Отправлено: 01.06.11 15:36. Заголовок: HIPPODROMBETS.COM ТЕСТ СКАЧКИ
Сегодня ( 1 - го июня ) и завтра в 22:00 и 22:30 состоятся тест - скачки для определения правильности возвратов ставок и начислений призовых сумм . Приглашаются все желающие !!! http://hippodrombets.com/
Отправлено: 02.06.11 11:19. Заголовок: Предлагаю: При колич..
Предлагаю: При количестве участвующих лошадей 7 и меньше не разыгрывать тройной экспресс. При количестве участвующих лошадей 5 и меньше не разыгрывать парный.
http://hippodrombets.com/ Приглашаем Всех желающих принять участие в третьем тестировании нашего сайта 10, 11 и 12 июня 2011 года . Все участники сделавшие ставки на виртуальные баллы в эти дни получат бонусное вознаграждение , когда сервис начнёт работать !
Отправлено: 22.06.11 12:57. Заголовок: Побывал на рекламиру..
Побывал на рекламируемом в данной теме http://hippodrombets.com, пощелкал ссылки разделов и в разделе "О нас" обнаружил вот такой интересный текст.
цитата:
RaceBets International Gaming ООО букмекерской на Мальте и имеет лицензиюМальтийского Лотереи & Gaming Authority. Наша цель заключается в обеспеченииpossiblity делать ставки на скачках, чтобы пользователи во всем мире черезИнтернет. Наши услуги колеблется от Cheltenham Золотой кубок Dubai World Cup и все виды I степени рас и тысячи других скачки событий во всем мире.
Большинство рас транслироваться в нашей Live Stream. Наша цель заключается в обеспечении быстрого ставки процесса, надежное обслуживание клиентов,полезную информацию и премия дизайна, который сделает нас ведущимhorsebetting сайт в Германии с точки зрения технических инноваций и дизайна.
Один из акционеров RaceBets.com является немецкий Racing.
Попытки обнаружить на этом сайте русский раздел (или партнерскую ссылку на http://hippodrombets.com) успеха не имели. На всякий случай заглянул в раздел "Legal" (в самом низу страницы) - обязательный для всех web-сайтов занимающихся коммерческой деятельностью. В этом разделе, как и положено, обнаружил все необходимые сведения: наименование юридического лица, адрес, регистрационный номер, номер лицензии, краткое описание вида деятельности.
А где ваш "Legal", Роман? Где гарантии того, что вашу web-контору завтра не закроют?
Отправлено: 22.06.11 13:38. Заголовок: ) На данный момент м..
) На данный момент мы работаем в тестовом режиме . В ближайшие дни будет подписан контракт с racebets.com , затем мы объединим структуры наших сайтов и только тогда будут чётко прописаны все надлежащие положения , это связано в первую очередь с тем что принципы приёма ставок российского подразделения строятся на принципах тотализатора и несколько расходятся с положениями racebets . Касаемо текста на странице " О Нас" то это просто гугл перевод , и нужен он был лишь для технической работы программистов .Более важной задачей стояло определение правильности приёма и расчёта ставок . Но конечно же все тексты будут приведены в порядок с указанием чёткой информации о компании. Спасибо за Ваш интерес )) Если возникнут какие-либо другие вопросы ,отвечу с удовольствием.
Отправлено: 22.06.11 13:49. Заголовок: Мой интерес в данном..
Мой интерес в данном случае чисто "платонический", поскольку смысл в тотализаторе с мизерным оборотом изначально отсутствует, как таковой. Возможность делать ставки в зарубежных конторах для меня выглядит намного более привлекательной.
Отправлено: 22.06.11 14:22. Заголовок: должен не согласитьс..
должен не согласиться с Вами . Дело в том что пользователи российского интернета проявляют значительный интерес к проекту . Менее чем за месяц существования сайта , в тотализаторе зарегистрировано более 400 пользователей . Для сравнения hippodrom.su почти за год своего существования может похвастаться лишь 315 -тью. Еще одним плюсом считаю реализацию возможности ставить на "своих" , в этом смысле мы уникальны. Однако нельзя не согласиться с тем что суммы оборотных средств значительно отличаются. Но во первых я не считал что в одночасье мы захватим весь игорный бизнес :-) а во вторых при существующем на данный момент интересе к сайту , учитывая то что мы не запустили рекламную компанию , выдачи по российским меркам будут значительными + учитывайте минимальную комиссию организатора. Зная ту скрупулезность которую Вы проявляете в изучении тем на которые высказываетесь, смею предположить что вы обратили внимание на прозрачность отчетности по расчетам ставок , это на мой взгляд является одним из дополнительных конкурентных приемуществ.
Отправлено: 22.06.11 16:54. Заголовок: karras пишет: Менее ..
karras пишет:
цитата:
Менее чем за месяц существования сайта , в тотализаторе зарегистрировано более 400 пользователей . Для сравнения hippodrom.su почти за год своего существования может похвастаться лишь 315 -тью.
И сколько у вас активных пользователей из 315-ти, сколько посетителей и просмотров? С "белой лошадью" превратившейся в "hippodrom.su" в принципе все понятно. Тут был допущен ряд очевидных ошибок, например, назойливые приглашения к регистрации, по сути, превратившиеся в понуждение к регистрации (об этом еще писал zello). Кстати, я не регистрировался на этом сайте, но видео скачек когда мне надо смотрю, поскольку знаю, что для этого достаточно выйти на http://www.youtube.com/user/whitehorse1my
С ресурсом "hippodrom.su" у вас, насколько я понимаю, тоже были связаны определенные планы, которые, похоже, не оправдались.
Относительно всего прочего могу сказать, что лично для меня показателем интереса интернет-пользователей к скачкам является количество ни к чему не обязывающих ставок, сделанных на "ипподром.ру" на приз Президента РФ. Количество этих ставок из года в год понемногу увеличивается, однако пока не достигает и сотни. На ПП-10, если я не ошибаюсь, было сделано порядка 70 ставок.
И сколько у вас активных пользователей из 315-ти, сколько посетителей и просмотров?
ну приблизительно столько же сколько и на вашем форуме . тем более у нас есть открытые счётчики Вы всегда можете ими воспользоваться . если это интересно
Dark-horse пишет:
цитата:
Тут был допущен ряд очевидных ошибок, например, назойливые приглашения к регистрации
ну на самом то деле подведение пользователя к регистрации имеют под собой несколько иные цели нежели запрет просмотра видео , ну а для того что бы найти нас в youtube много усилий прилагать никому не следовало , тем более что со дня основания сайта появился блок "видео в youtube " в правой его колонке , кликнув по которому можно беспрепятственно смотреть наш канал без регистрации
Dark-horse пишет:
цитата:
С ресурсом "hippodrom.su" у вас, насколько я понимаю, тоже были связаны определенные планы, которые, похоже, не оправдались.
вы знаете где то оправдались где то нет . однако сайт жив и медленно но верно набирает популярность . ведь в последнее время регистрируется в среднем 2 новых пользователя в день . ну а сама идея организации сайта посвященного лошадям и скачкам преобразовалась как раз в тотализатор
Dark-horse пишет:
цитата:
Относительно всего прочего могу сказать, что лично для меня показателем интереса интернет-пользователей к скачкам является количество ни к чему не обязывающих ставок, сделанных на "ипподром.ру"
не очень то глубокий анализ Олег Олегович . на Вас это не похоже . но к счастью у меня есть результаты анализа перспектив развития рынка, двух независимых компаний которые говорят несколько иное , да и факт интенсивной регистрации говорит в мою пользу . ну и ключевыми словами являются Dark-horse пишет:
цитата:
ни к чему не обязывающих ставок
пользователи ипподрома могут сделать всего лишь одну ни к чему не обязывающую ставку причём безо всякой материальной мотивации . Впрочем мне понятен Ваш скепсис он просто Вам присущ, да что скрывать у меня тоже есть сомнения , ведь вложены не малые средства и планируются ещё более солидные инвестиции ( без этого никак ) . Ну как говорится Москва не сразу строилась .
...на самом то деле подведение пользователя к регистрации имеют под собой несколько иные цели нежели запрет просмотра видео , ну а для того что бы найти нас в youtube много усилий прилагать никому не следовало...
И в чем же тогда смысл обязательной регистрации? Может быть в том, что опытных интернет-пользователей меньше, чем неопытных? Поэтому некоторые из них до определенного времени думали, что и прямые трансляции из Польши можно смотреть только зарегистрировавшись на вашем сайте.
karras пишет:
цитата:
не очень то глубокий анализ Олег Олегович . на Вас это не похоже . но к счастью у меня есть результаты анализа перспектив развития рынка, двух независимых компаний которые говорят несколько иное , да и факт интенсивной регистрации говорит в мою пользу.
Вопрос по поводу активности 315-ти зарегистрированных пользователей, был задан как раз потому, что между зарегистрированными и активными пользователями есть определенная разница.
Что касается "перспектив развития рынка", то они напрямую связаны с перспективами развития российского коневодства. А в этом направлении у нас позитивных подвижек не наблюдается. И было бы наивно предполагать, что ситуация в одночасье изменится.
только лишь в определении целевой аудитории в режиме пассивной "раскрутки"Dark-horse пишет:
цитата:
Вопрос по поводу активности 315-ти зарегистрированных пользователей, был задан как раз потому, что между зарегистрированными и активными пользователями есть определенная разница.
Вы наверное не заметили но касаемо счетчиков я как раз и отвечаю на Ваш вопрос о количестве просмотров а вот по поводу активных пользователей я сравниваю их количество с количеством активных пользователей на Вашем форуме Dark-horse пишет:
цитата:
Что касается "перспектив развития рынка", то они напрямую связаны с перспективами развития российского коневодства. А в этом направлении у нас позитивных подвижек пока не наблюдается. И было бы наивно предполагать, что ситуация в одночасье изменится.
Развитие коневодства - лишь одна из составляющих . Ипподромная индустрия представляется мне более значимой . И если бы Вы выражали большее уважение к людям участвующим в дискуссиях на Вашем форуме , тогда бы Вы знали что после того как была закрыта тема Ипподромы России , я открыл у себя на сайте тему "как дальше быть?" в которой я как раз и говорю что появление такой компании как моя неразрывно связано со многими составляющими индустрии в целом и что приоритетной задачей является популяризация конного спорта в России , а затем описываю некоторые шаги которые должны быть к этому предприняты ( пост №8 если будет интересно ) . Ну и странно от Вас слышать о неопределённости развития коневодства в России , тем более что Вы неотъемлемая его часть , а на этом форуме для многих вообще коневодство России и Олег Олегович одно целое .
Отправлено: 22.06.11 22:27. Заголовок: Не стоит делать из м..
Не стоит делать из меня мессию ----------------------------------------- Тем более, что в нашем коневодстве предостаточно разнополярных взглядов, позиций и мнений. В том, что конный завод "Донской" стабильно входит в число лучших коневодческих хозяйств России (доказывающих своим примером, что можем, если захотим), безусловно, есть и какая-то доля моего участия, но то же самое с полным на то правом могут сказать о себе и многие другие.
Не надо делать из меня монстра ----------------------------------------- Реакция на чушь, ложь и хамство вполне естественна и присуща всем людям, а вот умение аргументированно излагать и отстаивать свое мнение, к сожалению, присуще немногим. Я всегда с уважением относился к людям знающим, о чем они говорят, но уважать хамов, лжецов и подтасовщиков - слишком много чести.
Споры или дискуссии на какие-то темы изначально предполагают наличие у спорящих определенных знаний. Вам в частности, не мешало бы знать, что коневодство - это общее понятие, а ипподромная индустрия - одна из его составляющих (кстати, сам термин "ипподромная индустрия" появился относительно недавно и кто ввел его в обиход, догадайтесь сами). Эта не та ошибка, на которую стоит обращать внимание. Но когда на подобных ошибках выстраивается целая теория, и ее начинают отстаивать с пеной у рта - это вызывает вполне естественную реакцию.
Многое из того, что сейчас воспринимается, как должное, не так давно было предметом жарких споров. Например, несколько лет тому назад, когда "Восход" считался флагманом российского коневодства, я осмелился высказаться по поводу предстоящего краха этого хозяйства. И что тут началось... И в чем меня только не обвиняли... И кто вообще такие этот полукровник Олейников и выскочка Елисеенко?
Сегодня те аргументы, которыми я тогда оперировал, звучат сплошь и рядом. И самое интересное, что используют эти аргументы как раз те самые люди, которые пытались их опровергнуть. Подобных примеров можно привести немало.
karras пишет:
цитата:
Ну и странно от Вас слышать о неопределённости развития коневодства в России
Мне зарплату платят за аналитику, а не за фантазии.
Отправлено: 23.06.11 11:33. Заголовок: karras пишет: я откр..
karras пишет:
цитата:
я открыл у себя на сайте тему "как дальше быть?" в которой я как раз и говорю что появление такой компании как моя неразрывно связано со многими составляющими индустрии в целом и что приоритетной задачей является популяризация конного спорта в России , а затем описываю некоторые шаги которые должны быть к этому предприняты ( пост №8 если будет интересно ) .
karras Дата: Понедельник, 2011-02-07, 23:58 | Сообщение # 1
Вчера на форуме darkhorse.borda.ru была открыта и практически сразу , благополучно закрыта, тема под названием "оао Ипподромы России". Закрыта тема была в связи с подозрением на некую провокацию. И бог бы с ней ,с этой темой ,если бы не одно "Но", которое меня очень заинтересовало. Крайне осторожный в высказываниях darkhorse (Елисеенко Олег Олегович) обронил постулат в котором он якобы видит некое спасение ипподромной индустрии. Суть высказывания сводиться к тому что бы приравнять Ипподромы к игорным зонам , разместить на территории последних игровые автоматы , выручку от которых направить в русло развития скакового дела. Более того , дабы идея не осталась лишь амбициозной фантазией главного аналитика коннозаводства России , она была озвучена некоторым уважаемым господам которые в свою очередь могли бы "протащить" это решение в "верха". Но давайте немного пофантазируем и представим последствия подобного развития событий.
1 Это карт бланш для всех подпольных игровых дельцов владеющих не законным игорным бизнесом на территории страны, все они ринутся во владения ипподромов, тем или иным путем заполонят ВСЮ территорию ипподрома . Будут использованы все мало мальски пригодные для аппаратов площади .а так же совершенно не предназначенные для этого территории.
2 Публика присутствующая на конных состязаниях (и без того далекая от элитарной ) станет откровенно безобразной (говорю так ибо знаю что люди проигравшиеся одноруким бандитам себя ведут мягко выражаясь не лучшим образом ) и мечтать о том что заблудшие души обратят свой взор на элитарный спорт откровенно глупо. Мало того , зная что что либо подобное происходит на ипподроме , скажем я , как отец , ни под каким предлогом не поведу свою дочь в крайне неблагоприятное место, собственно как и любой сколько нибудь озабоченный воспитанием своего чада родитель.
3 Немного о том как деньги вырученные от игровых автоматов помогут непосредственно скачкам. . . Никак ( мое мнение ). Настройки программного обеспечения игровых ароматов в России далеки от принятых во всем мире стандартов и официальная прибыль показана не будет! А прибыль которая будет в открытом доступе непременно направится на подкуп чиновников , организацию фальсифицированных скачек и прочие действия направленные на то что бы упрочить комфортное существование , по сути не легального бизнеса.
4 . Сразу вспомнятся и не действующие Ипподромы ( скажем Ставропольский) а так же Ипподромы которые и с огромной натяжкой таковыми назвать нельзя , и у них обязательно появятся новые хозяева желающие "развивать " конный спорт в своем отечестве. . . И выходит что все что предприняло государство для ограничения игровой индустрии полетит к чертям. Мне конечно много чего есть сказать в этом векторе, однако вот что не очень то понятно , далеко не глупый человек как Олег Олегович продвигает столь нелепую идею . Предположить что он не предполагает подобного поворота событий я не могу , поскольку считаю его персоной способной на куда более глубокий анализ нежели приведенные выше мысли . Предположить что он лабирует чьи то интересы . . . Я так не считаю , и методы не те да и откровенно говоря и уровень не под стать. Выводы делайте сами. В отношении моих личных мыслей на счет привлечения новой аудитории на ипподром я имею достаточно оформленную , к сегодняшнему дня концепцию. . . И конечно если у Уважаемых форумчан будет интерес я ее озвучу. А пока предлагаю Всем Вам высказаться в отношении вышеизложенного и предложить свое видение ситуации.
P.S. Олег Олегович спуститесь с небес на землю Вы не личность общероссийского масштаба что бы люди намеренно приходя к Вам на форум и написав несколько строк делали это с целью Вас дискредитировать , провоцировать или порочить. И далеко не все кто вступает с Вами в спор или даже конфронтацию , является вашим врагом и уж тем более подосланным диверсантом. есть люди имеющие свое , отличное от Вашего , мнение . И слава всевышнему ибо в споре рождается . . .
Есть такая пословица: "Не спорь с глупцом". Существует эта пословица потому, что в споре с глупцами и людьми некомпетентными ничего не рождается.
1 Это карт бланш для всех подпольных игровых дельцов владеющих не законным игорным бизнесом на территории страны, все они ринутся во владения ипподромов, тем или иным путем заполонят ВСЮ территорию ипподрома . Будут использованы все мало мальски пригодные для аппаратов площади .а так же совершенно не предназначенные для этого территории.
Схема приравнивающая ипподромы к игорным зонам давно и успешно работает в США и Сингапуре. Игровые аппараты на ипподромах в США (в тех штатах, где действует запрет на игорный бизнес) устанавливаются согласно отведенной правительством квоте, в строго определенных для этого местах и на отведенных для этого площадях. Поэтому на bloodhorse.com мне не раз попадались обращения к руководству какого-то штата с просьбой увеличить квоту на игровые аппараты.
Несколько лет тому назад американка Джудит, помогавшая нам во время первой поездки в США, жаловалась, что новый губернатор штата Мэриленд отменил "игровую" льготу для местных ипподромов, что практически сразу же ухудшило ситуацию в Мэриленде. Как утверждала тогда Джудит, у губернатора после этого не было шансов быть избранным на второй срок.
karras пишет:
цитата:
2 Публика присутствующая на конных состязаниях (и без того далекая от элитарной ) станет откровенно безобразной (говорю так ибо знаю что люди проигравшиеся одноруким бандитам себя ведут мягко выражаясь не лучшим образом ) и мечтать о том что заблудшие души обратят свой взор на элитарный спорт откровенно глупо. Мало того , зная что что либо подобное происходит на ипподроме , скажем я , как отец , ни под каким предлогом не поведу свою дочь в крайне неблагоприятное место, собственно как и любой сколько нибудь озабоченный воспитанием своего чада родитель.
Сингапурскую и американскую публику подобные утверждения наверняка бы развеселили.
karras пишет:
цитата:
3 Немного о том как деньги вырученные от игровых автоматов помогут непосредственно скачкам. . . Никак ( мое мнение ). Настройки программного обеспечения игровых ароматов в России далеки от принятых во всем мире стандартов и официальная прибыль показана не будет! А прибыль которая будет в открытом доступе непременно направится на подкуп чиновников , организацию фальсифицированных скачек и прочие действия направленные на то что бы упрочить комфортное существование , по сути не легального бизнеса.
Вся прибыль от игровых аппаратов, устанавливаемых на ипподромах США, целиком и полностью используется для формирования призовых фондов. И это при всей той развитой инфраструктуре приема ставок в США, когда 90% ставок принимается за пределами ипподромов.
Способствуя укреплению ипподромов и их развитию, американская схема одновременно исключает всякого рода бюрократические и посреднические прослойки.
Отправлено: 23.06.11 12:43. Заголовок: karras пишет: И на ..
Dark-horse пишет:
цитата:
Есть такая пословица: "Не спорь с глупцом". Существует эта пословица потому, что в споре с глупцами и людьми некомпетентными ничего не рождается.
не очень то аргументировано Dark-horse пишет:
цитата:
Схема приравнивания ипподромов к игорным зонам давно и успешно работает в США и Сингапуре.
Вы ведь не станете сравнивать соблюдение правовых норм у них и у нас ?
Dark Horse пишет:
цитата:
И на bloodhorse.com мне не раз попадались обращения к руководству какого-то штата с просьбой увеличить квоту на игровые аппараты.
А у нас по этому поводу вообще не стоит заводить разговор
цитата:
Сингапурскую и американскую публику подобные утверждения наверняка бы развеселили.
Уверен , что повеселили бы , но у нас по моему уже и так не до смеха
цитата:
Вся прибыль от игровых аппаратов, устанавливаемых на ипподромах США, целиком и полностью используется для формирования призовых фондов. И это при всей той развитой инфраструктуре приема ставок в США, когда 90% ставок принимается за пределами ипподромов.
Способствуя укреплению ипподромов и их развитию, американская схема одновременно исключает всякого рода бюрократические и посреднические прослойки.
Уверен что так и есть . НО ЭТО НЕ ДЛЯ НАС !!! В РОССИИ ЧТО БЫ ЧИХНУТЬ НУЖНО В ТРЁХ КОНТОРАХ НОСОВОЙ ПЛАТОК ЗАВЕРИТЬ
Отправлено: 23.06.11 13:47. Заголовок: Роман, Я уже писал ..
Я уже писал выше, что "Споры или дискуссии на какие-то темы изначально предполагают наличие у спорящих определенных знаний". Если вы решили "немного пофантазировать" на тему, о которой не имеете представления, это - ваше личное дело. Только ведь и воспринимаются ваши выкладки на том самом уровне, который вы изначально обозначили - на уровне фантазий, порой нелепых.
И что это вы - позиционирующийся, как человек прогрессивных взглядов, вдруг так озаботились нынешними российскими реалиями? Для нас или не для нас - это не вам решать.
Тут было одно серьезное препятствие - в виде коррумпированной группы госчиновников, крышевавших подпольный игорный бизнес. Но сейчас ситуация несколько иная.
Я уже писал выше, что "Споры или дискуссии на какие-то темы изначально предполагают наличие у спорящих определенных знаний".
если Вы считаете , что Ваших знаний на тему организации бизнеса недостаточно , тогда ладно ) Dark-horse пишет:
цитата:
Если вы решили "немного пофантазировать" на тему, о которой не имеете представления, это - ваше личное дело.
Фантазии и реально начинающая набирать обороты компания несколько разные вещи Dark-horse пишет:
цитата:
Для нас или не для нас - это не вам решать.
Вам этого не знать ..... Dark-horse пишет:
цитата:
И что это вы - позиционирующий, как человек прогрессивных взглядов, вдруг так озаботились нынешними российскими реалиями? Для нас или не для нас - это не вам решать.
Работая в направлении изменения существующих реалий , можно говорить о прогрессе . Чем собственно и занят Dark-horse пишет:
цитата:
Тут было одно серьезное препятствие - в виде коррумпированной прослойки госчиновников, крышевавших подпольный игорный бизнес. Но сейчас ситуация несколько иная.
Ага стали полицией и взятки брать перестали . Знаете ситуация с коррупцией напоминает историю о драконе , победив которого воин сам становился драконом
Отправлено: 24.06.11 13:17. Заголовок: Знаю я эту кухню Оле..
Знаю я эту кухню Олег Олегович не хуже вашего , а Российскую действительность и подавно так как напрямую общаюсь с представителями высших эшелонов власти России . Так что мне объяснять каким образом всё устроено нет никакого смысла . Я и сам знаю что если бы не игровые автоматы то сейчас не было бы к примеру ипподрома Санта Анита и некоторое время назад его можно было купить за копейки . НО В РОССИИ ЭТОГО НЕ БУДЕТ!
Ваше нынешние утверждения, легко опровергнуть вашими же цитатами из приведенного выше сообщения от 7 февраля 2011 года. Ну а если вы действительно "знаете эту кухню", то получается, что вы сознательно пытались ввести людей в заблуждение.
Я отлично понимаю, что вам, как и всем тем, кто хочет делать деньги на отсутствии околоипподромной инфраструктуры в нашей стране или пытается выстраивать никому не нужные прослойки, усиление российских ипподромов - это как кость в горле.
Но я также знаю, что в российском коневодстве достаточно здравомыслящих и влиятельных людей. И они не числятся в помощниках у таких Boss-ов, как Женя Каппушев.
P.S. Кстати, строительство фраз из заглавных букв считается плохим тоном. По сути - это крик. И что это мы так орем? От "большой уверенности"?
Я отлично понимаю, что вам, как и всем тем, кто хочет делать деньги на отсутствии околоипподромной инфраструктуры в нашей стране или пытается выстраивать никому не нужные прослойки, усиление российских ипподромов - это как кость в горле.
Видно до восьмого поста на моём форуме вы так и не добрались ... Слишком зациклены на своей персоне . Dark-horse пишет:
цитата:
Кстати, строительство фраз из заглавных букв - это признак плохого тона. По сути это крик. И что это мы так орем? Похоже, от "большой уверенности".
А это лишь для того что бы вы это себе на носу зарубили
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума