Отправлено: 15.10.10 09:08. Заголовок: ВНИИК или НКС

 Отправлено: 15.10.10 09:20. Заголовок: http://www.ruhorses...

 Отправлено: 17.10.10 14:59. Заголовок: На сайте "Восход..

На сайте "Восхода"

Обращение Оруджа Сулейманова<\/u><\/a>

14 октября 2010 года

 Отправлено: 17.10.10 19:19. Заголовок: Таня пишет: странн..

Таня пишет:

цитата:

странно что

При всем уважении к Сулейманову О. некоторые моменты его обращения вызывают недоумение,а кое-какие- возмущение.Все во ВНИИк очень плохо,а вот НКС наладил работу.И представители везде есть с полным оснащением для оперативности.У нас в области есть представитель ВНИИк-все!Хотя с НКС почти все владельцы подписывали договора,но как-то в лучшую сторону ничего не изменилось.Все как было!
Извиняюсь-одно хорошее дело было-поздравление с Новым годом.
Я не против Сулейманова О.,но за ВНИИК-все-таки это надежнее каких-то союзов.

 Отправлено: 17.10.10 20:08. Заголовок: И странно как-то ес..

И странно как-то если НКС в должниках и будет нормально функционировать? Мне кажется необязательно иметь региональных представителей, на которых дополнительные расходы. А спланировав график и спокойно за 3-7 недель можно и всех основных проехать. Да и за скорость можно в прайсе накинуть-это ведь не противозаконно и почта сейчас нормально работает и интернет почти везде присутствует. Я думаю что Сулейманов О. может и при ВНИИК работать, но похоже что, что-то не так. А что???

 Отправлено: 17.10.10 23:24. Заголовок: Из письма О. Сулейма..

Из письма О. Сулейманова от 14 октября 2010 года
http://nhurussia.com/press-center/news/detail.php?ID=1557<\/u><\/a>

4) Организация работы.
… в НКС создана сеть региональных представителей, каждый из которых обеспечен всеми техническими средствами для
оперативного выполнения работ на местах.

Из Приказа В.Калашникова от 22.06.2010 г.:
http://www.ruhorses.ru/<\/u><\/a>
2) … воссоздать в полном объеме полномочия сети региональных инспекторов.

Так НКС создал «сеть региональных представителей» или заменил «региональных инспекторов» ВНИИКа?
Из кого состоит «сеть» НКС?

С 1992 по 2008 годы руководством института коневодства не сделано абсолютно ничего для
развития собственной системы централизованного племенного учета…
Только в 2008-2009 годах в срочном порядке покупается оборудование для ДНК лаборатории, создается Интернет-версия
базы данных. Почему за два года в спешном порядке во ВНИИКе делается то, что не было сделано за предыдущие 16 лет?

5) Финансовая проблема.
… Согласитесь, за 16 лет (с 1992 года, когда институту были переданы полномочия на ведение племенного учета и регистрации
лошадей), при желании, можно было совершенствовать работу системы централизованного племенного учета и довести ее до
уровня мировых стандартов. Финансовые возможности для этого в Институте были. Однако ничего не было сделано.

А где был сам О. Сулейманов эти 16 лет? И кто занимался эти годы «централизованным племенным учетом»?
И где «Интернет-версия базы данных» НКС?

С другой стороны, у того же Сулейманова:
3) Кадровая проблема.
Территориальное расположение ВНИИК, его статус государственного научного учреждения и низкая заработная плата,
способствовали тому, что трудоспособная молодежь разъехалась из поселка института коневодства.
По этим же причинам невозможно пригласить специалистов со стороны.
В связи с этим, невозможно штатное укомплектование отдела, ведущего племенную книгу и подготовка квалифицированных
специалистов, которые могли бы самостоятельно выполнять то или иное направление в общей системе централизованного
племенного учета.
Именно по этой причине перестали издаваться результаты оценки жеребцов-производителей по качеству потомства,
каталоги и другая необходимая литература.

Так были или не были у института «финансовые возможности» для нормальной работы?

2) Неудачное территориальное расположение, неудобные подъездные пути (ВНИИК находится в 50 км от Рязани
и 180 км от Москвы, нет прямого транспортного сообщения с крупными городами), отдаленность от ипподромов делают
затруднительными контакты коневладельцев с институтом коневодства.
Телефонная, факсимильная и другие коммуникации, существующие во ВНИИК, не обеспечивают надежной и постоянной связи.

Пожалуй, действительно контакты с институтом затруднены.
Может ли эта проблема разрешиться при организации представительства института в Москве?

Еще вопрос: Нужна ли для регистрации «чистокровной верховой и других пород лошадей» лаборатория для проведения
ДНК-анализов и микрочипирования лошадей, которая уже имеется во ВНИИКе?

 Отправлено: 17.10.10 23:49. Заголовок: Вообще "переписк..

Вообще "переписка" с Гленом Латэмом выглядит чрезвычайно позорно для России:
сами у себя не можем разобраться и призываем решить спор международную организацию.

Вопрос о распределении полномочий и о взаимодействии НКС и ВНИИКа, по-моему, должен был решить МСХ.
Взаимодействие необходимо, поскольку других ВНИИКа и НКС у нас нет. Или какая-то из этих организаций лишняя?

Странное коллективное обращение НКС направил президенту и премьеру.
http://nhurussia.com/press-center/news/detail.php?ID=1556<\/u><\/a>

Они что ли должны разбираться "через голову" МСХ?
А МСХ должен будет дезавуировать свое двойное подтверждение полномочий ВНИИКа на регистрацию чкв?

Да и формулировка обращения странная: "...сохранить за Национальным коневодческим союзом функции по сбору,
обобщению и систематизации информации, необходимой Минсельхозу для регистрации лошадей чистокровной верховой
породы в племенной книге...".

Получается, что НКС вроде бы не собирается сам заниматься регистрацией, но просит "оставить за собой" возможность
оказания помощи Минсельхозу в этом деле.

 Отправлено: 18.10.10 07:57. Заголовок: zello Я не помню то..

zello Я не помню точно дату выхода документа. но в Министерстве уже давно решили эту задачку в пользу ВНИИКа ,поэтому и странно,что Орудж продолжает агитацию,хотя то за что он агитирует может проводить каждый желающий из нас то бишь - сбор,обобщение,систематизация. Причем здесь П.Книга о которой он так сильно переживает.

 Отправлено: 18.10.10 13:52. Заголовок: Таня: Орудж продолж..

Таня:

цитата:

Орудж продолжает агитацию

НКС и Орудж не просто агитируют, а уже собрали массу подписей под "коллективным обращением".

При этом Орудж высказывает сомнение в целесообразности существования ВНИИКа.
В частности, он пишет: Поэтому руководство Россельхозакадемии, на мой взгляд,
должно задуматься о перспективе и способностях ВНИИК как научной организации.
Либо ВНИИК должен быть трансформирован в организацию по ведению племенных книг.
http://nhurussia.com/press-center/news/detail.php?ID=1557<\/u><\/a>

Так что, по-моему, МСХ не "решил задачку" о функциях, направлениях деятельности и разграничении
полномочий НКС и ВНИИКа.

Интересно посмотреть и на приказ Калашникова: http://www.ruhorses.ru/news/prikaz_240610.htm<\/u><\/a>
Там множество пунктов с перечислением разнообразных мероприятий. Такое впечатление, что институт
"проснулся" или только вчера создан. Однако в приказе нет конкретных сроков исполнения этих мероприятий.

Поэтому Орудж прав, когда пишет:
Почему за два года в спешном порядке во ВНИИКе делается то, что не было сделано за предыдущие 16 лет?
Ответ очевиден: Закончилась монополия ВНИИК, появилась конкуренция в лице НКС.
= = =
Кстати, на сайте ВНИИКа написано:
Всероссийский научно-исследовательский институт коневодства открывает новый информационный
он-лайн сервис «База данных - КОНИ-3». Это он-лайн база данных по всем породам, племенной учет которых ведет
ВНИИ коневодства. В настоящее время в нем представлена информация о лошадях чистокровной верховой и
чистокровной арабской пород. .

Я "проверил" несколько лошадей - "база" устаревшая, неполная и довольно убогая.
ВНИИКу следовало бы объединиться по части ведения такой базы с НКС и, возможно, Ипподромом.ру, где уже есть
приличная база по чкв.
Между прочим, непонятно, в каких отношениях сейчас находятся НКС и Ипподром, а также куда подевалось НСО.

На сайте также значатся разделы ИСПЫТАНИЯ ЛОШАДЕЙ, НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ, НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ
ПРОДУКЦИЯ. Но они абсолютно пустые.
= = =

Мы здесь на форуме не можем выполнять функции "общественного контроля" за деятельностью этих организаций и МСХ.
Однако можем выступать в качестве заинтересованных наблюдателей и комментаторов.

 Отправлено: 18.10.10 14:05. Заголовок: На сайте НКС появили..

На сайте НКС появились новые документы:
Протокол заседания совета директоров НО НКС 08.10.2010 г.
http://nhurussia.com/press-center/news/detail.php?ID=1558<\/u><\/a>

Там в "решениях" помимо прочего написано: Создать общество с ограниченной ответственностью
для ведения племенного учета.

Так что борьба за студбук (может, и не только по чкв?) продолжается.

Следующий "ход" остается, похоже, за МСХ.
= = =
Другой документ от 18 октября:
О проведении общего собрания членов НО «Национальный коневодческий союз»
http://nhurussia.com/press-center/news/detail.php?ID=1559<\/u><\/a>

В бюллетене для заочного голосования в "Формулировке решения по первому вопросу" написано:
Избрать генеральным директором НО «Национальный коневодческий союз» с окладом согласно
штанному расписанию Т.А.Тихонову.
Примечательная опечатка...

А кто есть Т.А.Тихонова?

 Отправлено: 18.10.10 16:53. Заголовок: ПРЕЗИДЕНТ ЦСКА АНДРЕ..

ПРЕЗИДЕНТ ЦСКА АНДРЕЙ ВАТУТИН: МЕЖДУ ЕВРОПОЙ И НБА – ПРОПАСТЬ
Президент ПБК ЦСКА Андрей Ватутин поделился впечатлениями от американского турне.
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/413909<\/u><\/a>

Я часто слышу, что нас должны показывать по ТВ, на нас должен идти народ. Но мы сначала должны сделать
продукт и его раскрутить. Вывод, который я сделал по итогам этого турне, неутешителен для европейского
баскетбола: между нами пропасть – по уровню организации, инфраструктуры, популяризации баскетбола и т.д.

Скорее НБА поглотит европейский рынок, чем в Европе кто-то создаст что-то подобное. В НБА только шесть клубов прибыльные. Но это не мешает всем делать шоу. В Америке существует реальный баскетбольный бизнес.
У нас же местные бюджеты и локальные спонсоры.

Но это не повод опускать руки.
- - -
Если поменять «баскетбол» на «скачки» и еще кое-что, то это сказано про нас.

 Отправлено: 18.10.10 17:17. Заголовок: zello пишет: Я "..

zello пишет:

цитата:

Я "проверил" несколько лошадей - "база" устаревшая, неполная и довольно убогая. ВНИИКу следовало бы объединиться по части ведения такой базы с НКС и, возможно, Ипподромом.ру, где уже есть приличная база по чкв.

Не согласен с уважаемым zello. База неплохо сделана, достаточно информативная, есть недоработки но они устранимы.
В базе отсутствуют данные о лошадях ч/в рожденных с 2008 года когда их записывал НКС.

На сайте ипподрома оперативно подают результаты скачек это им большой плюс, но по части происхождения лошадей столько ошибок как там я нигде не встречал.

 Отправлено: 18.10.10 17:41. Заголовок: veter пишет: Мне ка..

veter пишет:

цитата:

Мне кажется необязательно иметь региональных представителей, на которых дополнительные расходы. А спланировав график и спокойно за 3-7 недель можно и всех основных проехать.

Вот именно! Золотые слова. Слишком расточительно иметь в штатном расписании такие единици. Спокойно может Орудж всех проехать, взяв с собой одного-двух помощников и выплатив им командировочные и оплату конкретной работы на договорной основе, исходя из количества описанных жеребят. И не нужны никакие машины, ноутбуки и фотоаппараты. Каждому коневладельцу гораздо дешевле обойдется встретить, разместить, накормить, обеспечить на время работы всем необходимым и проводить человека, приехавшего идентифицировать жеребят. Эти милые дамы-представительницы раньше работали от ВНИИКа. И тогда у них тоже была полная лафа. Начальство далеко, работы мало. Они еще на 3-5 работах работали. Занятие этой должности всегда было вопросом личных отношений и связей.

 Отправлено: 18.10.10 17:48. Заголовок: zello пишет: уже со..

zello пишет:

цитата:

уже собрали массу подписей под "коллективным обращением".

Тоже сомнительно.За всю страну говорить нельзя,но как например понимать:"От Алтайского края-ООО санаторий "Алтай-West"?Правильно было написать:ООО санаторий (Алтайский край),а то можно подумать,что весь край и все владельцы подписи поставили.Но это не так.zello пишет:

цитата:

- "база" устаревшая, неполная и довольно убогая

База неплохая,во всяком случае лучше,чем на hippodrom.ru

 Отправлено: 18.10.10 17:52. Заголовок: zello пишет: А кто ..

zello пишет:

цитата:

А кто есть Т.А.Тихонова?

Нормальная порядочная женщина. Знающий специалист. Работала начконом в каком то рысистом заводе, потом в Росплемконзаводе, была главным судьей на ЦМИ. Давно работает в НКС.

Sergey пишет:

цитата:

База неплохо сделана, достаточно информативная, есть недоработки но они устранимы.

А у меня почему-то не получается пользоваться этой базой. Ввожу пароль, она не открывается. Сообщаю во ВНИИК о неполадках, в ответ - ноль эмоций. Что за отношение!!! У них вообще в порядке вещей не реагировать на запросы и обращения. Пользуются тем, что до них не доберешься даже по телефону.

 Отправлено: 18.10.10 17:58. Заголовок: two- twenty- two пиш..

two- twenty- two пишет:

цитата:

Спокойно может Орудж всех проехать, взяв с собой одного-двух помощников и выплатив им

Если просто проехать,то может и сам,а если работать,то нереально.А если все делать по международным правилам(по каким мы якобы все и делаем),то представители нужны.Страна большая слишком,все "разбросано"даже просто объехать-время уйдет много.

 Отправлено: 18.10.10 18:08. Заголовок: lugov пишет: Тоже с..

lugov пишет:

цитата:

Тоже сомнительно.

Это в ответ на слова zello о том, что собрали массу подписей. Меня лично тоже удивляет столь дружное подписание коневладельцами этого обращения. Ведь совсем еще недавно большинство из них возмущалось высокими расценками на документы.

 Отправлено: 18.10.10 18:14. Заголовок: lugov пишет: ... п..

lugov пишет:

цитата:

... представители нужны.

Касательно отдаленных регионов я еще могу с Вами согласиться. Но не в штате, а по договору, с оплатой за конкретный объем работы. А в Ростов-Краснодар из Москвы слетать не проблема. Я то эту работу очень хорошо знаю.

 Отправлено: 18.10.10 20:15. Заголовок: если мы уже и стреми..

если мы уже и стремимся работать по международным правилам, так описью молодняка, взятием анализов и чипирыванием во всех развитых странах занимаються вет врачи... Зачем представители регистрирующей организации???

 Отправлено: 18.10.10 21:09. Заголовок: darley: ... во всех..

darley:

цитата:

... во всех развитых странах занимаються вет врачи... Зачем представители регистрирующей организации???

Точно!

И чего тогда Орудж хвалится "представителями" НКС, а ВНИИК бросается "параллельно" восстанавливать "инспекторов"?..
Деньги девать некуда?
= = =
ttt:

цитата:

Меня лично тоже удивляет столь дружное подписание коневладельцами этого обращения.

И меня удивило.

Думаю, НКС своими письмами, «коллективными обращениями» определенно портит отношения с МСХ.
По крайней мере, с А.Беляевым (замминистра) и В.Шапочкиным (директором Департамента животноводства и племенного дела),
которые писали Глену Латэму (или Лантаму – по-разному к нему обращались) о подтверждении полномочий ВНИИКа
по ведению студбука чкв.

В результате НКС может потерять последнюю поддержку в МСХ, если она еще оставалась.
А с НКС и у "подписантов" могут быть неприятности.

Политические игры – это плохо, но дипломатия необходима в интересах дела.

 Отправлено: 18.10.10 21:37. Заголовок: zello: Так НКС созд..

zello:

цитата:

Так НКС создал «сеть региональных представителей» или заменил «региональных инспекторов» ВНИИКа? Из кого состоит «сеть» НКС?

А вот и РЕГИОНАЛЬНЫЕ ИНСПЕКТОРЫ ПЛЕМКНИГИ ВНИИКа:

ХОХЛОВА НИНА АНАТОЛЬЕВНА - кандидат сельскохозяйственных наук, инспектор ВНИИ коневодства.
Ответственная за идентификацию лошадей в Краснодарском крае.

СОТНИКОВА СВЕТЛАНА АЛЕКСЕЕВНА - кандидат сельскохозяйственных наук, инспектор ВНИИ коневодства.
Ответственная за идентификацию лошадей в Ростовской области.

http://www.ruhorses.ru/horse/verhov/verhov.html<\/u><\/a>

А кто же там от НКС?..

 Отправлено: 18.10.10 22:41. Заголовок: Sergey: База неплохо..

Sergey: База неплохо сделана, достаточно информативная, есть недоработки но они устранимы.

Lugov: База неплохая, во всяком случае лучше, чем на hippodrom.ru

Пожалуй, у меня с вами, уважаемые, разное представление о качестве и информативности базы.
Для меня главное - оперативность поступления данных, полнота результатов и удобство использования.
"Длинные" родословные меня не сильно интересуют (что правильно подметил DH).

Так что пока база ВНИИКа меня категорически не устраивает. И я сомневаюсь, что в обозримом будущем "недоработки"
будут "устранены". Похоже, эта база, как и многое другое сейчас во ВНИИКе, делается в авральном режиме.
Стало быть, "потом" может не наступить никогда.

Исходя из собственных "потребностей", относительно лучшей я считаю базу Ипподрома.
Конечно, ей далековато до базы рэйсингпост. Однако в условиях столь любимой Е.Каппушевым конкуренции есть шансы
на ее развитие и улучшение.

 Отправлено: 19.10.10 09:02. Заголовок: Уважаемые коневладел..

Уважаемые коневладельцы! Если не секрет, кто где будет регистрироваться? Срок подачи заявок истекает 31 октября. Или может подождать,пока из двух "контор" останется одна?

 Отправлено: 19.10.10 09:39. Заголовок: zello пишет: Пожалуй..

zello пишет:

цитата:

Пожалуй, у меня с вами, уважаемые, разное представление о качестве и информативности базы.

База ВНИИКа своего рода электронная версия племенных книг, поэтому особой оперативности от неё ждать не следует.
Информационные базы www.horse-racing.ru и hippodrom.ru в первую очередь размещают технические результаты скачек.
Поэтому их сравнивать, я считаю, некоректно, посколько у них разные цели. Если человек интересуется свежими результатами скачек обращается к одним сайтам, если происхождением лошадей их племенным использованием, результатами скаковой карьеры и т.п. то соответственно к другим.

 Отправлено: 19.10.10 12:00. Заголовок: Sergey: База ВНИИКа..

Sergey:

цитата:

База ВНИИКа своего рода электронная версия племенных книг, поэтому особой оперативности от неё ждать не следует. ... Поэтому их сравнивать, я считаю, некоректно, посколько у них разные цели.

Согласен.
Но "сравнение" сделали Вы и lugov. Я его прокомментировал со своих "игровых" позиций.

 Отправлено: 19.10.10 16:20. Заголовок: Sergey пишет: Поэто..

Sergey пишет:

цитата:

Поэтому их сравнивать, я считаю, некоректно, посколько у них разные цели.

Соглашаюсь полностью,"сравнивать "эти сайты нельзя.Я имела ввиду конкретно родословные