С начала 2004 года в России действует "Методика определения скакового рейтинга лошадей"*, разработанная и согласованная специалистами: В.В. Калашниковым (ВНИИ коневодства), Б.Д. Антонцевым (Департамент животноводства и племенного дела Минсельхоза России), В.П. Мельниковым (Центральный Московский ипподром), а также утвержденная Министром СХ РФ – А. Гордеевым.
Эта методика нигде и никем ранее не апробирована, и, как показывает практика, откровенно глупа и абсурдна, поскольку противоречит элементарным принципам гандикапирования.
На основании данной методики: а) назначается весовая нагрузка в скачках-гандикапах; б) отбираются участники центральных призов, в) определяются лучшие лошади.
Использование данной методики в целом способствует искажению результатов ипподромных испытаний, и, как следствие, снижению степени эффективности тестового отбора. В свою очередь это оказывает негативное влияние на формирование российского генофонда племенных лошадей, что изначально не соответствует поставленным перед отраслью задачам.
В целях нормализации сложившейся ситуации мною была разработана "МЕТОДИКА ИСЧИСЛЕНИЯ РЕЙТИНГА СКАКОВЫХ ЛОШАДЕЙ", базирующаяся на общепринятой классической концепции.
Елисеенко О.О.
* Приложение №2 к "Правилам испытаний племенных лошадей верховых пород на ипподромах Российской Федерации. Желающие могут ознакомиться с предлагаемой методикой, и высказать свое мнение.
Принципиальные ошибки, допущенные разработчиками (или разработчиком) "Методики определения скакового рейтинга лошадей" (Приложение №2 к "Правилам испытаний племенных лошадей верховых пород на ипподромах Российской Федерации).
1. Принцип суммирования баллов.
Классическая схема гандикапирования предусматривает поэтапное (графическое) изменение рейтинговой величины, соответствующее классу лошади. Чем выше класс лошади, тем выше рейтинг. Количество стартов при этом не имеет, и не может иметь никакого значения, ввиду отсутствия какой-либо зависимости между классом лошади и количеством ее стартов.
Действующая методика определения рейтинга построена от обратного – чем выше рейтинг, тем выше класс. Причем величина рейтинга находится в прямой зависимости от количества стартов, так как рейтинговые баллы просто суммируются. На практике это означает, что посредственная, но часто стартующая лошадь, может накопить более высокий рейтинг, чем высококлассная, но реже выходящая на старт.
Таким образом, два пятых места в призах "Открытия" и "Компании Байсад" (12 баллов), согласно действующей методике, перевешивают победу в скачке 3-й группы (11 баллов). А если одно из них не дай бог будет четвертым (14 баллов), то тут придется потесниться и победителю приза "Открытия" (13 баллов).
Вся эта арифметика с точки зрения человека, имеющего представление о принципах гандикапирования, или обычного владельца скаковой лошади, выглядит, как полнейшая чушь.
2. Период накопления зачетных баллов.
Принцип суммирования баллов породил вторую очевидную глупость - "период накопления зачетных баллов", определенный в соответствии с чудо-методикой, временным отрезком в 550 календарных дней. Это пункт настолько потрясает воображение, что здесь, как говорится, просто нет слов.
Если лошади 4-х лет и старше в большинстве случае не имеют особых проблем, то с трехлетками полная катастрофа. Ведь в соответствии с логикой автора умопомрачительного проекта, перспективных, но позднеспелых 2-летних лошадей в природе просто не существует. Их нет. Просто нет.
Поэтому участвовать в раннем июльском Дерби будут в основном те, кто сумел накопить рейтинг в 2 года, даже если в 3 года они не смогут обогнать корову.
Есть, правда, и другой вариант. В погоне за пресловутым рейтингом вам придется уложить своего 3-летка, и вот тогда, после череды бесконечных стартов, вы, наконец, получите то, к чему так стремились. Мало ли, что ваша лошадь выглядит больной и уставшей. Вы ведь участвуйте в розыгрыше Дерби! А там, глядишь, соберутся такие же истрёпанные 3-летки, или середняки с высоким прошлогодним рейтингом. Вот вам и шанс!
По моему в методике нигде не прописано , что правило прибавки за "стиль" распространяется на провинциальные ипподпомы, в связи с этим может быть искуственно завышен рейтинг лошадей, допустим "старшаков на длинные дистанции в конце сезона, где бегут пять-шесть голов, разнородного класса и могут быть существенные отрывы.
Дополнительные баллы "за стиль" победители скачек получают на любом ипподроме, поэтому "провинциальный статус" этого пункта не обозначен. Но, предполагая, что на ЦМИ испытываются лучшие лошади России (хотя это не всегда так), мы вправе рассчитывать на достаточно "плотные" финиши.
Искусственное завышение рейтинга при слабых и разнородных компаниях вряд ли возможно. Во-первых, больше 5 баллов "за стиль" победитель скачки в любом случае не получит. Во-вторых, это как раз тот самый вариант, когда мы можем скорректировать базовый рейтинг скачки, тем более, в конце сезона.
Возьмем простой пример: В групповой скачке идут 5-6 лошадей. В их числе два фаворита: с текущим рейтингом (ТР - 80 и 82), и наивысшим рейтингом (НР - 83 и 85). Если базовый рейтинг скачки теоретически равен 100, то тут мы имеем полное право снизить его как минимум до 90. Ведь сам факт участия лошадей в статусной скачке не прибавляет им класса (который мы измеряем с помощью рейтинга).
Определяя рейтинг, западные гандикаперы используют очень простой принцип, опираясь на наиболее стабильных лошадей, участвующих в скачке. Но о таких нюансах пока еще говорить рано.
Дима: "Поскольку у нас в стране существует деление жокеев на категории...", то в гандикапах следовало бы (и по-моему) ввести фору в 1 кг для жокеев 3-ей категории. Дальнейшая градация вряд ли целесообразна, в т.ч. по причине не полного "соответствия многих жокеев их категориям".
Dark-horse Определяя рейтинг, западные гандикаперы используют очень простой принцип, опираясь на наиболее стабильных лошадей, участвующих в скачке. Но о таких нюансах пока еще говорить рано. Как раз о таких нюансах и надо говорить.Все просто и ясно.Все прибавки как и дополнительные баллы за стиль-это повод для злоупотреблений теми,кто будет их раздавать. Вопрос о форе жокеев-это вообще не вопрос.Опять непонятно кто и как решает ,кто мастер,а кто жокей 2 категории.Если посмотреть критически на жокеев Ростовского ипподрома:2-3 нормальных с натяжкой на какую-то категорию.Остальные -калеки.А хлысты у всех надо отобрать,порой жаль лошадей. А вот дальше интересно.Все прекрасно знают как проходят взвешивания:больше можно и это никого не интересует.Так скажите о каком рейтинге может быть речь. А профи могут подсчитать сколько корпусов надо прибавить лошади ,если жокей вместо 58кг везет 62кг(в скачке1гр.).Те кто взвешивал промолчали.Нормально.БАРДАК. Подсчитайте ,а потом я напишу кто ехал.
Все прибавки как и дополнительные баллы за стиль-это повод для злоупотреблений теми,кто будет их раздавать.
Злоупотреблять не получится. Победитель скачки должен выиграть у второго призера не менее 1 секунды. Только в этом случае он получит 5 дополнительных баллов, и не более того.
цитата:
Правильно было бы сказать:"На ЦМИ классные владельцы". А классные лошади есть на всех ипподромах и это убедительно продемонстрировал Нальчик.
В Нальчике были две "дискриминационные" скачки, в которых шли только лошади рожденные в России. Три остальные скачки (плюс одну "дискриминационную") выиграли как раз "москвичи".
цитата:
А профи могут подсчитать сколько корпусов надо прибавить лошади ,если жокей вместо 58кг везет 62кг(в скачке1гр.).Те кто взвешивал промолчали.Нормально.БАРДАК.
О перевесе, безусловно, должны были официально сообщить, приплюсовав разницу к номинальному весу, как это делается в Пятигорске и Казани. В остальном, если владелец лошади не возражает, то вопросов нет. Затула возил 62 кг на 2-летнем Бриф Флойде, и не имел поражений.
Кстати, когда в "Большом Вашингтонском" Боровой и Насибов везли лишние килограммы - это был первый подобный случай в истории этой скачки. На Западе просто хватает классных жокеев, а у нас дефицит, поэтому и миримся с тем, что имеем.
Для того, чтобы просчитать что дают 62 кг вместо 58 нужно знать дистанцию скачки. Разница в 4 кг делится на английский фунт и дистанционный коэффициент. Таким образом, получаем "анти-фору" в корпусах.
Я исправил наивысший рейтинг Акбаша (после выигрыша ПП-2004) на 121 фунт (вместо 128), поскольку ошибочно посчитал, что Gruntled нес 56,5 кг (в то время как он вез те же 60 кг, что и Акбаш).
Возращаясь к нюансам (о которых говорить еще рано), хочу напомнить, что рейтинг Анилина, когда он финишировал 5-м в "Триумфальной Арке", был равен 127 фунтам. Таким образом, сравнив скаковой класс Анилина и Акбаша, можно предположить, что участвуй Акбаш в той же "Триумфальной Арке" он теоретически мог бы финишировать на 4 корпуса позади Анилина (127-121) : 1,5 = 4.
В то же время рейтинг Акбаша был рассчитан на основании 99 фунтов Gruntled, которые тот теоретически "привез в Москву". Однако, учитывая то, что Gruntled переехал с французской травы на московский песок, и выиграл лишь полкорпуса у Альсабеля, его класс в день розыгрыша ПП, скорее всего, измерялся чуть более низким рейтингом, чем 99 фунтов.
То есть, как не крути, приходим к тем самым 115 фунтам, которые примерно соответствуют классу лучших российских лошадей последних лет.
В целом же, чтобы говорить о нюансах, для начала необходимо освоить методику классического гандикапирования. В этом нет ничего сложного. Тут если и есть какие-то трудности, то они, скорее, психологического плана.
наш жокей часто ездил с превышением веса, кстати в Краснодаре (возможно по настроению) к этому придираются и могут снимать со скачки. С одной стороны это проблема лошади и владельца, с другой стороны, если вес у жокея "скачет" о каком объективном гандикапировании может идти речь. В таком случае, если жокей весит более положенного на 3-4 кг, и выигрывает как минимум 5-6 корпусов по тяжелой дорожке, как измерить класс этой лошади? Люди не вникающие особо в скаковое дело, сильно удивляются как жокей может весить больше, он же по идее профессионал и это его работа. Так почему нашим жокеям так сложно держать себя в форме? Потолком для российских лошадей я бы считала и того меньшую величину, от силы 105-110 фунтов (dirt). Немногие лошади послених лет могут похвастать рейтингом по turf.
С одной стороны это проблема лошади и владельца, с другой стороны, если вес у жокея "скачет" о каком объективном гандикапировании может идти речь. В таком случае, если жокей весит более положенного на 3-4 кг, и выигрывает как минимум 5-6 корпусов по тяжелой дорожке, как измерить класс этой лошади?
Если лошадь несет больше объявленного веса, и это официально отражено в документации, то с "измерением класса", то есть исчислением рейтинга, нет никаких проблем (хотя проблемы с гандикапированием остаются).
Если лошадь несет больше объявленного веса, и это официально отражено в документации, то с "измерением класса", то есть исчислением рейтинга, здесь никаких проблем нет (хотя проблемы с гандикапированием остаются).
Прочитайте программы и вы не найдете ни одного превышения веса. Тотошка не в курсе.Если знали, был бы скандал.Иногда и хозяева не в курсе вместе с тренерами. Фазлиев вез на Буденновском 62кг ,на Дерби и на Оксе тоже.Доверяли! Вот и подсчитай фору Леди Натали.
Отправлено: 25.01.07 01:32. Заголовок: Немного истории!
Вот, что удалось прочесть в большой РОССИЙСКОЙ ИМПЕРСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ издания 1868г.
ГАНДИКАП-скачка в которой принимают участие, лошади всех возрастов и сил, причем более слабым облегчается груз,как средство сравнения их с более сильными. По этому торжество гандикапера состоит в том, чтобы гандикап окончился ДЭД-ГИТОМ(мертвой скачкой) т.е чтобы все лошади пришли к финишу одновременно. Распределение груза (Gandicap-weight), производит гандикапер,эксперт,выбранный из членов комитета скачек,который определяет достоинство лошади по прежним скачкам и по предполагаемым силам. Гандикапы вошли в большую моду,так как дают возможность даже более низкой породы лошадям взять приз и потому что так образно увеличивается число конкурентов,а следовательно и денежных ставок. Гандикапер имеет,однко,тот недостаток,что легко допускает всякия мошенические проделки. Так например той или другой лошади преднамеренно не дают брать приза, чтобы она при следующей скачке получила меньше груза и тем имела больше шансов на успех. Слово ГАНДИКАПЕР от (Hand in the cap) дословно как (Руку в фуражку) происходит от обычая и поныне еще существующего в Ирландии, на веселых пирушках предлагать присутствующим меняться разными мелкими вещами, которые кладут друг другу в фуражку.
Гандикапер имеет, однако, тот недостаток, что легко допускает всякия мошеннические проделки. Так например той или другой лошади преднамеренно не дают брать приза, чтобы она при следующей скачке получила меньше груза и тем имела больше шансов на успех.
Подобными мошенническими проделками наверняка занимались не только гандикаперы, но и жокеи, не дававшие лошади "брать приза" (и далее по тексту).
Не зря ведь Jockey в английском является синонимом таких слов, как: жулик, мошенник, обманщик, плут.
Отправлено: 05.02.07 02:48. Заголовок: О методике и ее пропаганде
Уважаемый админ, в настоящее время к новому скаковому сезону готовится очередной выпуск "Скаковых ведомостей" (1 и 2 выпуски были в 2005 и 2006 годах и освещали скачки в 2004 и 2005 гг.) Выпускается под эгидой НП "Содружество рысистого коневодства" (гл.редактор А.М.Ползунова). Думаю, что возможно опубликовать вашу Методику в нынешнем выпуске (с соответствующими комментариями)
Только в моих комментариях к этой теме, изначально был некоторый перебор с эмоциями. Есть другой откорректированный вариант, да и в саму методику внесены поправки, которых пока нет в размещенной на сайте странице. И еще хотелось бы видеть материал, перед тем как он будет опубликован.
Отправлено: 05.02.07 03:54. Заголовок: О претворении в жизнь
Вы можете прислать мне на gorlov@ipc.ru, затем также верну Вам назад то, что будет напечатано, после согласования с АМ. Кстати, есть ли у Вас упоминавшиеся мной выпуски "Скаковых ведомостей", если нет, то пошлю для ознакомления. Кроме "Методики" можно было бы и статью о "Донском" черкнуть, можно и анализ дать по скачкам 2006 года на Ваше усмотрение. Начата работа по подготовке книги "Скаковое Дерби" (рабочее название), с благодарностью примем фото дербистов разных лет на разных ипподромах.
Отправлено: 05.04.08 03:46. Заголовок: На справочном сайте ..
На справочном сайте размещен "Экспериментальный Гандикап 2007". Там же можно ознакомиться с видоизменной и дополненной "Методикой исчисления рейтинга скаковых лошадей, и расчета весовой нагрузки в скачках-гандикапах".
Экспериментальный Гандикап составлен на основании сравнительного анализа результатов скачек, проводившихся в 2007 году на ипподромах в Москве, Нальчике, Ростове-на-Дону, Краснодаре, Гудермесе и Казани. Для расчета рейтинга использована давно известная на Западе технология, ранее уже мною описанная. Рейтинг лошадей 3-х лет и старше определен с учетом дистанционной специализации, что предусматривает разграничение на пять категорий: S (1000-1400 м), М (1600), Md (1800-2000), C (2000-2400), L (2800 - 3200).
Отправлено: 08.04.08 12:39. Заголовок: Вопрос - ответ
О рейтинге Вахтера ------------------------
Рейтинг Вахтера по последней скачке (он был вторым в Дерби ЮФО, за Гальтаном) - 82, поэтому его и нет в списках лошадей с рейтингом 90+.
Оценка всех трех последних скачек с участием Гальтана, где он имел очевидное превосходство, затруднена тем обстоятельством, что в числе соперников Гальтана было всего лишь несколько лошадей с высоким рейтингом, и ни одной лошади зарубежной селекции. В том же Дерби ЮФО средняя величина рейтинга восьми соперников Гальтана составила примерно 66 условных фунтов. И хотя в их числе был и "рейтинговый" гастролер Пуэрт, его присутствие нисколько не облегчило задачу. Используя рейтинг Пуэрта в качестве опорного, Гальтану и его "эскорту" следовало бы выставить заоблачные оценки.
Отправлено: 08.04.08 19:28. Заголовок: Я сегодня весь день ..
Я сегодня весь день только тем и занимаюсь что подсчитываю рейтинги лошадей и сверяю с сайтом,но всё таки интересно как Терс мог скакать на приз президента мало того что неся 55 кг. и ещё имея такой низкий рейтинг.Я могу конкретизировать по нашим лошадям? Базовый рейтинг ЮФО оказывается 80 т.е. как призы 3 группы .Тогда получается Волькафе прибавили 15 баллов за "явное преимущество"? Почему у Гальтана выигравшего Кубок Чемпионов рейтинг 94 ,хотя скачка 100 б.?Тогда как ранг скачки определяет рейтинг победителя,а ещё отрыв на 7 секунд по идее должен был прибавить баллы?
Отправлено: 09.04.08 14:37. Заголовок: Перечитав всю тему з..
Перечитав всю тему заново некоторые вопросы можно было бы опустить ,но всё таки в этом деле я имею в виду подсчёт рэйтингов много условностей . Взять хотя бы Приз Губ .К.К. приравнивается к скачкам 1 гр. Победитель Атлас имея 90 б.после финиша с отрывом 10 корпусов получает всего 95 б. Хотя компания была с приличным средним рейтингом у большинства. ?
Перечитав всю тему заново некоторые вопросы можно было бы опустить ,но всё таки в этом деле я имею в виду подсчёт рэйтингов много условностей . Взять хотя бы Приз Губ .К.К. приравнивается к скачкам 1 гр. Победитель Атлас имея 90 б.после финиша с отрывом 10 корпусов получает всего 95 б. Хотя компания была с приличным средним рейтингом у большинства. ?
Здесь действительно много условностей. Поэтому гандикаперы на Западе не обязаны ни перед кем отчитываться, и могут выставить любую оценку, которую способны обосновать.
В то же время, если попытаться забыть о всех тех условностях, на которые опираемся мы сами (потому что привыкли к определенным стандартам), то многое становится на свои места.
Так, например, рассуждая с точки зрения элементарной логики, все разыгрываемые в начале сезона групповые скачки (кроме приза Вступительного) должны иметь относительно низкий базовый рейтинг, постепенно повышающийся к середине сезона, и достигающий пика в дни розыгрыша центральных призов. Все это должно отражаться как статусно, так и в денежном выражении.
А что представляет собой с данной точки зрения традиционный российский график розыгрыша групповых скачек? Налицо очевидные казусы.
После розыгрыша Большого Летнего, Гр.1 победители и призеры этой скачки, почему-то, идут в скачке более низкого ранга Гр.2 - призе Анилина. Почему, никто объяснить не может. Никто не может объяснить и откровенных дыр между призами Аналогичной и Окс, Летним и Большим Призом, наличие которых противоречит не только здравому смыслу, но и простым научным стандартам, предполагающим поэтапное и последовательное увеличение рабочей нагрузки.
По поводу приза Губернатора Краснодарского края. Мне кажется неразумным приравнивать к Гр.1 "закрытую" скачку, в которой участвуют только лошади, рожденные в Краснодарском крае. Но если забыть об этом, и опираться на рейтинг, участвующих в скачке лошадей, то мы все равно придем к результату не выше 95.
В скачке шли несколько лошадей с рейтингом 90, и победитель, соответственно, получил более высокую оценку - 95. При этом рейтинг второго призера ГКК - Веста был равен его предыдущему рейтингу, а рейтинг третьего призера - Экстера оказался несколько выше предыдущего. На мой взгляд тут все ясно и понято.
Примерно тот же вариант и в случае с Волькафой, которая побила двух кобыл с рейтингом 90, показывавших стабильно высокие результаты.
После второй половины сезона на формальный статус любых скачек лучше вообще не обращать внимания. Базовый рейтинг этих скачек следует рассчитывать на основе рейтинга их участников.
Отправлено: 11.04.08 20:45. Заголовок: Правильно ли я понял..
Правильно ли я поняла суть ,что этими расчётами должны по идее ,заниматься довольно авторитетные и независимые специалисты(гандикаперы) на каждом ипподроме,чтобы у владельцев не было желания и собственно основания, оспаривать их решение .?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума