Отправлено: 31.03.11 11:54. Заголовок: К чему придет коневодство
Уважаемые посетители вот интересно ваше мнение куда катится наше коневодство?государственных конзаводов почти нет одни частные,а частники не особо хотят развиваться.Было лихое время прикупили лошадей, а денег особо вкладывать в них ник то не хочет.Персоонала знающего конное дело тоже уже почти нет все перевелось,остались лишь закоренелые.молодеж не затяниш на конюшни для них там воняет.а тому маленькому числу людей которое осталось так платят 3копейки.вот и вопрос где же народ брать?как привлечь?лет через 5 и скакать то некому будет.нынешние постареют,да и вес все трудней держать,а молодые только некоторые скачат,да и то подсказать некому.в любом тренотделении сейчас голов по 20 и конюхов 2-3 т.к больше нет людей.вот интересно что вы думаете по этому поводу.
Отправлено: 13.04.11 09:23. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Правильно Dark-horse написал, что кредит не погасили. А почему не погасили? Потому что в бизнес-схему заложили такой расклад: поехать, купить лошадей, привезти их и накрутить тут же тройную цену на них и тут же продать. На лохов рассчитывали, да просчитались. Никто им не дал этой тройной цены. Естественно, не из чего было кредит гасить.
Это всего лишь ваши предположения, которые не имеют ничего общего с действительностью.
Сама по себе идея централизованной закупки лошадей на аукционе в Кинленде, изначально была верной. Ее смысл заключался в том, чтобы снизить затраты на перевозку поголовья в Россию. Выглядело это вполне реально, тем более с учетом того обстоятельства, что лошадей впервые можно было перевезти прямым авиарейсом. Руководство НКС, если я не ошибаюсь в цифрах, при этом планировало получить за посреднические услуги тысячу долларов с головы. Вот такой была ситуация, без всяких вымышленных "тройных накруток и мгновенной перепродажи".
Кстати, не участвовавший в этом мероприятии "Донской", используя обычную схему доставки, привез лошадей из США и дешевле, и раньше, чем они прибыли прямым авиарейсом.
По поводу непогашенного кредита. Во-первых, взять кредит мог только тот человек, который ранее уже приобретал лошадей в Кинленде и имел незапятнанную кредитную историю. И если бы этот человек не был заранее уверен в том, что кредит будет своевременно погашен, он бы наверняка не предоставил свой счет для подобной операции. Игнорировать последствия, которые автоматически повлечет за собой непогашенный кредит может только глупец или самоубийца.
Во-вторых, руководству аукциона в Кинленде изначально было известно, что покупка лошадей на аукционе осуществляется под флагом Российского Жокей-клуба, и все последующие неувязки не могли не отразиться на имидже этой организации, да и российских покупателей в целом. А потому долги надо было закрывать любым способом, а уж потом разбираться, кто виноват.
В-третьих, в этой истории пострадали те люди, которые заблаговременно оплатили все расходы по покупке и доставке лошадей из США, поскольку в качестве ответного шага американская сторона удержала у себя документы на уже находившееся в России поголовье. В заложниках едва не оказались и документы лошадей "Донского", и если бы не наша безупречная деловая репутация, возможно, так бы и произошло.
Все это уже было написано на форуме, и многие должны были, если не точно, то хотя бы приблизительно запомнить детали.
Отправлено: 13.04.11 09:55. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Ну какое там верное направление? Перекарежить разом все скаковые традиции, которые устоялись в нашей стране за долгие годы. Вырвать у ВНИИКа племучет. Заставить все ипподромы плясать под свою дудку. И уничтожить на ЦМИ государственную тотошку, чтобы сделать свою собственную и ни с кем ничем не делиться.
Упорядочение организации испытаний и модернизация системы - вот направление. А это совсем не то, что намутили профаны, возомнившие себя "большими специалистами" и нацеплявшие на себя всяких "погремушек". Смысл деятельности кучки НКС-овских прохвостов изначально сводился лишь к освоению финансовых средств их "уважаемых коллег", которые не сразу поняли с кем имеют дело. Некоторые, правда, соскочили с подножки поезда после того, как был быстренько "освоен" первый "транш" в 16 (или 18) собранных общественностью миллионов.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Когда я говорю о зарождении чистокровного коннозаводства в Англии, как аристократического хобби, я имею в виду первичность ИНТЕРЕСА к лошади и скачкам, интереса к разведению лошадей не с целью продажи, а с целью создать лучшую, чем у других. И это действительно было изначально. И не потому, что это Новиков с Владыкиным так написали, а Витт отредактировал, а потому что иначе и быть не могло.
"Первичность интереса к скачкам и разведению лошадей" проявилась задолго до выведения в Англии чистокровной породы. И выведение новой породы лошадей в эпоху отсутствия паровых двигателей и двигателей внутреннего сгорания не могло иметь никакого другого смысла, кроме чисто практического (иное возможно лишь в том случае, если это была какая-то карликовая порода, выведенная для того, чтобы носить лошадок в кармане).
two- twenty- two пишет:
цитата:
На самом деле НКС должен был прежде всего работать, как хорошее PR агентство и не для каких-то отдельных личностей или хозяйств, а для всего чистокровного коннозаводства в целом... Промывать мозги в нужном направлении всему населению бывшего СССР от Мурманска до Камчатки. День и ночь. Постоянно. Разными методами. На это надо было в первую очередь тратить деньги, которые собрали в счет членских взносов.
Именно этим НКС под руководством В. Козловой и занимался. И добился "грандиозных успехов".
two- twenty- two пишет:
цитата:
И коннозаводчикам четко объяснить, что пока у нас в ч/к коневодстве собрались одни производители, которые вложили много в орудия и средства производства (заводы и лошадей). Но не создали рынка, т.е. не подумали, кому их товар будет нужен и для чего. Не нашли этих людей, не привлекли их внимание к своей продукции. Не создали в стране таких условий в которых было бы интересно держать лошадь.
Это кто, коннозаводчики при заведомо убыточном на протяжении многих лет производстве должны "создавать рынок" и "условия в которых было бы интересно держать лошадь"?! Вы ничего не перепутали? Неужели вас надо просвещать по поводу той государственной поддержки, которая оказывается коневодам в разных странах?
P.S. Смысл и направленность ваших суждений, на мой взгляд, не отвечают нынешним реалиям, а лишь уводят в сторону от насущных проблем, и потому неприемлемы. Чистокровная империя никогда не стало бы таковой, если бы не наличие бизнес-составляющей. Именно эта составляющая сегодня имеет определяющее значение для нашего коневодства, а не "моральное удовлетворение", которое может приносить любой бизнес.
"условия в которых было бы интересно держать лошадь"?!
В понедельник мы увозили купленную у нас лошадь почти за двести км от Омска,на границу с Казахстаном.Человек(просто человек) приобрел чкв жеребенка не ради наживы,перепродажи или еще каких-то "шкурных интересов",а потому,что у нас ИНТЕРЕСНО держать лошадей.И радует то ,что люди в большинстве не заражены вещизмом,гонкой за деньгами. Государство конечно должно помогать,но... А насчет конкурентно способности наших лошадей-весной и осенью удалось объехать очень много заводов,ферм и частников по Югу России.Везде чего-то не хватает.Хорошо если "не хватает "по-мелочи(например конюшенка-завалюшка).А учитывая нашу глобальную некомпетентность,в некоторых местах даже не подозревают,что многое не сделано или сделано не правильно.И жаль становится частников ,которые вваливают уйму денег в никуда. Давайте хотя бы просто соблюдать технологии и качество лошадей сразу улучшится.
Отправлено: 13.04.11 21:08. Заголовок: alex_corso пишет: А ..
alex_corso пишет:
цитата:
А если ее нет, то что? "Откатиться в сторону и умереть"?
А разве не это произошло с теми конными заводами, названия которых когда-то были у всех на слуху? Какой иной исход может ожидать коневодческие хозяйства при отсутствии финансовой поддержки со стороны государственных структур или частных инвесторов?
alex_corso пишет:
цитата:
В чем вы видите бизнес-составляющую в нынешней ситуации? Какой вообще сейчас бизнес у конных заводов?
При вашем интересе к зарубежным скачкам, вопрос звучит риторически. Может стоит поинтересоваться и тем, как устроена на Западе сама коневодческая индустрия?
lugov пишет:
цитата:
Человек(просто человек) приобрел чкв жеребенка не ради наживы,перепродажи или еще каких-то "шкурных интересов",а потому,что у нас ИНТЕРЕСНО держать лошадей.И радует то ,что люди в большинстве не заражены вещизмом,гонкой за деньгами.
Никто не отрицает, наличие коневладельцев альтруистов. Но было бы нелепо закладывать альтруизм в фундамент схемы структурных отношений. Это не решит проблем коневодства.
lugov пишет:
цитата:
Давайте хотя бы просто соблюдать технологии и качество лошадей сразу улучшится.
Может стоит поинтересоваться и тем, как устроена на Западе сама коневодческая индустрия?
Мне интересно, насколько коневодческая индустрия есть у нас в стране. Пока производители очень далеки от народа. Один МКЗ №1 проводит аукцион. А люди организовывают экскурсии только чтобы показать, что и у нас лошадей разводят. Причем люди, к этим коннозаводчикам не относящиеся.
Но было бы нелепо закладывать альтруизм в фундамент схемы структурных отношений. Это не решит проблем коневодства.
Но надо же с чего-то начинать. Без них было бы совсем плохо. Если ты, договорившись о сделке, приезжаешь за сотни километров в завод отдать деньги и забрать лошадь, а тебе говорят "А ее уже продали", то так только альтруисты у нас и останутся. И даже в Москве люди не знают, что у них есть действующий пока ипподром
Мне интересно, насколько коневодческая индустрия есть у нас в стране.
Вы хотите, чтобы я изложил все это в подробном отчете?
Для того, чтобы понимать что у нас есть, а чего нет, необходимо знать какова в целом ситуация в чистокровном коневодстве. Только тогда появится возможность сравнивать и делать какие-то выводы. И если у меня в этом вопросе есть определенное преимущество, то лишь благодаря 14-летнему стажу изучения западного коневодства через интернет, который в 1998 году был для многих в диковинку.
Чистокровное коневодство - это, прежде всего, сбалансированная структура. И то, каким образом обеспечивается этот баланс, изначально зависит от местных условий. В России баланс обеспечивался монополией ипподромов "на азарт". Такая же схема сейчас используется в Сингапуре (недавно узнал об этом из передачи по ТВ) и примерно такая же - в США (ситуацией в этой стране я интересовался давно). В Ирландии иной расклад. Там множество льгот, начиная от коммуналки и заканчивая отсутствием налога на "случные деньги". Это не 5 тысяч на конематку в год, как в России, да еще при условии 75%-ной выжеребки.
Ситуация в российском коневодстве ничем не отличается от ситуации в стране в целом - есть халупы и есть дворцы, есть миллиардеры и есть нищие.
alex_corso пишет:
цитата:
Но надо же с чего-то начинать.
Начинать надо с четкого понимания того, что представляет собой коневодство и какова его роль в жизни современного общества. И говорить тут надо не о "голубых глазах" и "огромном моральном удовлетворении" (это потом), а о тех практических вещах, которые воспринимаются на уровне обывателя.
Никто не отрицает, наличие коневладельцев альтруистов.
Если человек покупает лошадь, не преследуя при этом коммерческих целей, к альтруистам он никакого отношения не имеет. У него есть свои побудительные мотивы для такой покупки "не шкурные", как пишет lugov, но не менее сильные. Любой человек, серьезно строящий бизнес, просто обязан детальнейшим образом просчитывать мотивацию своих потенциальных клиентов/покупателей. Задать себе вопрос, какие внутренние потребности заставят человека заинтересоваться его товаром. И некоммерческих потребностей гораздо больше, и они гораздо более глубоки и физиологичны. Поэтому почти всегда выступают на первый план. Такой выбор делается на подсознательном уровне. На самом деле рациональные и утилитарные мотивы покупок не исчерпывают их разнообразия. Есть еще эмоциональные, эстетические, мотивы престижа, уподобления и моды, мотивы самоутверждения, мотивы традиции. И все это не мои фантазии, а написано в любом хорошем учебнике по бизнесу или в пособии по маркетингу и психологии рекламы. Если человек покупает лошадь по одному из этих мотивов, он не альтруист, потому что он действует в своих, а не в чужих интересах.
alex_corso пишет:
цитата:
А люди организовывают экскурсии только чтобы показать, что и у нас лошадей разводят. Причем люди, к этим коннозаводчикам не относящиеся.
Я знаю о ком и о чем alex_corso это написал. И вот это еще можно назвать альтруизмом. Хотя, есть люди, которые самоутверждаются, делая что-то полезное для других. Но это не умаляет их заслуг перед обществом.
Dark-horse пишет:
цитата:
Но было бы нелепо закладывать альтруизм в фундамент схемы структурных отношений. Это не решит проблем коневодства.
Планируя схемы финансовых отношений, альтруизм обычно не учитывают как ресурс, потому что он редко встречается в чистом виде. А вот анализ мотивов, побуждающих людей делать тот или иной выбор, просто необходим. В ходе его производитель должен встать на точку зрения потребителя и подумать, почему на его месте он купил бы или не купил этот товар. Чем он был бы ему полезен? Что убедило бы его сделать покупку и что препятствовало бы ее совершению. Наши коннозаводчики, прежде чем вкладываться в бизнес, не удосужились подумать, с каких пирогов покупатели прибегут к ним за лошадьми и встанут в очередь. Это при том, что даже в тех городах, где есть ипподромы процентов, я думаю 80% жителей, понятия не имеет об их существовании. Только в Ростове, может чуть поменьше. Но и то не намного. А в скольких городах нет ипподромов. А сколько людей живут не в городах. А сколько еще таких, кто хоть и слышал об ипподроме, почему-то заведомо считает его злачным местом. Или просто думает, что там нет ничего интересного, хотя ни разу не был там. А сколько людей посмотрели один раз, не разобрались, в чем собственно интерес заключается и больше не пошли. Так откуда же возмутся новые покупатели. Большинство теперешних и бывших владельцев вышли из числа завсегдатаев ипподромов. Не люблю слово тотошники и не хочу их так называть. Ну вот вес этот ресурс исчерпан. Кто из них мог, купить лошадей, тот уже купил. Теперь нужно искать новые целевые аудитории, в которых могут быть потенциальные покупатели - будущие коневладельцы.
Dark-horse пишет:
цитата:
Неужели вас надо просвещать по поводу той государственной поддержки, которая оказывается коневодам в разных странах?
Я полностью разделяю Ваше мнение о том, что государственная поддержка просто необходима нашему, да и любому другому коневодству, без нее никак. Так что меня на эту тему можно и не просвещать. А вот Президента, Премьера, их администрации, Министра СХ РФ и думских депутатов просвещать необходимо. Сами они, конечно, не принесут нашему коневодству поддержку на блюдечке с голубой каемочкой. А кто в этом наиболее заинтересорван? - Коневладельцы. Вот они и должны убеждать и доказывать всем вышеперечисленным, какая польза от коневодства государству, и почему необходимо эту отрасль поддерживать. Однако, наши коннозаводчики не взяли на себя этот труд. Всем этим занимался В.И.Жуковский. Хочется надеяться, что его усилия принесут плоды, и на самом верху наконец-то предпримут какие-то меры, чтобы не дать нашему призовому коневодству пропасть. Онанко, на государство надейся, а сам не плошай. Есть вещи, которые государство за нас при всем желании сделать не сможет.
Dark-horse пишет:
цитата:
Это кто, коннозаводчики при заведомо убыточном на протяжении многих лет производстве должны "создавать рынок" и "условия в которых было бы интересно держать лошадь"?! Вы ничего не перепутали?
А что тут можно перепутать? Ну кто кроме производителей должен создавать и поддерживать потребительский спрос на свой товар? Оглядитесь вокруг, посмотрите как в других видах бизнеса ведут себя настоящие коммерсанты. Какие предпринимают усилия, чтобы рекламировать и продвигать на рынок свой товар. И тут все конкуренты действуют вместе, финансируя промоушен. Государство может поддержать коннозаводчиков созданием эффективной системы тотализатора, создать законодательную поддержку, выделить деньги на субсидии или хотя бы на хороший призовой фонд в сезоне для всех ипподромов. Но это не исчерпывает необходимых мер для создания и постоянного расширения спроса на ч/к молодняк. И есть меры, которые должны предпринимать сами коннозаводчики, если хотят хотя бы в 0 выходить для начала. Ну представьте себе, что человек не лошадей разводит, а заборы красит. Тоже бизнес, если он не наемник, а сам себе хозяин. Что он сделает, перед тем, как начать. Посмотрит сколько вообще заборов в той округе, где он собирается работать. В каком они состоянии. Какой краской выкрашены. Работают ли в этом месте другие красильщики заборов. Чем их предложения отличаются от его. Строятся ли в округе еще новые дома, у которых будут заборы. Ну и конечно, каким образом рекламировать свои услуги. И так поступит любой другой человек, планирующий открыть бизнес. Почему наши коневладельцы не озаботились такими вопросами, начиная разводить лошадей и планируя получать прибыль? Я конечно болею за наше дело, мне не хочется, чтобы люди, так хорошо начавшие, разочаровались и все бросили. Но, если быть объективными, то закономерен вопрос: а кто заставлял их заводить лошадей? Государство? Не было ведь такого. К сожалению. В Турции вот , мне рассказывали, сильная государственная поддержка коневодства. Так там и инициатива исходила сверху. А у нас то не было этого. Поэтому, по собственной инициативе государство ничего и не даст. Надо идти, просить и добиваться. Или пытаться самим крутиться. А лучше, и то и другое.
Отправлено: 14.04.11 15:26. Заголовок: Вот это другое дело ..
Вот это другое дело - и позиции четко обозначены, и никаких "промежуточных" вопросов не возникает. Таким образом, имеем два разных взгляда на проблемы коневодства - практический и маркетинговый. Истина, как всегда, "где-то рядом", то бишь, посредине.
Но... Начну с последнего пункта.
С позиций практицизма задача коннозаводчика состоит в том, чтобы выращивать конкурентоспособное поголовье. Это его главная задача, и никаких других более важных задач у него нет. Превалируют в данном случае такие факторы, как: климатические условия, качество используемого племенного материала, технология воспроизводства, знание теоретических основ селекции. И какая разница, сколько человек "красят заборы" в штате Кентукки, если климатические условия там считаются идеальными для выращивания чистокровной лошади.
Что касается рекламы производимой коннозаводчиками продукции, то никакая реклама не в состоянии конкурировать с объективной статистикой. И если в одном хозяйстве победителем ранговой скачки становится в среднем каждая пятая выращенная лошадь, а в другом каждая десятая, то любая самая изощренная реклама тут ничего не изменит. Однако при отсутствии объективной статистики в России, тот "маркетинг", который сегодня имеет место быть, на самом деле называется лохотроном. В ход идут ложь, подтасовки, распространение дезинформации, передергивание фактов, и т.д. и т.п. Вот здесь надо в первую очередь наводить порядок, а не тратить время на то, что не имеет в нынешней ситуации практического смысла.
Это всего лишь ваши предположения, которые не имеют ничего общего с действительностью.
Увы, на самом деле это не так. Мой родственник тогда как раз собирался купить несколько лошадей и ему делались такие конкретные предложения. Конечно не от лица всего НКС. А просто один из его членов частным порядком продавал по таким ценам лошадей, которых сам только что купил. Причем делал это открыто, не скрывая аукционных цен. А так и говорил: смотрите каталог, родословную, данные отца-матери, смотрите цену, за которую лошадь куплена и умножаете на 3. Потом вроде открылась возможность по двойной цене кое-кого купить. Также я знаю, что и другие потенциальные покупатели получали подобные предложения. Так что задумки такие у отдельных коневладельцев были изначально. Какие предварительные договоренности были между ними и руководством НКС, который занимался организацией покупки и перевозки, я не знаю. Могу только предполагать, но это уже действительно только мое предположение, поэтому я и не высказываю его вслух. Но то, что некоторые делали попытки тут же перепродать купленных в Америке лошадей по тройной цене, это факт, который я знаю со слов своего родственника (которому Гена Дорошенко Лемона Ло потом сватал). Вообще, я в этом ничего плохого не усматриваю. Твоя собственность, и продавай почем хочешь. Тем более, человек открыто говорил, за сколько купил, не приплюсовывал вымышленных дополнительных расходов. Все честно, хочешь бери, не хочешь не бери. Просто сам расчет мне смешен, сама задумка нереальная изначально. Полная неспособность адекватно оценить тогдашнюю ситуацию на рынке. Вот такие бизнесмены у нас. С тем привозом много каких-то темных историй связано, и много недовольных было, но разные люди освещают ситуацию по-разному. Поэтому я думаю, что некоторых подробностей никто никогда не узнает. Но сам факт неудачи всегда говорит о непродуманности и плохого проведения этой акции. Хотя, по моему мнению, идея была очень даже неплохая. Вита стены лбом прошибала, старалась создать людям лучшие условия для покупки лошадей. Однако, Донской не воспользовался этим предложением. Значит изначально были сомнения в этом предприятии у вашего руководства.
Dark-horse пишет:
цитата:
И выведение новой породы лошадей в эпоху отсутствия паровых двигателей и двигателей внутреннего сгорания не могло иметь никакого другого смысла, кроме чисто практического
Практический смысл не означает коммерческий. Это надо четко осознавать. Создать что-либо для собственных утилитарных нужд, равно как и для удовлетворения самолюбия, тщеславия, эстетического чувства и т.д и т.п. очень даже практично. И для большего количества людей такие практические свойства товара выше коммерческих. Получать от жизни удовольствие стремятся абсолютно все. А пытаться "делать деньги", занимаясь даже менее рискованными видами бизнеса хочет значительно меньший процент населения. Многих отпугивает необходимость больших вложений, очевидные риски и весьма призрачные перспективы получения прибыли. Главная ошибка наших коневладельцев, а еще больше тех, кто около них крутится, это как раз позиционирование лошадей, как товар, исключительно коммерческий, способный приносить прибыль и больше ничего. И в основном это "заслуга" Ваших любимых суперспециалистов, деяниям которых на этом форуме посвящено много сообщений. На самом деле, самый их большой грех, это неприемлемое позиционирование скаковых лошадей. Возможно, отчасти они искренне заблуждаются, но я знаю много случаев, когда людям впаривали под этим соусом, таких лошадей, на которых явно ни рубля не заработаешь. А такие лошади будут всегда, при самом строжайшем соблюдении технологий, при самых грамотных подборах. И они не заслуживают отправки на мясокомбинат. Их тоже можно и нужно продавать людям. Но надо уметь это делать и быть порядочным. Когда к нормальному заводчику покупатель за щенком приходит, он первое, что спрашивает: вам для выставки собака нужна, для работы или просто для себя? И спрос есть на все 3 категории.
Отправлено: 14.04.11 16:22. Заголовок: Я совместил два ваши..
Я совместил два ваших последних сообщения.
Есть большая просьба - не надо забалтывать тему, иначе обсуждение потеряет всякий практический смысл. Постарайтесь выражать свои мысли четче и короче. Неплохо было бы и почаще использовать клавишу Enter, чтобы абзацы были более читаемыми.
А то пишите о маркетинге, а элементарной маркетинговой азбуки не придерживайтесь.
С позиций практицизма задача коннозаводчика состоит в том, чтобы выращивать конкурентоспособное поголовье
К сожалению у нашего коннозаводчика задач гораздо больше:надо вырастить и продать,а для этого нужна реклама,талант и везение.За "кардоном"проще-у каждого свои задачи и никто не заморачивается лишними.Одни выращивают,другие тренируют,третьи продают.В СССР эта система все-таки была более налажена.Через племобъединения можно было купить лошадь любой породы.Не буду за всех говорить,но в Омске такое было-приходили вагоны(!) с лошадьми из заводов на племобъединение,а потом расходились по хозяйствам.И рысаки,и верховые.Разного происхождения,класса,цены.
Dark-horse пишет:
цитата:
Какой иной исход может ожидать коневодческие хозяйства при отсутствии финансовой поддержки со стороны государственных структур или частных инвесторов?
Во многих случаях заводы "сдохли" из-за руководства.Кто-то не сумел,кто-то не смог,кто-то не захотел бороться за них.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Какие предпринимают усилия, чтобы рекламировать и продвигать на рынок свой товар. И тут все конкуренты действуют вместе, финансируя промоушен
Вот именно -действуют вместе!Вот что у нас отсутствует напрочь!Каждый за себя и даже против всех!Может пора уже стать добрее,умнее,мудрее?Перестать жить по принципу:"Чтобы казаться чище не обязательно мыться,а достаточно измазать грязью окружающих".
Отправлено: 14.04.11 18:20. Заголовок: lugov пишет: К сожал..
lugov пишет:
цитата:
К сожалению у нашего коннозаводчика задач гораздо больше:надо вырастить и продать,а для этого нужна реклама,талант и везение.
Какой "талант, реклама и везение" нужны были "Восходу", когда его продукция была лучшей в России, а уровень рентабельности даже на пике экономического кризиса 90-х был выше 100%? И куда все это делось, когда качество восходовской продукции существенно снизилось?
И какая разница, сколько человек "красят заборы" в штате Кентукки, если климатические условия там считаются идеальными для выращивания чистокровной лошади.
Все умные люди так думают. И в этом их беда. Потому что они судят обо всех по себе, искренне полагая, что каждый человек, выбирая лошадь (или даже любой другой товар), будет подходить к этому взвешенно и с умом. На самом деле на свете больше дураков, чем умных. И это надо учитывать. К сожалению, учитывают это лохотронщики и не без успеха. Посмотрите телевизионную рекламу. Большинство роликов рассчитаны на дебилов. Помню Даут Налоев восхищался рекламой МММ, в которой Леня Голубков вещал. Вот говорил, как тонко люди поняли психологию дураков. В принципе, это конечно нечистоплотно и не порядочно. На самом деле людей надо учить, на что нужно обращать внимание, покупая тот или иной товар. Сейчас появляются такие статьи и телепередачи. Но, если посмотреть глянцевые журналы о роскоши и гламуре, легко заметить, что под видом ценных советов часто выходит явная (для меня по крайней мере) заказуха, в какой ресторан пойти, как яхту выбрать, какой самолет предпочесть для личных нужд. Не каждый отличит зерна от плевел, а обжегшись перестанет доверять вообще всем советчикам. Людей учить, давать советы, дело очень не благодарное. Люди не любят, когда их учат. Каждый считает, что он самый умный, и сам все знает. Опять же возму пример из своей "собачьей" жизни. У нас всегда были очень хорошие собаки, мы тщательно выбирали им пару, обеспечивали идеальный уход. Щенки получались в основном прекрасные. Но практически никто из приходящих покупателей ничего об этом не знал. За все время только одна женщина позвонила мне и сразу сказала, что хочет именно нашего щенка, потому что посмотрела каталоги и знает баланс кровей в породе, родословную моей собаки, ее звания, на выставке видела ее брата, ее щенков от предыдущей вязки и знает все то же самое про отца щенка. И что интересно, она никогда раньше не только собак, но и другой живности не имела. И профессионально была далека от биологии, зоотехнии, ветеринарии. Костюмером в театре работала. На самом деле, люди способные мыслить на таком уровне, хоть в большом, хоть в малом, на свете большая редкость. Для меня такой подход - элементарная вещь. И мне очень трудно было понять, как можно иначе подойти к выбору. Но больше мне таких покупателей не встречалось, хотя щенков через мои руки прошло очень много. Были правда еще два человека, которые спросили совета своих знакомых - опытных собаководов и воспользовались их рекомендацией. Все. У знакомых моих заводчиков примерно эта же статистика. Так что я не удивляюсь, что и в коневодстве у нас та же история. И проблема не только в искажении или отсутствии статистики, но и в восприятии ее людьми. Нет еще понимания, на что надо смотреть, покупая лошадь. Статистика нужна безусловно, необходима просто, но нужно и понимание людей, что только она может быть объективным показателем качества лошади.
Dark-horse пишет:
цитата:
Что касается рекламы производимой коннозаводчиками продукции, то никакая реклама не в состоянии конкурировать с объективной статистикой.
Конечно. Но хочу кое-что добавить. Во-первых, еще раз напомнить то, что написано выше о количестве людей, способных вдумчиво отнестись к покупке. Второе, это необходимость приложения к статистическим данным подробных пояснений и подробных инструкций по их осмысливанию. И третье. Но сначала дословно приведу высказвывание одного нашего известного коневладельца В.Казакова перед поездкой на аукцион. " Я понимаю, конечно, отец-мать, линия-родословная, но есть же еще и такое - нравится-не нравится". Чувства и эмоции в жизни часто превалируют над логикой. Человек верит своим собственным интуитивным оценкам больше, независимо от того насколько он подкован в вопросе. Так устроена психика. Управлять действиями человека, которые совершаются на уровне подкорки можно, но апеллировать к логике и здравому смыслу в этом случае бесполезно. Поэтому ссылки на статистику тут не помогут. Тут нужны совсем другие рекламные приемы. Но это все к разговору о рекламе конкретного товара, произведенного конкретным коневладельцем. Цель ее - преодоление конкуренции. К сожалению, у нас эти вопросы решаются более грубыми и менее честными способами. Но я в своих предыдущих сообщениях говорю о рекламе в более общем смысле. О рекламе продукции коневодства в целом, а не определенных лошадей. О том, что проще назвать популяризацией ч/к коннозаводства и ипподромной индустрии. Цель такой рекламы - расширение рынка. Т.е. увеличение количества потенциальных покупателей лошадей и посетителей ипподромов. И вот этим-то как раз никто и не хочет заниматься. Отчасти потому, что не понимают сути проблемы отсутствия спроса и не представляют путей ее преодоления, а отчасти потому, что боятся конкуренции. И рассуждают следующим образом: Если продвигать на рынок вообще всех лошадей и популяризировать зоотехнические знания, то покупать будут у тех, у кого лошади лучше. А зачем это мне надо. На чужую мельницу воду лить. Лучше как-нибудь сам один буду крутиться и преодолевать конкуренцию не ценовой политикой, а элементарным обманом неопытных людей. Вот такую общую рекламу я имею в виду, утверждая, что это должно было быть основной функцией НКС.
Dark-horse пишет:
цитата:
Именно этим НКС под руководством В. Козловой и занимался. И добился "грандиозных успехов".
На самом деле не занимался. Вита говорила, что понимает необходимость таких мер, но у нее просто физически не хватает на это времени и средств. И это была правда. Она сосредоточилась на других, более важных ,по ее мнению, целях. Работала по 18 часов в сутки, тратила нервы, силы, личное время, деньги и в результате полный крах. Основная причина его - неправильно выбранные приоритеты. Это должны четко уяснить те, кто захочет попытаться рулить в призовом коневодстве.
"Восход" – весьма своеобразная тема. И, возможно, ни одна из обозначенных вами причин тут не подходит. Дело в том, что, заполучив "Восход", Дерипаска создал систему управления, которая изначально была ущербной: иностранный специалист + "организаторы организации" (топ-менеджеры, не знающие в достаточной мере специфики производства). Мода на подобные схемы мне непонятна, как таковая. Неужели так трудно осознать, что универсальных "шаблонов успеха" в природе не существует.
Иностранный специалист Джеймс Уиган, он же владелец (или совладелец) жеребца Антрепренера, тут же воспользовался представившейся ему возможностью и сбагрил своего подопечного за сумму, на которую жеребец по западным меркам явно не тянул. Если бы у Дерипаски были квалифицированные топ-менеджеры, они бы наверняка отговорили его от этой сделки. Допустим, что вопрос с ценой был для них неподъемным (у нас и сейчас практически нет специалистов, способных адекватно оценить чистокровную лошадь, тем более с позиций западного рынка), не ведь определиться с заинтересованностью Уигана в продаже Антрепренера не составляло никакого труда. Информацию о том, что он является владельцем жеребца, в то время можно было легко найти в интернете, набрав в поисковике всего два слова.
Однако дело тут не в Антрепренере. Причинами восходовского заката были нарушения технологии воспроизводства и снижение качества маточного поголовья. Это понимали многие – и умудренные опытом специалисты, и те, кто, побывав в заводе, имел возможность сравнить прошлое и настоящее. А чтобы исправить ситуацию, действуя в нужном направлении, новым владельцем "Восхода" как раз ничего сделано не было.
Причинами восходовского заката были нарушения технологии воспроизводства и снижение качества маточного поголовья.
А я думаю, что не только. Тут надо еще вспомнить, какая конкуренция была у "Восхода" раньше. Мы (те скаковые, кто помнит лучшие времена) часто обсуждаем между собой, как бы выглядели лучшие лошади 80-х или даже их лучшие потомки, при самом правильном ведении племенной работы, на теперешнем общем фоне. А на фоне лучших импортных лошадей? Разные люди высказывают разные мнения.
Отправлено: 16.04.11 17:16. Заголовок: Отсутствие конкуренц..
Отсутствие конкуренции, наверное, правильнее отнести к предпосылкам, а не к причинам.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Все умные люди так думают. И в этом их беда. Потому что они судят обо всех по себе, искренне полагая, что каждый человек, выбирая лошадь (или даже любой другой товар), будет подходить к этому взвешенно и с умом. На самом деле на свете больше дураков, чем умных. И это надо учитывать.
Возьмем базовую американскую статистическую схему. Она что рассчитана на гениев? Да ничего подобного. По сути, это примитивный шаблон, доступный для восприятия на любом уровне. И этот шаблон отлично выполняет свою задачу, позволяя обывателю иметь представление о "курсе акций" на чистокровной бирже.
Все дело в том, ЧТО изначально стоит за схемой. Вот это надо учитывать. Если за какой-то схемой стоит желание любой ценой заполучить клиента и, наврав с три короба, что-то ему впарить, то это рано или поздно становится очевидным для большинства. Даже если большинство при этом состоит из тех, кто не способен видеть дальше кончика своего носа.
Почему на Западе, от тех, кто единожды попался на лжи, обмане или подтасовке, конники шарахаются как от прокаженных. И почему в нашем коневодческом сообществе нет такого отношения к аферистам не раз пойманным за руку?
Неужели потому, что представители коневодческого сообщества в большинстве настолько глупы, что не в состоянии оценить документально подтвержденных фактов, а уровень их интеллекта позволяет воспринимать только слухи и сплетни? А может все дело в пособниках аферистов, работающих с ними в одной упряжке и "создающих толпу", или в тех, кто пользуется услугами "нужных людей"? (Как говорили партаппаратчики во времена Ленина и Сталина: "негодяи нам нужны".) Ведь окажись на месте "своего человека" специалист, исправно выполняющий предписанные ему обязанности, и "лафа" тут же закончится.
Нередко можно услышать суждения, типа: "Вот молодец "Х", развел "Y" на приличную сумму. Так ему и надо этому "Y", у него и так денег куры не клюют, ничего с ним не сделается". Но разве не над собой посмеиваются распространители подобных суждений, если из-за лохотронщиков из коневодства уходят люди, которые могли бы способствовать его развитию?
Почему на Западе, от тех, кто единожды попался на лжи, обмане или подтасовке, конники шарахаются как от прокаженных. И почему в нашем коневодческом сообществе нет такого отношения к аферистам не раз пойманным за руку?
Меня этот вопрос очень давно интересует, потому как я это и не только в коневодстве вижу. Отчасти, наверное, причина тут в том, что у россиян меньше опыта существования в той экономической системе, к которой на западе давно привыкли и адаптировались. Да и сама система необкатанная и сбоит без конца. Но главное, что у нас нет общественного осуждения проходимцам. Более того, в России их любят. Вряд ли в какой-нибудь цивилизованной стране Остап Бендер стал бы такоим уважаемым и почитаемым героем, как у нас. Но это все общее. А если говорить конкретно о нашем коневодстве, то тут все просто. Аферистов намного больше, чем честных, поэтому и не складывается отрицательное общественное мнение. Все они друг друга понимают. Все живут по принципу: не обманешь, не продашь. Потому что иначе, просто не выживешь. Слишком маленький спрос. Поэтому за клиентов идет не цивилизованная борьба, а форменная драка, в которой все способы хороши. Даже, если человек и понимает, что его "товар" и на третий сорт не тянет, он вынужден впаривать его как экстра-класс, потому что иначе, ему эту лошадь или на мясо сдать надо будет, или кормить до пенсии. Корень зла в недостаточности спроса. На западе он более стабилен и сбалансирован с предложением.
Dark-horse пишет:
цитата:
Но разве не над собой посмеиваются распространители подобных суждений, если из-за лохотронщиков из коневодства уходят люди, которые могли бы способствовать его развитию?
Мне кажется, что эти люди уходят из коневодства не из-за лохотронщиков. Мошенники есть во всех сферах жизни. И наверняка, тем кто имеет сейчас деньги, достаточные для покупки и содержания лошадей не раз приходилось сталкиваться с нечестными людьми. Отток коневладельцев происходит из-за общего упадка. Человек видит, что все идет по нисходящей, и с каждым годом становится все хуже и хуже. Вот руки и опускаются. Он даже если и может позволить себе материальные убытки, то просто не видит ради чего. Если бы у них перед глазами была перспектива, пусть отдаленная, если бы они видели ежегодно хотя бы малюсенькие сдвиги к лучшему, иначе бы переносили все трудности. Однако, лохотронщики возмущают меня не меньше, чем Вас.
Dark-horse пишет:
цитата:
Неужели потому, что представители коневодческого сообщества в большинстве настолько глупы, что не в состоянии оценить документально подтвержденных фактов, а уровень их интеллекта позволяет воспринимать только слухи и сплетни?
Об уме и интеллекте наших коневладельцев я могу рассужать бесконечно, слишком многое сейчас от них зависит. Но если сказать коротко и ясно, то получится грубо. А аккуратоно обходить острые углы, будет длинно. Поэтому я позволю себе только высказать свое мнение, почему все так, как Вы пишете. Какие бы там они сами не были, но не любят они умных людей. Не любят, когда кто-то больше их знает, им сразу кажется, что их пытаются учить. Не любят взвешенных оценок. А вот тупая самоуверенность для них самое то. Очень импонирует, а главное, слушая, не надо сильно напрягаться. Исполнителя умного (тренера, начкона) возьмут, но влиять на принятие решений никому, никогда не позволят. И по поводу документально подтвержденных фактов, т.е. статистики. О ней мы много говорили выше, и сейчас как раз есть повод добавить. Статистика может считаться лучшей рекламой, только когда речь идет о преодолении конкуренции с другими аналогичными товарами. Когда покупатель выбирает, ту лошадь взять или эту. И тут каждый продавец волен говорить о своих лошадях все, что считает нужным, и дело покупателя, кого и что слушать. Умный выслушает все и постарается понять, кто говорит правду, а кто пургу метет. Потом примет то решение, на которое способен. Ну и элемент везения нельзя исключить. Но у нас то другая ситуация. Проходимцы начинают обрабатывать людей еще до окончательного решения купить лошадь, на стадии колебания, а иногда и раньше. Отлавливают людей с деньгами, кто где может и начинают лапшу вешать. Их вранье заключается в том, что человеку расписывают, сколько на этой лошади можно заработать, за сколько ее через год перепродать, сколько получить от нее жеребят или сколько брать за случку. И если человек соблазняется этим, а потом видит, что это все в принципе не реально, вот тогда он и завязывает с коневодством. По-моему, это главное зло от лохотронщиков.
Отправлено: 30.04.11 22:13. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Проходимцы начинают обрабатывать людей еще до окончательного решения купить лошадь... а иногда и раньше. Отлавливают людей с деньгами, кто где может и начинают лапшу вешать. Их вранье заключается в том, что человеку расписывают, сколько на этой лошади можно заработать, за сколько ее через год перепродать...
Уважаемый Dark-horse! что касается такой "одиозной " личности, как Гена Дорошенко,то его можно назвать Робин Гудом по сравнению с теми кто кроме него сидит на этом "бизнесе" как в России так и др. странах СНГ. У Гены есть хотя бы опыт работы в Восходе, у Насибова от конюха до скачщего конмальчика, плюс работа с другими менее известными тренерами. Человек нашел в себе силы и уехал в Америку "с одним чемоданом", раскрутился и живет как может, не он ищет лохов-они его нашли в свое время. А сколько таких "мичуринских скороспелок" сейчас в Краснодарском крае, завозящих всякий хлам в виде полуторников,выучивших две-три клички современных производителей и втюхивающий их "потомков" кому не попадя. А чем занимаются так называемые "специалисты ипподрома" когда таскают покупателей по конюшням и "за процент" рекламирующие все тот же хлам, обещая покупателю золотые горы.О профессионализме и професиональной гордости краснодарских профи уже можно писать романы -особенно удачными будут тома "От уничтожении рабочих кругов" и "Покупке "Новых боксов" и ведь ничего живут и не тужат, обдирая на бабки всех - начиная с дилетантоа и кончая начконами на входных билетах и процентах с призов за "организацию" скачек. Жулики они и в Африке жулики. Что касается "Восхода",то его звезда закатывалась в два этапа - первый раз,когда его купил Дерипаска и привел туда поколение "Новых менеджеров" таких как ничего не знающий в коневодстве и коннозаводстве, нахватавщийся верхов Саша Трусов - спортсмен и его молодая команда авангардистов, и второй этап - клгда ушел "последний из могикан" А.Чугуевец,который мог пользуясь своим авторитетом шугать зажравшеся руководство от директора и до начкона, теперь это делать некому-нет авторитета и таланта. В том и беда,что в человеке,желающем заниматься этим делом и имеющем средства, в первую очередь,по традиции,видят объект для развода,а потом ничего не надо, будем ждать следующего. А специалистов как не было так и нет, поколение из СССР практически ушло, новая генерация воспитана под влиянием все тех же лохотронщиков. Что победит здравый смысл или жажда наживы - покажет время
Отправлено: 01.05.11 18:40. Заголовок: two- twenty- two пи..
` two- twenty- two пишет:
цитата:
Все живут по принципу: не обманешь, не продашь. Потому что иначе, просто не выживешь.
Если продаешь лошадей,то хоть раз ,но услышишь обвинения в "нечистоплотности."Как бы не старался -всем угодить просто невозможно.Но можно и жить и выжить без обмана.Надо только научиться "подобрать товар".А то иногда "впариваем"человеку,что ему не надо,лишь бы продать.Иногда надо жертвовать сегодняшней прибылью ради будущего.О.Бендеров в конном мире мне кажется все-таки меньше чем нормальных людей.Их наверное уже все знают в лицо.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Слишком маленький спрос
Спрос самим приходится создавать.Что делать,если нет системы.
Отправлено: 08.05.11 02:12. Заголовок: lugov пишет: Что де..
lugov пишет:
цитата:
Что делать,если нет системы.
Надо добиваться ее создания.
robin пишет:
цитата:
Что победит здравый смысл или жажда наживы - покажет время
Пока есть на чем наживаться, к сожалению, всегда побеждает жажда наживы. Но она всегда рубит сук, на котором сидит. И как только наживаться становится не на чем, вернее не на ком, так сразу же освобождается место и поле действий для здравого смысла.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума