Отправлено: 02.05.09 02:56. Заголовок: О гандикапЁрстве (продолжение)
В Ростове грядет открытие скакового сезона, и в пятницу мы отправились на ипподром за программками. В конюшенном дворе наше внимание сразу же обратили на скачку №11 с участием 3-летних кобыл, а точнее на веса, начисленные в этой скачке.
Привожу данные из программки:
1. Танго Тунайт – м-ж Сижажев Т. (1=1-0-0) – 58,0 2. Тэйфа – Сторчеус А.В. (3=0-1-2) – 55,0 3. Сиксти Рулз – ж.1к - Кульков С. (2=1-1-0) – 58,0 4. Бон Пари – Швачев М. (1=0-1-0) – 55,0 5. Бастарда – м-ж Будгоряев Ю. (4=0-1-3) – 57,0 6. Актив Лемэн – Мамуров М. (5=1-2-1) – 56,0
Всем, кто в курсе скаковых дел, наверное, понятно, что вопросы практически у всех тренеров возникли по поводу веса, назначенного кобыле Актив Лемэн (занявшей на ЦМИ второе место в призе Реки Кубань), поскольку ни одна другая из пяти кобыл не была даже участницей традиционных призов.
Обратившись с вопросом по поводу начисленного Актив Лемэн веса, мы услышали, что гандикапирования (по классу) сегодня в России не существует как такового. Соответственно, нет ни скачек-гандикапов, ни схемы обеспечивающей отбор участников престижных скачек (из числа претендентов). Вся причина, вроде бы в том, что гандикапЁры не могут определиться с рейтингом лошадей. Причем по Москве им как бы все ясно, а вот с провинцией, ну полная неразбериха.
Изумительная аргументация. В гандикапЁрах у нас, похоже, марсиане, которые, приземлившись в прошлом году на зеленом поле московского ипподрома, больше ничего, кроме местных скачек из окон своей тарелки не видели, и понятия о том, что происходило за пределами ЦМИ, соответственно, не имеют.
Все эти "аргументы" - полная чушь, которой пытаются прикрыть собственную несостоятельность. Тут, в общем-то, и разбираться не имеет смысла. Есть конкретный факт, и этот факт в том, что в России сегодня нет гандикапирования, зато есть некто, чванливо именующий себя "главным гандикапЁром России".
Главными специалистами России, причем с полным на то правом, могли бы называться многие, но элементарное чувство такта, как впрочем, и свойственная реальным профи самодостаточность не позволяют им использовать подобные "титулы". Зато разглагольствующим пустозвонам нужно обязательно объявить себя "главными в России".
Нынешняя ситуация с гандикапированием в целом четко соответствует курсу НКС, раздающему посты членам своего "кружка по интересам", где (как написано в статье С. Эфроса) "клановая принадлежность оценивается выше профессиональных качеств".
Здесь все лошади группы "А" (Робин Гуд, Лаланд, Гальего, Арт Мастер) несут наибольший и равный вес. И фора Нью Пентайра-Пейнтера в 1 кг представляется мне вполне обоснованной. Он тоже входит в группу "А", но у жеребца в прошлом году было всего два старта, причем оба еще в мае м-це.
Отправлено: 16.05.10 23:19. Заголовок: Вопрос на сайте "..
Вопрос на сайте "ипподром" в комментариях к скачке "Приз Президента РФ":
цитата:
Arkadiy
Можно узнать,по каким показателям высчитывается предварительный рейтинг лошадей?
Arkadiy не первый, кто хочет получить четкий ответ на "рейтинговый" вопрос. Однако он вряд ли его получит. Этого бессмысленно требовать от того, кто взобравшись на трибуну в 2008 году нес ахинею, что западная рейтинговая схема для России неприемлема (потому что она, дескать, слишком субъективна), а в 2009 году, под невнятное бормотание о системе расчета рейтинга, соответствующей той же самой западной схеме, подвизался в роли наиглавнейшего гандикапЁра.
Все, на что способен наиглавнейший гандикапЁр, это - галиматья вперемешку с давно известными и ни к чему не обязывающими установками. Свидетельством тому являются: статья Е. Каппушева "Гандикап - оценка выступления лошади", опубликованный им же верх идиотизма под названием "Предварительный рейтинг московских призов", а также его гандикапЁрские комментарии на сайте "ипподром".
ГандикапЁрствующие глупцы, похвалявшиеся липовым "ноу-хау", купленным у бывшего швейцарского гандикапера и бравировавшие наличием западных консультантов, недавно договорились до того, что схема расчета рейтинговой величины - это чуть ли не тайна за семью печатями, передающаяся по наследству. Столь "весомый" аргумент был использован потому, что ни один из гандикапЁров, занимавшихся неизвестно чем в 2009 году, оказался не в состоянии внятно объяснить схему рассчета рейтинга, когда этого потребовал один из коневладельцев. Хотя задачка решается школьником пятого класса, который наверняка способен рассчитать время прибытия из пункта "А" в пункт "Б" двух абсолютно одинаковых по мощности машин, одна из которых едет налегке, а другая загружена под завязку.
Arkadiy, если вы бываете на нашем форуме, то советую вам ознакомиться с базовыми принципами гандикапирования по классу, базовой методикой определения рейтинговой величины, утвержденной министром СХ РФ в 2008 году, а также со списком достижений претендентов на участие в ПП-10, опубликованном на официальном сайте Ростовского ипподрома (там все понятно и без рейтинга).
Отправлено: 17.05.10 05:46. Заголовок: Е.Каппушеву - плюй в глаза, всё божья роса(!)
Dark-horse пишет:
цитата:
четкий ответ на "рейтинговый" вопрос
Да это становится невыносимо, коневладельцы платят за всё, скоро уже счета за воздух на ипподроме, которым лошади дышат, начнут выставлять; публика ждёт азартного зрелища и хочет уравнивания шансов лошадей через весовой гандикап, и только Жене Каппушеву - плюй в глаза, всё божья роса(!) Поразительная некомпетентность в перемешку с безответственностью.
Отправлено: 17.05.10 13:01. Заголовок: Переписка на ипподро..
Переписка на ипподром.ру. Внятного ответа на "рейтинговый" вопрос Arkadiy, как я и предполагал, не последовало.
Е. Каппушев пишет:
цитата:
Если Вы насчет Робингуда, то скажу следующее, его рейтинг в данный момент - это рейтинг его единственного выступления на ипподроме, где рейтинг считается как положенно (Казань). Ипподромы Ростова и Краснодара эту работу игнорируют, отсюда и результат. Я в порядке исключения прикину его рейтинг, но только в порядке исключения, учитывая важность события...
Arkadiy пишет:
цитата:
Спасибо! Очень буду признателен! А скачка на Приз Зимний Фаворит (Осенний) 2008г. Московский ипподром(4м-50т.р.) входит?
Е. Каппушев пишет:
цитата:
Сумма выигрыша значения не имеет, имеет значение то, что он отстал от победителя на 22 корпуса. В той скачке у него было лишь 60...
Рейтинг 60 выставлен мною Робин Гуду за его единственный московский старт в 2008 году, в то время, когда никаких наиглавнейших гандикапЁров не было и в помине.
Однако - это формальный рейтинг. Текущий рейтинг Робин Гуда по этой скачке - 80. В чем разница между формальным и текущим рейтингом написано на первой странице данной темы. Цитирую: Формальный рейтинг - рейтинг, выведенный на основании базовой формулы по результатам каждой скачки. Текущий рейтинг - выводится путем корректировки формального рейтинга с использованием стандартных шаблонов и схем.
Отправлено: 17.05.10 13:26. Заголовок: Спасибо за реплику С..
Спасибо за реплику, Светлана. А то я, действительно, что-то чрезмерно увлекся "расшифровками".
Пусть "Женечка" гандикапЁрствует дальше. Ему еще не раз придется изворачиваться и лавировать, прямо или косвенно опровергая самого себя. Если кому-то нравится, как его водят за нос, вешая лапшу и ссылаясь на "то не знаю что", не имеющее никакого официального статуса, то зачем лишать человека этого удовольствия? ---------------------------------------------------------------------- Arkadiy, а за что вы признательны Е. Каппушеву?
За то, что он своевременно не выполнял своих прямых обязанностей и по этой причине вы не могли знать, какой рейтинг имеет интересующая вас лошадь? Или за то, что он не в состоянии внятно объяснить, чем руководствуется при начислении рейтинга и, скрывая свою глупость и некомпетентность, пытается сделать тайну из того, что давно многим известно?
А может вы согласны с тем, что виновными во всех рейтинговых неурядицах объявлены Ростов и Краснодар, где правомерно игнорировался весь этот рейтинговый идиотизм? А как насчет вины самого Е. Каппушева и НКС-овских кретинов, незаконно объявивших испытания в Ростове "неофициальными" и, вдруг, совсем недавно "понявших", что официальные испытания на ипподромах России, оказывается, проводятся на основании лицензий, выданных Министерством СХ РФ?
Отправлено: 19.05.10 22:59. Заголовок: Очередной перл ганди..
Очередной перл гандикапЁрства от Е. Каппушева (цитата с сайта ипподром.ру)
Е. Каппушев пишет:
цитата:
Рэйтинг Нью Пэйнтера изменен по результатам выступлений в 2008 г.
А как насчет результатов выступлений времен первой мировой войны 1812 года? Может посчитаем рейтинг по достижениям ближайших предков, или на основании резвых работ? -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- В 2008 году Паландер проиграл только одной лошади - Мономаху. В 2009 году Паландер был побит десятью лошадьми: Тамерланом, Нью Пэинтером, Мономахом, Саншайн Лемэном, Гальего, Грэй Фоксом, Тэм Вью, Байсангуром, Флэш оф Хоупом, а также дисквалифицированным Гальтаном (который наверняка выиграл бы и без допинга). -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- В целом, создается такое ощущение, что наиглавнейший гандикапЁр родился только вчера, и поэтому еще не выучил азбучной истины: "порядок бьет класс", особенно актуальной в начале скакового сезона.
Отправлено: 21.05.10 21:37. Заголовок: На сайте ипподром.ру..
На сайте ипподром.ру, похоже, появилась "белая ворона". Сообщение пользователя "Sir" явно диссонирует с той умиротворенной обстановкой, которая царит на "ипподром.ру", где все всем довольны, как будто у коневодов России нет никаких проблем. Вот цитаты с "ипподром.ру" из темы "Приз Президента РФ" (в переписке по поводу рейтинга Робин Гуда):
Arkadiy пишет:
цитата:
Boss, на мой вопрос о рейтинге,ты написал:Ипподромы Ростова и Краснодара эту работу игнорируют, отсюда и результат. Но ниже ,я вижу Вы пишите:Рэйтинг Саншайн Лемона изменен по результатам Вступительного приза в Ростове в 2010 г. Так,я не пойму, Ростовский ипподром игнорирует или нет эту работу? Это ничего личного. Просто я считаю неправильным,победу в Большом Ростовском призе(Дерби),не засчитывать в рейтинг.
Е. Каппушев пишет:
цитата:
Уважаемый Аркадий Аркадьевич! Я Вам писал, что я лично высчитаю рейтинг всех лошадей (в том числе Робингуда), участвующих в призе Президента ввиду важности события, даже несмотря на нежелание вышеуказанных ипподромов вести эту работу. И я это сделал: еслы Вы заметили, то ранее рейтинг Робингуда был 75 (скачка в Казани), то теперь он равен 83. Это и есть рейтинг победы в Большом Ростовском призе, расчеты показывают, что выше он быть не может. И тот факт, что Робингуд на 20 корпусов отстал от Саншайн Лемона в Казани и на 10 от Арт Мастера в Ростове это подтверждает. Также это подтверждается невыразительными выступлениями других участников Ростовского Дерби 2009 (например Ультра Спида и Хот Айдола) в сильных компаниях. А изменение рейтинга Саншайн Лемона по результатам ростовских скачек - результат моей работы и больше ничьей. Кстати, 83 - отнюдь не низкий рейтинг. Для сравнения рейтинг победителя приза Министра СХ в Москве (приз 1 группы!) Грэй Фокса составляет 82, и это даже несмотря на то, что он там обыграл Паландера.
Sir пишет:
цитата:
=Робингуд на 20 корпусов отстал от Саншайн Лемона в Казани и на 10 от Арт Мастера в Ростове= Евгений Ваш ответ Аркадию ни в какие ворота не лезет. Робин нехотя выиграл у Лаланда в Ростове почти столько же корпусов, сколько Лаланд до этого проиграл Паландеру в Краснодаре. И у Лаланда и Паландера в этом году было уже по два старта и этих лошадей можно принимать в расчет. А Ваши расчеты это извините детский сад. Правильно пишут на скаковом форуме. Такое ощущение что Вы вчера родились. Изменять рейтинги лошадям в начале сезона когда большинство поголовья не вошло в форму можно только по глупости или по заказу.
Ничего личного только общественное.
Верное замечание "Sir", правда, в том случае, если после "рейтинги лошадям" дописать слова "старшего возраста". Первые старты лошадей старшего возраста в начале сезона, по сути, ничего не значат. Задача старшаков изначально сводится к тому, чтобы подтвердить свой прошлогодний рейтинг. Изменять в сторону увеличения рейтинг лошадей старшего возраста после первого же майского старта - это, действительно, либо глупость, либо заказуха. Кстати, прикидка рейтинга Робин Гуда "по Лаланду" (как пишет Sir) - вариант достаточно логичный.
Отправлено: 22.05.10 06:12. Заголовок: Sir :sm116: пишет: ..
Sir пишет:
цитата:
А Ваши расчеты это извините детский сад. Правильно пишут на скаковом форуме. Такое ощущение что Вы вчера родились. Изменять рейтинги лошадям в начале сезона когда большинство поголовья не вошло в форму можно только по глупости или по заказу.
и скилько=скилько здравомыслящий господин Sir продержиться на форуме "ипподром.ру", Не верю, что Женечка , который с детства на пятигорском ипподроме, может не понимать значение первых в сезоне стартов. Кто лучше перезимовал, кто легче перенёс тяготы транспортировки, быстрее пришёл в порядок, тот и скачет в начале сезона "на передах". Через три недели финишный столб расставляет лошадей уже по классу, по реальным качествам и способностям. Боюсь, что Sir до обидного прав, рейтинги реальная заказуха(!)
Отправлено: 23.05.10 00:37. Заголовок: Да у вас тут просто ..
Да у вас тут просто война, не рискну высказать свое мнение, так как не получил статус постоянного пользователя ,но проблема на мой взгляд разрешима, ведь есть общепринятые правила которыми следует руководствоваться. .
проблема на мой взгляд разрешима, ведь есть общепринятые правила которыми следует руководствоваться.
А как на ваш взгляд вписывается в "общепринятые правила" не утвержденная в установленном порядке и нигде не опубликованная "методика", которую, якобы, "знает" только гандикапЁр Е. Каппушев?
(Отправлено: 21/5/2010 22:58 Обновлено: 21/5/2010 23:02) Уважаемые господа! Это не мое изобретение и не мое творчество. Так считает рейтинг главный гандикапер Швейцарии Г.Вольгензингер, который меня и учил. Паландер сейчас "не тот" и потому его выступления в нынешнем сезоне непоказательны (кстати, рейтинг Робингуда я оцениваю по результатам прошлого года). Рейтинг лошади изменяется по результатам любых ее стартов и не важно в конце сезона, или в начале это происходит. Это АКСИОМА!
Уважаемый Sir! Я всегда открыт для диалога, всегда готов объяснить свою позицию и если нужно дискутировать. При условии, что мой собеседник настроен конструктивно и проявляет элементарное уважение. Но, судя по вышенаписанному, вы - хам, жлоб и невежа. Как, впрочем, и все завсегдатаи "скакового форума". И не торопитесь говорить от имени общественности, ваш клуб для этого слишком малочисленный. Что касается содержательной части вашего сообщения, то она отсутствует как таковая, поэтому ответить по существу ничего не имею.
Поздравляю вас, уважаемые софорумцы! Мы тут ВСЕ, оказывается, «хамы, жлобы и невежи»! Хорошо хоть, что не «невежды»… Но почему, однако, "жлобы"?..
Отправлено: 23.05.10 22:40. Заголовок: = Это не мое изобрет..
Ответ Sir'a следует также привести полностью, как и очередное "алаверды" boss'a (Отправлено: 22/5/2010 16:29 Обновлено: 22/5/2010 16:29)
= Это не мое изобретение и не мое творчество. Так считает рейтинг главный гандикапер Швейцарии Г.Вольгензингер, который меня и учил. =
Уважаемый Каппушев Е.С.! Ни Вы ни российские скачки швецарцу 100 лет не нужны. Он приехал сюда в край непуганых идиотов чтобы мозги попудрить и свою программу втридорога продать. Достиг и того и этого. Я не завсегдатай скакового форума но рейтингом интересуюсь и ищу где что можно прочесть. Всю базу давно нашел на скаковом форуме. Объяснение что с чего начинается и методика и формула. Бери пользуйся сам что хочешь придумывай и добавляй. Вот тут к примеру все как для школьника написано http://darkhorse.borda.ru/?1-0-0-00000890-000-0-0-1273337297 А у Вас что есть по рейтингу кроме распальцовки? О чем с Вами можно дискутировать, когда у Вас глупость глупостью погоняет. Кто в тотошку давно играет знают что вначале сезона порядок бъет класс. Вот это АКСИОМА. А Вы хотите обратное доказать. Поднимайте рейтинги старшим лошадям в начале сезона и ищите дураков которые Вам поверят. Вы должны заранее рейтинг перед каждой скачкой 3 и старше ставить. Но Вы этого не делаете потому что мухлевать после этого не получится. Вы пишите что для рейтинга обязательно нужны три старта или победа. Кто Вас этому научил. Швецарец? Вот и ставьте свой рейтинг в Швецарии. А у нас в России в среднем 3 старта на голову за сезон. И правильно написано в методике 2007 года = может потребоваться 2-3 старта = может, но не обязательно. http://www.horse-racing.ru/chart/05_04_2008_metod.pdf
Не привык я писать на форумах. Из-за низкого рейтинга Робин Гуда вот не утерпел. Нету у хама, жлоба и невежи желания и времени обучать азбуке самозванца приспособленца и подтасовщика. Такие вот характеристики конники всех краев Вам вчера давали на комиссии в Ростове.
boss (Отправлено: 22/5/2010 19:58 Обновлено: 22/5/2010 20:00):
Уважаемый Sir! Это мое последнее сообщение вам. Больше тратить время на эту пустую болтовню я не намерен.
1) Интересно получается: европейский профессиональный практик с более чем 30-м стажем работы - не авторитет и вообще жулик. А доморощенный теоретик любитель даркхорс - авторитет и вообще мессия.
2) Я готов конструктивно обсуждать любые вопросы. А вот безапелляционные заявления и бессодержательные оскорбления обсуждать не желаю. Повторяю, не торопитесь говорить от имени конников Росси в частности, и от имени России ("А у нас в России в среднем... ") в целом. Вы для этого не годитесь.
Уважаемые коневладельцы и тренеры! Вы видите на сайте рейтинг своих лошадей. Если кто-то несогласен с полученной оценкой, готов объяснить. Например, владелец Робингуда А.А.Орловский полученным объяснением оказался доволен (смотрите переписку выше). Вот и посмотрим, что скажут конники России, уважаемый Sir. = = = Ну, и нам "уважаемый" boss еще добавил (Отправлено: 22/5/2010 19:35 Обновлено: 22/5/2010 19:35): Так в том то и дело, что это не владельцы лошадей и не профессионалы (тренеры или жокеи). Это любители, обремененные смесью комплекса неполноценности и манией величия.
Однако я думаю, что не надо отвечать Е.Каппушеву, другого Ипподрома с другим boss'ом у нас все равно нет.
Поздравляю вас, уважаемые софорумцы! Мы тут ВСЕ, оказывается, «хамы, жлобы и невежи»! Хорошо хоть, что не «невежды»… Но почему, однако, "жлобы"?..
zello пишет:
цитата:
Однако я думаю, что не надо отвечать Е.Каппушеву, другого Ипподрома с другим boss'ом у нас все равно нет.
"ипподром.ру" сейчас командует Вася Мельников. Но это, в общем-то, ничего не меняет. Не знаю, кто как, но лично я не собираюсь отвечать Е. Каппушеву. Пусть малость повоет. Ему ведь прилюдно дали пинка под зад, там, где он корчил из себя босса.
Кстати, сообщение vasko: "Не очень вежливо со стороны форума...", более логично в отношении Е. Каппушева, а не Sir, который изначально никого не оскорблял. Может и резковатым для "ипподром.ру" было первое сообщение Sir, но прямых оскорблений в нем не было.
А жлобство, если не ошибаюсь - это патологическая жадность? Не раз замечал, что в споре типы, подобные Е. Каппушеву, стремятся приписать другим все свои "достоинства". Только такой жлоб, как Е. Каппушев, будучи администратором сайта, проводящего конкурс, мог беззастенчиво влезть в число конкурсантов, видимо, даже не сознавая того, что это не вписывается ни в какие рамки.
Отправлено: 24.05.10 14:24. Заголовок: говорила, я предупреждала
zello пишет:
цитата:
Но почему, однако, "жлобы"?..
Олежка, а я говорила, я предупреждала,- посчитай за Женечку рейтинги, ему было невтерпёжж,а ты манкировал тайное желание "гандикАпЁра", вот и стал "жлобом".
Dark-horse пишет:
цитата:
Каппушев, будучи администратором сайта, проводящего конкурс, мог беззастенчиво влезть в число конкурсантов
да, это особый менталитет... Но там ведь 30 тыс.рубликов на кону было, Женечка не мог пройти мимо копеечек
Отправлено: 24.05.10 14:48. Заголовок: Светлана, А как теб..
s/p пишет:
цитата:
а я говорила, я предупреждала,- посчитай за Женечку рейтинги,
Светлана, там ведь надо было считать в сторону противоположную элементарной логике и здравому смыслу. Это могло получиться только у "Женечки". К тому же, время перед ПП - это урожайная пора для прохвостов, которым известно немало способов заработать на подтасовках. А тут все так просто - нужно только подрисовать циферки там, где надо.
А как тебе ответ ("аргумент") Е. Каппушева, что как только он постоял рядом с бывшим гандикапером занюханной в скаковом плане Швейцарии, то сразу всему "научился"? Никаких других ответов на простые замечания Sir, очевидно, нет у наиглавнейшего гандикапЁра при всей его "открытости для диалога" и "готовности к дискуссии" . Да и не мог тут Е. Каппушев ничего ответить, потому что слишком уж очевидна правота его оппонента.
Мне же, не скрою, приятно, что есть люди, которые освоили азы гандикапирования, могут дать достойный ответ зарвавшемуся профану и уже сами что-то конструируют, используя материалы, размещенные на нашем форуме (и не только). Не зря значит я потратил несколько лет, добывая с 2003 года информацию о гандикапировании.
Кстати, статистика по среднему количеству стартов на голову (на разных ипподромах России) давным-давно публиковалась на нашем форуме. Если быть точным, то там, насколько я помню, не 3 старта на голову, а 3 с копейками, но это, по сути, ничего не меняет. Одни это знают и учитывают, а другие, не раз продемонстрировавшие свою склонность к бездумному копированию (что я называю обезьянничеством), об этом и представления не имеют. Но это им и не нужно - главное для них научиться прикрывать напыщенными фразами свою глупость и некомпетентность. А если вдруг вблизи появится человек, который действительно что-то знает и начнет задавать вопросы, то нужно вовремя спрятаться в кустах за плакатом с надписью "Я учился у бывшего гандикапера Швейцарии!!!" Тут невольно вспоминается сказка о Ходже Насреддине и осле, которого Ходжа "научил читать".
время перед ПП - это урожайная пора для прохвостов
правда Ваша, дарлинг Dark-horse Думаю, единственный способ удержать гандикапЁра в рамках дозволенного, публикация на нашем форуме фактов и аргументов, объективно отражающих реальность.
Dark-horse пишет:
цитата:
("аргумент") Е. Каппушева, что как только он постоял рядом с бывшим
А я в детстве в одной песочнице с внуком академика Янгеля играла, теперь Димон не последний чел в Роскосмосе, значит и мне звание космонавта положено
Отправлено: 26.05.10 21:52. Заголовок: Переписка по поводу ..
Переписка по поводу рейтинга на ипподром.ru в теме "Кубок Южного Федерального округа"
zelim
цитата:
Уважаемый boss! При всем уважении к вам, что-то я не очень вас понимаю. Sir пишет, что лошади на приз президента сначала отбирались по рейтингу. Но из-за скандала с рейтингом комиссия приняла очень странное решение, изменила положение по скачке и добавила новое условие, которого раньше в положении не было: не больше одной лошади от одного владельца. При таком условии Гальего с любым рейтингом хоть 88, хоть 94 не мог попасть в число участников скачки, потому что он был второй лошадью к/з Донской. А вот если бы с рейтингом все было ясно, и люди бы понимали, что он правильный, то никаких "диких" решений комиссии не понадобилось бы.
Объясните, пожалуйста, каким образом рейтинг Дориан Крауна, который был третьим на дерби в Москве и вторым на дерби в Пятигорске, оказался ниже рейтинга Хорезма? Объясните на каком основании вы вообще считаете рейтинг, если вашу систему расчета никто не утверждал и она нигде не опубликована. Была утвержденная и опубликованная система Мельникова, по которой любой мог сам рассчитать рейтинг. Есть система Елисеенко, которая тоже опубликована и утверждена. Там посложнее, но разобраться и посчитать рейтинг самому можно. А у вас действительно нет ничего, кроме разговоров вокруг да около. Причем сначала вы утверждаете, что для подсчета рейтинга нужно обязательно смотреть скачку, а потом считаете рейтинг по скачкам, которых не видели.
Sir может и пишет по-крестьянски прямо, но он во многом прав и это не он начал с оскорблений, а вы. Если он с вами не был особо любезен, то вы показали себя "во всей красе" и ушли от ответа на его вопросы, потому что никаких ответов у вас нет.
Е. Каппшев пишет:
цитата:
Уважаемый zelim!
Отвечаю по пунктам. 1) Никакого скандала с рейтингом НЕ БЫЛО. Дело было так: во время предшествующей заседанию комиссии выводки лошадей присутствующий на ней вице-премьер Правительства РФ В.Зубков (возглавляющий оргкомитет) заявил, что никакой АРЕНДЫ быть не должно. Это означает, что лошадь может скакать только за своего владельца и свой регион. ТОЧКА! Рейтинг здесь вообще нипричем. И как не бились наши влиятельные коневладельцы, но против команды вице-премьера никто не пошел.
2) При всем уважении к Дориан Крауну, он не выиграл ни одного традиционного приза за карьеру, а Хорезм выиграл Калининский и Малое Дерби на ЦМИ. Если говорить о классе, то Хорезм резвее разыграл Малое Дерби (в руках), чем Дориан Дерби (в хлысте). Отсюда и разница. Меж тем 87 - это рейтинг победителя 1 группы, а Дориан даже listed никогда не выигрывал.
3) Система Мельникова действительно утверждена в Правилах 2002 (если не ошибаюсь). Система Елисеенко утверждена в Правилах 2008. Система GAG (немецкая, а не моя!!!!!!!!!) утверждена в Правилах 2010. Ее описание - сложная вещь и то, что этим никто не занимался не мой промах. Фактически, это компьютерная программа на базе File MakerPro, в основе которой та же формула, что и у Елисеенко. Проблема совершенно не в формуле, проблема в том, как оценить победителя, поскольку формула лишь оценивает насколько хуже победителя выступили остальные в баллах. Елисеенко, насколько я помню, предлагал все призы 1 группы на ЦМИ оценивать в 110 баллов, на остальных ипподромах в 100, и так далее. Но это неправильно (читайте статью http://hippodrom.ru/modules/AMS/article.php?storyid=563).
4) Считать рейтинг скачек, которые я не видел действительно неправильно, но выбора у меня ввиду значимости события не было, поскольку некоторые ипподромы работать по этим правилам не хотят - Ростов, Краснодар, Нальчик. Остальные имеют собственных гандкаперов, которые на местах рассчитывают рейтинг.
5) "А Ваши расчеты это извините детский сад... Правильно пишут на скаковом форуме. Такое ощущение что Вы вчера родились. Изменять рейтинги лошадям в начале сезона когда большинство поголовья не вошло в форму можно только по глупости или по заказу" - ЭТО ПО ВАШЕМУ НЕ ОСКОРБЛЕНИЕ?
6) Еслы вы считаете, что я ушел от ответа, значит вы ничего не поняли. Я даю ответы, но некоторые их не слышат, или не понимают.
Sir пишет:
цитата:
Уважаемый zelim! Вы говорите что во многом со мной согласны. Теперь после вот таких обьяснений Каппушева вы наверно согласитесь и в остальном. Он пишет, что система Елисеенко утверждена в 2008 году а немецкая система GAG утверждена в правилах 2010 года. Значит все расчеты Каппушева в 2009 году не действительны, потому что в это время действовала система Елисеенко.
Как при одной и той же формуле в двух системах один может описать систему расчета, а для другого - сложная вещь. Выходит прав dark-horse когда говорит что лохи из НКС за 12 тысяч евро купили то, что можно было взять бесплатно. И в чем разница если рейтинг по немецкой системе GAG можно пересчитать на фунты по формуле, которая есть на скаковом форуме. Давайте попробуем пересчитать рейтинг Арт Мастера 104. Отнимем 40 от рейтинга Арт Мастера и умножить 64 на два. Что у нас получится? Что у Арт Мастера такой же рейтинг как у Zenyatta - 128 фунтов!!! Всем понятно кто =дЭбил (-ка)=?! Какие еще рейтинги могут рассчитывать гандикаперы на ипподромах, которые с сотрудничают с Каппушевым если он не может описать и объяснить как это вообще делается и считает вот такие рейтинги? Он говорит отсутствие описания не его промах. А кто должен был заниматься описанием, если не Каппушев?
Вице-премьер Правительства РФ В.Зубков (возглавляющий оргкомитет) заявил, что никакой АРЕНДЫ быть не должно? Да это отговорка для комиссии, которая не имела никакого права менять положение. Зубкова такие вопросы не интересуют. Ему ничего это не нужно. Он знать не знает ни о какой аренде. А тут получается приехали футболисты на чемпионат мира, а им говорят извините правила поменялись. В финале играют только команды, которые в красных трусах. И кто это сказал, что в Ростове не было скандала если он там был и люди были готовы разорвать Каппушева Е. на части, когда лошадей сначала отбирали по рейтингу.
Отправлено: 26.05.10 22:07. Заголовок: В первой (закрытой) ..
В первой (закрытой) теме "О гандикапЁрстве" zello как-то писал:
цитата:
по-моему, у Е.Каппушева были объективные основания уклоняться от прямого ответа.
Я тогда ответил:
цитата:
Конечно, были. Эти "объективные основания" называются глупостью и некомпетентностью.
Потом (уже в продолжении темы "О гандикапЁрстве") было вот такое сообщение two- twenty- two по поводу Е. Каппушева
цитата:
И еще мне кажется, что если бы Вы не гнали его с этого форума, а наоборот вызывали бы на конкретное обсуждение случаев неправильного гандикапирования не обращая внимание на его резкую манеру высказываться, то было бы лучше для дела.
Публикации и полемика на форуме вещи разные. В статье человек излагает либо какую-то определенную информацию, либо свою точку зрения на какую-нибудь проблему. У читающих могут возникнуть вопросы, возражения и т.д. И тут более уместен живой разговор с автором, если не лично, то хотя бы на форуме. Любая узкая конкретика, скажем тот же случай с Лутогой и Фатой Флер или аналогичные ситуации, в которых лошадям начислен спорный вес должны обсуждаться именно в диалоге, который может продолжаться до тех пор, пока всем все не станет ясно. Так что, я думаю, на форуме проще припереть оппонента к стенке. На определенный вопрос он должен дать обоснованный и понятный ответ, выдвинуть аргументы, которые вторая сторона может либо опровергнуть, либо согласиться с ними.
Ну и как вам "аргументы" Е. Каппушеа и его "объективные основания", изложенные в предыдущем сообщении? Кому еще что-то непонятно в отношении наиглавнейшего гандикапЁра?
Отправлено: 26.05.10 22:41. Заголовок: А вот свежачок от Е...
А вот свежачок от Е. Каппушева. Здесь и часть предыдущего сообщения Sir, которое я цитировал выше:
цитата:
Рейтинг Арт Мастера OR 101 (смотрим здесь http://www.racingpost.com/horses/horse_home.sd?horse_id=682737) - это английский рейтинг, который он заработал в 2 года в Англии. Я лишь ему прибавил 3 кг за победы в Казани и Ростове. ЭТО НЕ МОИ РАСЧЕТЫ, ЭТО RACING POST! ВЫХОДИТ RACING POST - ТОЖЕ ЛОХИ И ДЭБИЛЫ??? ОДИН ДАРКХОРС - СВЕТОЧ МИРОВОГО ГАНДИКАПИРОВАНИЯ!!!! Получили?
Вобщем так, господа сектанты, вы мне уже надоели! Отвечать вам я больше не намерен, поскольку конструктива в этом нет никакого. 31 числа я буду в Ростове и если все еще кто хочет меня порвать на части, милости прошу! И все же, господа, чей конкретно рейтинг по-вашему несправедлив?
P.S. Кстати, я ошибся: GAG утвержден в правилах в 2009.
Да тут я вынужден признать свою ошибку. Я предполагал, что Е. Каппушев неадекватен, но не думал, что настолько. Надо быть конченным идиотом и "величайшим специалистом", чтобы не знать о том, что английский рейтинг на "Рейсинг Пост" рассчитывается в английских фунтах, а не в килограммах. (На килограммы и метры в Англии никогда не меряли).
Надо быть полным профаном (учившимся у швейцарского гандикапера), чтобы не знать о разнице между рейтингом в фунтах и рейтингом в килограммах; не знать, как транспонируются фунты в килограммы, и начислить Арт Мастеру точно такой же рейтинг, как у одной из величайших современных лошадей мира Зеньятты.
Вот пересчет рейтинга Арт Мастера (101 фунт на "Рейсинг Пост") в GAG-овские килограммы. Рейтинг Арт Мастера в килограммах равен 90,5 KG (101:2 + 40 = 90,5 KG)
Отправлено: 27.05.10 11:36. Заголовок: Уважаемые s/p и D..
Уважаемые s/p и Dark-horse !
Женя того не стоит,что бы о нем и его деяниях столько дискутировать. Я понимаю,что с души воротит. Таких активистов можно найти практически на каждом ипподроме,только одни у руля, другие в оппозиции. Пусть лучше Женя покажет- где результат деяний его организации и конкретно персонально Е.Каппушева. Очень показательна записка на приз Президента - этакий отчет о достижениях американских и британских коневодов перед руководством России. Из 12 голов - один представитель российского коннозаводства. Просто" Праздник животновотдов штата Алабама",как было сказано однажды покойным Р.Трахтенбергом. Вот о чем надо кричать,а не спорить о рейтингах и весах. Все равно ,при мастерстве жокеев,участвующих в наших скачках, разница в весах до 2 кг. не играет существенной роли, за исключением 2-3 мастеров, и так едущих на фаворитах.
Отправлено: 27.05.10 12:02. Заголовок: Предоставление информации к размышлению - миссия скакового форума
Аликс , с души воротит верно заметил.
В отечественном чистокровном коннозаводстве множество реальных проблем и одна из них - некомпетентность, а порой и "излишняя гибкость" Женечки. Пока люди, живущие по принципу "любой каприз за Ваши деньги", не перестанут гандикапЁрствовать, считаю необходимым обсуждать деятельность, указывать на ошибки. На нашем форуме много посетителей, самого разного статуса. Народ должен знать своих героев в лицо и объективно оценивать их подвиги. Предоставление информации к размышлению - миссия скакового форума.
Аликс пишет:
цитата:
показательна записка на приз Президента - этакий отчет о достижениях американских и британских коневодов перед руководством России. Из 12 голов - один представитель российского коннозаводства
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Каппушев в ауте, 
пишет: 
и скилько=скилько здравомыслящий господин Sir 
А я в детстве в одной песочнице с внуком академика Янгеля играла, теперь Димон не последний чел в Роскосмосе, значит и мне звание космонавта положено 
про добавленные к фунтам "рейсинг пост" кг от Женечки 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума