Отправлено: 02.05.09 02:56. Заголовок: О гандикапЁрстве (продолжение)
В Ростове грядет открытие скакового сезона, и в пятницу мы отправились на ипподром за программками. В конюшенном дворе наше внимание сразу же обратили на скачку №11 с участием 3-летних кобыл, а точнее на веса, начисленные в этой скачке.
Привожу данные из программки:
1. Танго Тунайт – м-ж Сижажев Т. (1=1-0-0) – 58,0 2. Тэйфа – Сторчеус А.В. (3=0-1-2) – 55,0 3. Сиксти Рулз – ж.1к - Кульков С. (2=1-1-0) – 58,0 4. Бон Пари – Швачев М. (1=0-1-0) – 55,0 5. Бастарда – м-ж Будгоряев Ю. (4=0-1-3) – 57,0 6. Актив Лемэн – Мамуров М. (5=1-2-1) – 56,0
Всем, кто в курсе скаковых дел, наверное, понятно, что вопросы практически у всех тренеров возникли по поводу веса, назначенного кобыле Актив Лемэн (занявшей на ЦМИ второе место в призе Реки Кубань), поскольку ни одна другая из пяти кобыл не была даже участницей традиционных призов.
Обратившись с вопросом по поводу начисленного Актив Лемэн веса, мы услышали, что гандикапирования (по классу) сегодня в России не существует как такового. Соответственно, нет ни скачек-гандикапов, ни схемы обеспечивающей отбор участников престижных скачек (из числа претендентов). Вся причина, вроде бы в том, что гандикапЁры не могут определиться с рейтингом лошадей. Причем по Москве им как бы все ясно, а вот с провинцией, ну полная неразбериха.
Изумительная аргументация. В гандикапЁрах у нас, похоже, марсиане, которые, приземлившись в прошлом году на зеленом поле московского ипподрома, больше ничего, кроме местных скачек из окон своей тарелки не видели, и понятия о том, что происходило за пределами ЦМИ, соответственно, не имеют.
Все эти "аргументы" - полная чушь, которой пытаются прикрыть собственную несостоятельность. Тут, в общем-то, и разбираться не имеет смысла. Есть конкретный факт, и этот факт в том, что в России сегодня нет гандикапирования, зато есть некто, чванливо именующий себя "главным гандикапЁром России".
Главными специалистами России, причем с полным на то правом, могли бы называться многие, но элементарное чувство такта, как впрочем, и свойственная реальным профи самодостаточность не позволяют им использовать подобные "титулы". Зато разглагольствующим пустозвонам нужно обязательно объявить себя "главными в России".
Нынешняя ситуация с гандикапированием в целом четко соответствует курсу НКС, раздающему посты членам своего "кружка по интересам", где (как написано в статье С. Эфроса) "клановая принадлежность оценивается выше профессиональных качеств".
Dark-horse пишет: цитата: Достаточно было опубликовать методику, придерживаться ее, и давать разъяснения по возникающим вопросам... его политике, построенной на замалчивании используемой методики гандикапирования
someboy пишет: цитата: Я канэшно в гандикаперстве не знаток и посему в дискуссию не лезу, но вот в номере http://nhurussia.com/upload_documents/newspaper/2009/Gazeta_12.pdf НККС №12 за 2009 читал статью "Рейтинг: размер имеет значение". Думаю, что это та публикация о которой Вы говорите.
Материал, о котором я говорил, был 10/9/2009 опубликован на сайте "ипподром", под названием "Гандикап - оценка выступления лошади". Там же есть в комментариях и следующая фраза Е. Каппушева:
цитата:
Другое дело, что коневладельцы имеют право не согласиться. (с гандикапЁром - прим).
Если вы "канэшно в гандикаперстве не знаток" (хотя на этот счет у меня есть некоторые сомнения), то с датами публикаций, надеюсь, определиться сможете? Публикация на которую вы ссылаетесь, как и публикация на сайте "ипподром.ru" появилась не до начала сезона 2009 года, а после того, как сезон уже закончился. Получается что-то типа: "Правила определения победителя нашего конкурса мы объявим сразу после того, как конкурс закончится!" А это уж, извините, не назовешь иначе, как лохотрон и откровенное хамство по отношению к коневладельцам.
Отправлено: 11.04.10 16:22. Заголовок: -__two- twenty- two ..
-__two- twenty- two -! В свое время я был свидетелем,почти идеального содержания всех кругов в Краснодаре. Было это давненько. Но и после того периода были и деньги и те же орудия обработки, не было только мозгов и желания, как нет и сейчас. Чего стоило засыпание скакового круга рисовой шелухой. Затратная часть - это стоимость топлива, амортизация трактора и з.п. тракториста. Тогда он пахал еще за процент от призовых и это оправдывалось.Сегодня все можно вернуть, ведь в плату за содержание и тренинг ипподромом вбита и эта статья расходов. Стою на своем - нужно знать свое дело и иметь к нему призвание. Нынешнее руководство ипподрома даже с деньгами не наведет порядки, оно ярко иллюстрирует пословицу о глупце которому некоторые предметы из стекла не игрушка. Что касается комиссионной оценки состояния кругов и порядка - для этого создается тренерский совет. Он определяет все параметры жизни на ипподроме с точки зрения коневладельцев и заставляет администрацию работать. Тем более в наше время, ипподром по сути продает свои услуги, а кто платит, тот и заказывает музыку.
Достаточно было опубликовать методику, придерживаться ее, и давать разъяснения по возникающим вопросам... его политике, построенной на замалчивании используемой методики гандикапирования
Публикации и полемика на форуме вещи разные. В статье человек излагает либо какую-то определенную информацию, либо свою точку зрения на какую-нибудь проблему. У читающих могут возникнуть вопросы, возражения и т.д. И тут более уместен живой разговор с автором, если не лично, то хотя бы на форуме. Любая узкая конкретика, скажем тот же случай с Лутогой и Фатой Флер или аналогичные ситуации, в которых лошадям начислен спорный вес должны обсуждаться именно в диалоге, который может продолжаться до тех пор, пока всем все не станет ясно. Так что, я думаю, на форуме проще припереть оппонента к стенке. На определенный вопрос он должен дать обоснованный и понятный ответ, выдвинуть аргументы, которые вторая сторона может либо опровергнуть, либо согласиться с ними.
Однако, если бы вы сами стали объектом подтасовок или некомпетентности наиглавнейшего гандикапЁра, то наверняка быстро бы изменили свою позицию. Или вас обслуживали бы по особому регламенту?
Насчет особого регламента не знаю, но я всегда разделяю, специально человек мне гадость делает, или не преднамеренно. Скажем, если мне в полном автобусе кто-то случайно на ногу наступит и извинится, то я это переживу как-нибудь. А вот если нарочно, то в лоб закатаю, кто бы это ни был. А насчет семейного подряда, так Вы же сами писали, что это можно понять, и большинство людей ведет себя так же. Сейчас кругом семейственность. А у нас на ЦМИ сплошные семьи. Сейчас еще не так это заметно, а раньше, так вообще...
Отправлено: 11.04.10 18:57. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Публикации и полемика на форуме вещи разные. В статье человек излагает либо какую-то определенную информацию, либо свою точку зрения на какую-нибудь проблему. У читающих могут возникнуть вопросы, возражения и т.д.
Ваши аргументы представляются мне надуманными. Речь в данном случае не о чьей-то "точке зрения на какую-нибудь проблему", а об используемой методике, которая может быть описана либо внятно и доступно, либо бестолково и запутанно.
В конце сезона 2008 года на ЦМИ проводились скачки-гандикапы, и по весам, начисленным в этих скачках на форуме было задано два вопроса. Получив ответы, человек понял принцип, и в дальнейшем имел возможность самостоятельно следить за тем, насколько соответствуют этому принципу начисленные веса. Но этих вопросов изначально могло и не быть, если бы с используемым принципом (шаблоном) можно было ознакомиться не в подготовленной мною методичке, а в доступных для всех источниках.
Кто-то не позволял Е. Каппушеву опубликовать описание используемой методики? Кто-то запрещал ему перед началом скакового сезона открыть соответствующую тему для обсуждения на "ипподроме"?
Купив у швейцарца рейтинг-калькулятор, руководство НКС забыло еще прикупить к нему мозги. Да и понятно, что никто изначально не собирался вывешивать на всеобщее обозрение какие-то там методики. Ведь это элементарно не вписывается в принцип: "Мы будем руководить вами за ваши деньги, а ваше дело исполнять наши ценные указания". Тем более, что свое хамское отношение к коневладельцам руководство НКС и его напыщенные болваны топ-менеджеры демонстрировали неоднократно. А тут и дурость свою можно прикрыть ссылками на то, что "так компьютера сказала", и владельцев некоторых лошадок умаслить путем нехитрых махинаций с весом и рейтингом.
Отправлено: 11.04.10 21:23. Заголовок: two- twenty- two пи..
two- twenty- two пишет:
цитата:
А насчет семейного подряда, так Вы же сами писали, что это можно понять
Материнский инстинкт и кумовство - это несколько разные вещи.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Любая узкая конкретика, скажем тот же случай с Лутогой и Фатой Флер
Dark-horse пишет:
цитата:
Гандикапы рассчитываются по группам. И если говорить о Фата-Флер и Лютоге, то две эти кобылы закончили свой первый скаковой сезон в группе "А" (победители традиционных призов). Вы также пишите: "Правда, по тем же самым результатам, можно было считать Лутогу более перспективной на 3 года." Если бы вы еще написали о том, что достижения 2-летних лошадей не являются гарантией их последующих успехов в возрасте 3-х лет, то в этом случае, думаю, вообще ничего не нужно было бы объяснять.
Это, по-вашему, "узкая конкретика"? Тогда с чего начнем "конкретизировать"? С общего понятия "победители традиционных призов" или со столь же общей прописной истины: "достижения 2-летних лошадей не являются гарантией их последующих успехов в возрасте 3-х лет"? В отличие от вас, я не вижу здесь никаких оснований для обсуждения. И должен сказать, что ваши попытки рассмотреть в некоторых вещах то, чего там изначально нет и не было, выглядят, мягко говоря, странными.
two- twenty- two пишет (о Е. Каппушеве):
цитата:
И еще мне кажется, что если бы Вы не гнали его с этого форума, а наоборот вызывали бы на конкретное обсуждение случаев неправильного гандикапирования не обращая внимание на его резкую манеру высказываться, то было бы лучше для дела.
На премодерации сидят всего два пользователя у которых больше одного сообщения - "someboy-observer" и какая-то анонимная шавка с нецензурным ником (см. в следующем сообщении).
Кто из них Е. Каппушев, которого я, якобы, "гоню с этого форума"? Я помню случай, когда Женя под ником "Парфирий" оскорбил посетителей форума horse.ru, но из двух вышеназванных вариантов, я все же выбрал бы первый (что видно по моему ответу someboy в этой теме). Так кого же я тогда "гоню с этого форума", если сообщения someboy проходят?
Отправлено: 11.04.10 21:38. Заголовок: Сейчас на премодерац..
Сейчас на премодерации висит сообщение от какого-то анонима, видимо думающего, что его невозможно вычислить. Если сообщение, которое написала эта анонимная шавка может послужить основанием для заявления в суд, то завтра я займусь этим вопросом. Вполне возможно, для этого одного ника хватит.
Сейчас на премодерации висит сообщение от какого-то анонима, видимо думающего, что его невозможно вычислить. Если сообщение, которое написала эта анонимная шавка может послужить основанием для заявления в суд, то завтра я займусь этим вопросом. Вполне возможно, для этого одного ника хватит.
А что шавка пишет-то? Хоть на какую тему? Ведь она же адресуется ко всем, кто на форуме, может мы ваш иск в суде поддержим. Судя по ссылкам это на тему о гандикапах. Я еще не разобралась в этом, но любопытство разыгралось не на шутку. Может быть можно в общих чертах и в цензурных выражениях осветить?
Dark-horse пишет:
цитата:
На премодерации сидят всего два пользователя у которых больше одного сообщения - "someboy-observer" и какая-то анонимная шавка с нецензурным ником (см. в следующем сообщении).
Кто из них Е. Каппушев, которого я, якобы, "гоню с этого форума"?
А почему вы не допускаете мысли, что не тот и не другой.
"достижения 2-летних лошадей не являются гарантией их последующих успехов в возрасте 3-х лет"?
Очень заинтересовал ваш спор по поводу Фаты Флер и Лутоги. Включиться в разговор на должном уровне не могу, потому что в рассчете весов для меня много неясного, хоть и прочитала все ваши ссылки. Но этих двух кобыл знаю хорошо, и считаю, что Фата намного лучше Лутоги. Специально звонила нашему тренеру по этому поводу, и он сказал то же самое, а он человек опытный и очень знающий. Но у каждого может быть свое мнение. А я хочу спросить вот что. Не принять утверждение о том, что успех в два года не гарантирует успеха этой лошади в следующем сезоне, конечно нельзя. Но в скачках вообще никто никаких гарантий не дает. Победа лошади в одной скачке так же не гарантирует, что она хорошо пройдет и в следующей. На то они и скачки, а то бы никто и не играл.Однако, на начисление веса предыдущие результаты лошади влияют. Специально посмотрела результаты английских скачек и там двухлетние резултьтаты учитывают в начале трехлетнего сезона лошади. А если руководствоваться исключительно этим вашим утверждением, тогда вообще всем двухлеткам писать одинаковый вес. И какая разница чемпионка она или нет, если двухлетние скачки не влияют на результаты следующего сезона. Или я чего-то не поняла?
Отправлено: 12.04.10 14:39. Заголовок: sway пишет: А если р..
sway пишет:
цитата:
А если руководствоваться исключительно этим вашим утверждением, тогда вообще всем двухлеткам писать одинаковый вес. И какая разница чемпионка она или нет, если двухлетние скачки не влияют на результаты следующего сезона. Или я чего-то не поняла?
Двухлетние лошади заканчивают скаковой сезон в разных "весовых категориях". В зависимости от этих категорий им и должен начисляться вес, если они, конечно, идут в скачках-гандикапах. И поскольку Лютога и Фата-Флер закончили сезон в одной и той же "весовой категории", то они, соответственно, должны были нести одинаковый вес.
Тем более, если это первая скачка 3-летнего сезона, и здесь можно только предполагать, каких успехов добьется двухлеток аутсайдер или насколько низко падет 2-летний чемпион.
Но в вашей методике ничего нет про весовые категории двухлеток. А я думаю, что чем четче все прописать, тем меньше будет простора для подтасовки.
Если вы о самой "Методике" в формате "pdf", то там много чего не написано. Это всего лишь описание метода без комментариев. Статья опубликованная "на ипподроме" - только первая часть вводного материала. Было еще несколько рабочих публикаций, которые обсуждались в рабочем порядке со всеми, кто проявил интерес к данной теме. Предполагалось, что материал будет скорректирован на основании замечаний и предложений и в последующем будет опубликован в полном объеме, как базовая рабочая версия.
И если при наличии уже опубликованного материала, как вы говорите, нужно было четко прописать какие-то пункты (чтобы не было простора для подтасовки). То что тогда говорить о методике, использовавшейся в 2009 году, которая не была нигде опубликована, никем не утверждалась, и предполагала необъятный простор для подтасовок и махинаций?
Здесь к месту вспомнить о той наглой махинации, которая была проведена в Москве, в скачке Средиземноморского чемпионата, когда вместо гандикапирования по классу (использовавшегося во всех других скачках чемпионата) была использована схема "вес по возрасту". Не знаю, нужно ли вам объяснять, что в скачке-гандикапе все жокеи теоретически имеют равные шансы на победу, в то время, как схема "вес по возрасту" этого изначально не предполагает.
Нынешние топ-менеджеры НКС в свое время, видимо, были представлены В. Козловой, как самые крутые в России специалисты. Эти самопровозглашенные "гении" оказывали прямое влияние на политику НКС и, вполне естественным образом способствовали финансовому и моральному банкротству этой организации.
И если В. Козлова до сих пор уверена в том, что приобретенный у швейцарца рейтинг-калькулятор - это уникальная технология, то это ее заблуждение существует лишь благодаря НКС-овским "большим специалистам". Попытайся В. Козлова сама разобраться в сути вопроса, она наверняка бы поняла, что липовая "уникальность" швейцарского калькулятора базируется на той самой формуле, которая была опубликована мною еще в 2007 году. И стоит эта "уникальная технология" не 12 тысяч евро, а в лучшем случае 30 тысяч рублей.
Здесь стоит вспомнить, что разбиравшийся в сути вопроса Александр Хахонин, в свое время категорически возражал против приобретения швейцарской программы, понимая, что ее нетрудно сделать самому.
Отправлено: 12.04.10 15:36. Заголовок: someboy В настоящее..
someboy
В настоящее время я по техническим причинам не могу опубликовать ваше сообщение, которое находится на премодерации. Мне нужен день-или два, чтобы разобраться с формальностями в отношении "анонимной шавки".
Отправлено: 12.04.10 16:17. Заголовок: sway пишет: А что ша..
sway пишет:
цитата:
А что шавка пишет-то? Хоть на какую тему?
Тематика та же, как и на других форумах, где ошиваются НКС-овские прихвостни. Почитайте разглагольствования на trotting.ru о том, что надо развалить централизованный племенной учет, уничтожить ВНИИК, и все это только для того, чтобы обложавшиеся самопровозглашенные "большие специалисты" сохранили свои тепленькие места. http://trotting.forum24.ru/?1-15-0-00000225-000-120-0-1270968570
Вполне возможно, что "тема", которая пишет всю эту чушь, ходила пешком под стол в то время, когда во ВНИИ коневодства с помощью доступных в 80 годах технических средств начинали создавать базу данных.
Разглагольствования НКС-овских клонов, как правила, сопровождаются "контраргументами", типа: "заканчивайте трепать языком, делайте хотя бы что-то, создайте НКС альтернативу, не можете - прекращайте языком молоть и т.д. и т.п. Очевидно, что НКС явно озабочен тем негативом, которого предостаточно в интернете и пытается предпринять в этом отношении какие-то меры. Но придурковатые НКС-овские агитаторы, похоже, даже и не понимают, насколько глупы подобные "контраргументы".
Такой же "контраргумент" использовала и анонимная шавка с нецензурным ником: "Если ты такой умный -предложи Всем свою методу(если конечно тебе не без интересно будущее российского коневодства)"
То есть, это тявкающее ничтожество, пытающееся еще кого-то поучать, изначально и понятия не имело, что методика уже давно не только предложена, но и утверждена министром СХ РФ. Ну и, конечно, нельзя пройти мимо того показательного факта, когда подобная мразь пытается прикрывать свои шкурные интересы фразами о будущем российского коневодства.
Очевидно, что НКС явно озабочен тем негативом, которого предостаточно в интернете и пытается предпринять в этом отношении какие-то меры. Но придурковатые НКС-овские агитаторы, похоже, даже и не понимают, насколько глупы подобные "контраргументы"
Это правда, дискутировать с ними нужны крепкие нервы. Но своими эмоциональными заходами эти клоуны оказали медвежью услугу НКС, выступая защитниками, "лицом" этой конторы и в то же время выставляя на показ глупость и невежество. Больше всего поразило незнание документов самого НКС, даже опубликованных на его сайте. Ко всему прочему сами же выдали большую часть информации или путь к ней. Простой анализ и всё раскладывается по полочкам, а там уже кипишь: кто вы?! работаете в НКС и подставляете свою организацию?! откуда у вас бухгалтерская отчётность?! и т.д., как дети. Да бог с ними. Этой конторе "Международный пук на всю Россию" ничего не светит. Безусловно последней точкой стал бы несостоявшийся скаковой сезон на ЦМИ по банальной причине -- отсутствие чкв, т.е. коневладельцев желающих "съездить в столицу" за свои. С рысаками всё плачевнее, уже осталось лишь 300 голов, благодаря стараниям В.Козловой и Эфросов. Есть риск потери ЦМИ как действующего ипподрома, да видимо у России судьба такая -- пока не сожгут и не отдадут Москву на поругание, дела не будет.
Отправлено: 12.04.10 19:14. Заголовок: По теме форума. Могу..
По теме форума. Могу ошибаться, и даже чего то не знать, но моё видение такое: Гандикап это прежде всего дело конкретного ипподрома заинтересованного прежде всего в проведении непредсказуемых по своему результату скачек. Можно установить общие правила в разнице весов по полу и/или возрасту, но по способу определения скакового класса -- нет чёткого определения и способа рассчёта самого понятия скаковой класс. Наложить математику, точную науку в цифрах, на что то в большей степени интуитивное слишком сложная задача, которая ещё долго будет вызывать множество вопросов и мнений. И было бы приятнее обсуждать такие вопросы в отдельной теме, без "Ё". В то же время имеет право на существование и даже быть рекомендована, именно рекомендована, та или иная, предварительно обсужденная и обговоренная всеми участниками процесса методика -- нельзя забывать о начинающих и смене поколений, кадров. Безусловно, один гандикапер на всю страну утопия, не оправдано и бессмысленно. Гандикапер ипподрома, который нанимается и при отрицательном результате работы увольняется директором, понятно. В этом случае ему карты в руки и свобода в определённых рамках на призы ипподрома. Сродни тренеру сборной по футболу. Олег, у меня есть вопрос по методе: каким образом она учитывает или увязывает не оспоримый факт наличия дифференциации среди чкв на спринтеров, майлеров и стайеров? Эта предрасположенность среди чкв к той или иной дистанции замечена давно, учитывается в селекции, но подтверждается только на скаковом круге.
Отправлено: 12.04.10 20:51. Заголовок: Чёрный Джек пишет: О..
Чёрный Джек пишет:
цитата:
Можно установить общие правила в разнице весов по полу и/или возрасту, но по способу определения скакового класса -- нет чёткого определения и способа рассчёта самого понятия скаковой класс. Наложить математику, точную науку в цифрах, на что то в большей степени интуитивное слишком сложная задача, которая ещё долго будет вызывать множество вопросов и мнений.
Есть простая и давно известная формула, позволяющая выводить формальные значения оценок за класс. Следующий шаг - корректировка формальных значений с использованием стандартных схем, расчетов и шаблонов. Как видите, изначально процесс выглядит достаточно просто и интуиция здесь не причем. Другое дело - здравый смысл, наблюдательность, умение видеть скачку и способности к аналитическому мышлению.
Чёрный Джек пишет:
цитата:
Олег, у меня есть вопрос по методе: каким образом она учитывает или увязывает не оспоримый факт наличия дифференциации среди чкв на спринтеров, майлеров и стайеров? Эта предрасположенность среди чкв к той или иной дистанции замечена давно, учитывается в селекции, но подтверждается только на скаковом круге.
Отправлено: 12.04.10 21:54. Заголовок: Если я правильно пон..
Если я правильно понял, рейтинг рассчитывается по каждой дистанционной категории, один из них основной? Например средний ретинг -- берутся результаты трёх последних выступлений в одной категории? Если лошадь, имеющая высокий рейтинг в одной из категорий, записывается в скачку из другой как он учитывается? Если говорим о текущем рейтинге -- какой именно имеем ввиду: основной или тот, который принадлежит к категории в которой скачка куда пишем лошадь и рассчитываем вес? Если лошадь удачно выступала, например, в майле весь сезон, а под конец тренер пишет её в класс, в котором ни одного выступления? Может в отдельную тему (Гандикап и скаковой класс)? Или наберёмся терпения до определённого времени?
Отправлено: 12.04.10 21:56. Заголовок: Чёрный Джек Посмотр..
Чёрный Джек
Посмотрите вашу почту, вам должны были отправить письмо.
Чёрный Джек пишет:
цитата:
Если я правильно понял, рейтинг рассчитывается по каждой дистанционной категории, один из них основной? Например средний ретинг -- берутся результаты трёх последних выступлений в одной категории?
Давайте разберемся с терминами. Формальный рейтинг - рейтинг, выведенный на основании базовой формулы по результатам каждой скачки. Текущий рейтинг - выводится путем корректировки формального рейтинга с использованием стандартных шаблонов и схем. Средний рейтинг - рассчитывается по двум лучшим стартам из последних трех. Две наивысшие рейтинговые оценки (из последних трех) складываются и делятся на два. Средний рейтинг используется для отбора участников престижных скачек (из числа заявленных) и расчета весовой нагрузки в скачках-гандикапах.
В Экспериментальном гандикапе 2007 лошади 3-х лет и старше, с оценками 90 и выше (текущий рейтинг). Некоторые лошади, в соответствие с заданными параметрами (90 и выше), имеют сразу три оценки в трех дистанционных категориях.
Чёрный Джек пишет:
цитата:
Если лошадь удачно выступала, например, в майле весь сезон, а под конец тренер пишет её в класс, в котором ни одного выступления?
У Бриф Флойда в 2007 году три оценки: 110 - майл, 107 - мидл, и 93 - класс. А что было делать его владельцам, если не было подходящих скачек? В идеальном варианте каждая лошадь должна иметь возможность стартовать только на тех дистанциях, которые соответствуют ее специализации. Но в России это возможно только при наличии двух-трех расположенных неподалеку ипподромов и согласованном графике скачек.
В идеальном варианте каждая лошадь должна иметь возможность стартовать только на тех дистанциях, которые соответствуют ее специализации.
И всё таки, если все предыдущие выступления были в другой категории и рейтинг "отчётливый"? Например, в более "короткой" и всегда с хорошим отрывом, что может дать повод тренеру записать на скачку в более "длинную" в расчёте на способность сохранить резвость на более длинной дистанции. Каким образом учтётся имеющийся рейтинг, тем более если допустить что остальные участники с рейтингом по записной скачке?
Отправлено: 13.04.10 22:33. Заголовок: В зарубежном материа..
Чёрный Джек пишет:
цитата:
И всё таки, если все предыдущие выступления были в другой категории и рейтинг "отчётливый"?
В зарубежном материале по гандикапированию мне как-то встречался примерно тот вариант, о котором вы говорите. Гандикапер может только рекомендовать владельцу лошади не писать ее в ту скачку, которая по мнению гандикапера не подходит по дистанционности. Но не более того. Право на эксперимент всегда остается за владельцем. В то же время и владелец лошади (если говорить о Западе) вряд ли захочет пускаться в эксперименты. Какой в этом смысл, если есть масса подходящих и достаточно дорогих скачек? Что касается рейтинга, то он, конечно, будет учитываться. Даже если владелец лошади с "отчетливым" рейтингом, начисленным за спринтерские скачки, запишет ее на стайерскую скачку (2800 метров и более).
Кстати, схема Генерального гандикапа, с рейтингом расписанным по дистанционным категориям - это не мое изобретение. Я видел этот вариант на зарубежных сайтах.
Отправлено: 23.04.10 10:08. Заголовок: Свежий пример гандик..
Свежий пример гандикапЁрства
Пятигорск 18 апреля 2010 г.
Приз в честь компании "Грегори Интернациональ" Участники: лошади 4-х лет и старше. Тип скачки: гандикап -------------------------------------------------------------------------------- 1. Раджа 1:55.05 Лавриков С.Н. 58,0 кг 2. Карт Джурт 1:55.90 - 4к Смирнов А.Ю. 60,0 кг 3. Ринг Дэй 1:58.68 - 14к Гусейнов Ш. 58,0 кг 4. Мэрин Кафе 2:06.08 - д. сз. Авидзба Д.Т. 56,0 кг -------------------------------------------------------------------------------- Не знаю, кем конкретно и на каком основании начислялись веса в этой скачке, но то, что это чистейшее гандикапЁрство (о гандикапировании тут не может быть и речи) - для меня очевидный факт. Вот предварительный расклад по этой скачке.
Средний рейтинг (по двум лучшим стартам из последних трех) 1. Раджа - (94+90):2=92 II - Закрытия-П (проиграл 1/2 корпуса Карт Джурту) III - Критериум-П (за Марракеш Старом и Грей Рио) 2. Карт Джурт - (95+92):2=93,5 I - Закрытия-П, им. С.М. Буденного-П 3. Ринг Дэй - (56+67):2=61,5 V (последний) - Дружбы Народов (Кубок Сателлита)-П 4. Мэрин Кафе - никакой по результатам двух стартов в 2009 году; был шестым из шести в гандикапе и пятым из семи в скачке любителей.
Очевидно, что Раджа и Карт Джурт должны были нести в этой скачке наибольший (равный) вес, Мэрин Кафе - наименьший вес; а Ринг Дэй - меньше Раджи и Карт Джурта, но больше Мэрин Кафе. Реально начисленная этим лошадям весовая нагрузка, похоже, назначалась на основании той белиберды, которая была опубликована на сайте "ипподром" гандикапЁром Е. Каппушевым (под названием "Рейтинг Пятигорск 2009").
цитата:
Kart Djurt 90.0 +1.0 Radja 80.0 +1.0 Ring Day 70.0 -1.0
Как видно, в соответствие с этим гандикапЁрским рейтингом, разница в классе между Карт Джуртом и Раджой, якобы, составляла 10 пунктов. Однако, если все же руководствоваться этой белибердой, то на каком основании при разнице в те же 10 пунктов Раджа и Ринг Дэй несли одинаковый вес?
Уважаемые господа коневладельцы! Не позволяйте гандикапЁрствующим глупцам изгиляться над вами, вашими лошадьми и здравым смыслом. Пусть гандикапЁры проводят свои глупые эксперименты где-нибудь в другом месте и причем за свой (а не за ваш) счет.
Лошади конного завода "Донской" уже не раз становились заложниками подобных "экспериментов" (я уже писал о случае с неправомерным начислением веса Фата-Флер, который однозначно рассматривался руководством "Донского" как наглая махинация), а принимать в расчет чью-то глупость или махинации при коротком лошадином веке - это слишком большая роскошь для любого коневладельца.
Методика исчисления рейтинговой величины должна быть опубликована, понята, принята и утверждена коневодческим сообществом, а также одобрена ВНИИ коневодства. Это - простые и понятные всем стандарты. Но, как показывает практика, эти стандарты недоступны пониманию прохвостов из НКС, а точнее они просто игнорируются теми, кто уже не раз демонстрировал свое хамское отношение к коневладельцам.
Отправлено: 06.05.10 11:56. Заголовок: Посмотрел веса в нек..
Посмотрел веса в некоторых скачках, почему-то называющихся призами "Ограничительными" и убедился в том, что если в них и есть какие-то ограничения, то это ограничения по здравому смыслу. Зато фантазии гандикапЁров в этих скачках уж точно ничем не ограничиваются.
Вот, например, скачка в Пятигорске (на 9 мая) "Приз в честь 111-ой Кавказской кавалерийской дивизии" (в оригинале "дивизи") ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Флэш оф Хоуп 56,0 Скай Лайф 56,0 Скай Метеор 56,0 Паландер 58,0 Ист Коуд 60,0
Кто-нибудь может объяснить на каком основании в этой скачке Ист Коуд несет вес больше Паландера? На основании бредовых измышлений амбициозного глупца Е. Каппушева, додумавшегося поставить Ист Коуду рейтинг выше чем у всероссийского дербиста Статика Мемори?
Паландер и Ист Коуд - это лошади группы "А", причем обе закончили прошлый сезон в минусе. Однако если Паландер уже доказал в Краснодаре, что он в хорошей форме, то Ист Коуду это только предстоит.
По моему мнению, веса в этой скачке должны быть следующие: Паландер 59,0 Ист Коуд 59,0 Флэш оф Хоуп 57,0 Скай Лайф 57,0 Скай Метеор 57,0 По трем последним лошадям возможны варианты (Скай Метеор, например, в 2009 году не скакал и тут можно 55,0-56 кг начислить). Хотя, если лошадь несет полноценную рабочую нагрузку, то в начале скакового сезона это особого значения не имеет.
Если бы Ист Коуд был лошадью "Донского", мы бы наверняка подали официальный протест, и в доступной форме изложили бы гандикапЁрам, все что о них думаем. Кстати, в свое время я предлагал снизить весовую нагрузку для лошадей 4-х лет, которые идут в скачках с лошадьми 5 лет и старше. Подобное практикуется в Австралии.
Прошедший в том же Пятигорске "Приз в честь г. Гудермес" - это еще один шедевр гандикапЁрства. Победитель малого Дерби в Москве, закончивший прошлогодний сезон на подъеме, и победитель приза им. С.М. Буденного в Ростове, спикировавший вниз в конце сезона (2009 года) шли с разницей в 4 кг. Причем с форой в пользу сильнейшего.
Одно дело, когда непонятные лошади в непонятных скачках несут непонятные веса. Но совсем другое, когда при уже обозначенных приоритетах хорошо известным лошадям начисляется явно левая весовая нагрузка.
Здесь все лошади группы "А" (Робин Гуд, Лаланд, Гальего, Арт Мастер) несут наибольший и равный вес. И фора Нью Пентайра-Пейнтера в 1 кг представляется мне вполне обоснованной. Он тоже входит в группу "А", но у жеребца в прошлом году было всего два старта, причем оба еще в мае м-це.
Отправлено: 16.05.10 23:19. Заголовок: Вопрос на сайте "..
Вопрос на сайте "ипподром" в комментариях к скачке "Приз Президента РФ":
цитата:
Arkadiy
Можно узнать,по каким показателям высчитывается предварительный рейтинг лошадей?
Arkadiy не первый, кто хочет получить четкий ответ на "рейтинговый" вопрос. Однако он вряд ли его получит. Этого бессмысленно требовать от того, кто взобравшись на трибуну в 2008 году нес ахинею, что западная рейтинговая схема для России неприемлема (потому что она, дескать, слишком субъективна), а в 2009 году, под невнятное бормотание о системе расчета рейтинга, соответствующей той же самой западной схеме, подвизался в роли наиглавнейшего гандикапЁра.
Все, на что способен наиглавнейший гандикапЁр, это - галиматья вперемешку с давно известными и ни к чему не обязывающими установками. Свидетельством тому являются: статья Е. Каппушева "Гандикап - оценка выступления лошади", опубликованный им же верх идиотизма под названием "Предварительный рейтинг московских призов", а также его гандикапЁрские комментарии на сайте "ипподром".
ГандикапЁрствующие глупцы, похвалявшиеся липовым "ноу-хау", купленным у бывшего швейцарского гандикапера и бравировавшие наличием западных консультантов, недавно договорились до того, что схема расчета рейтинговой величины - это чуть ли не тайна за семью печатями, передающаяся по наследству. Столь "весомый" аргумент был использован потому, что ни один из гандикапЁров, занимавшихся неизвестно чем в 2009 году, оказался не в состоянии внятно объяснить схему рассчета рейтинга, когда этого потребовал один из коневладельцев. Хотя задачка решается школьником пятого класса, который наверняка способен рассчитать время прибытия из пункта "А" в пункт "Б" двух абсолютно одинаковых по мощности машин, одна из которых едет налегке, а другая загружена под завязку.
Arkadiy, если вы бываете на нашем форуме, то советую вам ознакомиться с базовыми принципами гандикапирования по классу, базовой методикой определения рейтинговой величины, утвержденной министром СХ РФ в 2008 году, а также со списком достижений претендентов на участие в ПП-10, опубликованном на официальном сайте Ростовского ипподрома (там все понятно и без рейтинга).
Отправлено: 17.05.10 05:46. Заголовок: Е.Каппушеву - плюй в глаза, всё божья роса(!)
Dark-horse пишет:
цитата:
четкий ответ на "рейтинговый" вопрос
Да это становится невыносимо, коневладельцы платят за всё, скоро уже счета за воздух на ипподроме, которым лошади дышат, начнут выставлять; публика ждёт азартного зрелища и хочет уравнивания шансов лошадей через весовой гандикап, и только Жене Каппушеву - плюй в глаза, всё божья роса(!) Поразительная некомпетентность в перемешку с безответственностью.
Отправлено: 17.05.10 13:01. Заголовок: Переписка на ипподро..
Переписка на ипподром.ру. Внятного ответа на "рейтинговый" вопрос Arkadiy, как я и предполагал, не последовало.
Е. Каппушев пишет:
цитата:
Если Вы насчет Робингуда, то скажу следующее, его рейтинг в данный момент - это рейтинг его единственного выступления на ипподроме, где рейтинг считается как положенно (Казань). Ипподромы Ростова и Краснодара эту работу игнорируют, отсюда и результат. Я в порядке исключения прикину его рейтинг, но только в порядке исключения, учитывая важность события...
Arkadiy пишет:
цитата:
Спасибо! Очень буду признателен! А скачка на Приз Зимний Фаворит (Осенний) 2008г. Московский ипподром(4м-50т.р.) входит?
Е. Каппушев пишет:
цитата:
Сумма выигрыша значения не имеет, имеет значение то, что он отстал от победителя на 22 корпуса. В той скачке у него было лишь 60...
Рейтинг 60 выставлен мною Робин Гуду за его единственный московский старт в 2008 году, в то время, когда никаких наиглавнейших гандикапЁров не было и в помине.
Однако - это формальный рейтинг. Текущий рейтинг Робин Гуда по этой скачке - 80. В чем разница между формальным и текущим рейтингом написано на первой странице данной темы. Цитирую: Формальный рейтинг - рейтинг, выведенный на основании базовой формулы по результатам каждой скачки. Текущий рейтинг - выводится путем корректировки формального рейтинга с использованием стандартных шаблонов и схем.
Отправлено: 17.05.10 13:26. Заголовок: Спасибо за реплику С..
Спасибо за реплику, Светлана. А то я, действительно, что-то чрезмерно увлекся "расшифровками".
Пусть "Женечка" гандикапЁрствует дальше. Ему еще не раз придется изворачиваться и лавировать, прямо или косвенно опровергая самого себя. Если кому-то нравится, как его водят за нос, вешая лапшу и ссылаясь на "то не знаю что", не имеющее никакого официального статуса, то зачем лишать человека этого удовольствия? ---------------------------------------------------------------------- Arkadiy, а за что вы признательны Е. Каппушеву?
За то, что он своевременно не выполнял своих прямых обязанностей и по этой причине вы не могли знать, какой рейтинг имеет интересующая вас лошадь? Или за то, что он не в состоянии внятно объяснить, чем руководствуется при начислении рейтинга и, скрывая свою глупость и некомпетентность, пытается сделать тайну из того, что давно многим известно?
А может вы согласны с тем, что виновными во всех рейтинговых неурядицах объявлены Ростов и Краснодар, где правомерно игнорировался весь этот рейтинговый идиотизм? А как насчет вины самого Е. Каппушева и НКС-овских кретинов, незаконно объявивших испытания в Ростове "неофициальными" и, вдруг, совсем недавно "понявших", что официальные испытания на ипподромах России, оказывается, проводятся на основании лицензий, выданных Министерством СХ РФ?
Отправлено: 19.05.10 22:59. Заголовок: Очередной перл ганди..
Очередной перл гандикапЁрства от Е. Каппушева (цитата с сайта ипподром.ру)
Е. Каппушев пишет:
цитата:
Рэйтинг Нью Пэйнтера изменен по результатам выступлений в 2008 г.
А как насчет результатов выступлений времен первой мировой войны 1812 года? Может посчитаем рейтинг по достижениям ближайших предков, или на основании резвых работ? -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- В 2008 году Паландер проиграл только одной лошади - Мономаху. В 2009 году Паландер был побит десятью лошадьми: Тамерланом, Нью Пэинтером, Мономахом, Саншайн Лемэном, Гальего, Грэй Фоксом, Тэм Вью, Байсангуром, Флэш оф Хоупом, а также дисквалифицированным Гальтаном (который наверняка выиграл бы и без допинга). -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- В целом, создается такое ощущение, что наиглавнейший гандикапЁр родился только вчера, и поэтому еще не выучил азбучной истины: "порядок бьет класс", особенно актуальной в начале скакового сезона.
Отправлено: 21.05.10 21:37. Заголовок: На сайте ипподром.ру..
На сайте ипподром.ру, похоже, появилась "белая ворона". Сообщение пользователя "Sir" явно диссонирует с той умиротворенной обстановкой, которая царит на "ипподром.ру", где все всем довольны, как будто у коневодов России нет никаких проблем. Вот цитаты с "ипподром.ру" из темы "Приз Президента РФ" (в переписке по поводу рейтинга Робин Гуда):
Arkadiy пишет:
цитата:
Boss, на мой вопрос о рейтинге,ты написал:Ипподромы Ростова и Краснодара эту работу игнорируют, отсюда и результат. Но ниже ,я вижу Вы пишите:Рэйтинг Саншайн Лемона изменен по результатам Вступительного приза в Ростове в 2010 г. Так,я не пойму, Ростовский ипподром игнорирует или нет эту работу? Это ничего личного. Просто я считаю неправильным,победу в Большом Ростовском призе(Дерби),не засчитывать в рейтинг.
Е. Каппушев пишет:
цитата:
Уважаемый Аркадий Аркадьевич! Я Вам писал, что я лично высчитаю рейтинг всех лошадей (в том числе Робингуда), участвующих в призе Президента ввиду важности события, даже несмотря на нежелание вышеуказанных ипподромов вести эту работу. И я это сделал: еслы Вы заметили, то ранее рейтинг Робингуда был 75 (скачка в Казани), то теперь он равен 83. Это и есть рейтинг победы в Большом Ростовском призе, расчеты показывают, что выше он быть не может. И тот факт, что Робингуд на 20 корпусов отстал от Саншайн Лемона в Казани и на 10 от Арт Мастера в Ростове это подтверждает. Также это подтверждается невыразительными выступлениями других участников Ростовского Дерби 2009 (например Ультра Спида и Хот Айдола) в сильных компаниях. А изменение рейтинга Саншайн Лемона по результатам ростовских скачек - результат моей работы и больше ничьей. Кстати, 83 - отнюдь не низкий рейтинг. Для сравнения рейтинг победителя приза Министра СХ в Москве (приз 1 группы!) Грэй Фокса составляет 82, и это даже несмотря на то, что он там обыграл Паландера.
Sir пишет:
цитата:
=Робингуд на 20 корпусов отстал от Саншайн Лемона в Казани и на 10 от Арт Мастера в Ростове= Евгений Ваш ответ Аркадию ни в какие ворота не лезет. Робин нехотя выиграл у Лаланда в Ростове почти столько же корпусов, сколько Лаланд до этого проиграл Паландеру в Краснодаре. И у Лаланда и Паландера в этом году было уже по два старта и этих лошадей можно принимать в расчет. А Ваши расчеты это извините детский сад. Правильно пишут на скаковом форуме. Такое ощущение что Вы вчера родились. Изменять рейтинги лошадям в начале сезона когда большинство поголовья не вошло в форму можно только по глупости или по заказу.
Ничего личного только общественное.
Верное замечание "Sir", правда, в том случае, если после "рейтинги лошадям" дописать слова "старшего возраста". Первые старты лошадей старшего возраста в начале сезона, по сути, ничего не значат. Задача старшаков изначально сводится к тому, чтобы подтвердить свой прошлогодний рейтинг. Изменять в сторону увеличения рейтинг лошадей старшего возраста после первого же майского старта - это, действительно, либо глупость, либо заказуха. Кстати, прикидка рейтинга Робин Гуда "по Лаланду" (как пишет Sir) - вариант достаточно логичный.
Отправлено: 22.05.10 06:12. Заголовок: Sir :sm116: пишет: ..
Sir пишет:
цитата:
А Ваши расчеты это извините детский сад. Правильно пишут на скаковом форуме. Такое ощущение что Вы вчера родились. Изменять рейтинги лошадям в начале сезона когда большинство поголовья не вошло в форму можно только по глупости или по заказу.
и скилько=скилько здравомыслящий господин Sir продержиться на форуме "ипподром.ру", Не верю, что Женечка , который с детства на пятигорском ипподроме, может не понимать значение первых в сезоне стартов. Кто лучше перезимовал, кто легче перенёс тяготы транспортировки, быстрее пришёл в порядок, тот и скачет в начале сезона "на передах". Через три недели финишный столб расставляет лошадей уже по классу, по реальным качествам и способностям. Боюсь, что Sir до обидного прав, рейтинги реальная заказуха(!)
Отправлено: 23.05.10 00:37. Заголовок: Да у вас тут просто ..
Да у вас тут просто война, не рискну высказать свое мнение, так как не получил статус постоянного пользователя ,но проблема на мой взгляд разрешима, ведь есть общепринятые правила которыми следует руководствоваться. .
проблема на мой взгляд разрешима, ведь есть общепринятые правила которыми следует руководствоваться.
А как на ваш взгляд вписывается в "общепринятые правила" не утвержденная в установленном порядке и нигде не опубликованная "методика", которую, якобы, "знает" только гандикапЁр Е. Каппушев?
(Отправлено: 21/5/2010 22:58 Обновлено: 21/5/2010 23:02) Уважаемые господа! Это не мое изобретение и не мое творчество. Так считает рейтинг главный гандикапер Швейцарии Г.Вольгензингер, который меня и учил. Паландер сейчас "не тот" и потому его выступления в нынешнем сезоне непоказательны (кстати, рейтинг Робингуда я оцениваю по результатам прошлого года). Рейтинг лошади изменяется по результатам любых ее стартов и не важно в конце сезона, или в начале это происходит. Это АКСИОМА!
Уважаемый Sir! Я всегда открыт для диалога, всегда готов объяснить свою позицию и если нужно дискутировать. При условии, что мой собеседник настроен конструктивно и проявляет элементарное уважение. Но, судя по вышенаписанному, вы - хам, жлоб и невежа. Как, впрочем, и все завсегдатаи "скакового форума". И не торопитесь говорить от имени общественности, ваш клуб для этого слишком малочисленный. Что касается содержательной части вашего сообщения, то она отсутствует как таковая, поэтому ответить по существу ничего не имею.
Поздравляю вас, уважаемые софорумцы! Мы тут ВСЕ, оказывается, «хамы, жлобы и невежи»! Хорошо хоть, что не «невежды»… Но почему, однако, "жлобы"?..
Отправлено: 23.05.10 22:40. Заголовок: = Это не мое изобрет..
Ответ Sir'a следует также привести полностью, как и очередное "алаверды" boss'a (Отправлено: 22/5/2010 16:29 Обновлено: 22/5/2010 16:29)
= Это не мое изобретение и не мое творчество. Так считает рейтинг главный гандикапер Швейцарии Г.Вольгензингер, который меня и учил. =
Уважаемый Каппушев Е.С.! Ни Вы ни российские скачки швецарцу 100 лет не нужны. Он приехал сюда в край непуганых идиотов чтобы мозги попудрить и свою программу втридорога продать. Достиг и того и этого. Я не завсегдатай скакового форума но рейтингом интересуюсь и ищу где что можно прочесть. Всю базу давно нашел на скаковом форуме. Объяснение что с чего начинается и методика и формула. Бери пользуйся сам что хочешь придумывай и добавляй. Вот тут к примеру все как для школьника написано http://darkhorse.borda.ru/?1-0-0-00000890-000-0-0-1273337297 А у Вас что есть по рейтингу кроме распальцовки? О чем с Вами можно дискутировать, когда у Вас глупость глупостью погоняет. Кто в тотошку давно играет знают что вначале сезона порядок бъет класс. Вот это АКСИОМА. А Вы хотите обратное доказать. Поднимайте рейтинги старшим лошадям в начале сезона и ищите дураков которые Вам поверят. Вы должны заранее рейтинг перед каждой скачкой 3 и старше ставить. Но Вы этого не делаете потому что мухлевать после этого не получится. Вы пишите что для рейтинга обязательно нужны три старта или победа. Кто Вас этому научил. Швецарец? Вот и ставьте свой рейтинг в Швецарии. А у нас в России в среднем 3 старта на голову за сезон. И правильно написано в методике 2007 года = может потребоваться 2-3 старта = может, но не обязательно. http://www.horse-racing.ru/chart/05_04_2008_metod.pdf
Не привык я писать на форумах. Из-за низкого рейтинга Робин Гуда вот не утерпел. Нету у хама, жлоба и невежи желания и времени обучать азбуке самозванца приспособленца и подтасовщика. Такие вот характеристики конники всех краев Вам вчера давали на комиссии в Ростове.
boss (Отправлено: 22/5/2010 19:58 Обновлено: 22/5/2010 20:00):
Уважаемый Sir! Это мое последнее сообщение вам. Больше тратить время на эту пустую болтовню я не намерен.
1) Интересно получается: европейский профессиональный практик с более чем 30-м стажем работы - не авторитет и вообще жулик. А доморощенный теоретик любитель даркхорс - авторитет и вообще мессия.
2) Я готов конструктивно обсуждать любые вопросы. А вот безапелляционные заявления и бессодержательные оскорбления обсуждать не желаю. Повторяю, не торопитесь говорить от имени конников Росси в частности, и от имени России ("А у нас в России в среднем... ") в целом. Вы для этого не годитесь.
Уважаемые коневладельцы и тренеры! Вы видите на сайте рейтинг своих лошадей. Если кто-то несогласен с полученной оценкой, готов объяснить. Например, владелец Робингуда А.А.Орловский полученным объяснением оказался доволен (смотрите переписку выше). Вот и посмотрим, что скажут конники России, уважаемый Sir. = = = Ну, и нам "уважаемый" boss еще добавил (Отправлено: 22/5/2010 19:35 Обновлено: 22/5/2010 19:35): Так в том то и дело, что это не владельцы лошадей и не профессионалы (тренеры или жокеи). Это любители, обремененные смесью комплекса неполноценности и манией величия.
Однако я думаю, что не надо отвечать Е.Каппушеву, другого Ипподрома с другим boss'ом у нас все равно нет.
Поздравляю вас, уважаемые софорумцы! Мы тут ВСЕ, оказывается, «хамы, жлобы и невежи»! Хорошо хоть, что не «невежды»… Но почему, однако, "жлобы"?..
zello пишет:
цитата:
Однако я думаю, что не надо отвечать Е.Каппушеву, другого Ипподрома с другим boss'ом у нас все равно нет.
"ипподром.ру" сейчас командует Вася Мельников. Но это, в общем-то, ничего не меняет. Не знаю, кто как, но лично я не собираюсь отвечать Е. Каппушеву. Пусть малость повоет. Ему ведь прилюдно дали пинка под зад, там, где он корчил из себя босса.
Кстати, сообщение vasko: "Не очень вежливо со стороны форума...", более логично в отношении Е. Каппушева, а не Sir, который изначально никого не оскорблял. Может и резковатым для "ипподром.ру" было первое сообщение Sir, но прямых оскорблений в нем не было.
А жлобство, если не ошибаюсь - это патологическая жадность? Не раз замечал, что в споре типы, подобные Е. Каппушеву, стремятся приписать другим все свои "достоинства". Только такой жлоб, как Е. Каппушев, будучи администратором сайта, проводящего конкурс, мог беззастенчиво влезть в число конкурсантов, видимо, даже не сознавая того, что это не вписывается ни в какие рамки.
Отправлено: 24.05.10 14:24. Заголовок: говорила, я предупреждала
zello пишет:
цитата:
Но почему, однако, "жлобы"?..
Олежка, а я говорила, я предупреждала,- посчитай за Женечку рейтинги, ему было невтерпёжж,а ты манкировал тайное желание "гандикАпЁра", вот и стал "жлобом".
Dark-horse пишет:
цитата:
Каппушев, будучи администратором сайта, проводящего конкурс, мог беззастенчиво влезть в число конкурсантов
да, это особый менталитет... Но там ведь 30 тыс.рубликов на кону было, Женечка не мог пройти мимо копеечек
Отправлено: 24.05.10 14:48. Заголовок: Светлана, А как теб..
s/p пишет:
цитата:
а я говорила, я предупреждала,- посчитай за Женечку рейтинги,
Светлана, там ведь надо было считать в сторону противоположную элементарной логике и здравому смыслу. Это могло получиться только у "Женечки". К тому же, время перед ПП - это урожайная пора для прохвостов, которым известно немало способов заработать на подтасовках. А тут все так просто - нужно только подрисовать циферки там, где надо.
А как тебе ответ ("аргумент") Е. Каппушева, что как только он постоял рядом с бывшим гандикапером занюханной в скаковом плане Швейцарии, то сразу всему "научился"? Никаких других ответов на простые замечания Sir, очевидно, нет у наиглавнейшего гандикапЁра при всей его "открытости для диалога" и "готовности к дискуссии" . Да и не мог тут Е. Каппушев ничего ответить, потому что слишком уж очевидна правота его оппонента.
Мне же, не скрою, приятно, что есть люди, которые освоили азы гандикапирования, могут дать достойный ответ зарвавшемуся профану и уже сами что-то конструируют, используя материалы, размещенные на нашем форуме (и не только). Не зря значит я потратил несколько лет, добывая с 2003 года информацию о гандикапировании.
Кстати, статистика по среднему количеству стартов на голову (на разных ипподромах России) давным-давно публиковалась на нашем форуме. Если быть точным, то там, насколько я помню, не 3 старта на голову, а 3 с копейками, но это, по сути, ничего не меняет. Одни это знают и учитывают, а другие, не раз продемонстрировавшие свою склонность к бездумному копированию (что я называю обезьянничеством), об этом и представления не имеют. Но это им и не нужно - главное для них научиться прикрывать напыщенными фразами свою глупость и некомпетентность. А если вдруг вблизи появится человек, который действительно что-то знает и начнет задавать вопросы, то нужно вовремя спрятаться в кустах за плакатом с надписью "Я учился у бывшего гандикапера Швейцарии!!!" Тут невольно вспоминается сказка о Ходже Насреддине и осле, которого Ходжа "научил читать".
время перед ПП - это урожайная пора для прохвостов
правда Ваша, дарлинг Dark-horse Думаю, единственный способ удержать гандикапЁра в рамках дозволенного, публикация на нашем форуме фактов и аргументов, объективно отражающих реальность.
Dark-horse пишет:
цитата:
("аргумент") Е. Каппушева, что как только он постоял рядом с бывшим
А я в детстве в одной песочнице с внуком академика Янгеля играла, теперь Димон не последний чел в Роскосмосе, значит и мне звание космонавта положено
Отправлено: 26.05.10 21:52. Заголовок: Переписка по поводу ..
Переписка по поводу рейтинга на ипподром.ru в теме "Кубок Южного Федерального округа"
zelim
цитата:
Уважаемый boss! При всем уважении к вам, что-то я не очень вас понимаю. Sir пишет, что лошади на приз президента сначала отбирались по рейтингу. Но из-за скандала с рейтингом комиссия приняла очень странное решение, изменила положение по скачке и добавила новое условие, которого раньше в положении не было: не больше одной лошади от одного владельца. При таком условии Гальего с любым рейтингом хоть 88, хоть 94 не мог попасть в число участников скачки, потому что он был второй лошадью к/з Донской. А вот если бы с рейтингом все было ясно, и люди бы понимали, что он правильный, то никаких "диких" решений комиссии не понадобилось бы.
Объясните, пожалуйста, каким образом рейтинг Дориан Крауна, который был третьим на дерби в Москве и вторым на дерби в Пятигорске, оказался ниже рейтинга Хорезма? Объясните на каком основании вы вообще считаете рейтинг, если вашу систему расчета никто не утверждал и она нигде не опубликована. Была утвержденная и опубликованная система Мельникова, по которой любой мог сам рассчитать рейтинг. Есть система Елисеенко, которая тоже опубликована и утверждена. Там посложнее, но разобраться и посчитать рейтинг самому можно. А у вас действительно нет ничего, кроме разговоров вокруг да около. Причем сначала вы утверждаете, что для подсчета рейтинга нужно обязательно смотреть скачку, а потом считаете рейтинг по скачкам, которых не видели.
Sir может и пишет по-крестьянски прямо, но он во многом прав и это не он начал с оскорблений, а вы. Если он с вами не был особо любезен, то вы показали себя "во всей красе" и ушли от ответа на его вопросы, потому что никаких ответов у вас нет.
Е. Каппшев пишет:
цитата:
Уважаемый zelim!
Отвечаю по пунктам. 1) Никакого скандала с рейтингом НЕ БЫЛО. Дело было так: во время предшествующей заседанию комиссии выводки лошадей присутствующий на ней вице-премьер Правительства РФ В.Зубков (возглавляющий оргкомитет) заявил, что никакой АРЕНДЫ быть не должно. Это означает, что лошадь может скакать только за своего владельца и свой регион. ТОЧКА! Рейтинг здесь вообще нипричем. И как не бились наши влиятельные коневладельцы, но против команды вице-премьера никто не пошел.
2) При всем уважении к Дориан Крауну, он не выиграл ни одного традиционного приза за карьеру, а Хорезм выиграл Калининский и Малое Дерби на ЦМИ. Если говорить о классе, то Хорезм резвее разыграл Малое Дерби (в руках), чем Дориан Дерби (в хлысте). Отсюда и разница. Меж тем 87 - это рейтинг победителя 1 группы, а Дориан даже listed никогда не выигрывал.
3) Система Мельникова действительно утверждена в Правилах 2002 (если не ошибаюсь). Система Елисеенко утверждена в Правилах 2008. Система GAG (немецкая, а не моя!!!!!!!!!) утверждена в Правилах 2010. Ее описание - сложная вещь и то, что этим никто не занимался не мой промах. Фактически, это компьютерная программа на базе File MakerPro, в основе которой та же формула, что и у Елисеенко. Проблема совершенно не в формуле, проблема в том, как оценить победителя, поскольку формула лишь оценивает насколько хуже победителя выступили остальные в баллах. Елисеенко, насколько я помню, предлагал все призы 1 группы на ЦМИ оценивать в 110 баллов, на остальных ипподромах в 100, и так далее. Но это неправильно (читайте статью http://hippodrom.ru/modules/AMS/article.php?storyid=563).
4) Считать рейтинг скачек, которые я не видел действительно неправильно, но выбора у меня ввиду значимости события не было, поскольку некоторые ипподромы работать по этим правилам не хотят - Ростов, Краснодар, Нальчик. Остальные имеют собственных гандкаперов, которые на местах рассчитывают рейтинг.
5) "А Ваши расчеты это извините детский сад... Правильно пишут на скаковом форуме. Такое ощущение что Вы вчера родились. Изменять рейтинги лошадям в начале сезона когда большинство поголовья не вошло в форму можно только по глупости или по заказу" - ЭТО ПО ВАШЕМУ НЕ ОСКОРБЛЕНИЕ?
6) Еслы вы считаете, что я ушел от ответа, значит вы ничего не поняли. Я даю ответы, но некоторые их не слышат, или не понимают.
Sir пишет:
цитата:
Уважаемый zelim! Вы говорите что во многом со мной согласны. Теперь после вот таких обьяснений Каппушева вы наверно согласитесь и в остальном. Он пишет, что система Елисеенко утверждена в 2008 году а немецкая система GAG утверждена в правилах 2010 года. Значит все расчеты Каппушева в 2009 году не действительны, потому что в это время действовала система Елисеенко.
Как при одной и той же формуле в двух системах один может описать систему расчета, а для другого - сложная вещь. Выходит прав dark-horse когда говорит что лохи из НКС за 12 тысяч евро купили то, что можно было взять бесплатно. И в чем разница если рейтинг по немецкой системе GAG можно пересчитать на фунты по формуле, которая есть на скаковом форуме. Давайте попробуем пересчитать рейтинг Арт Мастера 104. Отнимем 40 от рейтинга Арт Мастера и умножить 64 на два. Что у нас получится? Что у Арт Мастера такой же рейтинг как у Zenyatta - 128 фунтов!!! Всем понятно кто =дЭбил (-ка)=?! Какие еще рейтинги могут рассчитывать гандикаперы на ипподромах, которые с сотрудничают с Каппушевым если он не может описать и объяснить как это вообще делается и считает вот такие рейтинги? Он говорит отсутствие описания не его промах. А кто должен был заниматься описанием, если не Каппушев?
Вице-премьер Правительства РФ В.Зубков (возглавляющий оргкомитет) заявил, что никакой АРЕНДЫ быть не должно? Да это отговорка для комиссии, которая не имела никакого права менять положение. Зубкова такие вопросы не интересуют. Ему ничего это не нужно. Он знать не знает ни о какой аренде. А тут получается приехали футболисты на чемпионат мира, а им говорят извините правила поменялись. В финале играют только команды, которые в красных трусах. И кто это сказал, что в Ростове не было скандала если он там был и люди были готовы разорвать Каппушева Е. на части, когда лошадей сначала отбирали по рейтингу.
Отправлено: 26.05.10 22:07. Заголовок: В первой (закрытой) ..
В первой (закрытой) теме "О гандикапЁрстве" zello как-то писал:
цитата:
по-моему, у Е.Каппушева были объективные основания уклоняться от прямого ответа.
Я тогда ответил:
цитата:
Конечно, были. Эти "объективные основания" называются глупостью и некомпетентностью.
Потом (уже в продолжении темы "О гандикапЁрстве") было вот такое сообщение two- twenty- two по поводу Е. Каппушева
цитата:
И еще мне кажется, что если бы Вы не гнали его с этого форума, а наоборот вызывали бы на конкретное обсуждение случаев неправильного гандикапирования не обращая внимание на его резкую манеру высказываться, то было бы лучше для дела.
Публикации и полемика на форуме вещи разные. В статье человек излагает либо какую-то определенную информацию, либо свою точку зрения на какую-нибудь проблему. У читающих могут возникнуть вопросы, возражения и т.д. И тут более уместен живой разговор с автором, если не лично, то хотя бы на форуме. Любая узкая конкретика, скажем тот же случай с Лутогой и Фатой Флер или аналогичные ситуации, в которых лошадям начислен спорный вес должны обсуждаться именно в диалоге, который может продолжаться до тех пор, пока всем все не станет ясно. Так что, я думаю, на форуме проще припереть оппонента к стенке. На определенный вопрос он должен дать обоснованный и понятный ответ, выдвинуть аргументы, которые вторая сторона может либо опровергнуть, либо согласиться с ними.
Ну и как вам "аргументы" Е. Каппушеа и его "объективные основания", изложенные в предыдущем сообщении? Кому еще что-то непонятно в отношении наиглавнейшего гандикапЁра?
Отправлено: 26.05.10 22:41. Заголовок: А вот свежачок от Е...
А вот свежачок от Е. Каппушева. Здесь и часть предыдущего сообщения Sir, которое я цитировал выше:
цитата:
Рейтинг Арт Мастера OR 101 (смотрим здесь http://www.racingpost.com/horses/horse_home.sd?horse_id=682737) - это английский рейтинг, который он заработал в 2 года в Англии. Я лишь ему прибавил 3 кг за победы в Казани и Ростове. ЭТО НЕ МОИ РАСЧЕТЫ, ЭТО RACING POST! ВЫХОДИТ RACING POST - ТОЖЕ ЛОХИ И ДЭБИЛЫ??? ОДИН ДАРКХОРС - СВЕТОЧ МИРОВОГО ГАНДИКАПИРОВАНИЯ!!!! Получили?
Вобщем так, господа сектанты, вы мне уже надоели! Отвечать вам я больше не намерен, поскольку конструктива в этом нет никакого. 31 числа я буду в Ростове и если все еще кто хочет меня порвать на части, милости прошу! И все же, господа, чей конкретно рейтинг по-вашему несправедлив?
P.S. Кстати, я ошибся: GAG утвержден в правилах в 2009.
Да тут я вынужден признать свою ошибку. Я предполагал, что Е. Каппушев неадекватен, но не думал, что настолько. Надо быть конченным идиотом и "величайшим специалистом", чтобы не знать о том, что английский рейтинг на "Рейсинг Пост" рассчитывается в английских фунтах, а не в килограммах. (На килограммы и метры в Англии никогда не меряли).
Надо быть полным профаном (учившимся у швейцарского гандикапера), чтобы не знать о разнице между рейтингом в фунтах и рейтингом в килограммах; не знать, как транспонируются фунты в килограммы, и начислить Арт Мастеру точно такой же рейтинг, как у одной из величайших современных лошадей мира Зеньятты.
Вот пересчет рейтинга Арт Мастера (101 фунт на "Рейсинг Пост") в GAG-овские килограммы. Рейтинг Арт Мастера в килограммах равен 90,5 KG (101:2 + 40 = 90,5 KG)
Отправлено: 27.05.10 11:36. Заголовок: Уважаемые s/p и D..
Уважаемые s/p и Dark-horse !
Женя того не стоит,что бы о нем и его деяниях столько дискутировать. Я понимаю,что с души воротит. Таких активистов можно найти практически на каждом ипподроме,только одни у руля, другие в оппозиции. Пусть лучше Женя покажет- где результат деяний его организации и конкретно персонально Е.Каппушева. Очень показательна записка на приз Президента - этакий отчет о достижениях американских и британских коневодов перед руководством России. Из 12 голов - один представитель российского коннозаводства. Просто" Праздник животновотдов штата Алабама",как было сказано однажды покойным Р.Трахтенбергом. Вот о чем надо кричать,а не спорить о рейтингах и весах. Все равно ,при мастерстве жокеев,участвующих в наших скачках, разница в весах до 2 кг. не играет существенной роли, за исключением 2-3 мастеров, и так едущих на фаворитах.
Отправлено: 27.05.10 12:02. Заголовок: Предоставление информации к размышлению - миссия скакового форума
Аликс , с души воротит верно заметил.
В отечественном чистокровном коннозаводстве множество реальных проблем и одна из них - некомпетентность, а порой и "излишняя гибкость" Женечки. Пока люди, живущие по принципу "любой каприз за Ваши деньги", не перестанут гандикапЁрствовать, считаю необходимым обсуждать деятельность, указывать на ошибки. На нашем форуме много посетителей, самого разного статуса. Народ должен знать своих героев в лицо и объективно оценивать их подвиги. Предоставление информации к размышлению - миссия скакового форума.
Аликс пишет:
цитата:
показательна записка на приз Президента - этакий отчет о достижениях американских и британских коневодов перед руководством России. Из 12 голов - один представитель российского коннозаводства
Все беды нашего коневодства, и в частности та конкретная ситуация, о которой вы пишите ("отчет о достижениях американских и британских коневодов перед руководством России") - это следствие прямой деятельности таких пристроившихся по блату прохвостов, как Е. Каппушев. Научившись кричать: "Я учился у швейцарского гандикапера!!!", прикрывая свою глупость и некомпетентность разглагольствованиями, этот тип не имеет даже понятия об элементарных вещах и несет такую ересь, что волосы дыбом встают. Думаю, теперь это поняли и посетители "ипподром.ру".
Какие рейтинги можно считать с такими "великими познаниями" в гандикапировании и какие лошади после таких "рейтингов" будут проходить в центральные скачки? Тут ведь давно понятно, что под гандикапЁрством прячутся подспудные личные интересы, и нет подобным прохвостам никакого дела до того, что в центральной российской скачке стартует только одна российская лошадь.
Отправлено: 27.05.10 15:21. Заголовок: Уважаемые s/p и D..
Уважаемые s/p и Dark-horse !
Я с Вами полностью согласен в оценке состояния дел в отечественном коннозаводстве и ролью конкретных особей,до этого его опустивших.Но позволю высказать свое мнение о проблеме рейтингов и гандикапирования весом,о которой так много говорится на форуме. На сегодняшний день,данная тенденция не совсем актуальна в нашей стране, причина проста- малое поголовье, низкая квалификация кадров,как среди тренперсонала,так и среди персонала ипподромов,особенно Краснодарского,который я знаю лучше других. Простой тест: спросите у "тренера", что такое ганаш, где он находится и вообще сколько их 1 или 2 и все поймете,это же можно спросить и у зоотехника, т.е. "менеджера по испытаниям" ипподрома, Вам все станет ясно. Огромнейшая ошибка допущенная с чье-то подачи и разрушившая по сути систему - отказ от Правил испытаний лошадей с распределением их на группы с 4 по "вне групп", введение взамен этого всяких мейденов,стартеров и т.д., придумывание разных названий традиц.призов по ипподромам, потеря культуры ведения зоотехнической документации,что видно в Программах испытаний.Хоть в одной Программе Вы найдете сведения о поголовье прибывшем на испытания в разрезе хозяйств по полу и возрасту,а где результаты выступлений по итогам месяца - по тренотделениям, тренерам и жокеям их просто не знают как сделать, потому что за этим не следят. Мне кажется стоит подумать над этим и созданием Правил в редакции соответствующей реалиям нашей жизни, а самое главное - проведение учебы среди тренеров, жокеев и даже ст. конюхов. Ведь были же курсы тренеров при ВНИИКе, жокейская школа, курсы повышения квалификации и т.д. Я не говорю об инспекторских поездках по хозяйствам и ипподромам, в межсезонье, создание атмосферы открытого соперничества и здоровой борьбы. Вот чем должны заниматься рулевые скаковой индустрии, а не цапаться с нами простыми смертными по вопросам, которые решаются на уровне племучетчика -определение веса, или рейтинга по утвержденной один раз и надолго методике. Конечно ни Козлова В. -девочка - воспитанница днепропетровской спортконюшни,(откуда только у нее знания в по вопросу организации и проведения испытаний ?), ни Мельников В., в прошлом жокей-середнячок, ни тем более Каппушев Е.-выросший в Пятигорске и не осознавший суть процесса организации испытаний на эту роль претендовать не имеют права, но реально Мы предложить кого то другого сегодня не в состоянии,но бороться необходимо.
Отправлено: 27.05.10 15:39. Заголовок: Специально для тех, ..
Специально для тех, кто приходит на наш форум с сайта "ипподром.ру", хочу пояснить, что между описанной мною классической методикой гандикапирования и немецкой системой GAG ("Генеральный Гандикап") нет никакой принципиальной разницы. Разница здесь только в "мере веса". Классическая методика дает на выходе рейтинг в английских фунтах, а немецкая - в килограммах. Я уже не раз писал об этом на нашем форуме, и приводил достаточно простые и вполне официальные формулы пересчета фунтов в килограммы (или наоборот).
Любой желающий, в принципе, может сам найти материал в-инете. Любой, но как оказалось, не тот, кто объявив себя всезнающим учеником бывшего гандикапера Швейцарии, водил коневладельцев за нос. В ходе полемики на "ипподром.ру" высветилась просто показательная безграмотность, глупость и некомпетентность самопровозглашенного "главного гандикапера России", не знающего даже элементарных вещей. Если амбициозный профан, выставивший Арт Мастеру рейтинг 104 килограмма (по немецкой системе GAG), даже не понимает, что этот рейтинг равен рейтингу всемирно известной Зеньятты - 128 фунтов, то какие еще нужны доказательства его некомпетентности?!
Недавно кто-то на ипподроме пошутил, предложив выставлять на аукцион места во всех крутых российских скачках. Так мол честнее, и полезнее для нашего коневодства.
Отправлено: 27.05.10 19:15. Заголовок: о другом гл.гандикапЁр и не мечтает
Dark-horse пишет:
цитата:
кто-то на ипподроме пошутил, предложив выставлять на аукцион места во всех крутых российских скачках. Так мол честнее
это откровенный бальзам в кошелёк Женечки, о другом гл.гандикапЁр и не мечтает
Dark-horse пишет:
цитата:
описанной мною классической методикой гандикапирования и немецкой системой GAG ("Генеральный Гандикап") нет никакой принципиальной разницы. Разница здесь только в "мере веса". Классическая методика дает на выходе рейтинг в английских фунтах, а немецкая - в килограммах.
Всё равно, Олежик, не с мозгом Женечки такие переходы в весах, оно же, гандикапЁрствуя, фунты от кг не отличаЮтЪ
Я завсегдатый сайта ИППОДРОМ.РУ . и признаться по правде мало задумывался о вопросах поднимаемых на Вашем форуме ( я человек опосредованный - врач (( правда сильно любящий скачки )) , но посты небезизвестного Sir-a заставили меня "заглянуть к Вам на огонёк " и почитать о чём так горячо спорите....... Оказалось, вопрос мало того , что интересный но и по истине спорный ( простите за тафтологию ) И многие изречения обитателей форума представляются мне вполне логичными , однако равно как тон так и выражения используемые Вами , Е.С Каппушевым и Sir-om оставляют по себе впечатление 1. обиженных , чью системму расчётов отвергли 2. оскорблённого , терзаемого со всех сторон , пытающегося ответить так же больно как укололи его 3. человека вроде бы с хорошей мыслью , но просто не очень то культурного...........( основная тема разговора ,за словами идиот и негодяй, отодвигается на второй , а то и на третий план ) При всём при этом многие вопросы о перспективах развтия отечественного конного спорта остаются открытыми . Но выходит так , что дальше разговоров и нервотрёпки каждого на своём месте и в окружении своих единомыслящих соратников никто не хочет вести конструктивного разговора
Вот , что я предлагаю : 1 Отбросив все хамские выражения начать конструктивный диалог ( ВСЕМ желающим привнести свою лепту в формирование НОВОЙ ЕДИНОЙ КОНЦЕПЦИИ ) на глазах общественности ( общественности имеющей как непосредстенное отношение к конному спорту (( тренеров , владельцев , жокеев )) так и околоспортивной диаспоры ( вроде меня )) 2 Открыть паралельные темы в "НАШЕМ" и "ВАШЕМ" форумах 3 При обсуждении подумать о взаимной интеграции системм расчета рейтинга друг в дружку ))... Может и заморская системма не так уж плоха при её грамотном использовании . умными людми, непосредственно на каждом отдельном ипподроме... А может и Ваше понимание "по аналитике скачки пост фактум " найдёт своё приминение .... А если нет то и чёрт с ней с этой программой 12000 евро не такая уж цена что бы упереться в неё раз и навсегда ( в конце концов мои друзья имея требуемые данные за год бесплатно напишут новый софт :) ) 4 говорить нам всем просто необходимо на тоне взаимоуважения ну или (Псевдовзаимоуважения) тогда , как говорится , в споре родится истина... Если вы одобрите моё предложение . то дайте знать . я напишу аналоговый пост на ИППОДРОМЕ . озаглавлю им тему в форуме ,и можно начинать........... Может в будующем это возымеет свой материалестический результат.
Вы пишите: "чью-то систему расчетов отвергли, а чью систему приняли, из-за этого, мол, и весь сыр бор..." Возможно, со стороны это так и выглядит. Но на самом деле ситуацию по поводу рейтинга и всего, что с этим связано, нужно рассматривать с совершенно иной точки зрения.
Я не однажды писал на этом форуме, и напишу еще раз: Мне абсолютно все равно - будут использовать предложенную мной методику, или не будут. Мне абсолютно все равно, кто берется назначать веса или считать рейтинг - Е. Каппушев, В. Мельников или кто-то третий. Как человек, работающий в конном заводе "Донской", я считаю своим долгом защищать заводские интересы. Это и есть моя мотивация. И не моя вина в том, что я интересуюсь западным гандикапированием с 2003 года, а потому не могу не видеть грязной возни вокруг весовой нагрузки и рейтинговых оценок. Прикрывается эта грязная возня баснями о какой-то супер-программе (швейцарской!), которая чуть ли не сама рейтинг выставляет. И обращаться с этой программой, дескать, может только специально обученный зарубежным специалистом человек. Только он один на всю России знает, как и что нужно делать! Он - пуп земли!
Я ведь не первый раз пишу о том, как "фунты" и "килограммы" пытаются свалить в одну кучу. А если не доходит с первого раза, значит потом будет преподнесено так, чтобы дошло. Да и для чего делать гадости конному заводу "Донской" с первого же дня скачек в Москве, повесив лишние килограммы Фата-Флер, с целью отодвинуть ее подальше от лошади "нужного человека"? Поймите простую вещь. Если не называть прохвостов - прохвостами, то через несколько лет скачки превратятся в помойную яму, и ни один здравомыслящий человек в коневодство больше не сунется.
Теперь о технической стороне вопроса. Е. Каппушев уже сам написал, что в основе "системы Елисеенко" и "немецкой системы GAG" лежит одна и "та же формула". Только это не моя "система" - это классика, это - база, которая везде одинакова. И об этом я тоже уже не раз говорил. Все мои заслуги сводятся к тому, что я описал классическую схему гандикапирования (чего, почему-то, не сделали раньше) и нарисовал формулу, которую наверняка вывел бы любой, кто заинтересовался бы технической стороной вопроса.
О какой "взаимной интеграции системм расчета рейтинга друг в дружку" вы говорите? Есть давно известная формула, есть некоторые стандарты, которые необходимо определить, основываясь на конкретной ситуации. И жульничать не надо. Вот и вся "интеграция"! Нужно четко и своевременно выполнять свою работу и стараться быть объективным настолько, насколько это возможно. Я ведь и придумал "формальный" и "средний" рейтинги для того, чтобы на первых порах система была абсолютно прозрачной и доступной для понимания. Да и какая разница, чем измеряется рейтинг - килограммами или фунтами? Для меня, например, фунты привычнее, да и конники интересуются в основном странами, где рейтинг измеряется в фунтах.
Уважаемые софорумовцы ! Я не могу признать авторитетами ни Dark-horse , ни его оппонента по определению рейтингов и весовых нагрузок Каппушева Е. Ни тот ни другой пока ничего существенного на пользу ипподромного дела не привнесли, разве ,что Женя еще и напакостил, как мог, со своими коллегами по НКС. За Dark-horse почти энциклопедические познания в вопросе состояния породы,это + ,за Женей ничего,кроме его личной родословной( ребенок родителей-конников). Думаю стоит прислушаться к мнению karras ,по вопросу объединения усилий,а вопрос о рейтингах и весах оставить на "чуть потом". Еше раз говорю,нам это пока не горит,причины я излагал на форуме не раз. Получается два непризнанных авторитета встретились на узком мостике,зто мало кого интересует. Давайте от частного переходить к общему. Борьба двух "атлантов" пользы не даст.
Думаю стоит прислушаться к мнению karras ,по вопросу объединения усилий,а вопрос о рейтингах и весах оставить на "чуть потом". Еше раз говорю,нам это пока не горит
Не могу согласиться с вами по поводу неактуальности "вопроса о рейтингах и весах", откладывания его на "потом" и того, что "Это мало кого интересует". Вы пишите "Праздник животновотдов штата Алабама", "Вот о чем надо кричать..." А разве нет здесь прямой связи с теми же рейтингами? Разве не за счет этих самых рейтингов формируются поля в центральных российских скачках? Разве не за счет различных подтасовок (когда рейтинг и вес нередко используются в качестве инструментов для махинаций) в эти центральные скачки попадают "нужные" лошади, выталкивая "ненужных"?
Дорожка на ипподроме может быть любого качества. Условия содержания лошадей на ипподроме тоже могут быть любыми. Это не имеет решающего значения, если есть желание и согласие коневладельца "стоять" на данном ипподроме. И график розыгрыша призов - грамотно или безграмотно он составлен, тоже не имеет особого значения.
Слава и/или деньги - вот главная мотивация. С чего начинается дорога к славе и/или деньгам? С участия в центральных скачках? А что обеспечивает возможность участия в центральных скачках, если не всем известная и всем понятная система отбора? И как надо относится к тому откровенному хамству, которое прячется за нигде не опубликованной и никем не утвержденной "системой отбора"? Какой меркой надо измерять уровень компетентности "главного гандикапера России", который додумался считать рейтинг, складывая фунты с килограммами? На кого рассчитан весь этот рейтинговый лохотрон? На зомбированных сомнамбул?
Посмотрите результаты скачек на приз "Президента РФ" 2005, 2006, 2007. Взгляните на веса, начисленные в этих трех скачках 3-леткам, и сравните их с табличными значениями "вес по возрасту". В каком из трех случаев веса 3-леток соответствовали табличным значениям? И если подобное творят в центральной скачке страны, то что говорить об остальном?
Отправлено: 28.05.10 16:12. Заголовок: Цитата от Dark-hors..
Цитата от Dark-horse
цитата:
"Дорожка на ипподроме может быть любого качества. Условия содержания лошадей на ипподроме тоже могут быть любыми. Это не имеет решающего значения, если есть желание и согласие коневладельца "стоять" на данном ипподроме. И график розыгрыша призов - грамотно или безграмотно он составлен, тоже не имеет особого значения. "
Тогда давайте скакать по асфальту в аэропорту, или на свалках. Я не ошибусь, если назову Вас, Dark-horse, конкретным теоретиком. Не будет порядка - дорожек, кормления , содержания , грамотного календаря, некому будет скакать и некого будет гандикапировать. Вы действительно с головой ушли в эту тему и конфрантацию с Каппушевым. Я понимаю вашу неприязнь к Жене, но при наших раскладах, оказать кому то услугу по выигрышу приза, тем более традиционного, и получить за это, что в виде денег, практически нереально. Тут может помочь скорее ветеринар, чем Женя Каппушев. Предъявите хоть один факт, когда с Жениной подачи , в Москве, лошадь выиграла, что то в день Дерби, Анилина-ОКСа, или Б.Летнего. А что касается центральных скачек - то для отбора участников должны быть компетентные комиссии, а не сбор блатных , приблатненых и не имеющих авторитета специалистов ипподрома. Сегодня любой вчерашний конюх, ставший, вдруг , тренером, может открыть рот шире маминой и его будут слушать такие же спецы ипподрома. Вот где собака зарыта, Как говорится порядок бъет класс ,а не вес и баллы. Сначала надо реанимировать всю свою систему, а потом ее совершенствовать по образцу Европы. По Вашему, если лошадь гандикапирована и "рейтингована"-ей все по силам. Я много разпытался вызвать вас на дискуссию по вопросам порядка, содержания кругов, Расписания призов и др.,но вы с завидным постоянством сидите на своем коньке - рейтингах и весах. Еще раз говорю, для нашей действительности это не главное - для реализации нет жокеев, на каждом ипподроме абсолютно разные по покрытию круги, о чем Вы никогда не говорите и не учитываете, да и многое другое. Смотрите на вещи реально - сезон 2010 превращен непонятно во что. Каждый ипподром скачет как хочет, Москва вообще непонятно для чего открылась. Краснодар после приза Губернатора может отдыхать до 2011 г., Пятигорск и Ростов продержатся до закрытия за счет Кубков Чемпионов, и не смотря будет Каппушев Е. или не будет, все останется так как я говорю. Займитесь лучше составлением комплексной инструкции по отбору и допуску лошадей к участию в традиционных призах, с учетом порядка лошади, ее карьеры, а мы Вам поможем и глядишь что то получится. Я вижу,что наши предложения по теме "Зрелищность и Популярность Скачек" прошли в жизнь и почти на всех ипподромах приняты как руководство к действию. Появились Карнавалы, Большие дни и т.д. Разработать и опубликовать методику отбора и допуска лошадей в традиционные призы нам тоже по силам, ведь мы намного умнее чем Каппушев Е., Мельников В., Козлова В. Так что давайте - начинайте,мы подмогнем, передадите наш труд шефу - он в Москву вот и двинем дело..
Вы пишите о том, как должно быть. Я же пишу о нынешней ситуации, такой, какой она есть, и тех составляющих, которые сегодня имеют приоритетное значение для коневладельцев. А те проблемы, которые вы поднимаете, пока менее актуальны. Захотят, будут скакать и по асфальту, и по бетону, типа старой пятигорской дорожки. Это надо было в межсезонье ворошить, а сейчас процесс уже пошел. Кроме того, есть ведь и финансовая сторона вопроса. Для решения одних проблем необходимы солидные финансовые средства, а для решения других (в частности, проблемы гандикапирования) - они не нужны.
На мой взгляд, вы недооценивайте возможности рейтинговой схемы, и не только, как методики оценки и отбора, но и как подсобного инструмента. В свое время я накопал немало материала на зарубежных форумах, где выяснилось, что многие из профессиональных игроков, используя базовые стандарты, разрабатывают свои собственные системы гандикапирования. Кстати, система одного из игроков, в свое время оказалась настолько хороша и продумана, что была принята в качестве официальной. Он отдал ее в общественное пользование, хотя выиграл за счет своей системы гандикапирования не одну сотню тысяч. Но суть не в этом, а в том, что там где можно использовать какую-то систему, всегда есть возможность подтянуть игровую публику.
Как по-вашему, значит что-то для нашего коневодства появление в западной прессе клички успешной лошади, которая, будучи рождена в России, побила известного за рубежом скакуна Бронз Кэннона? Сколько лет тому назад упоминалась в западноевропейской скаковой прессе кличка успешной российской лошади? И то, что английские специалисты учитывали рейтинг Бронз Кэннона, и, таким образом, могли прикинуть потенциал других участников скачки, не вызывает никаких сомнений. Вроде ерунда, мелочь, но из таких мелочей постепенно складывается отношение к коневодству (значит что-то у них там все же есть). И чем понятней мы будет, тем проще будет контактировать.
Вы не очень последовательны в своих суждениях. Вот подай вам на блюдечке "...хоть один факт, когда с Жениной подачи, в Москве, лошадь выиграла, что то в день Дерби, Анилина-ОКСа, или Б.Летнего." А то что в центральной российской скачке идет только одна российская лошадь (о чем "надо кричать") - этого вам мало? По вашим высказываниям, видно, что тема рейтинга вам просто не близка, не интересна и вы нередко задаете вопросы, на которые уже есть ответы. В частности, на форуме немало примеров с прохиндейскими подтасовками (жениными, васиными и масиными). И если вы не можете в должной мере оценить уровень Е. Каппушева, который вывел рейтинг Арт Мастера, сложив "рейтинговые" фунты и килограммы, то это лишь потому, что у вас нет желания в этом разбираться.
Мне вполне понятно отсутствие с вашей стороны интереса к теме гандикапирования, потому что каждый интересуется и занимается тем, что ему ближе. По этой причине меня не прельщает "составление комплексной инструкции по отбору и допуску лошадей к участию в традиционных призах". Есть гораздо более интересные для меня вещи, такие, как очередная версия рейтингового калькулятора и анализ истории развития мужской линии, представителем которой является будущий производитель Серебряный Бор.
Кстати, по поводу "абсолютно разных по покрытию кругов" (о чем я "никогда не говорю и не учитываю") есть материал, написанный мною в начале 2008 года. Это часть статьи о базовых принципах гандикапирования - примерно, такой же простой пример, как с "великаном" и "карликом". Кто-то с этим материалом знаком, но большинство нет.
Отправлено: 28.05.10 19:18. Заголовок: Опираясь на рейтинг,..
Наглядная демонстрация глупости и некомпетентности гандикапЁра Е. Каппушева, который, прибавив 3 килограмма к 101 английскому фунту и, получив в сумме 104 "килограмма", таким образом, "рассчитал" рейтинг жеребца Арт Мастера. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Рейтинг трех перечисленных ниже Арт Мастера лошадей определялся зарубежными гандикаперами на основании той же самой немецкой системы GAG, на которую ссылается Е. Каппушев. Рейтинг, соответственно, выставлен в килограммах - это стандарт немецкой системы GAG. Сравниваем и осознаем, насколько Ландо, Монзун и Сильвано "уступают" по классу Арт Мастеру, имеющему (согласно "рассчетам" Е. Каппушева) более высокий рейтинг.
Арт Мастер - 104 (рейтинг, выставленный Е. Каппушевым) -------------------------------------------------------- Ландо - GAG 102,5 Выиграл: Кубок Японии, Гр.1, Большой Приз Милана, Гр.1, Большой Приз Жокей-клуба Италии, Гр.1, Большой Приз Бадена, Гр.1, Немецкое Дерби, Гр.1 http://www.galopp-sieger.de/galoppsieger/pferd_html?pschl=LandoAcatenango
Отправлено: 28.05.10 23:25. Заголовок: А вот как выглядит ..
А вот так выглядит рейтинг тех же лошадей на английском сайте "Рейсинг Пост". Здесь рейтинг, естественно, дается в английских фунтах, так как на килограммы и метры в Англии никогда не меряли.
OR - официальный рейтинг BEST RPR - наивысший рейтинг, выставленный специалистами "Рейсинг Пост"
Пояснения: ---------------- Рейтинг RPR, как правило, отличается от официального рейтинга OR в сторону увеличения, хотя есть и отличия "в минус". Теоретически, RPR можно по формуле пересчитать в OR. Но, как показывает практика, специалисты "Рейсинг Пост", похоже, не обращают особого внимания на официальный рейтинг. Ведь их главная задача помочь тотошникам выбрать подходящую лошадку, чтоб была и в шансах, и с хорошим коэффициентом.
Кстати, если пройти по ссылкам в предыдущем сообщении, то там кроме рейтинга в килограммах (вверху под общей суммой выигрыша) есть и рейтинг в фунтах (по результатам некоторых скачек). Например, Монзун получил свою высшую оценку 121 фунт за второе место в Prix du Conseil de Paris, в Лоншане, а Ландо свои 123+ за победу в Италии, в Gran Premio Del Jockey Club.
Рейтинг Арт Мастера OR 101 (смотрим здесь http://www.racingpost.com/horses/horse_home.sd?horse_id=682737) - это английский рейтинг, который он заработал в 2 года в Англии. Я лишь ему прибавил 3 кг за победы в Казани и Ростове. ЭТО НЕ МОИ РАСЧЕТЫ, ЭТО RACING POST! ВЫХОДИТ RACING POST - ТОЖЕ ЛОХИ И ДЭБИЛЫ??? ОДИН ДАРКХОРС - СВЕТОЧ МИРОВОГО ГАНДИКАПИРОВАНИЯ!!!! Получили?
И все же, господа, чей конкретно рейтинг по-вашему несправедлив?
P.S. Кстати, я ошибся: GAG утвержден в правилах в 2009.
Ingrit пишет:
цитата:
Лучши б статью хорошую написали, а ни спорили.
Matwey пишет:
цитата:
Ingrit, здесь нет ни спора, ни предмета спора. Сложив 101 помидор и 3 апельсина невозможно получить 104 апельсина. А у Каппушева получается именно такой результат. Приплюсовал килограммы к фунтам и орет во все горло: Получили??? Получили. Доказательство обоснованности претензий к Евгению.
Отправлено: 03.06.10 13:44. Заголовок: s/p пишет: про липис..
s/p пишет:
цитата:
про липисины понравилось
Да, сравнение доходчивое и всем понятное. И какую бы гандикапЁрскую пургу Женя не мёл, против "помидоров" уже не попрешь. Спорить теперь можно только о том, насколько глуп и некомпетентен гандикапЁр Е. Каппушев.
Опираясь на написанное Е. Каппушевым, можно говорить и о его лживости, так как никакого упоминания о системе GAG в НКС-овских правилах 2009 года нет и не было.
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений пользователей.
Отправлено: 05.06.10 16:13. Заголовок: Интересно, а кто Вам..
Интересно, а кто Вам дал право высказываться в таких выражениях, за это и к суду привлечь можно, мне кажется от своего хамства Вы получаете удовольствие, а на остальное Вам наплевать, надо же и рамки приличия какие -то соблюдать.
Извини, но aleks11 прав. Можно сколько угодно писать о глупости и некомпетентности Е. Каппушева, опираясь при этом на конкретные примеры. Но причем тут его родственники? Мне казалось, ты отреагируешь на мое: "Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений пользователей" и отредактируешь свои последние сообщения как в этой, так и в другой теме. Я не был на форуме пару дней, но смотрю, что ничего не изменилось.
"Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений пользователей"
ОКеюшки, нет проблем, редактирую. p.s. Dark-horse и aleks11 приношу лично Вам свои извинения, если излишне резкие мои высказывания доставили огорчение.
Спасибо за понимание. Правда, дело тут не в резкости твоих высказываний, а в том, что они оказались за пределами определенных стандартов. По твоим текстам в этот день было видно, что ты явно не в своей тарелке, поэтому, вероятно, и не совладала со своими эмоциями, допустив несвойственную тебе бестактность. Это может произойти с каждым, и если человек публично принес свои извинения, то вопрос можно считать исчерпанным. Единственное ни я, ни aleks11 не являемся теми людьми, которых захлестнула волна твоих эмоций.
в тот день 6 детей Ашфора , пять жеребчиков и кобылку, сдали на мясо. Причина серьёзная, однако, это не мешает мне признать собственные ошибки и некорретность высказываний.
Вот примерно какие детки от Ашфорчика получаются, если их комить и дать дожить хотя бы до 4 лет. А в Старожиловском к/з , ведущем племрепродукторе русской верховой породы, у некоторых сотрудников свои мотивы и более чем странное отношение к РВП.
Отправлено: 05.06.10 22:59. Заголовок: Светлана, Я понимаю..
Светлана,
Я понимаю твое состояние, тем более, что русской верховой породой занимается твой отец. Теперь понятно за что от тебя еще и нашему президенту досталось (в теме ПП-2010). Хорошо, что сейчас не 33-й год, а то бы все сто с лишним постоянных участников нашего форума наверняка имели бы неприятности.
Отправлено: 05.06.10 23:15. Заголовок: Вся тема об этом.
На мой взгляд, проблемы одного порядка, что "гандикапЁры", что "специалисты" в полукровных к/з,
А ранняя дата проведения ПП-2010 и даже день-вторник, отчего нельзя пояснить Д.М. значимость не только призового фонда, но и скачек, как селекционного мероприятия? Чтоб за приз Президента боролись лучшие среди равных, а не лошади с "нарисованным рейтингом", попавшие в записку по причине изменения Положения о скачке, внесённого за три дня до старта?
Престиж в сохранении и развитии традиций, приз Президента, очень молод(!) зачем компрометировать поддтасовками? Вопрос конеШна риторический. Вся тема об этом.
Престиж в сохранении и развитии традиций, приз Президента, очень молод(!) зачем компрометировать поддтасовками?
Вот этой темой я и занимался три дня, описывая все "интересные ситуации", имевшие отношение к скачке на приз Президента РФ. Материал кажется получился, но пусть пока малость полежит. Теперь предстоит работа по анализу деятельности НКС с момента его организации. Тут трех дней явно не хватит.
Если у нас будут процветать непрофессионализм, кумовство и шарлатанство, мы никогда не построим в России никакой скаковой индустрии. И три года, прошедшие с того момента, когда до руля дорвались НКС-овские "большие специалисты" (вроде бы, располагавшие всеми необходимыми инструментами для развития и прогресса), это убедительно подтверждают.
Тудей'с Рейс Кондишенс - именно так озаглавлена 63 страница программки ирландского Дерби, на которой прописаны "кондиции" (стандарты и условия) скачек, проводившихся на ипподроме Карраг 27 июня нынешнего года.
Вот, например, кондиции второй скачки Дубаи Дьюти Фри Сэфайэ Стейкс, Гр.3 (для лошадей 3-х лет и старше). Весовая нагрузка: Лошади 3-х лет - 8 ст. 13 фунтов. Лошади 4-х лет и старше - 9 ст. 5 фунтов. Скидка кобылам - 3 фунта. Победители скачек 3 группы несут на 3 фунта больше. Победители скачек 2, 1 группы несут на 5 фунтов больше.
И так по всем восьми скачкам, включая непосредственно и ирландское Дерби. Кстати, по некоторым кондициям даются прямые ссылки на правила испытаний. Вот таким вот образом (в программках), прописываются во всех цивилизованных странах так называемые "кондиции", на основании которых изменяется весовая нагрузка в скачках.
У нас же кучка прохвостов - самозванцев, объявивших себя "большими специалистами", пользуясь инертностью коневладельцев, продолжает махинации с весовой нагрузкой, ссылаясь на официально не утвержденные и нигде не прописанные "кондиции".
Если раньше, во времена В. Козловой (протеже бывшего министра СХ РФ) существовали какие-то сдерживающие факторы, то что теперь заставляет коневладельцев мириться с весовым и рейтинговым лохотроном?
У нас же кучка прохвостов - самозванцев, объявивших себя "большими специалистами", пользуясь инертностью коневладельцев, продолжает махинации с весовой нагрузкой, ссылаясь на официально не утвержденные и нигде не прописанные "кондиции".
Возможно, Вы правы. И "несуразности" с назначением весовой нагрузки действительно являются махинациями. Но почему Вы исключаете возможность элементарных ошибок? Пользуясь случаем хочу привести в пример себя, потому что считаю, что допустив ошибку нужно признавать ее публично и ,по возможности, исправлять. Не знаю, откуда у меня была 100% уверенность, что Хорезма и Дориана Крауна купил Вася Мельников. Мы еще спорили с Вами в теме ПП 2010. Видимо кто-то, когда-то сказал мне об этом, а сам точно не знал. У меня это прочно отложилось, поскольку Вася и Лушанины, это вроде как одна команда. А когда чувствуешь уверенность, то и проверять не будешь. За столом все хвалят всех присутствующих, и легко перепутать кто и когда чьи заслуги превозносил, тем более, что Вася на самом деле помогал им с покупками и благодарность заслуженная. Как бы там ни было, ошибка моя, и вина моя. Вы совершенно правильно решили отметить способность Лушанина выбирать лошадей. И мне очень неловко перед ним, за свои невольные попытки приписать Васе Мельникову его заслуги. Но в этом не было никакого злого умысла. я к ним обоим одинаково хорошо отношусь. И Андрей вовсе не считал, что я специально пиарю Васю за счет его заслуг и достоинств. Он сразу понял, что это просто элементарная ошибка и больше ничего. Мы разобрались и вопрос исчерпан. Хотя я еще долго буду переживать, что из-за моей ошибки могла пострадать его репутация как тренера и покупщика. Утешает только то, что с любым человеком может случиться такое. Надо просто признавать и исправлять. Поэтому я допускаю, что и другие могут ошибаться без всякого злого умысла, в частности и с весами. Я вот считаю, что в скачке №39 на ЦМИ Супермаликс нес слишком большой вес по сравнению с другими лошадьми. Он же ничего не показал в этом году. Но я не думаю, что кто-то сделал это специально, чтобы поставить других участников: Карасуна, Свит Лемона, Легиона Эль в более выгодные условия. Да, они младше, но класс их несравнимо выше. Однако, в правилах есть таблица. Веса сейчас начисляют по ней. Возможно она недоработана, но я не усматриваю в этом никакого злонамеренного махинаторства.
Отправлено: 22.07.10 16:06. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Однако, в правилах есть таблица. Веса сейчас начисляют по ней. Возможно она недоработана, но я не усматриваю в этом никакого злонамеренного махинаторства.
Здесь естественно нет и не может быть никаких махинаций, поскольку та таблица, о которой вы говорите, регламентирует вес в зависимости от возраста лошадей и давно печатается в каждом издании Правил. Поэтому любой и каждый может самостоятельно определить весовую нагрузку. Это и есть то самое необходимое условие, которое умышленно не выполнялось в течение двух последних лет (при попустительстве со стороны коневладельцев), когда веса во многих скачках начислялись махинаторами на свое усмотрение, со ссылкой на мифические, нигде не прописанные "кондиции".
Кстати, я не сверял нынешнюю таблицу "вес по возрасту" с ее аналогами в предыдущих версиях Правил, хотя у меня была мысль, что она может отличаться от своих предшественниц по одной весьма прозаической причине.
Я заметил, что на ЦМИ стали аккуратнее относиться к весовой нагрузке. В то же время манипуляции с весами, по-прежнему, продолжаются (я как-то приводил пример с начислением веса в пятигорской скачке, с участием Паландера). И любой коневладелец в данном случае имеет полное право заставить махинаторов объясняться в суде.
По сути, в так называемых "кондиционных" скачках нет ничего крамольного. Но для начала необходимо прописать в Правилах стандарты, на основании которых изменяется весовая нагрузка. То есть, в Правилах испытаний должна быть примерно такая же таблица, как "вес по возрасту", регламентирующая любое (не связанное с полом и/или возрастом) изменение весовой нагрузки.
Посмотрите для примера американские программки. Там в каждой "кондиционной" скачке прописаны все эти самые кондиции. Выиграла в этом году лошадь $15,000 - плюс 2 фунта сверху, заняла 2 или 3 место в ранговой скачке + 4 фунта, выиграла ранговую скачку + 6 фунтов, и т.д. И все это прописано непосредственно в программке под наименованием каждой скачки. И какие тут могут быть махинации? А какие тут могут быть вопросы?
Хочу также еще раз напомнить, что "ограничительные" (Restricted) призы и "кондиционные" (Condition) скачки - это две разные вещи. В первом случае участниками скачки могут быть только лошади, отвечающие определенным условиям - например: а) рожденные в России, б) выигравшие не более 50,000 рублей, и т.д. и т.п. В то время как кондиционные скачки - это скачки-гандикапы, где весовая нагрузка определяется в зависимости от класса лошади, при этом гандикапирование осуществляется на основании четко прописанных в правилах шаблонов.
Я заметил, что на ЦМИ стали аккуратнее относиться к весовой нагрузке.
Сейчас Алла Матвеева этим занимается. Но большинство тренеров все-равно высказываются за то, чтобы перейти к старой групповой системе. Думаю, это потому, что она всем давно знакома и понятна. Своего собственного мнения по этому поводу у меня пока нет.
Отправлено: 25.07.10 20:58. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
большинство тренеров все-равно высказываются за то, чтобы перейти к старой групповой системе. Думаю, это потому, что она всем давно знакома и понятна.
После того беспредела, который творился на ипподромах в течение двух последних лет - это вполне закономерно. Только ведь "старая групповая схема" - это те же самые "кондиции". Просто кучка НКС-овских шарлатанов, лепивших скачки под "нужных людей", дискредитировала здравое, по сути, начинание - как гандикапирование по классу в целом, так и "тупое" гандикапирование на основании "кондиций", которое можно использовать в определенных рамках.
Думаю, что при нынешней ситуации в Москве, с учетом небольшого поголовья (когда встречи разных по уровню лошадей неизбежны) можно было бы собрать тренеров, коневладельцев, жокеев и сообща решить данный вопрос. То есть, прописать стандарты и условия (кондиции), которые будут приняты сообществом коневладельцев (чьи лошади стоят на ЦМИ), а затем опубликовать эти стандарты в программке.
Это было бы хорошим примером для всего скакового сообщества. Да и в период вынужденного отпуска народу было бы чем заняться.
Это было бы хорошим примером для всего скакового сообщества.
Были такие предложения. Но, говорят вроде, начальство сказало, что это незаконно, так как правила нельзя менять. Но главное, что тренперсонал не может проявить инициативу, потому что зависит от владельцев. А они видимо считают это дело конфликтным, или им все равно. Каждый по отдельности не хочет умничать, а объединения никакого нет.
Отправлено: 28.07.10 16:33. Заголовок: sway пишет: Были так..
sway пишет:
цитата:
Были такие предложения. Но, говорят вроде, начальство сказало, что это незаконно, так как правила нельзя менять.
А причем тут Правила, если никаких "кондиций" в них не прописано? Нет в Правилах ничего, кроме всем давно известной таблицы, регламентирующей "вес по возрасту". Кстати, и дистанций традиционных призов ни в одной редакции Правил мне не попадалось.
И о каких правилах вы говорите? О Правилах 2009 года, которые старательно прячут НКС-овцы от чужих глаз. Только за одни эти правила можно сгноить всех "новаторов"-писарчуков вместе взятых. Надо быть полными идиотами, чтобы выпустить такой сборник компромата на самих себя. Там просто букет очевидных нарушений действующего законодательства РФ. Начиная от присвоения себе статуса монопольного организатора "официальных" испытаний племенных лошадей и заканчивая выдачей лицензий на деятельность не требующую лицензирования.
Посмотрите как начисляется весовая нагрузка в Москве, Ростове, Краснодаре, Пятигорске. Очевидно, что здесь каждый "гуляет сам по себе". И перед всеми этими "гуляками" (кроме краснодарцев) маячит потенциальная возможность объясняться в суде, где им нужно будет доказывать, что они не мошенники. А это вряд ли это получится. Поскольку никаких официальных документов, позволяющих манипулировать весовой нагрузкой сегодня не существует. Все что есть - это таблица, регламентирующая "вес по возрасту", а также весовая фора кобылам и "конмальчикам" (-2 кг). Все остальные "новаторские" художества, связанные с изменением весовой нагрузки, можно квалифицировать, как самоуправство или мошенничество.
Если бы мне и другим людям, которые имели желание заняться этой крысиной сворой "новаторов", в свое время дали "добро", думаю, сейчас многое выглядело бы иначе. Однако в силу обстоятельств материалы, которые можно было напечатать в российских и зарубежных СМИ, так и остались неопубликованными, а подготовленные письма и обращения в различные инстанции не были отправлены.
Если бы мне и другим людям, которые имели желание заняться этой крысиной сворой "новаторов", в свое время дали "добро", думаю, сейчас многое выглядело бы иначе. Однако в силу обстоятельств материалы, которые можно было напечатать в российских и зарубежных СМИ, так и остались неопубликованными, а подготовленные письма и обращения в различные инстанции не были отправлены.
Ну а кто, кроме работодателей мог это самое "добро" не дать? Получается, что как раз те, кто по идее должен быть самым заинтересованным - коневладельцы вовсе не настроены на серьезный разговор о нормализации правил испытаний. И поэтому специалисты вынуждены молчать или высказывать отдельные реплики по отдельным случаям. Вот как раз sway об этом и говорит. И это действительно проблема. Человек начинает "выступать" только тогда, когда несправедливость затрагивает его непосредственные интересы. А когда он видит непорядок в общем и целом, то он в лучшем случае повздыхает и забудет. Тем более, что всегда в худшем положении кто-то один. А одному бороться и доказывать трудно. Сейчас мало лошадей, и администрация говорит, что заинтересована, чтобы даже и в призы записывали всех, кого можно. Но никак не стимулируют к этому владельцев. В Кубке Кремля Супермаликс повезет те же 60 кг, что и Серебряный Бор и Блю Роккис. Будь это ваша лошадь, а СБ чей-то еще, вы б возмутились.
Отправлено: 29.07.10 15:51. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
В Кубке Кремля Супермаликс повезет те же 60 кг, что и Серебряный Бор и Блю Роккис. Будь это ваша лошадь, а СБ чей-то еще, вы б возмутились.
Тут нет никаких причин для возмущения, поскольку весовая нагрузка начисляется в соответствие со всем известной таблицей "вес по возрасту". А скачка имеет статус именного приза категории "А" и не является гандикапом, где разница в классе компенсируется разницей в весовой нагрузке.
Это отнюдь не тот случай, когда двум кобылам (победительницам традиционных призов) в первой скачке 3-летнего сезона был начислен разный вес, на основании высосанных из пальца измышлений гандикапЁра. При этом обе лошади тогда шли под квалифицированными жокеями.
Другое дело - первая скачка дня, где 2-летки неизвестно на каких основаниях несут разные веса. Причем разница составляет 7 кг, в то время как при всех возможных вариантах она не может быть больше 4 кг. Вот тут можно устроить разборы с требованием предъявить официальный документ, на основании которого производятся манипуляции с весовой нагрузкой.
В то же время, нельзя верить той лабуде, которая публикуется на "ипподром.ру", где веса, в частности по ростовскому ипподрому, постоянно перевираются. В программке - одно, на "ипподром.ру" - другое.
Это если подходить формально и руководствоваться теми несовершенными правилами, которые действуют сейчас. А если по сути, то можно совсем по-другому отнестись к такому распределению весовой нагрузки. Когда правила не соблюдаются - это плохо, но когда соблюдаются недоработанные правила, не соответствующие ситуации, сложившейся сейчас на ЦМИ, то тоже особенно нечему радоваться. Но меня больше беспокоит общее состояние дел. Все отдельные несуразности, это следствие того, что наше ч/к коннозаводство и система испытаний переживают не лучшие времена.
Отправлено: 31.07.10 01:29. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Это если подходить формально и руководствоваться теми несовершенными правилами, которые действуют сейчас.
Мне кажется, что ссылаться на "формальный подход" и "несовершенные правила, которые действуют сейчас" в данном случае не стоит.
"Формальный подход" - это то, что существует на протяжении многих лет, как норма. А потому давно известно и доступно для понимания практически любым коневладельцем. Хотя, если, например, взять фору кобылам (- 2 кг), то в других странах используется стандарт минус 1,5 кг.
Ну а если говорить о каких-то изменениях, то они: - во-первых, должны осуществляться только профессионалами (а не обезьянничающими профанами); - во-вторых, под ними должно быть соответствующее научное и технологическое обоснование; - в-третьих, все нововведения должны быть четко прописаны и доступны для понимания; - в-четвертых, новые нормы и стандарты должны быть соответствующим образом узаконены.
И если мы вновь вернемся к "кондициям" (то есть, условиям и стандартам), позволяющим осуществлять "тупое" гандикапирование, с целью уравнивания шансов лошадей в определенных скачках, то в данный момент есть только один вариант решения проблемы. Необходимо изложить "кондиции" на бумаге, раздать коневладельцам, тренерам и жокеям, дать неделю на раздумье, а затем утвердить эти "кондиции" на общем собрании, с учетом поступивших предложений и замечаний.
Это - единственный законный способ в нынешней ситуации. Соответственно, "кондиции" необходимо опубликовать в программке, и в дальнейшем ссылаться на конкретные пункты, на основании которых изменяется весовая нагрузка (как это делается в цивилизованных странах).
А сейчас не то, что любой коневладелец, а любой тотошник может обратиться в органы с заявлением о том, что ипподромная мафия "заделывает" скачки путем манипуляций с весовой нагрузкой.
Отправлено: 31.07.10 09:01. Заголовок: Dark-horse а Вы прав..
Dark-horse а Вы правы, я еще нигде не встречал в России что бы условия скачки прописывали в плане весовой нагрузки. По возрасту и полу да, а как начисляют вес и на основании чего остаеться загадкой.
Отправлено: 01.08.10 14:38. Заголовок: Сегодня тоже не очен..
Сегодня тоже не очень понятные веса были у двухлеток(от 51 до 58), да и в остальных скачках тоже. Бардак короче. И еще-допинг-контроля в этом году на ЦМИ нет. Айвенго снова выиграл, на сей раз у Серебряного Бора.
Отправлено: 01.08.10 14:59. Заголовок: Мне известны результ..
Серебряный Бор - это не Мономах. Да и в целом лошади, участвовавшие в скачках ПП-10 в большинстве случаев сейчас не показывают того, на что они способны (некоторые из них вообще не появлялись на дорожке после ПП).
Мне известны результаты некоторых скачек. Точнее, я знаю, как выступили наши лошади. Метелица - выиграла, Серебряный Бор - вторым, Фрагрант, Ярополк, Батистен - третьими.
Ну а если говорить о каких-то изменениях, то они: - во-первых, должны осуществляться только профессионалами (а не обезьянничающими профанами); - во-вторых, под ними должно быть соответствующее научное и технологическое обоснование; - в-третьих, все нововведения должны быть четко прописаны и доступны для понимания; - в-четвертых, новые нормы и стандарты должны быть соответствующим образом узаконены.
Со всем этим нельзя не согласиться. Но мне еще кажется, что все нововведения должны проходить что-то вроде испытательного срока. То есть до того, как быть жестко узаконенными апробироваться на практике. Всегда есть риск что-то недоучесть. А без конца менять правила тоже не дело. И слепо заимствовать откуда то нельзя, потому что у нас иные условия. К тому же они меняются, т.к. ситуация в коневодстве не стабильна.
Отправлено: 05.08.10 01:06. Заголовок: Согласен по всем пун..
Согласен по всем пунктам.
Самое простое - ввести какой-то узкий стандарт и постепенно его расширять. Собственно, поэтому, предложенная мною схема гандикапирования изначально была четко обозначена и принята, как экспериментальная. А в подготовленных методичках для гандикаперов, было открытым текстом написано: используйте основы, но думайте своей головой и не стесняйтесь предлагать свои собственные решения, шаблоны и схемы.
Однако, если не вымести поганой метлой шарлатанов, способных превратить любое здравое начинание в инструмент для достижения своих корыстных целей, то ничего не получится.
Отправлено: 05.08.10 21:33. Заголовок: Давно не был на сайт..
Давно не был на сайте Казанского ипподрома и сегодня решил подробнее ознакомиться с результатами. Набрел на некоторые вещи, свидетельствующие о том, что Казанский ипподром - это сегодня единственный в России, где работают, опираясь на цивилизованные стандарты.
Вот, например, программка за 09.07.10 ------------------------------------------------------ "Приз в честь Всероссийского Дня семьи, любви и верности" Для лошадей 3-х лет и старше чистокровной верховой породы. Базовый вес: лошадям 3-х лет - 56 кг, старший возраст - 58 кг. За победу в скачке сезона 2009 года: +2 кг. ------------------------------------------------------ И никаких непонятно откуда взявшихся килограммов, которые плюсуются или минусуются на основании никому неизвестных и нигде не прописанных "кондиций".
Отправлено: 05.08.10 21:45. Заголовок: Думаю, что формулиро..
Думаю, что формулировка не совсем точна. Скорее всего, подразумеваются победители скачек, а не победы. Я бы изменил формулировку на: "лошади, побеждавшие в двух последних стартах в 2009 году".
Тем не менее, это не меняет сути. Кондиции прописываются в программке, точно также, как это делается во всех цивилизованных "скаковых" странах.
Отправлено: 06.08.10 00:42. Заголовок: А вот еще один свежи..
А вот еще один свежий пример.
Казань, 30.07.10 Приз «Хлеборобов» (Condition) ---------------------------------------- Для лошадей 3-х лет и старше чистокровной верховой породы, не скакавших и не бывших на платных местах в сезоне 2010 года. Базовый вес: лошадям 3-х лет – 56 кг, ст. возраст – 58 кг. За победу в сезоне 2009-2010 года: +2 кг
Отправлено: 06.08.10 15:11. Заголовок: МКСК в Казани по час..
МКСК в Казани по части организации скачек и информации, безусловно, отличается в лучшую сторону от других российских ипподромов.
Мне важна главным образом информация. На сайте МКСК есть программы испытаний, наиболее полные отчеты и видео. К сожалению, есть недоработки и нет развития в качестве и полноте предоставления информации.
Кое-что здесь легко поправить безо всяких затрат, просто казанцам надо обратить на это внимание.
Так, по видеоматериалам не видно "профессионального роста" у комментаторов скачек: часто путают лошадей (называют лидером одну, потом оказывается, что это другая), ограничиваются простой фиксацией расположения лошадей в лидирующей группе, не "замечая" отставших", и т.п. Т.е. примерно то же самое, что и на ЦМИ, но хотелось бы видеть "лучшие образцы".
Отчеты смотрятся красиво и они заметно полнее, чем на том же ЦМИ. Однако их формат (размер шрифта, слитые ячейки) создает проблемы при формировании собственной базы данных пользователями. Сами по себе они вообще не являются электронными, что предполагает, в частности, возможность просмотра скаковой карьеры лошади.
Ну, и как везде у нас - в отчетах нет комментариев по каждой лошади. А на сайте нет и каталога.
Т.о. даже лучший у нас по части информации ипподром абсолютно не готов к подключению к Интернет-тотализатору, а тем более к участию в каком-либо международном пуле.
Т.о. даже лучший у нас по части информации ипподром абсолютно не готов к подключению к Интернет-тотализатору, а тем более к участию в каком-либо международном пуле.
Друг мой,zello! Романтик ты наш старый! О каком пуле ты всё время талдычишь? Ты что,не понимаешь,что казанский ипподром ждёт та же участь,что и казанский "Рубин"? Шаймиев ушёл,а значит казанскому ипподрому скоро наступит настоящий п----ц(как сказал один блоггер в своём письме к Путину). Даже сейчас,если взглянуть трезво на участников их главных призов, Ляхов со своим задрипанным тренотделением выглядит как Гулливер в стране лилипутов. А ты посмотри на состав их 2-х леток.Это же курам на смех. И вообще,друг zello. Лучше забудь о тотализаторе.В Москве его не будет никогда.И я буду сильно удивлён,если ЦМИ в следующем году не прекратит своё существование.
Отправлено: 06.08.10 18:07. Заголовок: vengo1 пишет: Ты чт..
vengo1 пишет:
цитата:
Ты что,не понимаешь,что казанский ипподром ждёт та же участь,что и казанский "Рубин"?
Не понимаю, на чем основан столь мрачный прогноз. Казанский ипподром держался и держится не на одном Шаймиеве. Мне вообще странно, когда такие относительно мелкие для страны вопросы, как благополучие отдельных ипподромов напрямую связывают исключительно с волей и деятельностью первых лиц государства. По-моему, нужно совершенно не уважать себя и других конников, чтобы считать, что от них ничего не зависит. В Казани есть настоящие любители, они много делают для поддержания ипподрома и его стабильной работы. О развитии пока говорить рано, но ,думаю, дойдет у них и до этого, несмотря на все сложности. По поводу Москвы ничего конкретного пока говорить не буду, кроме того, что в не столь отдаленном будущем удивиться Вам все-таки придется. Понятно, что Пятигорский ипподром Вам ближе. Но не думайте, что на нем лучше пойдут дела, если на других ипподромах будут нелады. Скорее наоборот.
Отправлено: 06.08.10 21:41. Заголовок: Друг vengo пишет: Р..
Друг vengo пишет:
цитата:
Романтик ты наш старый!
Есть такое дело. Скорее даже - идеалист...
К сожалению, скептики и пессимисты у нас, как правило, оказываются правы. Но есть надежда на исключения. И они могут случиться, когда идеи идеалистов овладевают массами.
То, что ты предлагаешь в конструктивном плане, - это ведь тоже идеализм.
Отправлено: 29.08.10 04:30. Заголовок: В единственной моско..
В единственной сегодняшней московской скачке для ч/к в числе прочих идет 4-летний Сазерн Элемент (раньше бы его наверняка обозвали Соутхерн Элементом). экспортированный в Россию в 2009 году. Сидит на Саден Элементе (примерно так звучит кличка в оригинале), вроде бы, Михаил Петряков, почему-то, везущий 58,0 кг, вместо положенных 60,0 кг. И хотя верить тем килограммам, которые рисуют на "ипподром.ру" не стоит, но, похоже, что не унимающиеся "новаторы" изобрели скидку в 2,0 кг для впервые стартующих лошадей, которой отродясь не было в Правилах испытаний.
Может появится еще "новаторская" скидка на квалификацию тренера? Или на результаты резвых работ?
Михаил Петряков, почему-то, везущий 58,0 кг, вместо положенных 60,0 кг.
Кто-то говорил, что Алла Матвеева весами занимается? Надо было у нее спросить мне в воскресенье. Может Михаил Валентинович сколько сказал сбросит , столько и написали ) А почему у Фрагранта 57 кг?
Отправлено: 04.09.10 03:20. Заголовок: Небо хмурится. К кон..
цитата:
Небо хмурится. К концу скачек подымается сильный ветер и разъезд под дождем. Грунт нелегкий. Состязания осенние преимущественно для неудачников главного сезона. Чувствуется приближение конца. Грустно как-то на ипподроме.
Приз Лиры в 1500 руб. для смешанного возраста 1-й группы был легкой добычей Шкиза. Бородинский гандикап в 3000 руб. разыграли эффектно - голова в голову кончили Карду (3 л.) и Слиго (4 л.). На первый взгляд гандикап удачный, но при внимательном рассмотрении так же плох, как и все предшествующие большие гандикапы.
Нет у нас гандикаперов - вот несчастье. Впрочем в Бородинском призе они заслуживают снисхождения. Тяжелый грунт сводит гандикап к слепому случаю - это вообще говоря, но все-таки нельзя не признать, что Карду был слишком снисходительно гандикапирован. Филенко, скакавший на нем, проехал очень плохо, по прямой лошадь у него к тому же моталась из стороны в сторону, но все-таки он успел привести Карду к столбу голова в голову с проведшим скачку Слиго. Морни был опять задавлен весом (3 п. 32 ф.) и кончил шестым.
В начале прошлого века на ипподромах в Москве и Петербурге было несколько гандикаперов, и каждый из них рассчитывал весовую нагрузку сам по себе. Очевидно, затем, путем сравнения выводились средние цифры.
Лошадей испытывалось немного. В скачках нередко шли по 3-4 головы. Прежде чем стать участниками главных призов лошади должны были пройти квалификационный отбор, и если они не имели соответствующих достижений, то просто не допускались к участию в центральных скачках. (Кстати, примерно, такой же вариант используется в США).
Если бы эта схема дожила до наших дней, то дербистами нынешнего года на некоторых ипподромах, похоже, были бы другие лошади.
Отправлено: 10.09.10 20:20. Заголовок: Это очередной продук..
Это очередной продукт "творчества" не унимающихся "новаторов", по-обезьяньи копирующих все, что в последующем может быть использовано для махинаций с весовой нагрузкой. Очевидно, что говорить в данном случае нужно о таком нигде и никем не афишированном "нововведении", как скидка впервые стартующим лошадям (минус 2,0 кг).
Представим себе такую ситуацию. Собирается, так называемый, "ограничительный" приз, который в англоязычной версии на "ипподром.ру", почему-то, носит название "condition" (хотя название ограничительных призов "restricted"). В скачке идут приличные лошади с именами и впервые стартующая кобыла под седлом конмальчика.
Что в этом случае получается с весовой нагрузкой? Скидка кобылам - 2 кг. Скидка конмальчикам - 2 кг. Скидка на первый старт ("нововведение") - 2 кг. ------------------------------------------------------------- Итого: минус 6 кг и наличие предпосылок для "малеванья губ" нужной лошади. Никаких скидок конмальчикам в развитых скаковых странах не существует. Подобное практикуется только при дефиците скачущего поголовья, например, в Швейцарии, где на всю страну 300 лошадей. К тому же скидки конмальчикам у нас нередко не проходят по чисто физическим причинам. И "нововведение" со скидкой на первый старт (логика и смысл здесь отсутствуют, как таковые) только способствует неразберихе в вопросах с весовой нагрузкой, в чем, благодаря гандикапЁрствующим болванам, рядовому тотошнику и без того сложно разобраться.
Dark-horse пишет:
цитата:
Может появится еще "новаторская" скидка на квалификацию тренера? Или на результаты резвых работ?
Не устраивают "больших специалистов" четко прописанные, выверенные стандарты, обеспечивающие абсолютно одинаковые для всех коневладельцев условия испытаний. "Большим специалистам" обязательно нужны лазейки, чтобы можно было притащить к финишу нужную лошадь или, выполняя чей-то заказ, пропихнуть лошадь в скачку, в которой она по определению не имеет права участвовать.
чтобы можно было притащить к финишу нужную лошадь или, выполняя чей-то заказ, пропихнуть лошадь в скачку
Это у нас делается "от Москвы до самых до окраин".Осталось только узаконить,прописав в правилах.Причем позволяют себе все,но в основном исключительно в благих намерениях.Например:дарят богатому и влиятельному лошадь и совсем не двусмысленно тренерам,давайте мол постарайтесь пропустить ее на первое место,у владельца нового интерес появиться и станет он для коневодства всей страны делать много хорошего.Так вот и те ,кого Вы гандикаперами называете,тоже для блага страны стараются? Хочу опытом поделится-действия эти не приводят к желаемым результатам.Нашему губернатору дарили лошадей всяких,как любил он хокей,так и любит.А если уж дарить,то как Мономах классом,тогда может и "зацепит"человека.Но таких лошадей жалко-и самим надо,да и денег стоят. А любые отступления от правил или с весом чехорда- вообще недопустимы-приводят к всеобщему хаосу. В Омске мы это прошли от "А" до "Я".Наша бывшая начальница производственного отдела как-то обиженно говорила:"Вам всем не угодишь!"На что я ей ответила:"Есть правила,по ним надо работать,а не угождать .
Отправлено: 11.09.10 20:01. Заголовок: lugov пишет: Так вот..
lugov пишет:
цитата:
Так вот и те ,кого Вы гандикаперами называете,тоже для блага страны стараются?
Да нет, стараются они в основном для себя. Делается это обычно с целью продать лошадь, предварительно "намалевав ей губы". Если бы эти старания да для блага страны, российское коневодство давно не имело бы никаких проблем. Кстати, гандикапЁр у нас один, а остальные, насколько мне известно, называют себя гандикАперами.
lugov пишет:
цитата:
В Омске мы это прошли от "А" до "Я".Наша бывшая начальница производственного отдела как-то обиженно говорила:"Вам всем не угодишь!"На что я ей ответила:"Есть правила,по ним надо работать,а не угождать .
Золотые слова! Только сначала эти самые правила надо прописать так, чтобы в них не было лазеек для прохвостов.
Никаких скидок конмальчикам в развитых скаковых странах не существует.
Но там (в Англии в частности) есть возможность на 3,5 или 7 фунтов жокею уменьшить вес , если у него недостаточно опыта.
цитата:
Non-professional Jockey’s
Further to professional jockeys, there are several other different categories of Jockey’s:
APPRENTICE (aka claimer): A young jockey tied by an annually renewed contract to a licensed trainer while he or she is learning the business of race-riding on the Flat. Because they are inexperienced they receive a weight allowance in most races depending on the number of winners that they have ridden (7lb allowance until they have won 20 races and 5lb allowance for winning 20 and 50 races).
Conditional Jockey: A young Jump jockey (under 26) who receives a weight allowance for inexperience until in most races he has ridden a certain number of winners. The jumping equivalent of an apprentice. (7lb allowance winning up to 20 races, 5lb for between 20 and 40, 3lb for between 40 and 75, and 1lb for between 75 and 95 wins)
Amateur (rider): On race cards, their names are prefixed by Mr, Mrs, Captain, etc, to indicate their amateur status (a non-professional jockey who does not accept a fee for riding). Amateur riders receive allowances in certain races (7lb for the 5 races won, 5 lb for the first 5 to 10 races won, and 3lb for the first 10 to 20 races won).
Any of these can be given an allowance (a weight concession) to compensate the horse for its rider’s inexperience.
Отправлено: 13.09.10 18:27. Заголовок: Материал о подобных ..
Материал о подобных скидках я находил и на американских сайтах. Кстати, в США, насколько я помню, фора ученикам составляет 2 кг, а для обозначения статуса ученика в программках должен использоваться вот такой специальный знак (*). В принципе, в любых правилах и законах можно найти что-то устаревшее, давно не используемое на практике, типа запрета гонять лягушек в таком-то месяце.
Ни в США, ни в Англии мне не удалось отыскать ни одной гладкой скачки с ученическими скидками, хотя в период изучения опыта западных гандикаперов я пересмотрел уйму технических результатов скачек, причем специально выбирал скачки низших категорий. Не смог найти ни одной такой скачки и В. Мельников, пытавшийся доказать А. Хахонину, что в той же самой Англии ученики, якобы, скачут вместе с профессиональными жокеями.
Ученики должны скакать в скачках для учеников, статус которых изначально обозначен соответствующим образом. Тогда каждый коневладелец сможет сам выбрать - посадить ли ему конмальчика или жокея, заранее согласившись в последнем случае с лишними килограммами. В целом должна существовать программа, предполагающая наличие регулярных скачек для учеников, их градацию и определение лучших по итогам сезона (о чем я не раз писал на форуме).
А то что практикуется в России, когда ученические скидки используются в именных призах - это бред сивого мерина. Именные призы у нас нередко ничем не отличаются от групповых скачек, в которых те же самые конмальчики не имеют никаких скидок. Поэтому ученические скидки в именных призах могут обоснованно рассматриваться, как тривиальные гандикапЁрские махинации. К тому есть у нас такие жокеи, которые сегодня могут ходить в "учениках" а завтра получить звание жокея первой категории.
Ни в США, ни в Англии мне не удалось отыскать ни одной гладкой скачки с ученическими скидками, хотя в период изучения опыта западных гандикаперов я пересмотрел уйму технических результатов скачек, причем специально выбирал скачки низших категорий
Ну возьмите сегодняшний Брайтон, в каждой скачке есть не один такой жокей. Скачки класса 6 . В первой Brighton Wedding Exhibition Here 19th September Handicap есть и Ричард Хьюз -второй по победам в сезоне гладких скачек в этом году Dark-horse пишет:
цитата:
Ученики должны скакать в скачках для учеников, статус которых изначально обозначается соответствующим образом.
В Англии вроде любитель(или ученик) может скакать в определенном количестве(а не качестве) скачек. И на крупные призы его не посадят скорее из-за недостатка опыта чем из-за ограничения такой возможности правилами.Но это Darley должен лучше знать. Dark-horse пишет:
цитата:
В целом должна существовать программа, предполагающая наличие регулярных скачек для учеников, их градацию и определение лучших по итогам сезона (о чем я не раз писал на форуме).
До этого думаю далеко пока. Тут жокеям бы побольше скачек выпадало, не то что конмальчикам. Кстати, мне Петряков рассказывал, да я запамятовал. В какой то стране восточной Европы Дерби выиграла девушка, которая всего раз 5 скакала
А то что практикуется в России, когда ученические скидки используются в именных призах - это бред сивого мерина. Именные призы у нас нередко ничем не отличаются от групповых скачек, в которых те же самые конмальчики не имеют никаких скидок.
Ну возьмите сегодняшний Брайтон, в каждой скачке есть не один такой жокей. Скачки класса 6 . В первой Brighton Wedding Exhibition Here 19th September Handicap есть и Ричард Хьюз -второй по победам в сезоне гладких скачек в этом году
Вот тот самый Brighton Wedding Exhibition Here 19th September Handicap о котором вы пишите. Где здесь скидки ученикам, если веса коррелируют с рейтингом?
Отправлено: 13.09.10 22:38. Заголовок: Dark-horse пишет Дал..
Dark-horse пишет
цитата:
Далее искать неувязки, которые указывали бы на скидки ученикам (5-7 фунтов) не имеет смысла, поскольку после "отсечки" на NADINSKA веса также коррелируют с рейтингом. Как видите, никаких ученических скидок в этой скачке нет.
1. NAMIR - Richard Hughes - 9-7 (вес), 65 (текущий рейтинг) 2. NEPOTISM - Tom McLaughlin - 9-6, 65 3. REPLICATOR - Ashley Hamblett - 9-6, 66 4. STEP IT UP - Nathan Alison - 9-4, 63 5. GUTO - Travis Block - 9-0, 57 6. NADINSKA - Chris Catlin - 8-12, 60 7. CAPTAIN KALLIS - Cathy Gannon - 8-9, 56 8. HATMAN JACK - Sophie Doyle - 8-7, 52 9. SPRING HORIZON - 8-7, 45 10. BOUNCY BOUNCY - 8-6, нет рейтинга
Отправлено: 13.09.10 22:43. Заголовок: Не смог найти ни одн..
цитата:
Не смог найти ни одной такой скачки и В. Мельников, пытавшийся доказать А. Хахонину, что в той же самой Англии ученики, якобы, скачут вместе с профессиональными жокеями.
Снова нет ученической скидки, несмотря на существенную разницу в квалификации жокеев.
Darley уже написал все. У Нила Чалмерса не должно быть никакой скидки, и ее не было. А у Кати Скаллан была. В результатах указаны фактические веса которые были в скачке. И разница там ровно 7 позволенных либров.
Отправлено: 13.09.10 22:56. Заголовок: alex_corso пишет Вы ..
alex_corso пишет
цитата:
Вы хоть можете мне объяснить что такое в программках e/s и значок н с кружком наверху рядом с весом
e/s скорее всего, но не 100 %
Heart Bar Shoes/Plates and Egg Bar Shoes/Plates – are technically for the same purpose of helping horses that have internal hoof problems (like bad heels), navicular disease (which is a degenerative bone disease within the foot) etc. Their purpose is to support the hoof by taking pressure off the heels and evenly distribute that pressure around the rest of the hoof.
Отправлено: 13.09.10 23:08. Заголовок: Вы посмотрите вес в ..
Вы посмотрите вес в программке и вес в результатах. И в официальном отчете написан вес, который лошадь несла KnowNoFear или Albero Di Giuda Dark-horse пишет:
цитата:
Я вижу что у Bouncy Bouncy как было 8-6 так и осталось.
Это вопрос был к Darley по поводу непонятного для меня значка.
Dark-horse скидки по правилам есть во всех скачках кроме Групповых и указаных выше. Просто в програмках пишут официальный вес, если вдруг произойдет замена жокея. А в нынешних правилах это прописано или нет? Просто если в програмке писать заранее вес со скидкой, получаеться при замене жокея лошадь полюбому должна нести меньший вес. А вот это уже нарушение довольно таки серьёзное.
Отправлено: 13.09.10 23:27. Заголовок: darley пишет: А в н..
darley пишет:
цитата:
А в нынешних правилах это прописано или нет? Просто если в програмке писать заранее вес со скидкой, получаеться при замене жокея лошадь полюбому должна нести меньший вес. А вот это уже нарушение довольно таки серьёзное.
У нас пишут сразу со скидкой, а потом просто изменения в весе объявляют.
Отправлено: 13.09.10 23:57. Заголовок: Тут вы уже перегибае..
alex_corso пишет:
цитата:
Не только) Просто новички.
Тут вы уже перегибаете. Впервые стартующая лошадь - это лошадь с неизвестным потенциалом. А стартовые условия должны быть изначально одинаковыми для всех.
Отправлено: 14.09.10 00:58. Заголовок: Точно. На первую как..
На первую скачку как раз и не посмотрел. Спасибо.
alex_corso пишет:
цитата:
Расскажите Мельникову что на RP надо смотреть)
Похоже, Мельников изначально не знал, куда надо смотреть. Иначе бы без проблем подтвердил свои слова. Хотя, вполне возможно, что несколько лет тому назад на Рейсинг Пост не было некоторых нынешних обозначений. Определиться с наличием скидок, анализируя только программки (или только результаты) в этом случае было бы практически невозможно. Тем более, по аналогии с нашими программками.
darley пишет:
цитата:
Dark-horse скидки по правилам есть во всех скачках кроме Групповых и указаных выше.
А к "указанным выше" относятся ранговые скачки (у нас это именные призы категории "А" и "B") и даже скачки с фиксированной призовой суммой. Если бы подобные условия были четко прописаны в наших правилах, и статус скачек не менялся бы в зависимости от чей-то заинтересованности, о правомерности скидок конмальчикам никто бы и не задумывался.
Кстати, года три тому назад в и-нете можно было найти только австралийские правила.
Отправлено: 17.09.10 21:31. Заголовок: Зачем вам эта скачка..
Зачем вам эта скачка, если она для аматеров?
darley пишет:
цитата:
Вообще допуски даються ученикам для того что бы научиться жокейскому мастерству. А то если им не давать фору в начале, так они очень долго могут скакать перед тем как наберуться мастерства. А вот ограничевать их в каких скачках, так это никто не собираеться.
Все это давно понятно. Только претензии к гандикапЁрам появились отнюдь не потому, что конмальчики имели скидки в рядовых скачках, а потому что ученические скидки использовались гандикапЁрами в именных призах. И приведенные цитаты из правил разных стран целиком и полностью подтверждают правомерность этих претензий.
Для тех у кого совсем плохо с английским переведу процитированные darley выписки из правил.
Dark-horse понятно почему возникли претензии, но как пример привел правила испытаний из других скаковых стран. Теперь я думаю что с этим вопросом разобрались. Прсмотрел правила НКС но там ничего про жокеев и конмальчиков не нашел.
С вперывые стартующими не совсем согласен а вот с чемпионатом учеников так обе руки за.
У меня возник другой вопрос, уровень соблюдения правил езды как мастеров так и учеников. Ведь видео оборудования как мне известно для судей нету, тоесть проследить и потом предьявлять обвинения жокеям в неправильной езде получаеться невозможным. Как для победителей так и для мест, ведь это влияет на выдачу тотошки... Тут я думаю должны возникать вопросы у тотошников.
Отправлено: 17.09.10 23:35. Заголовок: darley пишет: Ведь в..
darley пишет:
цитата:
Dark-horse понятно почему возникли претензии, но как пример привел правила испытаний из других скаковых стран. Теперь я думаю что с этим вопросом разобрались.
Тут главное, чтобы разобрались посетители нашего форума и не позволяли гандикапЁрам химичить с ученическими скидками.
darley пишет:
цитата:
С вперывые стартующими не совсем согласен
Если лошадь впервые идет в скачке и толком не понимает, что от нее требуется, лучше, чтобы на ней сидел опытный жокей. Второе - равные стартовые условия для всех дебютирующих лошадей, что предполагает более объективное восприятие, происходящего на скаковой дорожке.
darley пишет:
цитата:
Ведь видео оборудования как мне известно для судей нету, тоесть проследить и потом предьявлять обвинения жокеям в неправильной езде получаеться невозможным.
Видео сейчас есть практически везде. Другое дело, что используется не больше одной камеры, и съемка, как правило, ведется из судейской.
В период моей работы на ростовском ипподроме была приобретена одна из самых крутых по тем временам видео-камер, что позволило использовать для съемок вторую - старую камеру. Некоторые из жокеев оказались к этому не готовы, и на первых съемках, сделанных в финишном повороте, было немало интересного.
Отправлено: 18.09.10 08:48. Заголовок: Dark-horse Видео с..
Dark-horse
цитата:
Видео сейчас есть практически везде. Другое дело, что используется не больше одной камеры, и съемка, как правило, ведется из судейской.
Почему не пользуються? Не хочеться или не умеют?
цитата:
Некоторые из жокеев оказались к этому не готовы, и на первых съемках, сделанных в финишном повороте, было немало интересного.
Вот и я о том же. Если хотим развивать скачки - это очень важные моменты с которых нужно начинать. И я не помню что бы в этом году кому нибуть выразили хотя бы предупреждение...
Скриншоты сделаны с файлов, скопированных на сайте "ипподром.ру", и расставлены в соответствие с хронологией.
Первый скриншот сделан с файла, скопированного до 3 июня нынешнего года, когда рожденный в США жеребец Король, шел "под нулем" в Казани в скачке на приз "В честь Пушкинского Дня России" (напомню, что в этой скачке могли участвовать только лошади рожденные в России). На втором скриншоте стоят дата и время. Третий скриншот сделан с файла, скопированного 9 июня.
Специально для тех, кто возможно не знает, что означают цифры правой колонки на скриншотах 1 и 3, поясню, что это так называемый "рейтинг", выставленный самодеятельным гандикапЁром Е. Каппушевым, объявившим себя "учеником швейцарского гандикапера". Процитированное ниже сообщение (скриншот 2), соответственно, тоже принадлежит Е. Каппушеву.
Отправлено: 21.06.11 08:43. Заголовок: Не лезу в эту тему ,..
Не лезу в эту тему , так как в общем то плохо в этом разбираюсь, точнее никак, не зависимо от Ваших выкладок ,иногда прочитывая темы на ипподроме, обращала внимание на вот такие "переделаю что было честно". А как было?
Смущает то что простыми, строгими и сухими математическими формулами не поставить эти цифры, всеравно будет присутствовать на них влияние какого то отдельно взятого мнения , даже не очень компетентного или предвзятого, но уполномоченного.
"переделаю чтоб было честно" - не относится к рейтингу. Это продолжение фразы: "У игроков на сайте не было возможности ставить на Короля, а теперь из-за него никто не выиграл." Поэтому ("чтоб было честно") нулевой Король был поставлен на первое место, а победитель скачки Берсерк - на второе. Для еще большей "честности" Королю был также изменен рейтинг, что нельзя квалифицировать иначе, как бред.
Может Женя изначально и хотел оценить ситуацию с точки зрения гандикАпера, но для карманно-марионеточного гандикапЁра - это непозволительная роскошь. Не для того его держат. Духу гандикапЁрства, кстати, соответствует и несуразное предположения Каппушева о том, что Торонто в прошлом году так много проиграл Берсерку, только потому что не приспособился к ростовской дорожке. А все остальные шедшие в Дерби Юга России гастролеры тоже не приспособились к дорожке?
Самодеятельный шаманский "рейтинг" Жени Каппушева, основанный на заклинании "я учился у швейцарского гандикапера" не имеет под собой никакой "уполномоченности". Разве что для тех, кто не читал Положение по ПП-11, где написано:
цитата:
"1. Скачки на приз Президента Российской Федерации... в 2011 году... проводятся в соответствии с Правилами испытаний племенных лошадей верховых пород на ипподромах Российской Федерации, утвержденными Минсельхозом России 30 октября 2007 г..."
После публикации положения на официальном сайте Казанского ипподрома, я получил задание от своего руководства посчитать рейтинг всех участников Приза Президента в соответствии с правилами "утвержденными Минсельхозом России 30 октября 2007 года". Для чего, согласно этим правилам, были использованы приложения (3 и 4) - "Таблицы балльной оценки для лошадей чистокровной верховой породы". Список заявленных участников у нас был, и взяли его отнюдь не с сайта лохотронщика Е. Каппушева, неоднократно уличенного в некомпетентности, лжи и подтасовках (очередное и неоспоримое свидетельство тому - это как раз скриншоты с файлов, своевременно скачанных с "ипподром.ру").
О том, как и на основании чего надо считать рейтинг лошадей заявленных на ПП-11, практически открытым текстом было написано в теме "Приз Президента Российской Федерации 2011". Там также были опубликованы ссылки на аргентинские сайты, где можно добыть техническую информацию по Лонкотуну и Альфа Велос.
P.S.
Таня пишет:
цитата:
Смущает то что простыми, строгими и сухими математическими формулами не поставить эти цифры, всеравно будет присутствовать на них влияние какого то отдельно взятого мнения , даже не очень компетентного или предвзятого...
Единственным на сегодняшний день основанием для использования в России классической западной рейтинговой схемы является разработанная мною "Методика исчисления рейтинговой величины...", утвержденная министром СХ РФ Гордеевым в августе 2008 года и ранее опубликованная в СМИ. Рейтинг, согласно данной методике, определяется с учетом двух лучших стартов из последних трех в соответствие с формулой, которой (для проверки) может самостоятельно воспользоваться любой коневладелец, что исключает предвзятость, а также какие-либо подтасовки и махинации. Никаких других законных оснований для использования классической западной рейтинговой схемы (или ее аналогов) в России нет.
И куда же подевался международный рейтинг Мундибаша в этом гандикапе, где он как призер скачки категории "L" должен был нести наибольший вес? А если это, так называемый "ограничительный" приз, ограниченный установками по начислению килограммов за победы, одержанные в 1812 году, то почему Cупермаликс и Mерри Джокер несут на 2 кг больше, чем Мундибаш? Что же такое экстраординарное выиграли Cупермаликс и Mерри Джокер в прошлом году, если они вообще не побеждали?
Отправлено: 09.07.11 19:30. Заголовок: Ну что ты Светлана. ..
Ну что ты Светлана. Для соратников Жени Каппушева по лохотрону - это наверняка такая мелочь, на которую и внимания обращать не стоит. А для тех, кто дергает марионетку за ниточки, подобное вообще в порядке вещей. Для того и держат этого прохвоста, чтобы лохам лапшу вешать.
Поймать его на лицемерии, лжи и подтасовках несложно. Таких примеров в этой теме хватает. Но все это не сравнится с попыткой сфальсифицировать содержание письма международного комитета по племенным книгам. Перспектива потерять место у корыта тогда подвигла Женю дополнить это письмо парой строчек собственного сочинения и разместить фальсификат на площадке для лохотрона "ипподром.ру" (в то время официальном сайте НСО Жокей-клуб).
"Лицемерие - это черепаший панцирь души, который крепче всего у ничтожеств." Э. Севрус
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Каппушев в ауте, 
пишет: 
и скилько=скилько здравомыслящий господин Sir 
А я в детстве в одной песочнице с внуком академика Янгеля играла, теперь Димон не последний чел в Роскосмосе, значит и мне звание космонавта положено 
про добавленные к фунтам "рейсинг пост" кг от Женечки 
Ашфор 
А ранняя дата проведения ПП-2010 и даже день-вторник, 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума