Отправлено: 02.05.09 02:56. Заголовок: О гандикапЁрстве
В Ростове грядет открытие скакового сезона, и в пятницу мы отправились на ипподром за программками. В конюшенном дворе наше внимание сразу же обратили на скачку №11 с участием 3-летних кобыл, а точнее на веса, начисленные в этой скачке.
Привожу данные из программки:
1. Танго Тунайт – м-ж Сижажев Т. (1=1-0-0) – 58,0 2. Тэйфа – Сторчеус А.В. (3=0-1-2) – 55,0 3. Сиксти Рулз – ж.1к - Кульков С. (2=1-1-0) – 58,0 4. Бон Пари – Швачев М. (1=0-1-0) – 55,0 5. Бастарда – м-ж Будгоряев Ю. (4=0-1-3) – 57,0 6. Актив Лемэн – Мамуров М. (5=1-2-1) – 56,0
Всем, кто в курсе скаковых дел, наверное, понятно, что вопросы практически у всех тренеров возникли по поводу веса, назначенного кобыле Актив Лемэн (занявшей на ЦМИ второе место в призе Реки Кубань), поскольку ни одна другая из пяти кобыл не была даже участницей традиционных призов.
Обратившись с вопросом по поводу начисленного Актив Лемэн веса, мы услышали, что гандикапирования (по классу) сегодня в России не существует как такового. Соответственно, нет ни скачек-гандикапов, ни схемы обеспечивающей отбор участников престижных скачек (из числа претендентов). Вся причина, вроде бы в том, что гандикапЁры не могут определиться с рейтингом лошадей. Причем по Москве им как бы все ясно, а вот с провинцией, ну полная неразбериха.
Изумительная аргументация. В гандикапЁрах у нас, похоже, марсиане, которые, приземлившись в прошлом году на зеленом поле московского ипподрома, больше ничего, кроме местных скачек из окон своей тарелки не видели, и понятия о том, что происходило за пределами ЦМИ, соответственно, не имеют.
Вся эти "аргументы" - полная чушь, которой пытаются прикрыть собственную несостоятельность. Тут, в общем-то, и разбираться не имеет смысла. Есть конкретный факт, и этот факт в том, что в России сегодня нет гандикапирования, зато есть некто, чванливо именующий себя "главным гандикапЁром России".
Главными специалистами России, причем с полным на то правом, могли бы называться многие, но элементарное чувство такта, как впрочем, и свойственная реальным профи самодостаточность не позволяют им использовать подобные "титулы". Зато разглагольствующим пустозвонам нужно обязательно объявить себя "главными в России".
Нынешняя ситуация с гандикапированием в целом четко соответствует курсу НКС, раздающему посты членам своего "кружка по интересам", где (как написано в статье С. Эфроса) "клановая принадлежность оценивается выше профессиональных качеств".
Отправлено: 22.08.09 23:38. Заголовок: алекс: Что можно сд..
алекс:
цитата:
Что можно сделать?
Вряд ли следует начинать с "новых Правил". Во-первых, какие-никакие они уже есть. К ним имеются вполне квалифицированные комментарии и предложения. Во-вторых, есть "альтернативный" вариант DH. C переиначиванием и "обезьянничанием" (как выражается DH) НКС, конечно, переборщил. Но не это главное.
По-моему, важно "мозги поменять" (как выразился наш национальный лидер). К сожалению, слишком много людей, профессионально занимающихся коневодством и скачками, продолжают уповать на государство. В том числе и Вы, уважаемый, алекс. Здесь я и, например, DH совершенно согласны с НКС: ипподромная индустрия должна стать нормальным бизнесом,а бизнес - это не "дело" государства. Другое дело, что декларации и "деятельность" НКС сильно расходятся. НКС вовсю пытается использовать государство, или "административный ресурс", привлекая в руководство министров, губернаторов и действуя через те же госорганы. Т.е. пытается стать псевдообщественной структурой, полностью игнорируя саму общественность.
И не должны ипподромы быть ФГУПами или МУПами, их необходимо акционировать. Тут на меня многие "набросятся". Конечно, нужен переходный период, поскольку ипподромы сейчас убыточны. Конечно, мы насмотрелись на приватизацию и акционирование. Однако это не означет, что ущербна такая организационно-правовая форма. Просто у нас пока из всего получается "автомат Калашникова" или "суверенная демократия".
И нужен особый налоговый режим - типа ЕНВД, который можно начислять, например, на одну "лошадиную голову", т.е. аналогично тому, как это было для игорного бизнеса.
Соответственно, никакую "географию" и "селекционно-племенную работу" в отношении "ипподромных лошадей" Минсельхоз не должен регулировать. Бизнес "регулируется" сам. Есть породы, которые не испытываются на ипподромах, но являются национальным достоянием. Ими Минсельхоз и региональные власти пусть и занимаются.
Есть очень сильно запущенная проблема - отсутствие массового интереса к скачкам и конному спорту в целом. Хорошо бы, конечно, устроить телешоу - типа "Ледникового периода" - с бегами или скачками. Но это - идея, а займется ли ее реализацией 1-й или 2-й канал? В "среднесрочной перспективе" - вряд ли.
Думаю, устойчивый подъем интереса к скачкам и ипподромному бизнесу может начаться, если наши лошади или лошади российских владельцев начнут выигрывать крупные призы за рубежом. Так, тот же Рамзан Кадыров или Мордухович (или "Донской" с "Волгоградским"?) в принципе могут сделать больше для "отечественного коннозаводства", чем НКС с Минсельхозом вместе взятые.
Нужны региональные организации, "производной" от которых собственно и должен являться НКС. Однако ни в одном регионе дальше разговоров пока что дело не продвинулось. Что-то в Ростове копится, но никак не "разродится"...
Отправлено: 23.08.09 09:28. Заголовок: Я не могу, к моему б..
Я не могу, к моему большому сожалению как то поддержать "разговор "затронутый в этой теме. Так как все мысли которые возникают, сразу упираются в стену противоречий, какой то неуверенности. Но в общем я согласна с zello. Единственное ,что я могу это поддержать словом и делом любое начинание конников ,которое будет разумно.
Уважаемые друзья ! Внимательно прочитал Ваши суждения и хочу Вам сказать,увы, мы за кустами не видим леса.
Вот ,наконец, нашлось у меня время, чтобы поучаствовать в этом разговоре. Алекс молодец, что затронул эту тему, "Куда идем" - так хочется ее назвать. Не могу не поддержать его оценку современной ситуации в ч/к коневодстве и коннозаводстве. Вопрос: что можно сделать, считаю очень своевременным и важным. Если говорить о системе испытаний, которая, как мне кажется, алексу ближе других аспектов развития коневодства, то по-моему, его мысли о согласованной системе испытаний в рамках трех южных ипподромов, очень здравые. Я думаю, что и Нальчик мог бы войти в эту систему. Но все зависит от руководства этих ипподромов. Не знаю их взаимоотношений ни между собой, ни с НКС. Но думаю, что соперничество и личные амбиции присутствуют. Иначе они бы давно договорились. Ведь пока у нас не так много любителей скачек. И конечно, те которые есть сейчас не избалованы длинным сезоном и интересными событиями. Поэтому, им было бы интересно увидеть все центральные скачки риссийского сезона. Но эти разрозненные люди не имеют своего "рупора" в коневодстве. Об их интересах никто не думает, а они не имеют возможности вместе заявить о своих интересах. Поэтому, помимо всех затронутых вопросов, я хочу привлечь внимание к необходимости создания института любителей скачек. На них ведь и держится финансовая составляющая коневодства в тех странах, где с ипподромными испытаниями ч/к ,да и других пород, все в порядке. Они играют в тотализатор, ходят на ипподромы, выписывают и покупают скаковые газеты и журналы. А главное, создают атмосферу, в которой все специалисты: тренеры, жокеи, коннозаводчики, ученые, журналисты чувствуют себя востребованными. У нас сейчас все это утрачено, но если серьезно думать о развитии отрасли, то нужно будет восстанавливать заново. По поводу роли ЦМИ хочу сказать, что он может быть не противовесом другим ипподромам, которые я не хочу называть провинциальными, а тоже вписаться в единую систему. Но примером для подражания, конечно, он обязан быть. Однако, есть еще один немаловажный момент - уровень лошадей, испытываемых на разных ипподромах. Раньше ,ведь, было как: в Москве все самое лучшее, вторые отделения в Пятигорске, третьи в Краснодре или Ростове. Перед началом сезона начальник испытаний ЦМИ ездил по всем заводам на контрольные галопы и смотрел, кого пускать на Московский ипподром, а кого рекомендовать на другие. Раньше бытовало даже такое выражение - "пятигорский класс", т.е. второй эшелон. Сейчас все смешалось. Из Пятигорска, Краснодара, Нальчика приезжают лошади и очень достойно выступают на ЦМИ. С одной стороны это прекрасно. Но есть в этом и оборотная сторона. Не все лошади обладают выдающимися скаковыми способностями. Есть и средние. Их тренерам и владельцам тоже хочется выступать и побеждать. Если кто читал интервью Уэйна Лукаса в журнале "Ипподром" , так он там говорит об этом. В Америке, практически, для кадой лошади можно найти ипподром и скачку, где у нее есть реальные шансы выиграть. Думаю, что и у нас должно быть так же. Иначе, очень много лошадей окажутся никому не нужными. А это будет вредить делу.
Отправлено: 24.08.09 16:58. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
В Америке, практически, для кадой лошади можно найти ипподром и скачку, где у нее есть реальные шансы выиграть. Думаю, что и у нас должно быть так же. Иначе, очень много лошадей окажутся никому не нужными. А это будет вредить делу.
Пока у нас не будет внятной схемы гандикапирования, не будет и никакого экономического смысла в содержании лошадей среднего и низкого класса. Вместо упомянутой статьи Уэйни Лукаса советую прочесть очередные "перлы" на сайте "ипподрома", где тому, кто захотел понять схему гандикапирования, предлагают зайти к Мельникову и посмотреть на программу.
Beloved
цитата:
В правилах испытаний написано, что определение рейтинга проводится по усмотрению гандикапера. А все-таки, где бы узнать, на основании каких рассчетов или суждений выводятся все эти цифры?
Е. Каппушев
цитата:
У В.П.Мельникова есть эта программа, он тебе покажет
Это лепечет наиглавнейший гандикапЁр, выставляющий российским лошадям липовые рейтинговые оценки, который боится лишний раз раскрыть рот, дабы не расписаться в своей профнепригодности. "Так компьютера сказала" - вот все доводы подобных "специалистов". Всем остальным заинтересованным российским коневладельцам, я так понимаю, тоже надо "зайти к Мельникову". Может Е. Каппушев еще и дорогу всем до Москвы оплатит?
По-моему, важно "мозги поменять" (как выразился наш национальный лидер). К сожалению, слишком много людей, профессионально занимающихся коневодством и скачками, продолжают уповать на государство.
Думаю, каждую из этих фраз стоит выделить отдельно.
О "мозгах" --------------- "Мозгами" отрасли в недавнем прошлом были "профессионалы, великолепно знавшие отраслевую специфику"(цитата из письма руководства "Донского" http://www.donskoistud.ru/news/nksmale.htm), которые занимали соответствующие посты и осуществляли руководство отраслью. Сегодня же, в силу сложившихся обстоятельств, профессионалы не имеют того влияния, которым они обладали раньше. А руководство отраслью пытаются осуществлять дилетанты со связями в высших эшелонах власти, рассматривающие российское коневодство сквозь призму своих личных интересов.
О том, что это именно так, говорит один весьма простой, но показательный факт.
Любой трезво мыслящий руководитель (будь он хоть трижды дилетант), думая о деле, прежде всего, заручился бы поддержкой команды грамотных специалистов, имеющих профессиональное право на осуществление коренных преобразований. Привлечен ли кто-либо из реальных российских профи (их имена всем известны) в команду НКС? Нет! И держат этих специалистов на расстоянии по той простой причине, что тех, кто сегодня пытается руководить отраслью, интересует не благополучие отечественного коневодства, а содержимое кошельков российских коневладельцев, чему есть достаточно примеров.
Привлечение реальных специалистов для руководства НКС в такой ситуации равносильно самоубийству, потому как придется работать не на себя любимых, а на российское коневодство. Поэтому те спецы, которые входят в команду НКС - это либо зависимые работники административных звеньев (боящиеся потерять работу), либо маменькины сынки, угодливо выполнящие любой заказ своего начальства. В виду некомпетентности подобного рода "специалистов", боящихся лишний раз раскрыть рот, дабы не расписаться в своей профнепригодности (или не сказать слова поперек), НКС и имеет то, что имеет. Эта организация в действующем руководстве которой нет ни одного человека реально представляющего интересы российского коневодства, до сих пор не в состоянии элементарно обнародовать программу своих действий, и располагает лишь "идеями", большей частью украденными или скопированными.
То, что мы сегодня имеем, сравнимо с ситуацией, когда для лечения больного пригласили бы приглянувшихся прохожих с улицы, в числе которые нашлись бы люди что-то, где-то слышавшие или что-то примерно знающие. Чем может закончиться такое "лечение", осуществляемое по принципу: "А давайте дадим вот это лекарство, посмотрим, что получиться", вряд ли нужно объяснять.
Стоит также особо отметить и тот момент, что, выстраивая вокруг себя "редуты", действующее руководство НКС укрепляет свои слабые позиции, привлекая в свои ряды влиятельных коневладельцев (для чего используются различные методы). Таким образом, создается иллюзия того, что балом правят профессионалы. Хотя всем, наверное, понятно, что тяжеловесы российского коневодства просто не располагают временем на то, чтобы элементарно вникнуть в детали происходящего.
Отправлено: 24.08.09 18:59. Заголовок: О "Людях, профес..
О "Людях, профессионально занимающихся коневодством и скачками, продолжающих уповать на государство". ------------------------------------------------------------------------------------------------ Российское коневодство сегодня ничем не отличается от тех наших отраслей сельского хозяйства, которые выживают за счет помощи государства, что считается вполне логичным, приемлемым и обоснованным. То есть, для того, чтобы что-то взять от нашего коневодства, нужно сначала дать.
Причем дать не лохотронщикам из НКС, деятельность которых с момента организации этого предприятия сопровождается склоками и скандалами (не только в России, но и за рубежом), а команде настоящих специалистов, способных предоставить реальный план выхода отрасли из кризиса и взять на себя ответственность за погашение государственных кредитов. Здесь нелишне вспомнить о тех стартовых миллионах, которые были выданы говорунам из НКС доверчивыми российскими коневладельцами, а затем куда-то испарились. При продуманном целевом использовании этих сгинувших миллионов, нынешняя ситация в российском коневодстве могла бы выглядеть намного лучше.
Обанкротившиеся деятели из НКС сегодня рассказывают сказки об "удочке и золотой рыбке" (хотя сами давно уподобились старухе, сидящей у разбитого корыта), говорят власть придержащим, что не нужно никаких бюджетных денег, дайте нам только власть, мы сами все построим, выжав соки из этих "жмотов-мултимиллионеров" коневладельцев. При этом, действующее руководство НКС закономерно терпит фиаско в своих прожектерских начинаниях, а затем, выдавая желаемое за действительное, неустанно распространяет дезинформацию о своих "грандиозных успехах".
Какой-то успех на второстепенных направлениях НКС, будем объективны, имеет. Но это успех глупца или мошенника, который, потратив деньги на слона, купил мышь.
Отправлено: 24.08.09 20:07. Заголовок: zello пишет: К сожа..
zello пишет:
цитата:
К сожалению, слишком много людей, профессионально занимающихся коневодством и скачками, продолжают уповать на государство. ... Здесь я и, например, DH совершенно согласны с НКС: ипподромная индустрия должна стать нормальным бизнесом, а бизнес - это не "дело" государства.
Но ведь все наши беды пошли после того, как ослабла роль государства в управлении коневодством. Когда конные заводы были государственными и подчинялись главкам - российскому и союзному, все шло своим чередом. Были конечно недостатки, но в целом все конники, кто помнит это время, вспоминают о нем с ностальгией. Именно рыночные отношения все развалили. Скачки и ипподромная индустрия ,даже в развитых скаковых державах, далеко не самый доходный бизнес. Там тоже много убыточных ипподромов позакрывали. Но, когда страна маленькая, а ипподромов полно, то это еще куда ни шло. А у нас, если пару ипподромов закрыть, так вообще ничего уже не останется. К тому же и в капиталлистических странах коневодство пользуется поддержкой государства, есть государственные конные заводы, дотации государства и государственное регулирование в той или иной форме. Если все отдать на откуп бизнесменам, т.е. барышникам, каковыми они все по сути у нас являются, то они очень скоро поймут, что гораздо выгоднее заниматься не скачками, а чем то другим. Позастроют ипподромы элитным жильем, сделают на них автостоянки или еще какие-нибудь доходные заведения и все. И не будет рычагов воздействия, для остановки этого процесса.Чтобы заниматься ипподромами и скачками, как бизнесом, нужно их очень любить. А у нас нет таких бизнесменов.
zello пишет:
цитата:
Есть очень сильно запущенная проблема - отсутствие массового интереса к скачкам и конному спорту в целом.
Вот это, на мой взгляд, самая главная и неотложная проблема сейчас. НКС должен все силы бросить на ее решение. Прошла выставка "Эквирос", народу было полно, даже в будни. Арабское, ахалтекинское шоу - все места заняты. А билеты дорогие. Но скачки то гораздо интереснее. Так что почва для работы есть. Но работа должна быть серьезной и профессиональной. Нужно изучать общественное мнение, современные тенденции и предпочтения в области развлечений и т.д. Я не перестаю удивляться сколько людей у нас, которые просто не открыли для себя мир скачек. Ничего о нем не знают. А среди них наверняка есть определенный процент потенциальных любителей, игроков, коневладельцев. Необходимо задействовать этот ресурс. Тогда наша ипподромная индустрия будет развиваться живее.
Любой трезво мыслящий руководитель (будь он хоть трижды дилетант), думая о деле, прежде всего, заручился бы поддержкой команды грамотных специалистов, имеющих профессиональное право на осуществление коренных преобразований.
Очень точно сказано. Но, к сожалению, это болезнь "новых российских руководителей". И она наблюдается не только в коневодстве, а буквально везде. И тут две причины. Умных людей начальники всегда боялись и в советское, и в досоветское время. А любой грамотный специалист, это прежде всего умный человек. А нынешние руководители их просто не понимают. Сейчас в начальники можно выбиться только имея немалые деньги. А люди с деньгами говорят совершенно на другом языке, чем грамотные специалисты. Поэтому и пробуксовывает столько интересных проектов и начинаний. Вложат деньги, а рулить процессом доверяют дилетантам или берутся сами. Что делать в такой ситуации? Или ждать, пока те о ком мы говорим, набьют себе шишек и поймут, что специалисты всетаки нужны. Или руководствоваться принципом: "Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе." Правда кто "гора", а кто "Магомет" это еще вопрос. Но какая разница. Все-равно для пользы дела нужно пытаться как-то что-то подсказывать людям, стоящим у руля. Все начальники в чем-то схожи. Одни уходят, другие приходят, а мыслят все примерно одинаково.
Отправлено: 24.08.09 23:28. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Но ведь все наши беды пошли после того, как ослабла роль государства в управлении коневодством. Когда конные заводы были государственными и подчинялись главкам - российскому и союзному, все шло своим чередом. Были конечно недостатки, но в целом все конники, кто помнит это время, вспоминают о нем с ностальгией. Именно рыночные отношения все развалили.
Это не рыночные отношения все развалили, а государственные чиновники. Система в недавние времена была элементарно сбалансирована, потому что существовала государственная монополия на азарт. Когда этот элемент был исключен государственными чиновниками, система пошла вразнос.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Все-равно для пользы дела нужно пытаться как-то что-то подсказывать людям, стоящим у руля.
А разве НКС не хватало подсказок? Или они мало слямзили чужих идей?
two- twenty- two пишет:
цитата:
Сейчас в начальники можно выбиться только имея немалые деньги. А люди с деньгами говорят совершенно на другом языке, чем грамотные специалисты.
Позвольте с вами не согласиться. Умных людей везде хватает, тем более в числе тех, кто имеет немалые деньги. И разговаривают они на нормальном человеческом языке, и на компромис пойдут, если нужно, поскольку интересы дела для них превыше всего. И не будут они тратиться на содержание непонятно каких специалистов, потому что им нужен результат, а время для них - деньги.
А вот когда создаются конторы "Рога и Копыта", прикрывающие лозунгами и вывесками свои подспудные интересы, тогда "непонятно какие специалисты" - это как раз то, что надо.
Отправлено: 25.08.09 00:49. Заголовок: У нас на форуме пред..
У нас на форуме представления о том, «ЧТО ДЕЛАТЬ» существенно разные, что вполне нормально. И я, например, «в меньшинстве", что тоже естественно. Попробую уточнить свою позицию в тех вопросах, где я не согласен с коллегами.
По-моему, "мозги надо поменять» в первую очередь "профессионалам, великолепно знавшим отраслевую специфику". Специфика-то радикально поменялась вместе со всей страной. Понятно, что я имею в виду не тренеров, жокеев, техперсонал и т.п. профессионалов, а людей, занимавшихся организацией производства на уровне конных заводов, ипподромов, министерств и главков. Можно сколько угодно ностальгировать по поводу «расцвета» отечественного коневодства и многолюдности ипподромов в советские времена. Но нет уже всего этого, как нет и не будет эффективного государственного управления отраслью и достаточной адресной поддержки конных заводов, конеферм и ипподромов. Та финансовая помощь, которую можно было получить от государства в последние благополучные годы, порождала иллюзии и иждивенчество, но отнюдь не способствовала необходимому реформированию ипподромной индустрии.
DH: «Российское коневодство сегодня ничем не отличается от тех наших отраслей сельского хозяйства, которые выживают за счет помощи государства, что считается вполне логичным, приемлемым и обоснованным. То есть, для того, чтобы что-то взять от нашего коневодства, нужно сначала дать».
Во-первых, можно ли относить ипподромную индустрию к сельскому хозяйству? Я считаю, что это – межотраслевой комплекс, где ведущим элементом является не сельскохозяйственное производство, а «производство зрелищ». То есть, по сути, моя позиция в этой части совпадает с позицией НКС.
Во-вторых, по-моему, не является «приемлемым и обоснованным» выживание наших сельскохозяйственных производителей «за счет помощи государства». В определенном смысле необходимость такой помощи можно считать «логичной» расплатой за политику советской власти в отношении крестьянства. К тому же «помощь» нашего государства может только обеспечить именно «выживание», но не развитие потенциально высокодоходного сельского хозяйства. Я не буду здесь разбирать «особенности» этой помощи, сопровождающейся «откатами» и «распилами», диспаритетом цен и перекрытыми доступами к конечным потребителям.
А вот с тем, что «для того, чтобы что-то взять от нашего коневодства, нужно сначала дать», я совершенно согласен. Вопрос только – что нужно дать? По-моему, это – «правила игры». Т.е. законодательное обеспечение деятельности коннозаводчиков, ипподромов, тотализатора и т.д., включая специальные налоговые режимы, в т.ч. в отношении импорта и экспорта лошадей. - - - Слишком длинный текст, по-моему, трудно читать с экрана, поэтому продолжу после "перерыва".
Отправлено: 25.08.09 01:20. Заголовок: Про «бизнесменов, т...
Про «бизнесменов, т.е. барышников» и что «именно рыночные отношения все развалили» DH уже ответил. Могу добавить, что «отдавать на откуп» нашим госчиновникам еще хуже, т.к. они совмещают в себе еще тех же «бизнесменов» (по two-twenty-two). Не отдельные чиновники, а как класс.
Мозги надо кардинально менять и в отношении государства. Как-то мы, советские люди, очень быстро забыли, что говорили классики марксизма-ленинизма про государство. «Государство – это кабинет по управлению делами господствующего класса», - К.Маркс. Государство – это инструмент подавления и насилия над обществом, так примерно выражался Ленин.
Современные развитые государства сильно изменились в силу развития общества и общественных институтов. Как у нас обстоят дела с обществом и его самоорганизацией, известно. Если two-twenty-two здесь со мной согласится, то с чего он с такими надеждами и пиететом относится к государству? = = =
По-моему, "мозги надо поменять» в первую очередь "профессионалам, великолепно знавшим отраслевую специфику".
К этой фразе я специально дал ссылку, чтобы было понятно о каких конкретно профессионалах идет речь. Не думаю, чтобы Витт или Пэрн занимались "организацией производства на уровне ипподромов". Их задача состояла в том, чтобы определять селекционную политику, вокруг которой крутилось все остальное. Но в принципе они, конечно, могли оказывать (и наверняка оказывали) влияние на любые коневодческие вопросы.
Тут надо четко обозначить временной период. Потому что, если говорить о более позднем периоде, то со многим можно согласиться. Но это имеет отношение к совсем другой команде, которая называлась Росплемконзаводом. Именно эта команда могла и должна была в свое время поработать над "законодательным обеспечением деятельности коннозаводчиков, ипподромов, тотализатора и т.д.", так как стояла у руля в переходный период.
zello пишет:
цитата:
Та финансовая помощь, которую можно было получить от государства в последние благополучные годы, порождала иллюзии и иждивенчество, но отнюдь не способствовала необходимому реформированию ипподромной индустрии.
А почему это называется "финансовой помощью"? Ипподромное коневодство с лихвой отрабатывало эту "финансовую помощь", причем и в рублях, и в валюте.
...можно ли относить ипподромную индустрию к сельскому хозяйству? Я считаю, что это – межотраслевой комплекс, где ведущим элементом является не сельскохозяйственное производство, а «производство зрелищ». То есть, по сути, моя позиция в этой части совпадает с позицией НКС.
Деятели из НКС до сих пор так и не смогли разобраться, где заканчивается коннозаводство и начинается ипподромная индустрия. Где-то у нас на форуме есть бредовая НКС-овская диаграмма, демонстрирующая, что между конными заводами и ипподромами, якобы, нет такого промежуточного звена, как коневладельцы. С другой стороны эта организация никакого формального отношения к ипподромной индустрии не имеет, поскольку является лишь союзом коннозаводчиков, что четко прописано в ее англо-язычном названии National Horsebreeding Union.
Я использовал термин "ипподромное коневодство", потому что считаю его более точным, нежели изобретенное НКС "призовое коневодство", которому ипподром часто не нужен (вполне хватает манежа). Ипподромную индустрию, действительно, вряд ли можно отнести к сельскому хозяйству (хотя все ипподромы в России числились СХ предприятиями), а ипподромное коневодство - это гибридный вариант. Но коннозаводство - это сельское хозяйство в чистом виде. На каждую конематку необходимо 3,5 гектара земли. 40 конематок - 140 гектаров земли, причем земли экологически чистой. Без высокой культуры земледелия производить конкурентоспособную продукцию невозможно. У нас в Лопанке только левадное хозяйство занимает 111 гектаров, и его границы все время расширяются.
Однозначно зрелищный вариант, по-моему, существует только в Сингапуре, где есть скачки, но нет коннозаводства. Что касается "сельскохозяйственных зрелищ", то есть и такое - это коррида и родео. Однако, если взять Ирландию, то в этой стране коневодство, несмотря на его гибридный статус - наиглавнейшая сельскохозяйственная отрасль.
Отправлено: 25.08.09 03:00. Заголовок: zello пишет: О какой..
zello пишет:
цитата:
О какой тогда помощи говорится в цитате? Я в первую очередь имел в виду дотации ипподромам, тому же ЦМИ.
А я имел в виду кредиты, о чем написано в следующем абзаце того же сообщения. Помню, как на собрании в Пятигорске возмущался Самоволов, говоривший о том, что коннозаводчики не имеют возможности взять кредит, из-за того, что ассоциация "Росплеконзавод" никак не может решить этого вопроса.
Кстати, деньги, выделямые ЦМИ - это не дотации. Деньги получают по контракту, заключенному государством с теми, кто взял на себя обязательство провести испытания племенного поголовья и предоставить соответствующую отчетность (по результатам этих испытаний). Государственные дотации в нашем коневодстве выплачиваются только на содержание лошадей некоторых пород.
Пожалуй, обсуждение, начатое текстом алекса, следует перенести в другую тему, например, в "НКиКС". Там есть еще чего сказать и в связи с "темой алекса", и в связи, например, с интервью Али Узденова, члена Совета директоров НКС и владельца «Донского». Это интервью (на 18-19 с. электронной газеты) мы пока совсем не обсуждали.
А в этой теме лучше сосредоточиться на "гандикапЁрстве" и рейтингах лошадей, тем более, что соответствующий "материал" есть и время от времени прибавляется. Так, помимо рейтинга участников ПП теперь на "Ипподроме" появился и рейтинг лошадей на ЦМИ на 23 августа. На него "среагировал" DH, приведя "переписку" Beloved'a с Е.Каппушевым.
Между тем этот рейтинг позволяет сравнить состоятельность открытой методики рейтингования DH на horse-racing.ru и "закрытой" методики НКС. Прикладное назначение рейтинга и одновременно критерий качества рейтинговой системы - возможность прогнозирования результатов. Т.е. более высоким рейтингам должны соответствовать более высокие места лошадей, идущих в одной скачке. Конечно, с некоторой поправкой на дистанционный потенциал, вес, рейтинг жокея и изменение формы.
Качество двух систем пока можно сравнить только по ПП. Последние рейтинги с "Ипподрома" можно будет сравнить с рейтингами DH (рассчитанными для соответствующих лошадей по выступлениям до 23 августа) по последним скачкам сезона. - - - Я уже писал, что у меня есть свои рейтинги, но они сильно отличаются от рассчитываемых в указанных системах и используются мной в сочетании с двумя другими показателями, поэтому я их не предлагаю для сопоставления. Однако при заинтересованности DH могу их ему прислать (если успею) к скачкам 6 сентября.
Отправлено: 26.08.09 00:59. Заголовок: Не хочу препираться ..
Не хочу препираться по мелочам, но - опять же в порядке уточнения: Dark-horse:
цитата:
А я имел в виду кредиты, о чем написано в следующем абзаце того же сообщения.
В последнем абзаце о кредитах не написано:
цитата:
А почему это называется "финансовой помощью"? Ипподромное коневодство с лихвой отрабатывало эту "финансовую помощь", причем и в рублях, и в валюте.
Может, подразумевается? При этом "финансовой помощью" в отношении кредитов можно называть только льготные кредиты, или субсидирование процентной ставки.
Дальше. Dark-horse:
цитата:
Кстати, деньги, выделямые ЦМИ - это не дотации.
Вот некоторые другие цитаты. s/p: Минсельховские сказали, что дотации ЦМИ после ПП МСХ выплачивать не будет.
http://www.newsmsk.com/article/25Feb2009/ippodrom.html "Согласно контракту, который каждый год заключается между Министерством сельского хозяйства и ипподромом, мы получаем государственную дотацию в размере около 30 миллионов рублей, - рассказывает директор ЦМИ Леонид Эфрос".
Т.е. все-таки следует говорить о бюджетных дотациях, которые предоставляются Минсельхозом, разумеется, по контрактам и, естественно, предполагают отчетность о целевом использовании средств. Есть, конечно, и другие дотации и субсидии с/х, в т.ч. на племенное животноводство. - - -
"Ипподромное коневодство" - хороший термин, сочетаемый с "ипподромной индустрией".
Отправлено: 26.08.09 03:16. Заголовок: zello пишет: Не хочу..
zello пишет:
цитата:
Не хочу препираться по мелочам, но - опять же в порядке уточнения:
цитата:
В последнем абзаце о кредитах не написано:
Очевидно, мы говорим о разные текстах. Я, например, говорил вот об этом:
цитата:
Российское коневодство сегодня ничем не отличается от тех наших отраслей сельского хозяйства, которые выживают за счет помощи государства, что считается вполне логичным, приемлемым и обоснованным. То есть, для того, чтобы что-то взять от нашего коневодства, нужно сначала дать.
Причем дать не лохотронщикам из НКС, деятельность которых с момента организации этого предприятия сопровождается склоками и скандалами (не только в России, но и за рубежом), а команде настоящих специалистов, способных предоставить реальный план выхода отрасли из кризиса и взять на себя ответственность за погашение государственных кредитов.
-------------------------
А чтобы окончательно определиться со статусом ЦМИ-ишных денег, нужно просто заглянуть на сайт МСХ (ссылка ниже), где можно прочесть следующее: "Открытый конкурс по размещению государственного заказа на выполнение в 2007 году работ для реализации мероприятий по организации и проведению государственных испытаний и оценке генетического материала в племенном коневодстве". Тут и сумма контракта указана на 2007 год - 19 000 000 рублей. В 2008 по поводу этого тендера, кажется, был конфликт, потому что заявку на конкурс, кроме НКС (или ЦМИ), подали и бывшие "росплеконзаводовцы" (Антонцев, Мельников, и др.) Кстати, говорили, что 13 млн. из прошлогодних министерских денег Панченко потратил на ремонт рысачьей дорожки.
Отправлено: 26.08.09 04:22. Заголовок: zello пишет: А в это..
zello пишет:
цитата:
А в этой теме лучше сосредоточиться на "гандикапЁрстве" и рейтингах лошадей, тем более, что соответствующий "материал" есть и время от времени прибавляется. Так, помимо рейтинга участников ПП теперь на "Ипподроме" появился и рейтинг лошадей на ЦМИ на 23 августа... Между тем этот рейтинг позволяет сравнить состоятельность открытой методики рейтингования DH на horse-racing.ru и "закрытой" методики НКС.
Закрытая "методика НКС" потому и закрыта, что по своей сути она ничем не отличается от базовой методики, опубликованной на horse-racing.ru (а также в двух журналах, включая "Ипподром"). Кстати, я изначально обратил внимание, что рейтинговые оценки некоторых лошадей совпадали с прошлогодним рейтингом, выставленным на horse-racing.ru, скорее всего, потому, что гандикапЁр просто не знал за что бы ухватиться и от какой печки плясать.
Вторая причина закрытости "методики НКС" в том, чтобы обучающийся "у программы" наиглавнейший гандикапЁр элементарно не лопухнулся. Потому что, если методика станет открытой и всем доступной, то начнут задавать всякие неудобные вопросы, и тут уже мутными намеками не отделаешься. Кстати, программы, подобные купленной НКС у швейцарца, любой грамотный гандикапер в состоянии сделать сам, используя стандартный набор Windows. Программа лишь упрощает (автоматизирует) расчет и позволяет закладывать некоторые дополнения к базовым параметрам. У нас же сейчас действует совсем иной вариант - гандикапЁр учится "у программы", которая ему, что-то там "подсказывает".
Третья причина закрытости "методики НКС" в том, что эта закрытость позволяет лавировать, пропихивая нужных лошадей в нужные скачки. В одном месте циферку подрисовал, в другом - и никому ничего объяснять не надо. Главное в нужный момент опубликовать рейтинг на сайте, который не имеет никакого официального статуса. Кстати, официальный сайт НКС уже вторую неделю не работает.
zello пишет:
цитата:
Я уже писал, что у меня есть свои рейтинги, но они сильно отличаются от рассчитываемых в указанных системах и используются мной в сочетании с двумя другими показателями, поэтому я их не предлагаю для сопоставления. Однако при заинтересованности DH могу их ему прислать (если успею) к скачкам 6 сентября.
Пожалуй, обсуждение, начатое текстом алекса, следует перенести в другую тему, например, в "НКиКС". Там есть еще чего сказать и в связи с "темой алекса", и в связи, например, с интервью Али Узденова, члена Совета директоров НКС и владельца «Донского». Это интервью (на 18-19 с. электронной газеты) мы пока совсем не обсуждали.
А что тут обсуждать? Обычный набор "глубокомысленных" фраз стандартного денежного мешка. Все его мысли с успехом можно перенести на разведение,например,кроликов.Уровень компетентности такой же,как и у всей НКСовской тусовки. Разводит лошадей? Ну и слава богу! Флаг ему в руки. Вот такая байза,друг zello. (или майса? не знаю,как правильно).
Отправлено: 26.08.09 16:22. Заголовок: vengo 1, zello! я г..
vengo 1, zello! я готов продолжить обсуждение в любой другой теме, но боюсь,что кроме наших с вами эмоций и мыслей, дальше дело не двинется. Вся беда в том,что корни ситуации в которой оказалось коннозаводство в целом и ипподромное дело в частности, очень глубоко проросли в почву непрофессионализма и примитива,а проще - быдлячества. Утеряны культура и "манеры поведения". В стране огромное количество богатых людей,которые бы с радостью где-нибудь засветились в дневное время, в выходные, вот тут ипподромы должны стать такими площадками, но к сожалению,по опыту Краснодара,могу сказать,что попав на ипподром в атмосферу сегодняшних скачек, второй раз их туда не тянет. То же и с редкими репортажами с ипподромов о скачках. Нет ни одного комментатора, который мог бы как -то внятно провести репортаж.Пытались когда-то Лепетухин,Ческидов, но было убого- в стиле "жокей вскочил на облучок",так и сегодня. Изнутри проблема еще страшнее. Выше вспоминалось о весенних командировках нач.производств.отд. ипподромов по заводам,для отбора лошадей, а сейчас ехать некуда , некому, незачем. Та же история с контрольными галопами перед отправкой на испытания,сейчас это сохранилось только в Восходе. На ипподромах, я сужу по Краснодарскому ,вообще исчезли какие- либо порядки и традиции. Лошадей таскают туда-сюда,записка как Бог на душу положит, как работаются лошади и готовятся к призам мало кого из спецов волнует. А чего стоит внешний вид тренперсонала и тренеров на проездках и вечерней уборке. Понятно нет нормальных условий, но кому то надо за это браться и создавать все заново, а вот таких как раз и нет. Поэтому в ближайшее время изменений к лучшему ждать не приходиться,нового яркого лидера на смену В.Козловой и компании на горизонте нет.
two- twenty- two
постоянный участник
Пост N: 354
Отправлено: 26.08.09 23:52. Заголовок: алекс пишет: но ком..
алекс пишет:
цитата:
но кому то надо за это браться и создавать все заново, а вот таких как раз и нет. Поэтому в ближайшее время изменений к лучшему ждать не приходиться,нового яркого лидера на смену В.Козловой и компании на горизонте нет.
Вот то-то и оно. И до появления НКС тоже не было. Если бы был, то может быть создалась бы совсем другая организация, с другими принципами деятельности и другими результатами. Но коли нет других лидеров, то надо пытаться как-то выживать и развиваться с этими. Да и не все зависит от лидеров. Наша беда в неорганизованности и недееспособности общественности. Это и не только в коневодстве, а и в других сферах жизни России. При социализме с этбыло намного лучше. И вот, я думаю, если уж мы тут начали концентрировать усилия и серьезно задались целью найти ответ на вопрос "что делать?", то нужно думать именно в этом направлении. То есть, как усилить влияние думающей общественности, как организовать ее, какие найти рычаги воздействия на ход процесса и переломить ситуацию к лучшему. Выделить главные проблемы и по каждой вести отдельное обсуждение. И тут не грех и Ленина почитать. Как раз по этим вопросам он был непревзойденным специалистом.
Отправлено: 27.08.09 00:15. Заголовок: О каком лидерстве во..
О каком лидерстве вообще речь? О лидерстве В. Козловой с ее свитой, которая не имеет никакого авторитета в коневодческом сообществе? Это вы называете лидерством?
Чтобы сделать другого такого лидера достаточно двух публикаций во влиятельных СМИ. В одной нужно описать все "подвиги" НКС, а в другой четко и ясно изложить концепцию развития отрасли.
Скомпилируйте факты, приведенные на этом форуме, подтвердите документально, опубликуйте, затем опишите свои рецепты лечения отрасли, и тут же станете новым лидером. Разве кто-нибудь вступал в открытую дискуссию с В. Козловой по поводу растиражированных ею в прессе полумифов?
Ну вообще то слово "лидер" впервые употребил алекс, а я уже за ним, чтобы терминологию не менять. Понятно же, что имеется в виду просто занимаемая должность. Говорят же "лидеры государств". При этом совсем не для всех они такие уж авторитеты. Но слово лидер употребляют еще для обозначения определенного психологического типа. Как правило, это авторитарные люди, которым трудно возражать, ну и еще много всяких особенностей, по которым подчиненным бывает трудно работать с ними. Но именно такие люди становятся руководителями предприятий, политических партий и других структур. Именно они способны организовать что-то с нуля, "пробить" какое-то решение в высших эшелонах власти, держать удар в трудные времена, проявлять волю и не сдаваться при нападках с разных сторон. И вот с этой точки зрения алекс употребил термин совершенно правильно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума