Отправлено: 18.11.09 07:15. Заголовок: Приз Президента РФ 2010
Говорят, что в 2010 году приз Президента будет проводится в начале сезона на одном из провинциальных ипподромов. При таком раскладе, всех возможных претендентов на этот приз можно определить уже в настоящее время.
Мономах Гальего Саншайн Лемэн Статик Мемори Индьен Джеймсон Арт Мастер и т.д.
Отправлено: 02.06.10 23:53. Заголовок: s/p пишет: А завтра ..
Таня пишет:
цитата:
Олег ,наша конюшня поздравляет Вашу конюшню с победой жеребёнка!!
Спасибо! Для нас эта победа была очень важной.
s/p пишет:
цитата:
А завтра после обеда повтор.
Повтор 4 июня. Россия 2 14:25 Скачки на приз Президента РФ. Трансляция из Ростова-на-Дону.
Советую обратить внимание, кто выходит на подиум принимать поздравления после победы Фрагранта. Нашего второго трехлетка в этой скачке - Берсерка мы вынуждены были снять из-за того, что он поймал клеща.
Кстати, довелось мне услышать претензии: "Что это вы тут химичите - пишете по две лошади в скачку?". Не успел я толком объяснить, что Берсерк, как один из шести победителей традиционных призов, заявленных на приз "Содружества", имел полное право выйти на старт вместе с Фрагрантом.
О Мономахе. После скачки на приз "Вступительный" у него опух сустав. Буквально через день, по наводке "доброжелателей", позвонили страховщики, пожелавшие убедиться в том, что с Мономахом все в порядке. К 21 мая опухоль у Мономаха частично сошла и присутствовавший на комиссии ветврач, отметил, что на ногу Мономах не жалуется.
Думаю, понятно, что о полноценной тренировочной нагрузке, а тем более форсированной подготовке к ПП в данном случае не могло быть и речи. Тем не менее, Мономах даже и никакой, остался пятым.
С Гальего в принципе все понятно. Он может, как выиграть у Саншайн Лемэна, так и проиграть непонятно кому. Тут многое зависит от графика скачки. Но вот с Серебряным Бором я что-то вообще ничего не понял. Было такое впечатление, что Гальего и Бор просто не готовы. Я заранее отдавал предпочтение Дориан Крауну, а Грандиса считал призером, но и Бора тоже.
Несмотря на достаточно удачный, как отметил zello, прогноз, в призе Президента я ставок не делал. В призе "Содружества" и ЮФО закрыл двойные экспрессы.
Отправлено: 03.06.10 01:56. Заголовок: Мономах молодец, он король моего сердца
Dark-horse пишет:
цитата:
Мономах даже и никакой, остался пятым
Мы с Дёминым*(зав.кафедры Коневодства ТСХА) обсуждали Мономаха, Владимир Александрович прям охнул, как узнал что он финишировал пятым; во первых - переживали за жеребца, во-вторых считали его не дальше третьего места, и ещё очень хотелось удачи ростовчанам; ктож знал, что Мономах пережил травму? В любом случае, Мономах молодец, он король моего сердца
Dark-horse пишет:
цитата:
В призе "Содружества" и ЮФО закрыл двойные экспрессы.
Отправлено: 03.06.10 10:22. Заголовок: А кто придумал чтобы..
А кто придумал чтобы лошади за кого то скакали? Это же не честно... Я сам противник этого... Пусть каждая страна выставляет или приобретенную или же что лучше конечно доморощенную... Так же интересней. Мы арендуем у Турков армяне у России Казахи еще где-то.
ув.Taleh на сайте МСХ РФ почитайте положение о скачке ПП
А разве оно там было? Найти положение о ПП на сайте МСХ мне, например, не удалось.
Очевидно, что проведение ПП в первый месяц скакового сезона, могло дать представление не столько о классе лошадей, сколько об их готовности на начало сезона. Проведение столь значимых соревнований в первый месяц скакового сезона, по всем коневодческим канонам можно квалифицировать только, как очевидную глупость (о чем выше уже писал darley). Говорить о селекционном значении скачек в этом случае, на мой взгляд, не имеет особого смысла.
Dark-horse , каюсь, наверное мне ВИЖ лично присылал, думала что у всех есть и опубликовано;
Dark-horse пишет:
цитата:
можно квалифицировать только, как очевидную глупость.
либо политическую необходимость,
Медвед облажался, никода ему не прощу НЕявку на скачки, в понедельник буду в ГосДуме, у Жириновского, обязательно станем обсуждать вопрос, государев чел, типа Президента - живёт на бюджетные деньги и не добросовестно исполняет свои обязанности, мне по-фигу детсад, отчего Медвед манкировал посещение Ростовского ипподрома?
это такое горе, отношусь с пониманием к службе безопастности, но ....... это их работа, они выполнили её плохо, раз Медведева не сумели привезти на ростовский ипподром. У меня дед работал с Косыгиным и Брежневым, всё получалось обеспечить, скачки не детский сад, Медвед и его СБ повели себя безответственно, вобщем мне есть много чего сказать, нет желания говорить по этому поводу
Отправлено: 03.06.10 17:07. Заголовок: s/p, у вас хоть до э..
s/p, у вас хоть до этого президенты присутствовали на "своих" призах, а у нас на гладких скачках господин Н.А.Назарбаев не появился ни разу... Знаю только, что он был пару раз на байге
s/p, у вас хоть до этого президенты присутствовали на "своих" призах, а у нас на гладких скачках господин Н.А.Назарбаев не появился ни разу...
Ну вы нашли из-за чего переживать. Не было и Бог с ним. Главное, что приз провели, деньги на него Администрация президента выделила. Я вообще считаю, что присутствие Президента на призе ПП не должно быть обязательным. Главное, чтобы он проводился, и на него Президент давал деньги каждый год. По-моему, этот ажиотаж вокруг приезда президента только в ущерб мероприятию. Если не делать такую привязку и не ставить ее во главу угла, то ПП можно было бы проводить ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ: в определенное, раз и на всегда установленное время. И потом все эти кордоны и ограничение свободы передвижения по ипподрому (к паддоку не подойдешь) не дают возможности смотреть скачки так, как хотелось бы, ведь выступают лучшие лошади, и нужно заметить малейшие нюансы. И это даже тем, кто в VIP зоне. А обычным зрителям и того хуже. Не знаю, как в других странах обставляется приезд государственных лиц на скачки, и ездят ли они туда вообще. Но такого как у нас, думаю, нет нигде. На каких-то кассетах есть у меня как королева с Дианой прилетают в Аскот на вертолете, потом садятся в карету и едут к себе в ложу, все тихо спокойно. Вряд ли из-за них люди лошадей в паддоке посмотреть не могли. Это же основное. Там решают, на кого ставить. А у нас и представление лошадей перед скачкой на ПП смазали. Проводки перед трибуной не было, лошади из паддока сразу прошли форкентером к боксам, как перед обычной скачкой. Правда их показывали в это время на мониторе. Но вообще, когда в паддок не пускают, надо на монитор выводить, как лошади шагают там. Присутствие Президента на ПП ничего не дает нашему коневодству. Само учреждение Приза дало толчек к развитию ч/к коннозаводства в регионах, да и то искусственный. Ну появился узкий круг лиц, которым хотелось засветиться перед президентом в день скачек. Ну покупают они лошадок под это дело, а дальше что? Массовости то по стране в целом как не было, так и нет. А без нее и тотошка не поможет. Мы тут когда-то обсуждали эту проблему в теме зрелищность и популярность скачек. Высказывались мнения пойти по пути тенниса, в смысле внушить Президенту, что скачки это нужно, полезно, выгодно и престижно, поэтому надо развивать. Но этот путь изначально уродливый, потому что основывается по сути на лоббизме, блате и подхалимаже. Что будет, если приверженцы всех видов спорта и других разных "хобби" пойдут таким же путем. Никакого президента не хватит, даже если он бросит все государственные дела и с утра до вечера будет ездить по тусовкам по случаю розыгрыша призов в его честь по бегу в мешках или стоянию на голове. Может нынешний Президент понимает это, потому и не демонстрирует свои предпочтения, как это делали два предыдущих, невольно пиаря теннис и горные лыжи. Но и вопрос безопасности конечно сыграл свою роль.
Dark-horse пишет:
цитата:
После взрыва на ипподроме в Нальчике вряд ли стоило ожидать присутствия главы государства на скачках.
На самом деле в последнее время было многое и помимо этого взрыва. В самолете в Ростов со мной рядом сидел какой-то футбольный деятель. Узнав, что я лечу на Приз Президента, он сразу сказал мне, что Медведев на скачки не придет, потому что служба безопасности будет против. И стал рассказывать сколько терактов было предотвращено в последнее время на юге России, где какие бомбы находили (одну в гостиннице "Ростов"), где какую взрывчатку собаки обнаружили. Конечно, всю эту информацию не проверишь, но человек явно серьезный говорил, да и какой смысл ему был обманывать меня. После саммита была пресс-конференция, Медведева спрашивали пойдет ли он на скачки, и он ответил уклончиво, мол хотел бы, но бывают случаи, когда решает не он. Явный намек на службу безопасности. Все знают, что президенты обязаны подчиняться ее требованиям. И тут никаких претензий к ним быть не может. Жаль только, что не было приветствия участникам от президента, которое напечатали бы в программке, как в прошлые разы, или зачитали бы перед открытием. Но это недоработка его службы протокола. Сам Президент конечно таких мелочей не держит в голове. Организаторам надо было проработать этот вопрос. Все остальное было хорошо, гораздо лучше, чем у нас в Москве в прошлом году. Правда, обычную публику, как и на ЦМИ, пускали только в дальнюю часть трибуны. Народу там было море. Со стороны казалось, что яблоку не упасть. Говорят, за пивом в очереди надо было час простоять. Но не расходились до конца. Очень понравилась ростовская публика, как они болели за Иванского в последней скачке для полукровных лошадей (приз им. М.А.Шолохова), как скандировали его фамилию после победы. Видно полукровных лошадей в Ростове больше любят. Но мне сказали, это потому, что Иванской свой ростовчанин. Выиграл бы ПП Мелехов или Ляхов, еще и не так бы кричали.
Горе-то какое...От Омска до Краснодара проедешь на коневозке,да посмотришь,как страна живет и что где делается,как Краснодарский край с каждым годом ветшает-и не смотреть,не слушать этих глав не хочется...
...и не смотреть,не слушать этих глав не хочется...
two- twenty- two пишет:
цитата:
Присутствие Президента на ПП ничего не дает нашему коневодству.
Сейчас у нас не ходят на известных лошадей, а вот на известных людей ходят и еще как ходят, причем даже те, кто ничего не смыслит в скачках.
Какой конкретно эффект дает присутствие главы государства на ипподроме, измерить трудно. Но в том, что это очень важно для нашего коневодства нет никакого сомнения.
Сейчас у нас не ходят на известных лошадей, а вот на известных людей ходят и еще как ходят, причем даже те, кто ничего не смыслит в скачках.
На мой взгляд это и признак, и следствие стагнации в отечественной скаковой индустрии. Так не должно быть, и идти на поводу у толпы, только усугублять ситуацию. Но все-таки, ходят у нас даже и на неизвестных лошадей, только очень небольшой круг людей. Толпу же всегда привлекает что-то более яркое, простое, доступное пониманию, общеизвестное. Думаю, это не только у нас, но и в других странах, в том числе и в развитых. Примитивных людей всегда и везде было больше. Вспомните сказку Андерсена "Свинопас". В том же Дубае на скачки людей завлекают всякими спецэффектами. Просто в других странах истинных любителей скачек больше, но % зевак по отношению к ним ,скорее всего, примерно такой же. Не поймите меня превратно, я вовсе не хочу сказать, что использовать все средства для привлечения людей на скачки не следует. Следует! Но главенствовать должно прививание интереса и любви к самим скачкам, к пониманию их сути, способности оценить класс лошади, мастерство жокея. А если привлекать людей возможностью поглазеть на живого Баскова или Киркорова, то толку от этих посетителей чуть. Придут пару раз на тусовку, а потом будут ходить в другие места. И именно то, что они идут на ипподром ради того, чтобы посмотреть на известных людей и отвлекает их от главного - скачек. А зачем такие посетители? Они только панораму портят. У нас в этом году на "Монте-Карло" было достаточно много народу и известных личностей. Но первые 2-3 скачки они все столпились у стойки с коктейлями и были озабочены только одним: себя показать и на людей посмотреть. Потом ,правда, некоторые все-таки переместились к барьеру и смотрели с интнерсом. Я никогда не устану повторять, что тусовочный способ рекламы скачек не работает. Он в принципе не подходит для этой цели. Если глянуть фото посетителей в журнале "Ипподром", кого только там нет. Я все время думаю, ну неужели никому так и не понравились скачки. Неужели никто не заболел ипподромом. Ведь были там и нормальные, умные, интеллигентные люди. Наверняка этот потенциал так и не был использован, потому что людей не сориентировали грамотно заранее, не подготовили к зрелищу. Но это про известных людей вообще. Президент это особая статья и несколько другое. Вряд ли люди шли на ипподром посмотреть на него. Знали, что не увидят, даже если и придет. Но его присутствие придавало мероприятию высокую общественную значимость и государственный статус. Однако, наши функционеры не смогли и из этого выжать все что можно. Я имею в виду для коневодства. Для себя ,возможно, выжали или пытались выжать. Может поэтому ПП уже второй раз проходит без Президента. Но ведь приходил раньше, в прошлом году был, и что? Государственное финансирование увеличилось или к спонсорам-меценатам призыв прозвучал с высокой трибуны? Я думаю, что на ипподромы народ должен ходить постоянно, а не раз в год на тусовку. А это возможно, когда пусть даже небольшая группа людей знает, понимает и любит скачки, образует собой сплоченное единство и тянет за собой других. Так появляются новые и новые приверженцы. Кстати, я думаю, что Президент наш находится в полном неведении и об истинной значимости и ценности скаковой индустрии, об ее экономическом потенциале. А это упущение руководства МСХ (правда оно само в неведении) да и наше тоже. Но все-таки, переоценивать значение присутствия Президента не стоит. Например вот, он всегда посещает МАКС (Международный аэрокосмический салон), целый день ходит по павильонам, смотрит летную программу. Но что в ВВС, что в гражданской авиации дела у нас не шибко лучше, чем в коневодстве, а где-то даже и хуже. А где лучше, так только за счет энтузиастов. В авиации их больше, чем у нас сейчас. И кстати насчет обеспечения безопасности меня всегда удивляло то, что никаких беспрецидентных мер там нет. Ну оцепление, метров на 10 к нему не подпускают, и все. А территория огромная, место открытое, и ходит спокойно, и ничего. Никаких шатров-подиумов, полеты смотрит с обычной VIP трибуны. По сравнению с тем, как на ипподроме, так это небо и земля. Я думаю, что важно не столько присутствие Президента (мало ли какие причины могут быть), сколько его благосклонное, благожелательное отношение к отрасли и демонстрация этого отношения. А способы этой демонстрации могут быть самые разные, и не обязательно само физическое присутствие на скачках.
Отправлено: 11.06.10 23:51. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Не поймите меня превратно, я вовсе не хочу сказать, что использовать все средства для привлечения людей на скачки не следует. Следует! Но главенствовать должно прививание интереса и любви к самим скачкам, к пониманию их сути, способности оценить класс лошади, мастерство жокея.
Изначально все начинается с того, что человек просто приходит на ипподром, приходит не из "любви к самим скачкам, к пониманию их сути, способности оценить класс лошади, мастерство жокея", а для того, чтобы посмотреть, что это вообще такое. И тут главное, чтобы у человека появилось желание еще раз прийти на ипподром.
Благодаря призу "Президента РФ" на ипподром приходит немало чиновников, многие из которых о скачках раньше и понятия не имели. Никаким иным способом этих людей на скачки не загонишь. И как они в дальнейшем будут воспринимать российское коневодство (или его представителей), в немалой степени зависит от отношения нашего президента к скачкам. Чем более благосклонным будет это отношение, тем больше шансов на выживание и развитие нашего коневодства.
Отправлено: 12.06.10 19:49. Заголовок: Интересно, что после..
Интересно, что после розыгрыша ПП-10 никто до сих пор не отметил заслуг тренера Андрея Лушанина, выбравшего и купившего на аукционе в Ньюмаркете Хорезма и Дориан Крауна.
Я бы, например, никогда и не задумался о покупке Хорезма, тем более, если бы знал, как позиционируется то хозяйство, где он родился.
Интересно, что после розыгрыша ПП-10 никто до сих пор не отметил заслуг тренера Андрея Лушанина, выбравшего и купившего на аукционе в Ньюмаркете Хорезма и Дориан Крауна.
Дело в том, что на самом деле покупал их Вася Мельников. А наводку давал ему один очень хороший агент, с которым он давно знаком. Я конечно сразу обращаю внимание на такие вещи, но зная, как тут относятся к Васе, мне не хотелось говорить об этом на форуме. Но конечно заслуги Андрея ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов. Ведь помимо того, что нужно удачно выбрать лошадь, ей еще и ума нужно дать, сохранить ее, не испортить. На 2 года оба эти жеребца были у Андрея, и их успех в Калининском (не могу называть этот приз иначе), заслуга целиком и полностью его, а не Васи и его агента. Представляю, как Андрею сейчас обидно. Не продал бы владелец этих лошадей, останься они у него, он сейчас был бы триумфатором. Может и в прошлом году выступали бы лучше, смена тренера, пусть даже на равноценного по уровню профессионализма, всегда сказывается на лошади.
Dark-horse пишет:
цитата:
Изначально все начинается с того, что человек просто приходит на ипподром ... для того, чтобы посмотреть, что это вообще такое. И тут главное, чтобы у человека появилось желание еще раз прийти на ипподром.
Совершенно правильно. Вопрос лишь в том, как сделать, чтобы это желание возникло. В последнее время я постоянно думаю об этом, поскольку считаю, что возрождение интереса к скачкам у наших соотечественников, это проблема номер один на текущий момент. Если посещаемость ипподромов будет оставаться на теперешнем уровне, то развивать скаковую индустрию в России будет крайне сложно. Даже если заработает международный тотализатор, будет безупречная методика исчисления веса, гандикаперы кристально честные и порядочные, специалисты по разведению и тренингу первоклассные, ведение племкниги на высочайшем уровне, паспорта лошадям бесплатные, все равно ключевой момент это посещаемость ипподромов и интерес к скачкам. К сожалению, привлечь внимание кого бы то ни было к этой теме мне никак не удается. То ли не осознают люди ее важности, то ли не знают, что сказать, то ли просто это никому не интересно. Поэтому спасибо Вам большое, что делитесь мыслями по данному вопросу. Однако, я считаю, что "затащить" кого бы то ни было на ипподром под каким либо побочным предлогом, не имеющим прямого отношения к лошадям и скачкам, желаемого результата не даст. Чтобы человеку изначально захотелось придти на ипподром, он должен быть соответствующим образом подготовлен. Заранее знать, что за зрелице его ждет, в чем его смысл, чем оно интересно. Меня например и то не всегда цепляет смотреть, как бегут совершенно неизвестные мне лошади. Вот прихожу в "Метелицу" на какое-то событие, но там же и другие скачки идут. Если я этих лошадей не знаю, мне и играть не хочется, и смотреть не слишком любопытно. И так же мне кажется, что если человек придет только из-за Президента, то лошади и скачки для него просто фон, акомпанимент, он и вникать не станет, и до следующего ПП на ипподром не заглянет. И это даже если в душе у него ,в принципе, есть те струны, которые способно задеть ипподромное действо. Но мы дали ему не ту установку, поэтому и результат соответственный. Насчет "загона на скачки чиновников" мне Ваша логика понятна. Вита тоже думает так же. Но у меня свое мнение. Если ожидать от чиновника чисто человеческого интереса к скачкам. то и завлекать его на ипподром нужно как нормального человека. А если нужна чиновничья благосклонность, так и методы воздействия должны быть чиновничьи. Это в основном бумаги: письма, заявления, информационные записки, звонки свыше и т.п. А придет он на ипподром или нет, роли особой не сыграет. Даже если и придет, то использует это время чтобы проговорить какие-то вопросы с другими пришедшими чиновниками. Вот например в этом году в Ростове на ПП вся тусовка в VIP зоне на "нижней палубе" крутилась вокруг Исакова. Видно будут прочить его в председатели совета директоров обновленного НКС. Это мое сложившееся мнение. Но поскольку мало кого удается вызвать на обстоятельный разговор на эту тему, то очень внимательно прислушиваюсь к мыслям других заинтересованных людей.
Отправлено: 15.06.10 05:15. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Дело в том, что на самом деле покупал их Вася Мельников. А наводку давал ему один очень хороший агент, с которым он давно знаком. Я конечно сразу обращаю внимание на такие вещи, но зная, как тут относятся к Васе, мне не хотелось говорить об этом на форуме.
Мельников купил много лошадей. Причем поначалу он не афишировал своей причастности к покупкам, но в последующем, как правило, приобретал лошадей на аукционах под своей фамилией. Поэтому я и был изначально уверен в том, что лошадей выбирал и покупал Андрей Лушанин (и об этом, по-моему, нужно все же спросить у него).
Мельников хорошо видит лошадей в экстерьерном плане, но что касается педигри, то тут о нем сложно говорить как о специалисте. Помню на вопрос: "Какой смысл в покупке лошади от производителя, который за много лет заводской деятельности дал всего лишь одного победителя групповой скачки", Вася толком так ничего и не ответил.
Я писал выше, что "никогда и не задумался бы о покупке Хорезма, тем более, если бы знал, как позиционируется то хозяйство, где он родился." А вы бы задумались о покупке лошади, если бы знали, что хозяйство, где рождена лошадь, позиционируется, например, как производитель лошадей хобби-класса. Прислушались бы вы в этом случае к советам своего "хорошего знакомого"? Кстати, практика откатов агентам, покупающим лошадей не для себя, уже давным-давно освоена на Западе.
Что касается вопроса, как быстро привести людей на ипподром, то тут, на мой взгляд, есть только одно решение, учитывающее конкретную ситуацию в России. Я уже много раз писал и говорил об этом и прямо, и "криво", а недавно открытым текстом обозначил сей вариант сразу нескольким, как представляется, заинтересованным функционерам (в одном случае попросили дать более подробное описание). Но без помощи государства тут ничего не получится. Кстати, приток публики на ипподромы - это "побочный" эффект данного решения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
молодец, он король моего сердца 
приятного просмотра, господа-со_форумцы(!)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума