Отправлено: 31.03.11 11:54. Заголовок: К чему придет коневодство
Уважаемые посетители вот интересно ваше мнение куда катится наше коневодство?государственных конзаводов почти нет одни частные,а частники не особо хотят развиваться.Было лихое время прикупили лошадей, а денег особо вкладывать в них ник то не хочет.Персоонала знающего конное дело тоже уже почти нет все перевелось,остались лишь закоренелые.молодеж не затяниш на конюшни для них там воняет.а тому маленькому числу людей которое осталось так платят 3копейки.вот и вопрос где же народ брать?как привлечь?лет через 5 и скакать то некому будет.нынешние постареют,да и вес все трудней держать,а молодые только некоторые скачат,да и то подсказать некому.в любом тренотделении сейчас голов по 20 и конюхов 2-3 т.к больше нет людей.вот интересно что вы думаете по этому поводу.
Этот вопрос сейчас интересует многих. Хотя есть и те, кто предпочитает не задумываться об этом, ибо размышляя на заданную тему, нетрудно прийти к выводу, что предпосылок, позволяющих коневодам с уверенностью смотреть в будущее, в настоящее время нет.
Единственное, что реально существует сегодня – это идеи, по сути, воплощаемые в жизнь лишь в угоду самому процессу их реализации.
В чем же смысл этих идей? 1. В приобретении племенного материала для разведения. 2. В желании потешить свое самолюбие (иногда даже не задумываясь о том, что делать с лошадьми после окончания их скаковой карьеры). 3. В покупке лошадей на западных аукционах, с целью их последующей эксплуатации за рубежом. 4. В покупке четвероногого товара, с целью перепродажи.
Теперь о тех, кто воплощает в жизнь эти идеи. В первом случае – это крупные, средние и мелкие коннозаводчики, соответственно, ориентированные на сбыт производимой ими продукции. Во втором и в третьем – коневладельцы, как правило, располагающие солидными финансовыми возможностями, однако в целом весьма далекие от проблем российского коневодства, что обусловлено самой психологией коневладельца (доминированием чисто внешних факторов). С четвертым "случаем" все изначально ясно и понятно. Хотя нельзя не отметить, что перекупщики, которым, в принципе, все равно, что перепродавать (товар импортный или зарубежный), точно также как и российские коннозаводчики, заинтересованы в развитии внутреннего чистокровного рынка.
Уважаемые посетители вот интересно ваше мнение куда катится наше коневодство?
Вопрос, конечно интересный, а главное своевременный. Но чтобы детально разобраться в нем, нужно понять, о чем конкретно мы говорим. Коневодство, ведь, весьма широкое понятие. Даже если говорить только о чистокровном, то это и поголовье лошадей, и хозяйства, которые их разводят, и люди, которые в этой отрасли работают (собственно о них в основном и ставит вопрос алчность ), но мне думается, что благополучие всех этих звеньев напрямую зависит от того, как будет организовано руководство отраслью. Сейчас этого руководства нет как такового. Но лучше никакого, чем такое, какое было в последние несколько лет. Однако, совсем без руля тоже долго не проплаваешь. Сейчас что-то готовится, посмотрим во что все это выльется. Если рассматривать вопрос с позиций Dark-horse , то тут я полностью соглашусь с перечисленными им идеями, а вернее мотивами содержания скаковых лошадей. Все правильно. Но я не вижу ничего страшного в том, что идеи воплощаются ради самого процесса их реализации. Более того, я считаю, что в общем и целом так и должно быть. Чистокровное коневодство и коннозаводство это занятие для удовольствия. Оно зародилось как аристократическое хобби. Все тотошки возникли уже как вторичное явление. И именно благодаря своей способности приносить огромное моральное удовлетворение, вызывать интерес, находить любителей среди массовой публики, оно и выросло в мировую индустрию. И чем быстрее у нас поймут, что этим делом имеет смысл заниматься только, если болеешь за него душой, только если способен вкладывать в него деньги, рассматривая их не как инвестиции в доходный бизнес, а как затраты на собственное удовольствие, тем быстрее мы выйдем из штопора. Пусть на какое-то время сократится число коневладельцев, пусть будет меньше скачек, но когда отфильтруется состав коневладельцев, с ними можно будет нормально работать. И тогда, ориентируясь на реальную ситуацию и реальные возможности всегда можно будет найти пути преодоления трудностей и развиваться дальше. А вообще, конечно, на такой глобальный вопрос не ответишь одним, даже достаточно длинным сообщением. Я надеюсь, что другие участники тоже присоединятся к обсуждению и тема будет развиваться.
Отправлено: 07.04.11 01:12. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Чистокровное коневодство и коннозаводство это занятие для удовольствия. Оно зародилось как аристократическое хобби.
К понятию "хобби" рождение чистокровного коневодства, если и имеет какое-то отношение, то только косвенное. Своим рождением чистокровная лошадь изначально обязана голому практицизму и английской королевской семье, провозгласившей соответствующую программу и обеспечившей этой программе всемерную поддержку. И кто, как не вассалы аристократы должны были следовать повелению свыше. При таком раскладе "аристократическим хобби" могло стать все, что угодно.
Кстати, где-то на нашем форуме есть отрывки переводного материала о ранних годах формирования чистокровной верховой породы. Очень интересная лет 5 тому назад мне попалась подборка. Кроме исторических фактов есть там и весьма неординарные выводы автора, фамилии которого я, к сожалению, не запомнил.
Не могу согласиться и с тем, что: "Все тотошки возникли уже как вторичное явление". Организация приема ставок на скачки была естественным продолжением процесса развития коневодства и в последующем стала неотъемлемой частью инфраструктуры, обеспечивающей ее баланс. В начале 1900-х годов, из-за "вторичной" тотошки, в США мгновенно рухнуло чистокровное коневодство. И никакая "аристократичность" его бы не спасла, если б через несколько лет тотошка не вернулась на свое место.
two- twenty- two пишет:
цитата:
тут я полностью соглашусь с перечисленными им идеями, а вернее мотивами содержания скаковых лошадей.
"Привязки", обозначенные в моем первом сообщении, в целом достаточно условны. Коннозаводчик может быть одновременно и коневладельцем, и "торгашом", продающим нужное и ненужное, лишь бы свести концы с концами. Главное, что хотелось выделить – глобальную разницу в психологии, разделяющую работающих в убыток российских коннозаводчиков и тех амбициозных коневладельцев, которые становятся коннозаводчиками поневоле, или не становятся таковыми вообще.
Поэтому, если в одном случае можно говорить о мотивации (или дивидендах) морального плана, то в другом, все же о бизнес-проектах, основанных на каких-то идеях, соответственно, подразумевавших наличие коммерческой выгоды. Кто-то думал, что, купив кобыл в крупном хозяйстве и получая от них потомство, через некоторое время сможет выйти на ноль, а там, глядишь, и плюс образуется. Другой рассчитывал выстроить жизнеспособную схему за счет эксплуатации импортного поголовья. Третий предполагал, что стоит только выехать за рубеж и прикупить там лошадок, как миллионы сами поплывут в карман. И никто из этих людей заранее не планировал многомиллионные убытки - все надеялись на благоприятный исход.
Нелепо предполагать, что коннозаводчик будет бесконечно вкладывать деньги в заведомо убыточное производство или, что с уходом из коневодства бизнесменов, изначально работавших на перспективу (пусть и неблизкую), у нас что-то изменится в лучшую сторону.
Зимой я практически не бываю на российских сайтах, однако недавно зашел на "ипподром.ру" с целью перепроверить техническую информацию (у меня три стартовавших потомка Би Эй Вэя, а там, почему-то - два). Увидел сообщение своего знакомого, прошел по ссылке и набрел на тему со следами показательной порки, устроенной на "ипподром.ру" посетителем под ником agent_smit. Приведу несколько цитат, имеющих отношение к данной теме.
цитата:
agent_smit
...К вам никто не приходил и не разрушал ваше коневодство. Анализируйте сами и восстанавливайте эту индустрию сами... ...Не надо сидеть под дырявой крышей и ждать когда ёё отремонтирует кто то другой... ...хочу пожелать от всего сердца, чтобы в обозримом будущем в мировой конной индустрии, наконец то узнали о русских тренерах, жокеях и лошадях рождённых в России и выращенных вами, а не тех которых вы покупаете у ничего не “понимающих” иностранцев...
К этим выразительным фразам вряд ли можно что-то прибавить. Разве, что еще раз сказать о том, что многие наши беды - это прямое следствие политики "моя хата с краю". Хотя за последние несколько лет в России не раз доказывали, что решать можно любые вопросы, причем на самом высоком уровне. И для этого не нужны какие-то связи, посты, звания и прочая "атрибутика". Вполне достаточно четко, внятно и объективно изложить суть вопроса.
P.S. Кому сейчас нужны прослойки из каких-то непонятных новоиспеченных организаций (тем более нигде официально не обозначенных), если отсутствуют материальные стимулы для содержания и разведения лошадей? О каких перспективах на будущее можно говорить, если в высшем профильном государственном учреждении – МСХ РФ до сих пор никак не могут понять, что делать с этим самым коневодством, и с какой стороны к нему подойти?
Кому сейчас нужны прослойки из каких-то непонятных новоиспеченных организаций (тем более нигде официально не обозначенных), если отсутствуют материальные стимулы для содержания и разведения лошадей?
А кто серьезно анализировал, почему отсутствуют эти самые материальные стимулы? И кто слушает, когда им объясняют, почему собственно все так, как есть. Некоторые думают, что если запретить ввоз лошадей из-за границы, спрос на доморощенных возрастет. Возрастет на какое-то время, но потом все-равно будет падать, потому что наши коннозаводчики, даже самые достойные, уважаемые и продвинутые не понимают, что такое развивать рынок, как это делается и зачем. Может все-таки наступит такой предел убыточности, который заставит их призадуматься и серьезно поискать выход из положения. А что до запрета ввоза, так он и сам скоро сойдет на нет. Нет стимула испытывать, нет стимула разводить, нет стимула держать, нет стимула и завозить. Собственно уже и сейчас нет того ажиотажа, как несколько лет назад. Прослойки из непонятных организаций, конечно же никому не нужны. А вот организация, созданная не как кормушка для учредителей, а действительно для пользы дела, очень пригодилась бы сейчас. Правда после полной самодискредитации НКС люди уже мало кому поверят, и мало за кем пойдут. Но это не повод отказываться от попыток хоть как-то объединить всех, кто хочет заниматься скачками и разводить скаковых лошадей.
Dark-horse пишет:
цитата:
О каких перспективах на будущее можно говорить, если в высшем профильном государственном учреждении – МСХ РФ до сих пор никак не могут понять, что делать с этим самым коневодством, и с какой стороны к нему подойти?
Не понимают и не поймут, потому что там просто некому понимать. Ну что возмешь с чиновников. Однако, объяснить им надо. Беда в том, что наши коневладельцы и коннозаводчики и сами не понимают, что собственно происходит с нашим коневодством. И вот тут тоже организация бы пригодилась. Конечно и один человек может "четко, внятно и объективно изложить суть вопроса. Но все-таки это большой труд, требующий много времени и сил. Поэтому и не уважаю я тех, кто живет по принципу "моя хата с краю". Непорядочно как-то взваливать все на одного человека.
Своим рождением чистокровная лошадь изначально обязана голому практицизму и английской королевской семье, провозгласившей соответствующую программу и обеспечившей этой программе всемерную поддержку. И кто, как не вассалы аристократы должны были следовать повелению свыше. При таком раскладе "аристократическим хобби" могло стать все, что угодно.
Вообще конечно мысль интересная. Не дойдя до второго абзаца Вашего сообщения мне захотелось спросить, а где это написано. А дальше как раз и шло пояснение. К сожалению, мне не удалось найти эти отрывки на форуме. В какой хоть теме искать? И к какому примерно времени они относятся. Я лично основываюсь в своем мнении на введении к ГПК чистокровных английских лошадей издания 1935 года. Это введение написано М.И.Новиковым, дополнено А.Н.Владыкиным под общей редакцией В.О.Витта. Написано по заданию и материалам ВНИИКа. А ВНИИК тогда был не чета теперешнему, и литература там была ценнейшая, да и народ работал грамотный и добросовестный. Так что не из головы написано. Цитировать не буду, чтобы место здесь не занимать. Все это есть в моей статье, опубликованной в "Конном Мире" несколько лет назад. Но даже, если бы у меня не было никаких литературных источников на эту тему, мне трудно было бы согласиться с тем, что чистокровное коннозаводство в Англии возникло и развивалось по приказу короля или королевы. Конечно, исторический факт имел место, но если он и сыграл какую-то роль, то лишь кратковременную. Если бы эта затея не нашла отклика в душах многих людей (даже не только аристократов по официальному статусу), то никакие королевские приказы-указы не помогли бы. Да Вы и сами знаете из истории, что бывало в разных странах после издания указов неугодных большинству знати или даже простых людей. Но вот для нас сейчас такой приказ Президента был бы очень кстати. Помог бы пережить трудный период и вырулить на верную дорогу. Только ради исторической достоверности можно было бы и не спорить. Но этот вопрос важен для понимания причин сегодняшнего плачевного положения в нашем коневодстве.
Dark-horse пишет:
цитата:
Нелепо предполагать, что коннозаводчик будет бесконечно вкладывать деньги в заведомо убыточное производство или, что с уходом из коневодства бизнесменов, изначально работавших на перспективу (пусть и неблизкую), у нас что-то изменится в лучшую сторону.
Безусловно. Но я говорю несколько о другом.
Dark-horse пишет:
цитата:
Кто-то думал, что, купив кобыл в крупном хозяйстве и получая от них потомство, через некоторое время сможет выйти в ноль, а там, глядишь, и плюс образуется. Другой рассчитывал выстроить жизнеспособную схему за счет эксплуатации импортного поголовья. Третий предполагал, что стоит только выехать за рубеж и прикупить там лошадок, как миллионы сами поплывут в карман. И никто из этих людей заранее не планировал многомиллионные убытки - все надеялись на благоприятный исход.
Какой-нибудь человек более прямодушный и менее воспитанный, чем я, мог бы ответить на это: "Петух думал-думал да... " Все знают, как это трагически закончилось. А почему? - Плохо думал! Не о том! Каждый человек имеет право строить бизнес-проекты, просчитывать выгоду, и глупо в наше время считать это недостойным и призывать довольствоваться лишь моральной отдачей при крупных убытках. Но, если ты планируешь что-то, то продумай хорошенько, положи в карман свои амбиции и самоуверенность, поговори с умными людьми: одним, другим, третьим, почитай литературу, изучи опыт развития аналогичных проектов в других странах, узнай историю развития нашего коневодства. Подумай в конце концов, что нужно сделать, чтобы к тебе пришли люди покупать лошадей. Проанализируй, почему они не идут сейчас. Поговори с теми, кто в аналогичном положении. Соберитесь вместе и обсудите ситуацию, посоветуйтесь. Придумал одно, попробуй. Не получается, думай дальше, пробуй другое, третье. Но действуй, не сиди, не жди у моря погоды. Agent_smit все верно написал. Да Вы и сами с ним согласились.
Отправлено: 08.04.11 20:22. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Я лично основываюсь в своем мнении на введении к ГПК чистокровных английских лошадей издания 1935 года. Это введение написано М.И.Новиковым, дополнено А.Н.Владыкиным под общей редакцией В.О.Витта. Написано по заданию и материалам ВНИИКа. А ВНИИК тогда был не чета теперешнему, и литература там была ценнейшая, да и народ работал грамотный и добросовестный. Так что не из головы написано... …Но даже, если бы у меня не было никаких литературных источников на эту тему, мне трудно было бы согласиться с тем, что чистокровное коннозаводство в Англии возникло и развивалось по приказу короля или королевы... ...ради исторической достоверности можно было бы и не спорить. Но этот вопрос важен для понимания причин сегодняшнего плачевного положения в нашем коневодстве.
Вопрос действительно важен, и прежде всего потому, что озвученное вами преподноситься, как бесспорный факт, прокладывающий дорогу тезисам, абсолютно, на мой взгляд, неприемлемым. Отдавая должное вашим знаниям, тем не менее, не могу не вспомнить о том, что направленность ваших высказываний нередко кардинально меняется. Причем иногда это происходит очень быстро, как, например, в данном случае.
"Чистокровное коневодство и коннозаводство это занятие для удовольствия. Оно зародилось как аристократическое хобби. И именно благодаря своей способности приносить огромное моральное удовлетворение… выросло в мировую индустрию... этим делом имеет смысл заниматься только… если способен вкладывать в него деньги, рассматривая их не как инвестиции в доходный бизнес, а как затраты на собственное удовольствие…".
Далее по тексту следует вывод, что как только из наших рядов "отфильтруются" все "жлобы", изначально воспринимающие коневодство, как бизнес, ситуация быстренько нормализуется.
Последующие ваши сообщения – это уже самоопровержение, с воспоминаниями о трагической судьбе петуха, который "думал-думал да..." оказывается "Плохо думал!" А может быть этот аллегорический "петух" просто не о том думал?
Вы уж как-то определитесь по поводу приоритетов. Либо коневодство и коннозаводство "это занятие для удовольствия", либо – весьма специфичный бизнес.
P.S. Насколько "трудно", по-вашему, поверить в то, что в первой четверти XX века коневодство в советской России развивалось по "королевскому" приказу? Если это окажется нетрудным, то в чем причины вашего недоверия к королевским указам в эпоху, когда еще не был изобретен паровой двигатель?
Отправлено: 08.04.11 20:31. Заголовок: Всегда пожалуйста)))..
Всегда пожалуйста))) просто это очень больной вопрос и все молчат.Если мы и дальше будем молчать и нечего не предпринимать,то скоро и скачек не будет.Как говорилось выше нужно все просчитывать,пробывать,но что то везде тишина.Олег Олегович пишеч,что кто то хотел построить бизнес на перепродаже заграничных лошадей,кто то еще на чем то ,ну игде большенство из них сейчас??азарт прошел?Извините за премолинейность,но всамом начале когда еще только начали импорт лошадей лошади были более лучшеми,затем посмотрели ага масть пошла начали брать весь хлам как говориться что Америке не гоже ,России все пригоже.брали за шапку сухарй ,а сдесь продавали в три дорога,но потом лощади те толком не чего и не показали и их стали обратно возвращать таких случаев полно.Лица заинтересованные в конном деле посматрели на это и начали сами ездить на аукционы и комерция закончилась.Теперь самый мелкий часник может поехать в туже Ирландию и купить туже 4группу,но не за такие деньги.А что с теми лошадьим они ж стоят мертвым грузом не кому не нужны матки единичные из них нормальные.Какая матка если она 150 в холки ?-пони клуб.Вот не понятно чем наши Российские лошади хуже???Зачем ехать и брать гдето ?они процветат от продажи,а мы сдесь не знаем куда их запихнуть.Лучше помочь нашему российскому конезаводству,а не Америке.Лучший класс маток наших на мясо,зато импотру дорогу,а где этот импорт на 2400,2800???далеко сзаде.Да нужна какая то организация но нормальная ,честная и порядочная не такая как НКС.где за смену владельца им нужно было отдать 10000.просто за одну печать.А спрашивается за что ???куда шли эти деньги ?себе если бы на развитие коневодства ,то другое дело.Что сделал НКС?призовые только на бумаге платили только первый год и как жить коневладельцу от этой систмы?Он думал наскачет хоть какаято прибыль ,а как коснулось получать так досвидания в НКС переврот.Можно ли быть миллионером в коневодстве ?можно,если ты до этого был миллиордером.Вы извините что так я пишу просто надоела вся эта не разбериха в конном деле и крайнего не найдеш к кому обратиться.
Отправлено: 08.04.11 20:57. Заголовок: Думаю меня вновь обв..
Думаю меня вновь обвинят в нелюбви к отечественному , но да только на 2400 НОРД СТИМ ДЖОКЕР ГЛОРИАС ЛЕСС ВОКАЛ МОД БАЛЕТМЕЙСТЕР Чиф Лидер И АУШ , чьи родители Перевал и Эстима (Сингспил) далеко не доморощенные.
Отправлено: 09.04.11 09:58. Заголовок: Простите но это побе..
Простите но это победители главных скачек всех ведущих ипподромов , а так же посмотрите победителей ОКС и Кубка Чемпионов , из Российских можно выделить только БЕРСЕРКА И СТИКТА
Отправлено: 09.04.11 22:27. Заголовок: Чтобы говорить о как..
Чтобы говорить о каких-то общих тенденциях, необходимо оперировать и более объемными статистическими данными, нежели результаты скачек за один сезон. Плюс обрабатывать эти данные соответствующим образом.
Большинство конников занятых в коневодстве наверняка согласятся с тем, что написал(а) алчность. "Вся эта неразбериха"действительно достала многих, кто в отличие от разглагольствующих болтунов каждый день своими руками и своими деньгами "поднимает" наше коневодство.
общих тенденциях, необходимо оперировать и более объемными статистическими данными, нежели результаты скачек за один сезон
и с остальным, выше сказанным соглашусь Не плохо акцентировать внимание на лошадях Донского и Волгоградского, рождённых в России от импорта. Да много что надо посчитать и проанализировать....
Отправлено: 10.04.11 02:26. Заголовок: s/p пишет: Не плохо ..
s/p пишет:
цитата:
Не плохо акцентировать внимание на лошадях Донского и Волгоградского, рождённых в России от импорта. Да много что надо посчитать и проанализировать....
"Донской" и Волгоградский" - это ведущие конные заводы России, которые способны производить продукцию не уступающую по качеству зарубежной. И они это регулярно подтверждают. Кстати, большинство лошадей "Донского" (как минимум дважды одержавших победы в традиционных призах) рождены как раз не от импортированных кобыл.
Но что толку от такой статистики? Здесь вполне достаточно того факта, что в России сегодня можно выращивать конкурентоспособную продукцию. Считать сейчас надо бы совсем другое. Затраты на импорт, выращивание и содержание поголовья за минусом средней призовой суммы, приходящейся на каждую стартовавшую лошадь. Чтобы таким образом выйти на те запланированные убытки, которые ежегодно несут российские коннозаводчики и коневладельцы. Подобная статистика должна быть и по ипподромам, которые сегодня все поголовно убыточны.
Вот такие расчеты сейчас нужны, и эта статистика должна быть общедоступна.
Да нужна какая то организация но нормальная ,честная и порядочная не такая как НКС.
Не будет у нас никаких "честных и порядочных организаций", кроме разве что местных, типа краснодарской ассоциации. Когда вопросы решаются на местах, при участии всех заинтересованных лиц - это одно дело, а когда за тридевять земель и непонятно кем - совсем другое.
Чем плох был тот же самый НКС? Направление - верное, лозунги - в принципе, правильные (пусть и малость "перекошенные"), а вот дела оказались пакостные. Хотя по окончании сезона 2008 мало кто мог предполагать, что год спустя непосредственное руководство НКС приведет союз к финансовому и моральному банкротству.
Почему в России процветает коррупция? Да потому что когда где-то наверху заводится поганая овца, она протаскивает наверх себе подобных, формируя окружение из "послушников", готовых на все, что угодно. И пока наше коневодческое сообщество не пожертвует одним из своих фанатов-тяжеловесов, доверив ему бразды правления, никаких "честных и порядочных" всероссийских организаций у нас не будет. Разве что, если такая организация сформируется на базе региональных организаций из людей зарекомендовавших себя на местах. Что опять таки предполагает наличие сермяжной коневодческой психологии (о чем я писал выше).
Вспомним, кто изначально входил в состав непосредственного руководства НКС и какие функции эти люди выполняли. В. Козлова - протеже бывшего министра МСХ РФ А. Гордеева, связующее звено с МСХ, человек занимавшийся имиджевой стороной вопроса и имевший смутное представление о чистокровном коневодстве. С. Эфрос - начинающий коневладелец, откровенно плавающий в технических вопросах, но готовый оказать необходимую финансовую поддержку. А. Хахонин - единственный в этом триумвирате человек, достаточно хорошо знающий чистокровное коневодство изнутри; "генератор идей", одновременно занимавшийся и их воплощением.
Вот команда (в которой каждый выполнял определенные функции), обеспечившая проведение московского сезона 2008 года по неординарной схеме. Смысл этой схемы заключался отнюдь не в липовой систематизации скачек (с пресловутыми "бридер'з капами"), а в способности схемы обеспечить существенный по российским меркам призовой минимум. Столичный сезон 2008 года - это, по сути, единственное, что можно записать в актив НКС. Многие коневладельцы тогда поверили в способность союза изменить ситуацию к лучшему. Нельзя не вспомнить, что на нашем форуме в то время живо обсуждались вопросы, имевшие непосредственное отношение к предполагаемым преобразованиям, и принять участие в их обсуждении мог любой желающий.
Однако в межсезонье, после скандальной истории с непогашенным кредитом за купленных на аукционе в США лошадей и ухода А. Хахонина, непосредственное руководство НКС работало уже в противоположном направлении. Лозунги остались прежние, однако хищническая сущность того, что прикрывалось этими лозунгами, проявилась сразу же после публикации новых "Правил Испытаний", которые, благодаря предсказуемому ответу МСХ РФ на письмо руководства краснодарского ипподрома, тут же превратились в макулатуру. Все последующие действия взявшей на себя инициативу Козловой - попытки подмять под себя ипподромы, навязав "организацию" того, что давно организовано, а также присвоить себе монопольное право на проведение "официальных" испытаний (что при наличии у ипподромов лицензий, выданных МСХ РФ, воспринималось не иначе, как анекдот), закономерно расценивались коневодческим сообществом именно так, как они должны были расцениваться.
На нашем, да и на рысачьем форумах масса всякого материала, с описанием "грандиозных успехов" и "подвигов" бывшего руководства НКС, и перечислять их в соответствии с хронологией вряд ли имеет смысл.
Официальная оценка этой истории, похоже, не была дана потому, что в нее невольно оказались втянутыми солидные, уважаемые люди - представители властных структур, крупные бизнесмены и коннозаводчики, вся вина которых заключалась в том, что они доверились тому, кто этого доверия не заслуживал.
Отправлено: 10.04.11 13:29. Заголовок: Вот и я о том же Ест..
Вот и я о том же Есть же у нас лошади нормальные и не нужно судить по одному ипподрому и за один сезон.Правельно говорите Олег Олегович ,что на наших росийских матках получились не плохие лошади от америкосов.Судя по всему что ПП скоро будет на лошадях рожденных в России.давно уже так нужно было сделать и тогда было бы все по справедливости.А то как Кадыров наташит из Америке за неделю до старта и по 4головы ,а нашим которые вкалывали все года и мест нет.
ФКСР коснется участь НКС, это только вопрос времени... Остается надеяться, что она не вольется в команду, работающую над новым проектом "Ипподромы России", хотя это тоже вопрос открытый..
Отправлено: 12.04.11 18:15. Заголовок: s/p пишет: Вы полага..
s/p пишет:
цитата:
Вы полагаете *если в страшном сне увидеть что на ипподромах России скачут только чистокровные рожд. в России это не станет крахом всего отечественного чистокровного коннозаводства?
Также "полагали" турки и японцы. И это не привело к краху коннозаводства в названных странах, а наоборот способствовало его укреплению и развитию. Это сейчас в Японии много открытых скачек, а в 1993 году таких скачек было всего две.
Отрывок из материала, подготовленного мною для служебных целей:
цитата:
До определенного времени японские скачки были целиком и полностью закрыты для гастролеров, что во многом способствовало развитию национального коневодства. Интернационализация началась с Кубка Японии, который в 1981 году стал первой в Японии международной скачкой, имевшей "пригласительный" статус. Вторая международная скачка – Ясуда Кинен была учреждена только в 1993 году. С 2004 года количество открытых японских скачек увеличилось в пять раз – с 22 до 111 (в 2007 году).
Учреждение Кубка Японии должно было стать не только проверкой качества, выращенного в Японии поголовья, но и первым шагом в продвижении японского товара на международном рынке. Однако интернационализация японских скачек, скорее, способствовала импорту чистокровного поголовья, нежели его экспорту.
Импорт лошадей зарубежной селекции резко увеличился в 1992 году, когда JRA (Японская Скаковая Ассоциация) объявила о своих планах ослабить ограничения на участие лошадей зарубежной селекции в скачках, проводимых под эгидой этой ассоциации. Благоприятным для импорта обстоятельством был и высокий курс японской иены. Пик импорта пришелся на вторую половину 90-х годов прошлого века, когда были импортированы 234 жеребца-производителя (1995 год) и 453 лошади скакового возраста (1997 год). В последующем цифры менялись, но общая тенденция была нисходящей. Так, в 2000 году было импортировано в целом 463 головы – 312 лошадей скакового возраста и 141 жеребец-производитель. Благодаря успеху импортированных лошадей в скачках, проводимых под эгидой JRA, число приобретаемых за рубежом лошадей оставалось достаточно стабильным, несмотря на такой отрицательный фактор, как обесценивание иены.
Что касается экспорта чистокровного поголовья, то с 2004 по 2007 год японцы продали всего 170 лошадей, приобретенных покупателями из Южной Кореи, Сингапура и Гонконга.
Отправлено: 12.04.11 21:02. Заголовок: И не поможет, если т..
И не поможет, если технология воспроизводства останется на прежнем уровне.
В целом, проведение закрытых скачек для лошадей местной селекции в российском "штате Кентукки" - это что-то из разряда абсурда. Однако, учитывая нынешнюю ситуацию, а также то обстоятельство, что призовые фонды в Краснодаре формируются за счет местного бюджета, подобная закрытость, в общем-то оправдана. Хоть какая-то компенсация запланированных коневодами убытков. В других южных краях, областях и республиках (за исключением Чеченской) местная власть такой поддержки не оказывает.
С другой стороны, все мы как-то позабыли о том, что владельцем крупнейшего конного завода Краснодарского края является олигарх Дерипаска.
Отправлено: 12.04.11 21:28. Заголовок: Dark-horse я думаю с..
Dark-horse я думаю стоит напомнить, что хотя и Япония и Турция были закрытими странами (в некотором роде и остаються) - У ОБОИХ РАЗРЕШЕН ТОТАЛИЗАТОР (как единственая фининсовая машина работающая на скачки), который как работал так и работает что обеспечило развитие этих стран. Закрытость краснодарских скачек явление временное, уберут нынешнего губернатора, поставят человека у которого нету интереса, и все, спонсорство закончиться.
В России не проблема с поголовьем, проблема в "продукте" у которого нету спроса и который попросту не умеют продать. Закрывая страну от импорта, не поможеш местным конезаводчикам.
Тут упомянули Ипподромы России. Тоже мутно и не понятно кто получить выгоду. А команда практически таже что и у НКС...
Закрывая страну от импорта, не поможешь местным конезаводчикам.
Я никогда не агитировал и не агитирую за то, чтобы закрыться от импорта. В данном случае я всего лишь отреагировал на фразу s/p, точно также, как ранее отреагировал на фразы two- twenty- two о "вторичности тотализатора" и зарождении чистокровного коневодства, как "аристократического хобби".
Чтобы понять, "к чему придет коневодство", нельзя оперировать заведомо несостоятельными аргументами и исходить из неверных предпосылок. В интернете и так понаписана уйма всякой ереси, начиная от безосновательных утверждений и заканчивая откровенной галиматьей, озвученной теми, кто, руководствуясь своими шкурными интересами и не имея даже представления о предмете, сознательно мутит воду.
Отправлено: 13.04.11 03:23. Заголовок: darley пишет: В Рос..
darley пишет:
цитата:
В России не проблема с поголовьем, проблема в "продукте" у которого нету спроса и который попросту не умеют продать. Закрывая страну от импорта, не поможеш местным конезаводчикам.
Вот именно! И вместо того, чтобы подумать, как создать этот спрос, отдельные команды начинают борьбу друг с другом. Ипподромы призы в один день устраивают. Краснодарцы закрытые скачки разыгрывают. Коннозаводчики и коневладельцы начинают соперничать за скудные рынки сбыта. И у каждого логика такая: чем меньше нас, тем лучше. Тогда будет больше шансов, что придут и купят у меня. Вот этот менталитет и есть главная причина развала, а не НКС и не ввоз импортных лошадей. НКС конечно много воды намутил. Но из-за чего все вышло? Правильно Dark-horse написал, что кредит не погасили. А почему не погасили? Потому что в бизнес-схему заложили такой расклад: поехать, купить лошадей, привезти их и накрутить тут же тройную цену на них и тут же продать. На лохов рассчитывали, да просчитались. Никто им не дал этой тройной цены. Естественно, не из чего было кредит гасить. Тогда и пришлось НКСу вертеться и ни о чем не думать, как только о том, где денег раздобыть. Вот это я и называю петух (на самом деле в первоисточнике был индюк) думал-думал, да плохо думал. И кончилось в обоих случаях одинаково.
Dark-horse пишет:
цитата:
Направление - верное, лозунги - в принципе, правильные (пусть и малость "перекошенные"), а вот дела оказались пакостные.
Ну какое там верное направление? Перекарежить разом все скаковые традиции, которые устоялись в нашей стране за долгие годы. Вырвать у ВНИИКа племучет. Заставить все ипподромы плясать под свою дудку. И уничтожить на ЦМИ государственную тотошку, чтобы сделать свою собственную и ни с кем ничем не делиться. Закон не закон, знаете сколько в России законов не работает, не исполняется и все об этом говорят, в том числе и в ВС РФ, КС РФ и ГД РФ. И ничего не меняется. Так и это. Спокойно бы тотализатор на ЦМИ работал бы и сейчас, никто бы не закрыл, если бы не старания одной персоны (думаю все тут понимают, о ком речь). На самом деле НКС должен был прежде всего работать, как хорошее PR агентство и не для каких-то отдельных личностей или хозяйств, а для всего чистокровного коннозаводства в целом. Только так можно в нашей ситуации начать постепенное возрождение отрасли. Промывать мозги в нужном направлении всему населению бывшего СССР от Мурманска до Камчатки. День и ночь. Постоянно. Разными методами. На это надо было в первую очередь тратить деньги, которые собрали в счет членских взносов. И коннозаводчикам четко объяснить, что пока у нас в ч/к коневодстве собрались одни производители, которые вложили много в орудия и средства производства (заводы и лошадей). Но не создали рынка, т.е. не подумали, кому их товар будет нужен и для чего. Не нашли этих людей, не привлекли их внимание к своей продукции. Не создали в стране таких условий в которых было бы интересно держать лошадь. Прибыль производителя возможна тогда, когда на его товар есть потребитель. Чистые потребители, это те кто купит одну, две, три лошади для себя, для своего удовольствия, чтобы смотреть как из полуторника, который не знал, что такое седло, постепенно вырастает ипподромный боец, как он готовится к скачкам, как выступает. Чистый потребитель, это тот, кто не беспкоится о том, что лошадь надо успеть продать, когда скаковой возраст ее будет на исходе или скаковая карьера ее закончится из-за травмы, проблем со здоровьем, потери интереса к скачкам. Он оставит ее у себя, будет ездить верхом или даст своему ребенку, чтобы он занимался на ней одним из видов конного спорта. Еще какое-нибудь применение ей найдет совместно с такими же любителями, как он. А затраты на содержание лошади он расценивает, как расходы на жизнь, на собственные нужды, но не как убытки. И вот таких людей должно быть в 100, 1000 раз больше, чем коннозаводчиков. Я говорю не только о ведущих заводах, но и о тех, у кого буквально несколько маток. Тогда и на ипподромах будет народу больше, и тотошка прибыльная будет, а значит и призовые будет из чего платить коневладельцам. Когда я говорю о зарождении чистокровного коннозаводства в Англии, как аристократического хобби, я имею в виду первичность ИНТЕРЕСА к лошади и скачкам, интереса к разведению лошадей не с целью продажи, а с целью создать лучшую, чем у других. И это действительно было изначально. И не потому, что это Новиков с Владыкиным так написали, а Витт отредактировал, а потому что иначе и быть не могло. Тогда бы все чистокровное коннозаводство в Англии, как впрочем и во всем мире захлебнулось бы, как захлебывается у нас, потому что каждый думает, как на этом деле заработать. И заработать быстрым и самым примитивным способом. Ну хочешь зарабатывать на коннозаводстве -зарабатывай. Но подумай, что для этого нужно сделать. Конечно, такие крупные заводы, как "Восход", "Донской", "Волгоградский" должны иметь прибыль от коннозаводства. Как от продаж, так и от призовых. Но они сами виноваты, что пока этой прибыли не имеют. Не правильно распределили фонды и приоритеты вложения средств. Я вот читаю тут на форуме: закрытые скачки, открытые скачки, возить из Америки или запретить. Это важные вещи, но это вопросы сиюминутного выживания, и как бы они ни были разрешены, они не снимут глобальных проблем развития отечественного коневодства и ипподромной индустрии. Главнейшая из них - кризис руководства отраслью. Две другие, не менее важные очень верно назвалdarley : отсутствие спроса и неумение продавать.
Dark-horse пишет:
цитата:
Вы уж как-то определитесь по поводу приоритетов. Либо коневодство и коннозаводство "это занятие для удовольствия", либо – весьма специфичный бизнес.
Дело в том, что коневодство, коннозаводство и ипподпромная индустрия это система, для нормального и полноценного функционирования которой нужно и то и другое. То есть и те, для кого это бизнес, и те для кого это занятия для удовольствия. Производители и потребители. Если единственной целью покупки скаковой лошади у всех и каждого будет непремненное получение прибыли, то очень скоро ни у кого не будет ни прибыли, ни удовольствия.
Отправлено: 13.04.11 07:09. Заголовок: вот читаю тут на фор..
цитата:
вот читаю тут на форуме: закрытые скачки, открытые скачки, возить из Америки или запретить. Это важные вещи, но это вопросы сиюминутного выживания, и как бы они ни были разрешены, они не снимут глобальных проблем развития отечественного коневодства и ипподромной индустрии. Главнейшая из них - кризис руководства отраслью. Две другие, не менее важные очень верно назвал darley : отсутствие спроса и неумение продавать.
А я вот соглашусь с этим. Такие проблемы и у других пород, которые у нас разводятся.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
просто это очень больной вопрос и все молчат.Если мы и дальше будем молчать и нечего не предпринимать,то скоро и скачек не будет.Как говорилось выше нужно все просчитывать,пробывать,но что то везде тишина.Олег Олегович пишеч,что кто то хотел построить бизнес на перепродаже заграничных лошадей,кто то еще на чем то ,ну игде большенство из них сейчас??азарт прошел?Извините за премолинейность,но всамом начале когда еще только начали импорт лошадей лошади были более лучшеми,затем посмотрели ага масть пошла начали брать весь хлам как говориться что Америке не гоже ,России все пригоже.брали за шапку сухарй ,а сдесь продавали в три дорога,но потом лощади те толком не чего и не показали и их стали обратно возвращать таких случаев полно.Лица заинтересованные в конном деле посматрели на это и начали сами ездить на аукционы и комерция закончилась.Теперь самый мелкий часник может поехать в туже Ирландию и купить туже 4группу,но не за такие деньги.А что с теми лошадьим они ж стоят мертвым грузом не кому не нужны матки единичные из них нормальные.Какая матка если она 150 в холки ?-пони клуб.Вот не понятно чем наши Российские лошади хуже???Зачем ехать и брать гдето ?они процветат от продажи,а мы сдесь не знаем куда их запихнуть.Лучше помочь нашему российскому конезаводству,а не Америке.Лучший класс маток наших на мясо,зато импотру дорогу,а где этот импорт на 2400,2800???далеко сзаде.Да нужна какая то организация но нормальная ,честная и порядочная не такая как НКС.где за смену владельца им нужно было отдать 10000.просто за одну печать.А спрашивается за что ???куда шли эти деньги ?себе если бы на развитие коневодства ,то другое дело.Что сделал НКС?призовые только на бумаге платили только первый год и как жить коневладельцу от этой систмы?Он думал наскачет хоть какаято прибыль ,а как коснулось получать так досвидания в НКС переврот.Можно ли быть миллионером в коневодстве ?можно,если ты до этого был миллиордером.Вы извините что так я пишу просто надоела вся эта не разбериха в конном деле и крайнего не найдеш к кому обратиться.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума