Отправлено: 02.05.09 02:56. Заголовок: О гандикапЁрстве (продолжение)
В Ростове грядет открытие скакового сезона, и в пятницу мы отправились на ипподром за программками. В конюшенном дворе наше внимание сразу же обратили на скачку №11 с участием 3-летних кобыл, а точнее на веса, начисленные в этой скачке.
Привожу данные из программки:
1. Танго Тунайт – м-ж Сижажев Т. (1=1-0-0) – 58,0 2. Тэйфа – Сторчеус А.В. (3=0-1-2) – 55,0 3. Сиксти Рулз – ж.1к - Кульков С. (2=1-1-0) – 58,0 4. Бон Пари – Швачев М. (1=0-1-0) – 55,0 5. Бастарда – м-ж Будгоряев Ю. (4=0-1-3) – 57,0 6. Актив Лемэн – Мамуров М. (5=1-2-1) – 56,0
Всем, кто в курсе скаковых дел, наверное, понятно, что вопросы практически у всех тренеров возникли по поводу веса, назначенного кобыле Актив Лемэн (занявшей на ЦМИ второе место в призе Реки Кубань), поскольку ни одна другая из пяти кобыл не была даже участницей традиционных призов.
Обратившись с вопросом по поводу начисленного Актив Лемэн веса, мы услышали, что гандикапирования (по классу) сегодня в России не существует как такового. Соответственно, нет ни скачек-гандикапов, ни схемы обеспечивающей отбор участников престижных скачек (из числа претендентов). Вся причина, вроде бы в том, что гандикапЁры не могут определиться с рейтингом лошадей. Причем по Москве им как бы все ясно, а вот с провинцией, ну полная неразбериха.
Изумительная аргументация. В гандикапЁрах у нас, похоже, марсиане, которые, приземлившись в прошлом году на зеленом поле московского ипподрома, больше ничего, кроме местных скачек из окон своей тарелки не видели, и понятия о том, что происходило за пределами ЦМИ, соответственно, не имеют.
Все эти "аргументы" - полная чушь, которой пытаются прикрыть собственную несостоятельность. Тут, в общем-то, и разбираться не имеет смысла. Есть конкретный факт, и этот факт в том, что в России сегодня нет гандикапирования, зато есть некто, чванливо именующий себя "главным гандикапЁром России".
Главными специалистами России, причем с полным на то правом, могли бы называться многие, но элементарное чувство такта, как впрочем, и свойственная реальным профи самодостаточность не позволяют им использовать подобные "титулы". Зато разглагольствующим пустозвонам нужно обязательно объявить себя "главными в России".
Нынешняя ситуация с гандикапированием в целом четко соответствует курсу НКС, раздающему посты членам своего "кружка по интересам", где (как написано в статье С. Эфроса) "клановая принадлежность оценивается выше профессиональных качеств".
Все беды нашего коневодства, и в частности та конкретная ситуация, о которой вы пишите ("отчет о достижениях американских и британских коневодов перед руководством России") - это следствие прямой деятельности таких пристроившихся по блату прохвостов, как Е. Каппушев. Научившись кричать: "Я учился у швейцарского гандикапера!!!", прикрывая свою глупость и некомпетентность разглагольствованиями, этот тип не имеет даже понятия об элементарных вещах и несет такую ересь, что волосы дыбом встают. Думаю, теперь это поняли и посетители "ипподром.ру".
Какие рейтинги можно считать с такими "великими познаниями" в гандикапировании и какие лошади после таких "рейтингов" будут проходить в центральные скачки? Тут ведь давно понятно, что под гандикапЁрством прячутся подспудные личные интересы, и нет подобным прохвостам никакого дела до того, что в центральной российской скачке стартует только одна российская лошадь.
Отправлено: 27.05.10 15:21. Заголовок: Уважаемые s/p и D..
Уважаемые s/p и Dark-horse !
Я с Вами полностью согласен в оценке состояния дел в отечественном коннозаводстве и ролью конкретных особей,до этого его опустивших.Но позволю высказать свое мнение о проблеме рейтингов и гандикапирования весом,о которой так много говорится на форуме. На сегодняшний день,данная тенденция не совсем актуальна в нашей стране, причина проста- малое поголовье, низкая квалификация кадров,как среди тренперсонала,так и среди персонала ипподромов,особенно Краснодарского,который я знаю лучше других. Простой тест: спросите у "тренера", что такое ганаш, где он находится и вообще сколько их 1 или 2 и все поймете,это же можно спросить и у зоотехника, т.е. "менеджера по испытаниям" ипподрома, Вам все станет ясно. Огромнейшая ошибка допущенная с чье-то подачи и разрушившая по сути систему - отказ от Правил испытаний лошадей с распределением их на группы с 4 по "вне групп", введение взамен этого всяких мейденов,стартеров и т.д., придумывание разных названий традиц.призов по ипподромам, потеря культуры ведения зоотехнической документации,что видно в Программах испытаний.Хоть в одной Программе Вы найдете сведения о поголовье прибывшем на испытания в разрезе хозяйств по полу и возрасту,а где результаты выступлений по итогам месяца - по тренотделениям, тренерам и жокеям их просто не знают как сделать, потому что за этим не следят. Мне кажется стоит подумать над этим и созданием Правил в редакции соответствующей реалиям нашей жизни, а самое главное - проведение учебы среди тренеров, жокеев и даже ст. конюхов. Ведь были же курсы тренеров при ВНИИКе, жокейская школа, курсы повышения квалификации и т.д. Я не говорю об инспекторских поездках по хозяйствам и ипподромам, в межсезонье, создание атмосферы открытого соперничества и здоровой борьбы. Вот чем должны заниматься рулевые скаковой индустрии, а не цапаться с нами простыми смертными по вопросам, которые решаются на уровне племучетчика -определение веса, или рейтинга по утвержденной один раз и надолго методике. Конечно ни Козлова В. -девочка - воспитанница днепропетровской спортконюшни,(откуда только у нее знания в по вопросу организации и проведения испытаний ?), ни Мельников В., в прошлом жокей-середнячок, ни тем более Каппушев Е.-выросший в Пятигорске и не осознавший суть процесса организации испытаний на эту роль претендовать не имеют права, но реально Мы предложить кого то другого сегодня не в состоянии,но бороться необходимо.
Отправлено: 27.05.10 15:39. Заголовок: Специально для тех, ..
Специально для тех, кто приходит на наш форум с сайта "ипподром.ру", хочу пояснить, что между описанной мною классической методикой гандикапирования и немецкой системой GAG ("Генеральный Гандикап") нет никакой принципиальной разницы. Разница здесь только в "мере веса". Классическая методика дает на выходе рейтинг в английских фунтах, а немецкая - в килограммах. Я уже не раз писал об этом на нашем форуме, и приводил достаточно простые и вполне официальные формулы пересчета фунтов в килограммы (или наоборот).
Любой желающий, в принципе, может сам найти материал в-инете. Любой, но как оказалось, не тот, кто объявив себя всезнающим учеником бывшего гандикапера Швейцарии, водил коневладельцев за нос. В ходе полемики на "ипподром.ру" высветилась просто показательная безграмотность, глупость и некомпетентность самопровозглашенного "главного гандикапера России", не знающего даже элементарных вещей. Если амбициозный профан, выставивший Арт Мастеру рейтинг 104 килограмма (по немецкой системе GAG), даже не понимает, что этот рейтинг равен рейтингу всемирно известной Зеньятты - 128 фунтов, то какие еще нужны доказательства его некомпетентности?!
Недавно кто-то на ипподроме пошутил, предложив выставлять на аукцион места во всех крутых российских скачках. Так мол честнее, и полезнее для нашего коневодства.
Отправлено: 27.05.10 19:15. Заголовок: о другом гл.гандикапЁр и не мечтает
Dark-horse пишет:
цитата:
кто-то на ипподроме пошутил, предложив выставлять на аукцион места во всех крутых российских скачках. Так мол честнее
это откровенный бальзам в кошелёк Женечки, о другом гл.гандикапЁр и не мечтает
Dark-horse пишет:
цитата:
описанной мною классической методикой гандикапирования и немецкой системой GAG ("Генеральный Гандикап") нет никакой принципиальной разницы. Разница здесь только в "мере веса". Классическая методика дает на выходе рейтинг в английских фунтах, а немецкая - в килограммах.
Всё равно, Олежик, не с мозгом Женечки такие переходы в весах, оно же, гандикапЁрствуя, фунты от кг не отличаЮтЪ
Я завсегдатый сайта ИППОДРОМ.РУ . и признаться по правде мало задумывался о вопросах поднимаемых на Вашем форуме ( я человек опосредованный - врач (( правда сильно любящий скачки )) , но посты небезизвестного Sir-a заставили меня "заглянуть к Вам на огонёк " и почитать о чём так горячо спорите....... Оказалось, вопрос мало того , что интересный но и по истине спорный ( простите за тафтологию ) И многие изречения обитателей форума представляются мне вполне логичными , однако равно как тон так и выражения используемые Вами , Е.С Каппушевым и Sir-om оставляют по себе впечатление 1. обиженных , чью системму расчётов отвергли 2. оскорблённого , терзаемого со всех сторон , пытающегося ответить так же больно как укололи его 3. человека вроде бы с хорошей мыслью , но просто не очень то культурного...........( основная тема разговора ,за словами идиот и негодяй, отодвигается на второй , а то и на третий план ) При всём при этом многие вопросы о перспективах развтия отечественного конного спорта остаются открытыми . Но выходит так , что дальше разговоров и нервотрёпки каждого на своём месте и в окружении своих единомыслящих соратников никто не хочет вести конструктивного разговора
Вот , что я предлагаю : 1 Отбросив все хамские выражения начать конструктивный диалог ( ВСЕМ желающим привнести свою лепту в формирование НОВОЙ ЕДИНОЙ КОНЦЕПЦИИ ) на глазах общественности ( общественности имеющей как непосредстенное отношение к конному спорту (( тренеров , владельцев , жокеев )) так и околоспортивной диаспоры ( вроде меня )) 2 Открыть паралельные темы в "НАШЕМ" и "ВАШЕМ" форумах 3 При обсуждении подумать о взаимной интеграции системм расчета рейтинга друг в дружку ))... Может и заморская системма не так уж плоха при её грамотном использовании . умными людми, непосредственно на каждом отдельном ипподроме... А может и Ваше понимание "по аналитике скачки пост фактум " найдёт своё приминение .... А если нет то и чёрт с ней с этой программой 12000 евро не такая уж цена что бы упереться в неё раз и навсегда ( в конце концов мои друзья имея требуемые данные за год бесплатно напишут новый софт :) ) 4 говорить нам всем просто необходимо на тоне взаимоуважения ну или (Псевдовзаимоуважения) тогда , как говорится , в споре родится истина... Если вы одобрите моё предложение . то дайте знать . я напишу аналоговый пост на ИППОДРОМЕ . озаглавлю им тему в форуме ,и можно начинать........... Может в будующем это возымеет свой материалестический результат.
Вы пишите: "чью-то систему расчетов отвергли, а чью систему приняли, из-за этого, мол, и весь сыр бор..." Возможно, со стороны это так и выглядит. Но на самом деле ситуацию по поводу рейтинга и всего, что с этим связано, нужно рассматривать с совершенно иной точки зрения.
Я не однажды писал на этом форуме, и напишу еще раз: Мне абсолютно все равно - будут использовать предложенную мной методику, или не будут. Мне абсолютно все равно, кто берется назначать веса или считать рейтинг - Е. Каппушев, В. Мельников или кто-то третий. Как человек, работающий в конном заводе "Донской", я считаю своим долгом защищать заводские интересы. Это и есть моя мотивация. И не моя вина в том, что я интересуюсь западным гандикапированием с 2003 года, а потому не могу не видеть грязной возни вокруг весовой нагрузки и рейтинговых оценок. Прикрывается эта грязная возня баснями о какой-то супер-программе (швейцарской!), которая чуть ли не сама рейтинг выставляет. И обращаться с этой программой, дескать, может только специально обученный зарубежным специалистом человек. Только он один на всю России знает, как и что нужно делать! Он - пуп земли!
Я ведь не первый раз пишу о том, как "фунты" и "килограммы" пытаются свалить в одну кучу. А если не доходит с первого раза, значит потом будет преподнесено так, чтобы дошло. Да и для чего делать гадости конному заводу "Донской" с первого же дня скачек в Москве, повесив лишние килограммы Фата-Флер, с целью отодвинуть ее подальше от лошади "нужного человека"? Поймите простую вещь. Если не называть прохвостов - прохвостами, то через несколько лет скачки превратятся в помойную яму, и ни один здравомыслящий человек в коневодство больше не сунется.
Теперь о технической стороне вопроса. Е. Каппушев уже сам написал, что в основе "системы Елисеенко" и "немецкой системы GAG" лежит одна и "та же формула". Только это не моя "система" - это классика, это - база, которая везде одинакова. И об этом я тоже уже не раз говорил. Все мои заслуги сводятся к тому, что я описал классическую схему гандикапирования (чего, почему-то, не сделали раньше) и нарисовал формулу, которую наверняка вывел бы любой, кто заинтересовался бы технической стороной вопроса.
О какой "взаимной интеграции системм расчета рейтинга друг в дружку" вы говорите? Есть давно известная формула, есть некоторые стандарты, которые необходимо определить, основываясь на конкретной ситуации. И жульничать не надо. Вот и вся "интеграция"! Нужно четко и своевременно выполнять свою работу и стараться быть объективным настолько, насколько это возможно. Я ведь и придумал "формальный" и "средний" рейтинги для того, чтобы на первых порах система была абсолютно прозрачной и доступной для понимания. Да и какая разница, чем измеряется рейтинг - килограммами или фунтами? Для меня, например, фунты привычнее, да и конники интересуются в основном странами, где рейтинг измеряется в фунтах.
Уважаемые софорумовцы ! Я не могу признать авторитетами ни Dark-horse , ни его оппонента по определению рейтингов и весовых нагрузок Каппушева Е. Ни тот ни другой пока ничего существенного на пользу ипподромного дела не привнесли, разве ,что Женя еще и напакостил, как мог, со своими коллегами по НКС. За Dark-horse почти энциклопедические познания в вопросе состояния породы,это + ,за Женей ничего,кроме его личной родословной( ребенок родителей-конников). Думаю стоит прислушаться к мнению karras ,по вопросу объединения усилий,а вопрос о рейтингах и весах оставить на "чуть потом". Еше раз говорю,нам это пока не горит,причины я излагал на форуме не раз. Получается два непризнанных авторитета встретились на узком мостике,зто мало кого интересует. Давайте от частного переходить к общему. Борьба двух "атлантов" пользы не даст.
Думаю стоит прислушаться к мнению karras ,по вопросу объединения усилий,а вопрос о рейтингах и весах оставить на "чуть потом". Еше раз говорю,нам это пока не горит
Не могу согласиться с вами по поводу неактуальности "вопроса о рейтингах и весах", откладывания его на "потом" и того, что "Это мало кого интересует". Вы пишите "Праздник животновотдов штата Алабама", "Вот о чем надо кричать..." А разве нет здесь прямой связи с теми же рейтингами? Разве не за счет этих самых рейтингов формируются поля в центральных российских скачках? Разве не за счет различных подтасовок (когда рейтинг и вес нередко используются в качестве инструментов для махинаций) в эти центральные скачки попадают "нужные" лошади, выталкивая "ненужных"?
Дорожка на ипподроме может быть любого качества. Условия содержания лошадей на ипподроме тоже могут быть любыми. Это не имеет решающего значения, если есть желание и согласие коневладельца "стоять" на данном ипподроме. И график розыгрыша призов - грамотно или безграмотно он составлен, тоже не имеет особого значения.
Слава и/или деньги - вот главная мотивация. С чего начинается дорога к славе и/или деньгам? С участия в центральных скачках? А что обеспечивает возможность участия в центральных скачках, если не всем известная и всем понятная система отбора? И как надо относится к тому откровенному хамству, которое прячется за нигде не опубликованной и никем не утвержденной "системой отбора"? Какой меркой надо измерять уровень компетентности "главного гандикапера России", который додумался считать рейтинг, складывая фунты с килограммами? На кого рассчитан весь этот рейтинговый лохотрон? На зомбированных сомнамбул?
Посмотрите результаты скачек на приз "Президента РФ" 2005, 2006, 2007. Взгляните на веса, начисленные в этих трех скачках 3-леткам, и сравните их с табличными значениями "вес по возрасту". В каком из трех случаев веса 3-леток соответствовали табличным значениям? И если подобное творят в центральной скачке страны, то что говорить об остальном?
Отправлено: 28.05.10 16:12. Заголовок: Цитата от Dark-hors..
Цитата от Dark-horse
цитата:
"Дорожка на ипподроме может быть любого качества. Условия содержания лошадей на ипподроме тоже могут быть любыми. Это не имеет решающего значения, если есть желание и согласие коневладельца "стоять" на данном ипподроме. И график розыгрыша призов - грамотно или безграмотно он составлен, тоже не имеет особого значения. "
Тогда давайте скакать по асфальту в аэропорту, или на свалках. Я не ошибусь, если назову Вас, Dark-horse, конкретным теоретиком. Не будет порядка - дорожек, кормления , содержания , грамотного календаря, некому будет скакать и некого будет гандикапировать. Вы действительно с головой ушли в эту тему и конфрантацию с Каппушевым. Я понимаю вашу неприязнь к Жене, но при наших раскладах, оказать кому то услугу по выигрышу приза, тем более традиционного, и получить за это, что в виде денег, практически нереально. Тут может помочь скорее ветеринар, чем Женя Каппушев. Предъявите хоть один факт, когда с Жениной подачи , в Москве, лошадь выиграла, что то в день Дерби, Анилина-ОКСа, или Б.Летнего. А что касается центральных скачек - то для отбора участников должны быть компетентные комиссии, а не сбор блатных , приблатненых и не имеющих авторитета специалистов ипподрома. Сегодня любой вчерашний конюх, ставший, вдруг , тренером, может открыть рот шире маминой и его будут слушать такие же спецы ипподрома. Вот где собака зарыта, Как говорится порядок бъет класс ,а не вес и баллы. Сначала надо реанимировать всю свою систему, а потом ее совершенствовать по образцу Европы. По Вашему, если лошадь гандикапирована и "рейтингована"-ей все по силам. Я много разпытался вызвать вас на дискуссию по вопросам порядка, содержания кругов, Расписания призов и др.,но вы с завидным постоянством сидите на своем коньке - рейтингах и весах. Еще раз говорю, для нашей действительности это не главное - для реализации нет жокеев, на каждом ипподроме абсолютно разные по покрытию круги, о чем Вы никогда не говорите и не учитываете, да и многое другое. Смотрите на вещи реально - сезон 2010 превращен непонятно во что. Каждый ипподром скачет как хочет, Москва вообще непонятно для чего открылась. Краснодар после приза Губернатора может отдыхать до 2011 г., Пятигорск и Ростов продержатся до закрытия за счет Кубков Чемпионов, и не смотря будет Каппушев Е. или не будет, все останется так как я говорю. Займитесь лучше составлением комплексной инструкции по отбору и допуску лошадей к участию в традиционных призах, с учетом порядка лошади, ее карьеры, а мы Вам поможем и глядишь что то получится. Я вижу,что наши предложения по теме "Зрелищность и Популярность Скачек" прошли в жизнь и почти на всех ипподромах приняты как руководство к действию. Появились Карнавалы, Большие дни и т.д. Разработать и опубликовать методику отбора и допуска лошадей в традиционные призы нам тоже по силам, ведь мы намного умнее чем Каппушев Е., Мельников В., Козлова В. Так что давайте - начинайте,мы подмогнем, передадите наш труд шефу - он в Москву вот и двинем дело..
Вы пишите о том, как должно быть. Я же пишу о нынешней ситуации, такой, какой она есть, и тех составляющих, которые сегодня имеют приоритетное значение для коневладельцев. А те проблемы, которые вы поднимаете, пока менее актуальны. Захотят, будут скакать и по асфальту, и по бетону, типа старой пятигорской дорожки. Это надо было в межсезонье ворошить, а сейчас процесс уже пошел. Кроме того, есть ведь и финансовая сторона вопроса. Для решения одних проблем необходимы солидные финансовые средства, а для решения других (в частности, проблемы гандикапирования) - они не нужны.
На мой взгляд, вы недооценивайте возможности рейтинговой схемы, и не только, как методики оценки и отбора, но и как подсобного инструмента. В свое время я накопал немало материала на зарубежных форумах, где выяснилось, что многие из профессиональных игроков, используя базовые стандарты, разрабатывают свои собственные системы гандикапирования. Кстати, система одного из игроков, в свое время оказалась настолько хороша и продумана, что была принята в качестве официальной. Он отдал ее в общественное пользование, хотя выиграл за счет своей системы гандикапирования не одну сотню тысяч. Но суть не в этом, а в том, что там где можно использовать какую-то систему, всегда есть возможность подтянуть игровую публику.
Как по-вашему, значит что-то для нашего коневодства появление в западной прессе клички успешной лошади, которая, будучи рождена в России, побила известного за рубежом скакуна Бронз Кэннона? Сколько лет тому назад упоминалась в западноевропейской скаковой прессе кличка успешной российской лошади? И то, что английские специалисты учитывали рейтинг Бронз Кэннона, и, таким образом, могли прикинуть потенциал других участников скачки, не вызывает никаких сомнений. Вроде ерунда, мелочь, но из таких мелочей постепенно складывается отношение к коневодству (значит что-то у них там все же есть). И чем понятней мы будет, тем проще будет контактировать.
Вы не очень последовательны в своих суждениях. Вот подай вам на блюдечке "...хоть один факт, когда с Жениной подачи, в Москве, лошадь выиграла, что то в день Дерби, Анилина-ОКСа, или Б.Летнего." А то что в центральной российской скачке идет только одна российская лошадь (о чем "надо кричать") - этого вам мало? По вашим высказываниям, видно, что тема рейтинга вам просто не близка, не интересна и вы нередко задаете вопросы, на которые уже есть ответы. В частности, на форуме немало примеров с прохиндейскими подтасовками (жениными, васиными и масиными). И если вы не можете в должной мере оценить уровень Е. Каппушева, который вывел рейтинг Арт Мастера, сложив "рейтинговые" фунты и килограммы, то это лишь потому, что у вас нет желания в этом разбираться.
Мне вполне понятно отсутствие с вашей стороны интереса к теме гандикапирования, потому что каждый интересуется и занимается тем, что ему ближе. По этой причине меня не прельщает "составление комплексной инструкции по отбору и допуску лошадей к участию в традиционных призах". Есть гораздо более интересные для меня вещи, такие, как очередная версия рейтингового калькулятора и анализ истории развития мужской линии, представителем которой является будущий производитель Серебряный Бор.
Кстати, по поводу "абсолютно разных по покрытию кругов" (о чем я "никогда не говорю и не учитываю") есть материал, написанный мною в начале 2008 года. Это часть статьи о базовых принципах гандикапирования - примерно, такой же простой пример, как с "великаном" и "карликом". Кто-то с этим материалом знаком, но большинство нет.
Отправлено: 28.05.10 19:18. Заголовок: Опираясь на рейтинг,..
Наглядная демонстрация глупости и некомпетентности гандикапЁра Е. Каппушева, который, прибавив 3 килограмма к 101 английскому фунту и, получив в сумме 104 "килограмма", таким образом, "рассчитал" рейтинг жеребца Арт Мастера. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Рейтинг трех перечисленных ниже Арт Мастера лошадей определялся зарубежными гандикаперами на основании той же самой немецкой системы GAG, на которую ссылается Е. Каппушев. Рейтинг, соответственно, выставлен в килограммах - это стандарт немецкой системы GAG. Сравниваем и осознаем, насколько Ландо, Монзун и Сильвано "уступают" по классу Арт Мастеру, имеющему (согласно "рассчетам" Е. Каппушева) более высокий рейтинг.
Арт Мастер - 104 (рейтинг, выставленный Е. Каппушевым) -------------------------------------------------------- Ландо - GAG 102,5 Выиграл: Кубок Японии, Гр.1, Большой Приз Милана, Гр.1, Большой Приз Жокей-клуба Италии, Гр.1, Большой Приз Бадена, Гр.1, Немецкое Дерби, Гр.1 http://www.galopp-sieger.de/galoppsieger/pferd_html?pschl=LandoAcatenango
Отправлено: 28.05.10 23:25. Заголовок: А вот как выглядит ..
А вот так выглядит рейтинг тех же лошадей на английском сайте "Рейсинг Пост". Здесь рейтинг, естественно, дается в английских фунтах, так как на килограммы и метры в Англии никогда не меряли.
OR - официальный рейтинг BEST RPR - наивысший рейтинг, выставленный специалистами "Рейсинг Пост"
Пояснения: ---------------- Рейтинг RPR, как правило, отличается от официального рейтинга OR в сторону увеличения, хотя есть и отличия "в минус". Теоретически, RPR можно по формуле пересчитать в OR. Но, как показывает практика, специалисты "Рейсинг Пост", похоже, не обращают особого внимания на официальный рейтинг. Ведь их главная задача помочь тотошникам выбрать подходящую лошадку, чтоб была и в шансах, и с хорошим коэффициентом.
Кстати, если пройти по ссылкам в предыдущем сообщении, то там кроме рейтинга в килограммах (вверху под общей суммой выигрыша) есть и рейтинг в фунтах (по результатам некоторых скачек). Например, Монзун получил свою высшую оценку 121 фунт за второе место в Prix du Conseil de Paris, в Лоншане, а Ландо свои 123+ за победу в Италии, в Gran Premio Del Jockey Club.
Рейтинг Арт Мастера OR 101 (смотрим здесь http://www.racingpost.com/horses/horse_home.sd?horse_id=682737) - это английский рейтинг, который он заработал в 2 года в Англии. Я лишь ему прибавил 3 кг за победы в Казани и Ростове. ЭТО НЕ МОИ РАСЧЕТЫ, ЭТО RACING POST! ВЫХОДИТ RACING POST - ТОЖЕ ЛОХИ И ДЭБИЛЫ??? ОДИН ДАРКХОРС - СВЕТОЧ МИРОВОГО ГАНДИКАПИРОВАНИЯ!!!! Получили?
И все же, господа, чей конкретно рейтинг по-вашему несправедлив?
P.S. Кстати, я ошибся: GAG утвержден в правилах в 2009.
Ingrit пишет:
цитата:
Лучши б статью хорошую написали, а ни спорили.
Matwey пишет:
цитата:
Ingrit, здесь нет ни спора, ни предмета спора. Сложив 101 помидор и 3 апельсина невозможно получить 104 апельсина. А у Каппушева получается именно такой результат. Приплюсовал килограммы к фунтам и орет во все горло: Получили??? Получили. Доказательство обоснованности претензий к Евгению.
Отправлено: 03.06.10 13:44. Заголовок: s/p пишет: про липис..
s/p пишет:
цитата:
про липисины понравилось
Да, сравнение доходчивое и всем понятное. И какую бы гандикапЁрскую пургу Женя не мёл, против "помидоров" уже не попрешь. Спорить теперь можно только о том, насколько глуп и некомпетентен гандикапЁр Е. Каппушев.
Опираясь на написанное Е. Каппушевым, можно говорить и о его лживости, так как никакого упоминания о системе GAG в НКС-овских правилах 2009 года нет и не было.
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений пользователей.
Отправлено: 05.06.10 16:13. Заголовок: Интересно, а кто Вам..
Интересно, а кто Вам дал право высказываться в таких выражениях, за это и к суду привлечь можно, мне кажется от своего хамства Вы получаете удовольствие, а на остальное Вам наплевать, надо же и рамки приличия какие -то соблюдать.
Извини, но aleks11 прав. Можно сколько угодно писать о глупости и некомпетентности Е. Каппушева, опираясь при этом на конкретные примеры. Но причем тут его родственники? Мне казалось, ты отреагируешь на мое: "Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений пользователей" и отредактируешь свои последние сообщения как в этой, так и в другой теме. Я не был на форуме пару дней, но смотрю, что ничего не изменилось.
"Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений пользователей"
ОКеюшки, нет проблем, редактирую. p.s. Dark-horse и aleks11 приношу лично Вам свои извинения, если излишне резкие мои высказывания доставили огорчение.
Спасибо за понимание. Правда, дело тут не в резкости твоих высказываний, а в том, что они оказались за пределами определенных стандартов. По твоим текстам в этот день было видно, что ты явно не в своей тарелке, поэтому, вероятно, и не совладала со своими эмоциями, допустив несвойственную тебе бестактность. Это может произойти с каждым, и если человек публично принес свои извинения, то вопрос можно считать исчерпанным. Единственное ни я, ни aleks11 не являемся теми людьми, которых захлестнула волна твоих эмоций.
в тот день 6 детей Ашфора , пять жеребчиков и кобылку, сдали на мясо. Причина серьёзная, однако, это не мешает мне признать собственные ошибки и некорретность высказываний.
Вот примерно какие детки от Ашфорчика получаются, если их комить и дать дожить хотя бы до 4 лет. А в Старожиловском к/з , ведущем племрепродукторе русской верховой породы, у некоторых сотрудников свои мотивы и более чем странное отношение к РВП.
Отправлено: 05.06.10 22:59. Заголовок: Светлана, Я понимаю..
Светлана,
Я понимаю твое состояние, тем более, что русской верховой породой занимается твой отец. Теперь понятно за что от тебя еще и нашему президенту досталось (в теме ПП-2010). Хорошо, что сейчас не 33-й год, а то бы все сто с лишним постоянных участников нашего форума наверняка имели бы неприятности.
Отправлено: 05.06.10 23:15. Заголовок: Вся тема об этом.
На мой взгляд, проблемы одного порядка, что "гандикапЁры", что "специалисты" в полукровных к/з,
А ранняя дата проведения ПП-2010 и даже день-вторник, отчего нельзя пояснить Д.М. значимость не только призового фонда, но и скачек, как селекционного мероприятия? Чтоб за приз Президента боролись лучшие среди равных, а не лошади с "нарисованным рейтингом", попавшие в записку по причине изменения Положения о скачке, внесённого за три дня до старта?
Престиж в сохранении и развитии традиций, приз Президента, очень молод(!) зачем компрометировать поддтасовками? Вопрос конеШна риторический. Вся тема об этом.
Престиж в сохранении и развитии традиций, приз Президента, очень молод(!) зачем компрометировать поддтасовками?
Вот этой темой я и занимался три дня, описывая все "интересные ситуации", имевшие отношение к скачке на приз Президента РФ. Материал кажется получился, но пусть пока малость полежит. Теперь предстоит работа по анализу деятельности НКС с момента его организации. Тут трех дней явно не хватит.
Если у нас будут процветать непрофессионализм, кумовство и шарлатанство, мы никогда не построим в России никакой скаковой индустрии. И три года, прошедшие с того момента, когда до руля дорвались НКС-овские "большие специалисты" (вроде бы, располагавшие всеми необходимыми инструментами для развития и прогресса), это убедительно подтверждают.
Тудей'с Рейс Кондишенс - именно так озаглавлена 63 страница программки ирландского Дерби, на которой прописаны "кондиции" (стандарты и условия) скачек, проводившихся на ипподроме Карраг 27 июня нынешнего года.
Вот, например, кондиции второй скачки Дубаи Дьюти Фри Сэфайэ Стейкс, Гр.3 (для лошадей 3-х лет и старше). Весовая нагрузка: Лошади 3-х лет - 8 ст. 13 фунтов. Лошади 4-х лет и старше - 9 ст. 5 фунтов. Скидка кобылам - 3 фунта. Победители скачек 3 группы несут на 3 фунта больше. Победители скачек 2, 1 группы несут на 5 фунтов больше.
И так по всем восьми скачкам, включая непосредственно и ирландское Дерби. Кстати, по некоторым кондициям даются прямые ссылки на правила испытаний. Вот таким вот образом (в программках), прописываются во всех цивилизованных странах так называемые "кондиции", на основании которых изменяется весовая нагрузка в скачках.
У нас же кучка прохвостов - самозванцев, объявивших себя "большими специалистами", пользуясь инертностью коневладельцев, продолжает махинации с весовой нагрузкой, ссылаясь на официально не утвержденные и нигде не прописанные "кондиции".
Если раньше, во времена В. Козловой (протеже бывшего министра СХ РФ) существовали какие-то сдерживающие факторы, то что теперь заставляет коневладельцев мириться с весовым и рейтинговым лохотроном?
У нас же кучка прохвостов - самозванцев, объявивших себя "большими специалистами", пользуясь инертностью коневладельцев, продолжает махинации с весовой нагрузкой, ссылаясь на официально не утвержденные и нигде не прописанные "кондиции".
Возможно, Вы правы. И "несуразности" с назначением весовой нагрузки действительно являются махинациями. Но почему Вы исключаете возможность элементарных ошибок? Пользуясь случаем хочу привести в пример себя, потому что считаю, что допустив ошибку нужно признавать ее публично и ,по возможности, исправлять. Не знаю, откуда у меня была 100% уверенность, что Хорезма и Дориана Крауна купил Вася Мельников. Мы еще спорили с Вами в теме ПП 2010. Видимо кто-то, когда-то сказал мне об этом, а сам точно не знал. У меня это прочно отложилось, поскольку Вася и Лушанины, это вроде как одна команда. А когда чувствуешь уверенность, то и проверять не будешь. За столом все хвалят всех присутствующих, и легко перепутать кто и когда чьи заслуги превозносил, тем более, что Вася на самом деле помогал им с покупками и благодарность заслуженная. Как бы там ни было, ошибка моя, и вина моя. Вы совершенно правильно решили отметить способность Лушанина выбирать лошадей. И мне очень неловко перед ним, за свои невольные попытки приписать Васе Мельникову его заслуги. Но в этом не было никакого злого умысла. я к ним обоим одинаково хорошо отношусь. И Андрей вовсе не считал, что я специально пиарю Васю за счет его заслуг и достоинств. Он сразу понял, что это просто элементарная ошибка и больше ничего. Мы разобрались и вопрос исчерпан. Хотя я еще долго буду переживать, что из-за моей ошибки могла пострадать его репутация как тренера и покупщика. Утешает только то, что с любым человеком может случиться такое. Надо просто признавать и исправлять. Поэтому я допускаю, что и другие могут ошибаться без всякого злого умысла, в частности и с весами. Я вот считаю, что в скачке №39 на ЦМИ Супермаликс нес слишком большой вес по сравнению с другими лошадьми. Он же ничего не показал в этом году. Но я не думаю, что кто-то сделал это специально, чтобы поставить других участников: Карасуна, Свит Лемона, Легиона Эль в более выгодные условия. Да, они младше, но класс их несравнимо выше. Однако, в правилах есть таблица. Веса сейчас начисляют по ней. Возможно она недоработана, но я не усматриваю в этом никакого злонамеренного махинаторства.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ашфор 
А ранняя дата проведения ПП-2010 и даже день-вторник, 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума