. К сожалению этим недостатком страдаете не только Вы и ваши начальники,но и большинство российских коннозаводчиков.Все,видимо,забыли,что существует ч\к английская порода и не существует ч\к российской, краснодарской или нижнетагильской породы лошадей. При этом псевдопатриотизм куда-то исчезает,когда дело касается покупки хорошего импортного производителя. Берите пример с "Донского" и "Волгоградского" заводов(особенно с донского).Они методично покупают на аукционах кобылок и через несколько лет конкурировать с их маточным поголовьем будет невозможно. При этом с патриотизмом у них полный порядок.
Отправлено: 13.08.09 13:09. Заголовок: vengo1 прав вес смы..
vengo1 прав
вес смысл разведения лошадей это усовершенствование породы и неправилдьно делить на ихние и ваши (ихние становяться вашими после покупки), и я вам насчет жеребых маток предлагал а не молодняка. После ожеребенения молодняк можете забрать в россию а маток оставить в европе на развод. Ваш шеф Таня тоже прав, вам нужно сохранить старые русские семейства (если они того стоят). Но для начала я бы на вашем месте оглянулся что есть в России из производителей (случку нужно расатривать комлексно а не только опираясь на родословную или скаковую карьеру) и на первый раз попробывать с тем же Турбо Стормом и другими производителями. Действительно если у вас есть матки с супер происхождением, хорошим екстерером и успешной скаковой карьерой (оксистки и т.п.) тогда может и есть смысл експерементировать. Но это будут очень дорогие експеременты. А насчет сидикатов для производителей так это мировая практика, кулмор с этого начинал. Это сейчас все производители пренадлежат Магнеру. Кстати Sea The Stars тоже наверное сидицируют, так что у если у кого небуть есть желание купить часть могу разузнать. Можна также приобрести Red Rock Canyon c рейтингом 115 в 2007 году.
Отправлено: 14.08.09 09:07. Заголовок: vengo1 - Я никогда ..
vengo1 - Я никогда не осмелилась бы всерьёз делить Английскую чистокровную (стараясь каждый раз выкинуть слово"верховая" как почему то у нас принято её называть) на какие либо две или более группы. Как то само собой , в течении нескольких лет определилась стратегия хозяйства. Собрать достойных кобыл из старых русских семеств (именно это я называю патриотизмом , и ни что другое)и постепенно подкупать две три головы в год от лучших мировых производителей и приличных семейств и причём именно полуторников . Жеребец тоже в планах. Мы с удовольствием кроем кобыл и в Донском и в Восходе,был опыт с Волгоградским к.з.
По поводу отечественных кобыл ,я думаю никто не будет спорить , это нужно было сделать , и возможно некоторые поймут это поздно. По поводу импортных лошадей - матки, это конечно выгодно,быстро и удобно ,но , кто вам продаст хорошую перспективную кобылу выигравшую что нибудь значимое. А посредственностей и у нас слишком много.
Возможно в чём то я ошибаюсь ,но я остаюсь при своём мнении.
vengo1 пишет:
цитата:
через несколько лет конкурировать с их маточным поголовьем будет невозможно
Донской и Волгоградский - сильные конюшни. Кто нибудь спорит?
Но я бы не стала давать столь категоричные прогнозы на будущее, у каждого есть шанс занять свою нишу - это во первых , а во вторых есть такая черта характера как упрямство , в хорошем смысле этого слова , и есть люди обладающие этим качеством , которым с неба ничего никогда само не сыпалось, и они умеют работать , а теперь ещё и понимают как это надо делать , и в этом случае обязательно добьются всего чего хотят. (Ну и разозлили вы меня vengo1) В любом случае , пусть не беспокоятся Донской и Волгоградский - мы постараемся не дать вам "завять и засохнуть" без конкурентов.
Отправлено: 14.08.09 17:12. Заголовок: Таня пишет: По пово..
Таня пишет:
цитата:
По поводу отечественных кобыл ,я думаю никто не будет спорить , это нужно было сделать , и возможно некоторые поймут это поздно.
Таня, вы совершенно правы. Отечественные матки ценны тем, что они выходцы из одной популяции. То есть массива породы со сложившимся и устоявшимся генофондом. Маточные семейства, так же как и мужские линии выделились на общем фоне не только за счет своих высоких индивидуальных качеств, но и потому, что их потомки хорошо сочетались друг с другом. Можно попривозить из-за границы много хороших лошадей. Но потом это поголовье должноно "устаканиться" в стране. Должна выкристаллизоваться определенная структура породы. В досоветское и советское время этот процесс в нашей стране прошел. Но перестроечный упадок, последующая неразбериха и бессистемный импорт привели к утрате многого ценного, что нарабатывалось десятилетиями. Поэтому, если ваш шеф сможет сохранить хоть что-то, то внесет весомый вклад в развитие отечественного коневодства. А вот по поводу жеребцов я полностью поддерживаю мнение darley. Сейчас ввезено столько хороших жеребцов из Америки и Европы, что поискать среди них достойного производителя просто необходимо. У меня сердце кровью обливается, когда хорошие лошади отскакав, оказываются невостребованными в разведении или, что еще хуже, исчезают бесследно не известно куда. Ну вот Терс, например. Неужели он не достоин быть апробированным в качестве производителя? Почему он стоит без дела, в то время, как разные хозяийтва используют гораздо худших по происхождению и по классу жеребцов, исключительно из соображений дешевизны и более близкого их местонахождения к ним. Сейчас отсутствие регламента со стороны руководящих структур на использование тех или иных жеребцов позволяет апробовать очень многих. И это преимущество данного времени. Его надо использовать. Животные могут быть великолепны по всем параметрам, но не подходить друг другу. И выявить это можно только методом проб и ошибок. Поэтому не торопитесь обзаводиться собственным производителем. Оглядитесь вокруг. Попробуйте одного, другого, пятого, десятого. Это оптимальный путь. Посмотрите на ввезенных производителей. Оправдали они затраты и надежды своих хозяев? Наверное, только Тормаунт и Турбо Сторм. Зачем покупать кого-то, чтобы потом не знать, куда его девать? Я вот не знаю, можно ли брать в Россию в аренду производителей из Европы и насколько это затратно. Но, этот путь мне представляется более интересным, чем покупка. Кстати, арендовать , наверное, тоже можно совместно с другими коннозаводчиками.
Отправлено: 14.08.09 18:42. Заголовок: two- twenty- two :s..
two- twenty- two Я знаю что арендой (или чем то в этом роде) занимается Красноармейский ,только в данном случае это кобылы. Интересно было бы арендовать и апробировать какого нибудь интересного жеребца. Тут вы правы. По поводу Терса ,в прошлом году мы пробовали начать переговоры ,но почему то нам отказали ввиду того что жеребец находится якобы в тренинге. Когда то интересовались по поводу Бриф Флойда - отказали ,да и вообще поездили и посмотрели ,было такое ,что конюшня заставлена ломом ,но цены не сложат.
Отправлено: 14.08.09 19:20. Заголовок: Таня пишет: Мы кажет..
Таня пишет:
цитата:
Мы кажется удалились от темы .
К теме это действительно не относится. Ваша позиция, в отличие от гандикапЁрской, оптимальна и в целом правильна. Нужно и ввозить, и свое поддерживать, что вы и делаете. Этого только обезьянничающие гандикапЁрствующие болваны не понимают. Те, которые сокращают дистанции традиционных призов, тем самым, снижая конкурентоспособность лошадей отечественной селекции и перекрывая возможности сбыта продукции российских коннозаводчиков, которые сами же и содержат этот обезьянник.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Я вот не знаю, можно ли брать в Россию в аренду производителей из Европы и насколько это затратно.
Несколько лет тому назад я занимался этим вопросом. И даже договорился об аренде жеребца в США с правом выкупа. Но когда там узнали, что жеребец поедет в Россию - отказали, сказав, что у жеребца проблемы с дыханием и длительный авиаперелет он не перенесет. Кличка жеребца Смарт Страйк. Тогда он не был столь популярен, как сейчас (скорее, был даже в серьезном минусе).
two- twenty- two пишет:
цитата:
Ну вот Терс, например. Неужели он не достоин быть апробированным в качестве производителя? Почему он стоит без дела, в то время, как разные хозяийтва используют гораздо худших по происхождению и по классу жеребцов
Терса, насколько я знаю, собирался использовать "Восход". Но, обнаружив какие-то серьезные проблемы, этот вопрос, по-моему, закрыли.
Терса, насколько я знаю, собирался использовать "Восход". Но, обнаружив какие-то серьезные проблемы, этот вопрос, по-моему, закрыли.
А мне говорили, что они не сошлись в цене. То ли "Восход" просил пока в аренду, а там посмотреть как получится. А владельцы хотели его сразу продать. Разговоры насчет "проблем" мне кажутся досужьими домыслами или по принципу "зелен виноград". Ну если бы это было так, то Валентин его давно бы подарил кому-нибудь из своих друзей. Он многих отскакавших так поотдавал людям, у которых есть возможность достойно содержать лошадь и просто любить ее, ездить верхом и т.п. Я думаю, и Терсу бы нашли таких хозяев. Он очень красивый и спокойный. А если его уже второй год возят туда-сюда вместе с отделением, значит не такие уж серьезные были проблемы, если вообще были. Я скорее другое могу предположить. Амир и все отделение любят его, как старого друга, привыкли и не хотят расставаться. Может, и у хозяина та же позиция. Он у них как талисман. Вот они и находят причины, чтобы все оставалось так, как есть. Но если у Таниного шефа был интерес, я могу поточнее все выяснить.
Отправлено: 14.08.09 22:40. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
А мне говорили, что они не сошлись в цене. То ли "Восход" просил пока в аренду, а там посмотреть как получится. А владельцы хотели его сразу продать. Разговоры насчет "проблем" мне кажутся досужьими домыслами или по принципу "зелен виноград".
По поводу проблем Терса я слышал всего лишь одну версию от одного человека, который зря трепать языком не будет. Причем речь шла не об экстерьерных недостатках. Да и, согласитесь, не очень убедительно выглядит вся эта история с "талисманом" и т.д., если жеребцу, тем самым, перекрывают возможность оставить после себя потомство. Тем более, что вариант с арендой намного более логичен, нежели вариант с продажей. Тут ведь можно и продешевить.
По поводу проблем Терса я слышал всего лишь одну версию от одного человека, который зря трепать языком не будет. Причем речь шла не об экстерьерных недостатках.
А мне многие называли конкретную болезнь, которую приписывали (или может она и на самом деле была) и некоторым восходовским жеребцам. Потом эти слухи были опровергнуты документально. Но гадать ,конечно, можно до бесконечности, если прислушиваться ко всему, что говорят на ипподроме. И в результате, так и оставаться без точных сведений. Но как бы там ни было с Терсом, ведь много и других хороших жеребцов, достойных заводского использования, которым тоже не находится достойного применения. Про некоторых уже вообще забыли даже. А не все же они больны. А по поводу того, что можно продешевить, так это конечно. Но люди спошь и рядом пролетают на продаже, когда заламывают неимоверные цены. Иррациональное поведение в нашей среде встречается часто. Про того же Терса я знаю, что в аренду отдавать они его категорически не хотят. А почему, одному богу известно.
Отправлено: 14.08.09 23:58. Заголовок: Если вы имеете в вид..
Если вы имеете в виду вирусный артериит, то я не думаю, что это могло бы кого-нибудь остановить. Артериитного поголовья в России еще много.
В "Донском", например, никогда и не скрывали, что Артан артериитный жеребец. Поэтому он и крыл у нас мало. Тем не менее, получал и чистых кобыл, которые, правда, соответствующим образом подготавливались к случке.
Есть у нас от Арташки один интересный жеребенок. Надеемся, что он себя покажет.
Таня пишет:
цитата:
По поводу импортных лошадей - матки, это конечно выгодно,быстро и удобно ,но , кто вам продаст хорошую перспективную кобылу выигравшую что нибудь значимое...
И не выгодно, и не удобно. Слишком много ограничений по различным параметрам. Да и жеребенок, родившийся от выводной кобылы - никто и зовут его никак. Другое дело, когда кобыла уже имеет хорошую репутацию, скаковую или заводскую, а таких на Западе задарма не раздают. Хотя на десять голов посредственностей все равно найдется одна кобыла, которая даст что-то приличное.
Возить кобыл на случку за рубеж, по моему мнению, можно лишь в том случае, если есть абсолютная уверенность в том, что ничего более подходящего для этой кобылы в России нет.
Другое дело, когда кобыла уже имеет хорошую репутацию, скаковую или заводскую, а таких на Западе задарма не раздают.
Dark-horse пишет:
цитата:
Хотя на десять голов посредственностей все равно найдется одна кобыла, которая даст что-то приличное.
Но их же всех нужно содержать...
Ну ладно ,Сегодня у всех серьёзный и ответственный день. Желаю лошадкам удачных стартов в главных призах . Всей конюшней болеем за Донской и других знакомых . Удачи!!!
Уважаемые друзья ! Внимательно прочитал Ваши суждения и хочу Вам сказать,увы, мы за кустами не видим леса. Пройдет еще 2-3 года и мне кажется, мы превратимся в место по испытанию на ипподромах уровня 50-х годов 20-го века, купленных, где попало, чистокровных лошадей. На всю стану 3 конзавода -Волгоградский, Донской и Восход. Поголовье кобыл, в количественном отношении мало кому известно. Начконов тоже по пальцам можно сосчитать - Самоволов Н.В. Климук А.В.,Шабунин В.В.. Тренеров,стабильно готовящих лошадей -А.И.Чугуевец, Я.Манн, + 2-3 чел. помоложе. Жокеи- Мелехов В. Каппушев М. + 2-3 чел. Последняя лошадь, способная реально выиграть за границей "приз универмага "- АКБАШ в тренинге у А.Чугуевца.. Ипподромное дело реально знает Лариса Юрьевна. И над всем витает и рулит- Вита - женщина со спортивной конюшни и Женя -удачная иллюстрация поговорки - "на детях гениев природа отдыхает". Ну и еще некое количество богатых людей, любящих лошадей и черпающих свои знания и суждения от шестерок-прихлебателей. И все. Что можно сделать ? Наверное следует начать с того что составить новые Правила, в которых отразить нашу действительность и особенности, вернуться к системе испытаний по группам, открытым и традиционным призам. Реанимировать ,по возможности, систему гос.конезаводов и ипподромов, создать государственный орган по управлению отраслью на уровне МСХ и наделить его правами по организации и проведению испытаний и селекционно-племенной работы. География расположения трех ипподромов - Ростов-Краснодар - Пятигорск дает возможность проводить испытания в системе, с частыми гастролями и даже имитировать "тройную корону" в США Краснодар - Кентукки, Пятигорск - Прикнесс, Ростов - Бельмонт.. Для этого нужно собраться и выработать четкие позиции по срокам открытия и закрытия сезонов, дней розыгрыша Гл.призов. Конечно для этого прийдется отбросить спесь и понты. Можно попробовать Европейский вариант с призами в конце сезона - "Приз Европы" в Ростове,"Триумфальной арки" в Пятигорске,ну и что- то в Краснодаре. Третий вариант - аналогия с Бридерс Кап - в конце сезона на одном из этих ипподромов, который за это возьмется и сделает традицией. Тогда может быть, и появятся лошади на которых можно ехать за границей, хотя бы в Польше или Венгрии, дальше нет пока смысла. Вобщим - дурень думкой богатеет, но то, что творится сейчас, приведет нас к достаточно скорой и глубокой ... . Да, роль Московского ипподрома - противовес трем провинциальным и образец для подражания в деле организации и проведения испытаний.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума