Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 14.01.10 22:21. Заголовок: III-я Всероссийская коневодческая конференция, БНКК «Прадар»
На сайте НКС: Главная » Пресс-центр » Новости 14 января 2010 ВНИМАНИЕ Приглашаем Вас принять участие в III-ей Всероссийской коневодческой конференции, которая состоится в субботу 30 января 2010 года в 11 часов по адресу: Москва, ул.Беговая, 22, строение 17 (БНКК «Прадар»). Начало регистрации участников в 10 часов. Просим сообщить в НКС о своем участии в Конференции до 22 января 2010 года. Контакты: тел/факс (495) 662 79 84; (495) 662 79 85 E-mail: office@nhurussia.com
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 58
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 455
|
|
Отправлено: 24.01.10 18:26. Заголовок: 22 была конференция ..
22 была конференция ассоциации "Содружество". Проходила в Тимирязевке. Очень много было высказано недовольств в адрес ВНИИКа. Интересное сообщение прозвучало. Недавно в США была Российская Национальная выставка. Она проводится ежегодно. И вот в этом году на ней в числе прочих отраслей народного хозяйства было представлено наше коневодство. А представляла его редакция журнала "Альфа Кентавра". И деньги на эту поездку и участие в выставке этой редакции выделило Министерство сельского хозяйства РФ. Главный редактор этого журнала И. Шрейнер сама сделала это сообщение. А потом участников этой выставки награждали какими-то дипломами, грамотами, может еще чем-то. Их было 5 человек. И вот еще новость: журнал "Коневодство и Конный спорт" теперь будет издавать ВНИИК, а главным редактором будет сам В.В.Калашников.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 727
|
|
Отправлено: 25.01.10 10:03. Заголовок: Про выставку , очень..
Про выставку , очень интересно, "Российская Национальная " а проводится в США. К сожалению впервые слышу такое название журнала "Альфа Кентавра" ,он что тоже в США издаётся, или мы тут на переферии совсем отстали от жизни. И как же они интересно представляли Российское коневодство ?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.01.10 11:18. Заголовок: После сообщения о ко..
После сообщения о конференции ассоциации "Содружества" решил посмотреть информацию на сайте "Содружества". Есть там такая тема с фотографиями и комментариями. Ссылка: http://trotting.forum24.ru/?1-15-0-00000114-000-0-0-1264391336 Ссылка дана на первую страницу темы (информация о конференции 2009 года). Информация по конференции 2010 года дальше в этой же теме, начиная с 9-й страницы. Вот первое сообщение по конференции 2010 года: цитата: | reding Ура, Сегодня на конференции Моисеева официально заявила что подписание договоров ЦМИ с владельцами будет на условиях прошлого года, они сдаются..... |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 457
|
|
Отправлено: 26.01.10 02:34. Заголовок: Таня пишет: К сожал..
Таня пишет: цитата: | К сожалению впервые слышу такое название журнала "Альфа Кентавра" ,он что тоже в США издаётся, или мы тут на переферии совсем отстали от жизни. И как же они интересно представляли Российское коневодство ? |
| Этот журнал выходит уже года три. По виду он такой, как "Гиппомания". В отличие от большинства конных изданий, стремящихся объять необъятное, у них четкая направленность и тематика. Издание для приверженцев любительской верховой езды, т.е. для девочек, которые ходят в прокат, ну и для владельцев лошадей хобби-класса. Выходит он не в Америке, а у нас. На рысачьем форуме он упоминался, как "питерский", но по-моему, его хозяйка живет в Москве. Это наверное с "Гиппоманией" спутали, но точно не знаю. А как они представляли наше коневодство мне тоже интересно. Думаю, в ближайшем номере у них будет статья на эту тему.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 458
|
|
Отправлено: 26.01.10 02:53. Заголовок: Dark-horse пишет: П..
Dark-horse пишет: цитата: | После сообщения о конференции ассоциации "Содружества" решил посмотреть информацию на сайте "Содружества". |
| Там довольно полно и точно описали фактическую сторону. Но прав был Выключатель, который высказал свое отношение к происходящему. На следующий день был племенной совет по породе, и там многие высказывались так же: мол собрались, поговорили и разошлись. А что решили, какие задачи наметили для выполнения на 2010 год и т.д.? Там даже прений по докладам не было. Люди выходили, говорили каждый о своем, вот и все. Ни голосований по спорным вопросам, ни обсуждений наболевших проблем, ни каких-то предложений по нормализации ситуации в коневодстве. Действительно, это дружеская встреча людей, которые не часто собираются вместе. Оно ,конечно, тоже дело хорошее и нужное. Но в данной ситуации, встречи коллег должны быть чаще и результатами их должны быть конкретные дела.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 728
|
|
Отправлено: 26.01.10 20:12. Заголовок: Сегодня с одним из д..
Сегодня с одним из друзей разговаривали на рысистую тему. Мне кажется сейчас у рысачников гораздо более тяжёлое время чем у чистокровников. Тотолизатора благодаря которму они хоть как то существовали и поддерживали интерес к породам не работает (ЦМИ) . Говорят что многие владельцы съезжают из Москвы .В окрестности Пятигорска крупный владелец привёз около 90 голов ,наверно в надежде переждать смутные времена,благо там выпас немереный. Что же всевышний не подаст нам министра любителя лошдей?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.01.10 09:19. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет: цитата: | редакция журнала "Альфа Кентавра". Главный редактор этого журнала И. Шрейнер |
| "Альфа Кентавра" это не "КиКС" или гламурный многотиражный "Золотой мустанг", однако Журнал приятный, такие издания нужны для популяризации конного дела, немного знакома с Ириной Шрейнер, самые положительные впечатления.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.01.10 19:19. Заголовок: Прямая трансляция
На сайте НКС: Главная » Пресс-центр » Новости 28 января 2010 Внимание прямая трансляция! III Всероссийская коневодческая конференция, которая состоится в субботу, 30 января 2010 года, в 11 часов, будет транслироваться в прямом эфире на сайте Национального коневодческого союза: http://www.nhurussia.com/press-center/Translyaciya/
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.01.10 19:34. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..
Чёрный Джек пишет: во больные.. ок, Чёрный Джек , спасибо за ин-фу, будет время, поприкалываемся
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.01.10 20:15. Заголовок: s/p пишет: будет вре..
s/p пишет: цитата: | будет время, поприкалываемся |
|
Я так думаю, что прикалываться будет особо не над чем. Сам факт появления такого объявления говорит о том, что шоу заранее срежиссировано и хорошо отрепетировано.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 460
|
|
Отправлено: 29.01.10 18:53. Заголовок: Таня пишет: Мне каж..
Таня пишет: цитата: | Мне кажется сейчас у рысачников гораздо более тяжёлое время чем у чистокровников. Тотолизатора благодаря которму они хоть как то существовали и поддерживали интерес к породам не работает (ЦМИ) |
|
Я думаю, и тем, и другим одинаково трудно. И дело не только в тотошке. Большинство наших владельцев (я говорю о московских) вложили деньги в лошадей и сидели ждали прибыли от них. Теперь, когда ясно, что ее нет и не будет, а вместо доходов одни убытки, вот у них и начали руки опускаться. А доходов то ждали не от тотошки и не от призовых, которые на тотошку завязаны, а от продаж. А продаж нет. И это не из-за кризиса и не из-за отсутствия тотошки. Прежде чем набирать лошадей на деньги, взятые в кредит, нужно было подумать, кто и зачем будет покупать у тебя их. Наивно было предполагать, что рынок лошадей призовых пород возникнет и будет успешно развиваться сам собой. Без всяких усилий со стороны заинтересованных в нем лиц - коннозаводчиков. И вот за что боролись ... Пример Даута Налоева никого ничему не научил. Зачем вкладывать бешеные деньги в лошадей, не заботясь о создании рынка. Тем более видя, что старая система коневодства разрушена до основания, а новая не создана. Каждый коневладелец у нас чувствует себя совершенно автономной единицей, а не частью системы. Отсюда и упадок. Вот на рысистом форуме писали - жалко, что Мельников ушел. Действительно очень жаль. Но кто виноват? Кто не покупал у него отличных лошадей по ценам, которых они стоили? Да те же самые люди, которые теперь жалеют о его уходе. Он выставлял на аукционы 1 Московского завода отличных лошадей по 6-8 тысяч. А там привыкли по полторы покупать, да еще и торговаться. Что же удивляться, что человек разочаровался в деятельности коннозаводчика. И я думаю, дело не только в отсутствии материальной отдачи. Больно видеть, когда прекрасная по всем критериям продукция, в создание которой ты вложил не только большие средства, но и душу, остается не востребованной.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 29.01.10 20:49. Заголовок: Не могу согласиться ..
Не могу согласиться с такой позицией. Тотошка, продажи, рынок, усилия со стороны коннозаводчиков... Все это попахивает пропагандой. Для развития ипподромной индустрии не нужно ничего, кроме призовых денег. Призовые деньги - это кровь ипподромной индустрии, ее фундамент, на котором строится вся схема. И какие финансовые источники используются для формирования призовых фондов (госбюджет, тотошка или что-то иное) особого значения не имеет. В отнюдь не богатой Аргентине призовые деньги в расчете на одну скаковую лошадь, насколько я помню, в два с половиной раза превышают затраты на содержание. Призовые деньги надо платить (тогда будет и рынок, и продажи), а не фантиками размахивать. Лошадей обещаниями о светлом будущем не накормишь.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 730
|
|
Отправлено: 30.01.10 09:06. Заголовок: Dark-horse пишет: П..
Dark-horse пишет: цитата: | Призовые деньги - это кровь ипподромной индустрии, ее фундамент, на котором строится вся схема |
|
Полностью согласна с Олегом. А из той схемы которую выстроил two- twenty- two работают пока одни коннозаводчики . Не знаю можно ли называть у нас в России коневодство этим популярным словом - бизнес. Но ещё пять - шесть лет назад было понятно ,что кроме расходов в обозримом будущем это занятие не принесет ничего. Да и начинали то это дело не для того что бы обогатиться в момент , большинство владельцев не бедствуют. Амбиции и престиж,желание проявить себя в чем то другом ... Для меня странно даже слышать ,что кто то в наше время хотел что то заработать на перепродаже лошадей , тем более рысаков. При всем уважении .
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.01.10 11:15. Заголовок: У кого нибудь работа..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 731
|
|
Отправлено: 30.01.10 13:39. Заголовок: У меня работает - ст..
У меня работает - стоит заставка ,перерыв сейчас до 14.00
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.01.10 15:34. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..
Чёрный Джек пишет: цитата: | работает прямая трансляция |
| работает, шоу в прямом эфире, потом напишу, что папа расскажет, он сечас там находится........
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 732
|
|
Отправлено: 30.01.10 15:58. Заголовок: Очень интересно буде..
Очень интересно будет прочесть. Если честно я услышала такие вещи которые просто не укладываются в моём понимании.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.01.10 18:07. Заголовок: Таня пишет: услышал..
Таня пишет: цитата: | услышала такие вещи которые просто не укладываются в моём понимании |
| Таня , как и многие другие следила по веб-камере в и-нете, но хочу поделиться мнением с чужих слов, угадайте с первого раза, кто так думает:
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.01.10 18:10. Заголовок: По итогам Конференции НКС,
По итогам Конференции НКС, более чем странно названной огранизаторми "всероссийской" реально на диванах Прадара уселось менее 50 человек, которые, при всём желании, не могут представлять интересы и чаянья конников всей РОССИИ господа, представляющие МСХ РФ - Амерханов и Жуковский молчали как рыбы; присутствующие от Раменского ипподрома Капустюк, Лёня Бабаев от ахал-текинского к/з "Шаэль", Олейников к/з "Первой Конармии", начкон, в прошлом флагмана отечественного ч/к коннозаводства - к/з "Восход" Белозёров, и они молчали(!) Отсутствовали Старожилово, Хреновое, МКЗ намбл Ван, трудно перечислить всех авторитетных конников не пожелавших принять участие в сборище аферистов. К стати, Вита Казлова зачитала письмо госпожи-министерши Скрынник, отнюдь не приветственное, скорее текст разгомный, из которого явно следует не желание официальных структур Минсельхоза общаться с НКС В первую очередь на конференции обсуждался вопрос запуска/организации тотализатора на ипподромах страны; с докладами по теме выступали мадам Казлова и Евг.Каппушев; далее Василь Мельников сделал обзор организации тото в США. Татьяна Моисеева, грамотный специалист, что не мешает ей быть красивой женщиной, облик Татьяны Владимировны так и веет аристократизмом и породностью(!) Моисеева зачитала свой доклад, и очень чётко пояснила, обвинения в адрес Бегового общества не основательны, достаточно сравнить их с работой "Скакового клуба"; к стати, Сергей Эфрос уже покинул Жокей-Клуб при НКС.........
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 241
|
|
Отправлено: 30.01.10 18:32. Заголовок: у меня возник вопрос..
у меня возник вопрос о тотошке, может кто нибуть подскажет? О том как вся прибыль будет распредиляться и куда уходить? Откуда именно будут возникать призовые? Эта часть вопроса не была освещенна (может я просто пропустил, качество звука было очень плохое) Влияние в международый пул это большая глупость на данном этапе, так как шведов и англичан намного более интересують игроки из россии которые сыграють на скачках и бегах в швеции и англии а не сами скачки в россии. Я сильно сомневаюсь что "англичане" будут играть на скачках в России
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.01.10 18:39. Заголовок: darley пишет: вопро..
darley пишет: цитата: | вопрос о тотошке, может кто нибуть подскажет? |
| Как папа мне сказал, НКС хотят закупить в Швеции оборудование, шведам - 5%, далее вопрос распределения на конференции НКС замолчали, но договор со Шведами не подписан, то есть реально тото нет, не существует. Уверена, что НКС в лице Виты Козловой пролетит, Скрынник ей не позволит.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 733
|
|
Отправлено: 30.01.10 19:50. Заголовок: Мне кажется дело даж..
Некоторые моменты которые дошли до меня ( мне трудно анализировать услышанное в тот же момент ,так как мои уши не привыкли к множеству красиво -модных ничего не значащих слов и выражений ,которых было великое множество в изречениях всех выступавших) 1. Призовые обещаные в обмен на подписание договора с Краснодарским ипподромом вряд ли будут в ближайшем будущем , что то очень не внятно говорилось о взаиморасчетах, но не уточнилось о каких именно. Не понравилась интонация Мельникова по поводу взаимного не исполнения договора в плане онлайновой записи на скачки, Опять вспомнила про своё давнишнее убеждение,что господа неким образом с недавних пор обосновавшиеся в Первопристольной совершенно позабыли откуда они приехали и что за кольцевой дорогой тоже есть жизнь. И не все пока ещё имеют возможности и навыки этой самой онлайновой записи. Или может быть одна я на столько недалёка ,что пыталась раз 15-16 зарегистрироваться на сайте НКС , После чего просто бросила эту затею. 2. Паспорта ВНИИКа сравнились с дипломами уч. заведений купленных в переходах метро. (Вот где нужно было присутствие Калашникова , почему он не пресутствовал и не заявил о правах ВНИИКа на регистрацию ?) 3. С удивлением услышала что каждый владелец и заводчик должен всячески содействовать приближению того самого "светлого и благополучного"будущего своей работой . Простите , а чем собственно мы занимаемся ежесуточно ,24 часа в сутки ,разве не той самой работой которую мы должны выполнять - собственно выращивая , поставляя на ипподром лошадей , без всякой на то посторонней помощи и спонсорских денег. 4. Из всех задач поставленных ранее НКС помоему реализовалась только одна - сайт. Но по поводу уникальности - ну, не знаю. Всё остальное которое мы слышали в 2009 ,так и осталось в планах. 5 Света права, я включилась как раз когда зачитывалось письмо из Министерства , и поняла что НКС впал в немилость у нынешнего М.С/Х. Пока не могу сказать как я к этому отношусь ,не за НКС обидно а за всех людей которые собственно тратят на всё это свои лучшие годы жизни,здоровье и силы. В общем то настроение моё не улучшилось от услышанного. Впрочем как и ясности в некоторых вопросах не прибавилось.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.01.10 20:40. Заголовок: darley пишет: у мен..
darley пишет: цитата: | у меня возник вопрос о тотошке, может кто нибуть подскажет? О том как вся прибыль будет распредиляться и куда уходить? Откуда именно будут возникать призовые? Эта часть вопроса не была освещенна (может я просто пропустил, качество звука было очень плохое) |
| darley не напрягайтесь, здесь нет ответов. Одни вопросы, в том числе: как вообще организацией тотализатора по всей стране разом собралась заниматься организация не имеющая ни одного договора с ипподромами, менеджеры которой кроме управления прокатом и постоем ничего не знают. А простите, ещё социология и новая фишка -- корпоративы в конном манеже". В начале 90-х был анекдот: "два новых русских бизнесмена встретились и один другому говорит: купишь вагон мармалада за миллион, - куплю. Ударили по рукам и разошлись: один искать миллион, а другой вагон мармелада".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.01.10 21:02. Заголовок: Видел шоу частично и..
Видел шоу частично, и хочу, прежде всего, отметить режиссуру - в талантах В. Козловой можно было не сомневаться. Признаюсь, изначально даже не рассчитывал, что на конференции зададут хотя бы один мало-мальски неудобный вопрос (предполагал, что в повестку дня входят: всеобщее "одобрямс"; бурные аплодисменты; бурные аплодисменты, переходящие в овации; крики "браво"; задушевные песни, которые заспивают, взявшись за руки, воодушевленные участники конференции). Но неудобные вопросы были, и первый из них - о паспортах задал Евгений Белозеров. Кстати, и до Белозерова прозвучали разумные и трезвые высказывания двух незнакомых мне людей, явно не входивших в число отрабатывавших свой хлеб "актеров" и с некоторым удивлением отреагировавших на первое действие спектакля, разыгрывавшегося в театре абсурда. Таня пишет: цитата: | Паспорта ВНИИКа сравнились с дипломами уч. заведений купленных в переходах метро. |
|
Бывший начальник отдела, работавший на специализированном государственном предприятии, уволившийся с этого предприятия и открывший частную лавочку "в переходах метро", заявляет, что продукция госпредприятия, где он раньше работал - это липа! Потому что настоящая продукция только та, которой он, уволившись, приторговывает "в переходах метро". Цирк!!! Может у нас в России ввели новый закон пожизненного наследования должностей? И теперь каждый, кто когда-то поработал где-то начальником, имеет полное право приторговывать "в переходах метро" продукцией оборонки или других специализированных предприятий, где он занимал какой-то пост? В отличие от бывшего регистратора чистокровной ГПК, ВНИИ коневодства признает легитимными паспорта, выданные УК НКС. Хотя в строгом соответствии с российским законодательством эти паспорта таковыми не являются, поскольку выданы негосударственной организацией и ничем не отличаются от дипломов "уч. заведений купленных в переходах метро". Таня пишет: цитата: | Не понравилась интонация Мельникова |
|
Это было всего лишь разовое проявление реальной сущности того, что обычно скрывается за внешней маской. Нетрудно было заметить, что внешний лоск и показная благожелательность сразу же осыпались, как шелуха, лишь только речь заходила о проблемах, созданных с подачи НКС. Одного понесло, когда заговорили о паспортах, другой тут же окрысился, когда ему задали вопрос по делу. Примерно такая же реакция наверняка последовала бы и со стороны иных актеров, задействованных в этом шоу, если бы каждому из них (в зависимости от "специализации") задавались актуальные вопросы.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.01.10 23:40. Заголовок: Аудитории болельщико..
Общее впечатление после частичного просмотра шоу (не знаю, чем все это закончилось - гламурным мордобоем или пьянкой): красочно оформленная сказка "про ёжиков". Очередной "марсианский" прожект руководства НКС. Базовая платформа - бредовые измышления о мифических сотнях тысяч ипподромных болельщиков, якобы, выстроившихся в огромную очередь и нетерпеливо ожидающих разрешения потратить их кровные денежки на российских ипподромах. То есть, что-то типа, огромных перспектив экспорта дубленок в Африку. Аудитории болельщиков, способной обеспечить необходимый для нужд ипподромного коневодства оборот тотализатора, на сегодняшний день в России не существует. Как не существует и капиталистов, тем более западных, готовых безвозмездно поделиться с российскими коневодами частью своей запланированной прибыли. Зато есть прохвосты, пытающиеся продать шкуру не убитого медведя. Схема все та же: ссылки на зарубежную статистику и зарубежный опыт, красочно раскрашенная разноцветными мелками "формула успеха" и клятвенные заверения в ближайшее время построить "вечный двигатель" на основе этой самой формулы. Все подготовительные работы, якобы, уже практически завершены, пуск послезавтра. Дело за малым - нужна "капуста", которую можно добыть, крутанув ручку лохотрона. Оценивая потенциал отрасли и перспективы ее развития, реальный специалист не будет рисовать радужных перспектив, щеголяя циферками, заимствованными на хорошо известных зарубежных сайтах. Живем мы не в США, не в Англии, не в Гонконге, не в Швеции, а в России с ее законами, проблемами, и ресурсами. И не нужно нам сегодня ни соответствие международным правилам, ни признание российских скачек международным комитетом. В этом просто нет никакой насущной необходимости, как впрочем, и в содержании НКС-овских "сказочников", нередко распространяющих заведомо ложную информацию. Сейчас в России необходимо в первую очередь создать условия для развития ипподромов. И если команда обанкротившихся псевдо специалистов НКС в состоянии признать свои ошибки, то пусть они сосредоточатся на развитии инфраструктуры на местах, позабыв обо всем другом - в первую очередь, об идиотских попытках присвоить лошадям "птичьи права" и прожектах, основанных на том, чего в России не существует. Потребление начинается с наличия потребителя, а не со строительства гипермаркетов для продажи никому не нужного товара. Спрос порождает предложение, и никакая изощренная демагогия не изменит этой азбучной истины. Ну и хотелось бы просветить В. Козлову в том, что до появления по-обезьяньи заимствованных на Западе "листедов" и "мейдэнов", которым (как она утверждает), якобы, не было аналогов в России, у нас разыгрывались именные и открытые призы. ---------------------------------------------------------------------- P.S. Предлагаю присвоить звание "Идиот Года", тому "большому специалисту", который, преследуя свои корыстные цели, "осчастливил" коневодческое сообщество теорией о несельскохозяйственном происхождении лошади. Одним из претендентов в данной номинации был опус Е. Каппушева "Предварительный рейтинг московских призов", опубликованный на "ипподром. ру". Однако, если там все же можно говорить о глупости и некомпетентности, нежели об идиотизме, то вариант с несельскохозяйственным происхождением лошади (автор пока неизвестен) явно тянет на "Оскар" для самых "звездных" придурков.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 58
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|