Отправлено: 16.05.18 21:03. Заголовок: Рейтинг, лицензированные ипподромы и т.д.
dark-horse, Уважаемый ! Прошу Вас высказаться и прояснить следующую ситуацию. На протяжении определенного времени, от Е.Каппушева и проч. спецов коннозаводства и ипподромного дела систематически звучит термин "РЕЙТИНГ", которого хватает, который достаточно высок, для того, что бы та или иная лошадь, имела право быть записанной в призы 10 июня с.г. на ЦМИ. Оказывается этот самый рейтинг начисляется исключительно на ЛИЦЕНЗИРОВАННЫХ ипподромах. Нигде никакой юридически достоверной информации о порядке начислении рейтинга лошадям я не нашел, как и не найден документ о порядке и методике лицензирования ипподромов. Получается, что Е.Каппушев персонифицируется самим собой как гуру рейтингмании, а кто то другой позиционируется как лицензионист ипподромов. Проясните ситуацию по указанным вопросам и выскажите свое мнение. При трансляции скачек из Беслана, Е.Каппушев заявил, что создана некая организация, которая будет контролировать деятельность ипподромов и сообщать о выявленных нарушениях в МСХ России. Что Вам известно об этой структуре ?
Отправлено: 21.05.18 17:39. Заголовок: Отсутствие "юрид..
Отсутствие "юридически достоверной информации о порядке начислении рейтинга лошадям" объясняется наличием высокопоставленных чиновников, готовых оказывать "своим людям" определенные услуги, не входящие в их должностные обязанности.
Представьте себе ситуацию, когда к вам является ходок от такого чиновника и говорит: "Мне нужно, чтобы такая-то лошадь попала в скачку на приз Президента РФ. Если лошадь не будет записана на ПП, то я могу потерять свое место. Никогда не думал, что из-за каких-то скачек могу слететь с должности". Лошадь ни под каким соусом на ПП не проходит. Но этот ходок не просто какой-то дядя со стороны, а начальник начальника вашего начальника.
Ситуация, которую я описал выше, не относится к числу придуманных на ходу экспромтов.
Проблемы в нашем коневодстве, включая и застарелую проблему с рейтингом, могут быть решены только путем организованного давления снизу. Это давно ясно и понятно. От гнилых и коррумпированных чиновников с их услужливыми шестерками можно избавиться только так. И пока этого не произойдет никакой "юридически достоверной информации о порядке начислении рейтинга лошадям" не будет.
В 2008 году существовал официальный документ под названием: "Методика исчисления рейтинга скаковых лошадей...". Эта методика появилась в период моего сотрудничества с НКС, была разработана на основе базовых принципов гандикапирования и утверждена тогдашним министром СХ РФ Алексеем Гордеем, ныне занимающим пост вице-премьера по сельскому хозяйству. В опубликованной версии методики отсутствует один из разделов, который я сознательно исключил.
В то время в Москве ошивался некий швейцарский гандикапер, прибывший с целью облагодетельствовать Национальный коневодческий союз (НКС), продав ему программу, автоматически рассчитывающую рейтинг лошадей. Просил он за эту программу 12 тыс. евро. Я узнал об этом от Александра Хахонина (тогдашнего "прораба" НКС-овской "перестройки"), который имел возможность ознакомится со швейцарской программой. Хахонин быстро понял, что программа явно не стоит таких денег и швейцарец, по сути, пытается продать формулу, которая у нас уже есть. Чтобы самим сделать такую же программу, нужно было потратить примерно 100 тыс. рублей. Хахонин хорошо разбирался в рейтинговом вопросе и при желании мог самостоятельно вести рейтинг по Московскому ипподрому. К тому же на сайте horse-racing.ru был раздел "Рейтинговый калькулятор", где все желающие могли не только ознакомиться с методикой расчета, но и автоматически просчитать рейтинг по результатам одной скачки. Позже появился еще один раздел с автоматическим ранжированием лошадей по рейтингу в зависимости от выбранной возрастной группы (расчет рейтинга осуществлялся по результатам 3-х последних стартов).
В последующем Хахонин уволился в связи со скандалом, виновниками которого, с высокой степенью вероятности (хайли лайкли) были все НКС-овцы причастные к поставкам лошадей из США. Хотели заработать на посредничестве по штуке баксов с головы, а закончилось международным скандалом и отказом американцев выдавать паспорта на часть импортированных лошадей.
Вот тут швейцарец и дождался своего часа. Гендиректор НКС Вита Козлова быстро оценила блестящие перспективы покупки "уникальной" программы, которая будет только у нее, и с которой якобы может работать только человек, специально обученный швейцарским гандикапером. Этим человеком стал консультант В. Козловой - Е. Каппушев. До определенного времени "ученик швейцарского гандикапера" сопком и молчком рисовал циферки, которые выдавала ему волшебная программа, ну и от себя что-то приписывал. Но потом на свое несчастье раскрыл рот и тут же вляпался, когда написал, как определил рейтинг заявленного на ПП-2010 жеребца Арт Мастера. Попался на том, что сложил нескладываемое. Сначала Женя пытался выехать на кривой козе: мол, я один все знаю, а вы все болваны; потом была истерика и паника - капс, восклицательные знаки (см. сноску с цитатами); а затем, после консультации со швейцарским "учителем", он вынужденно признал свою некомпетентность.
Цитаты из темы "Кубок Южного Федерального округа" (ипподром.ру) Е. Каппушев -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 26.5.2010-23:18 Рейтинг Арт Мастера OR 101 (смотрим здесь http://www.racingpost.com/horses/horse_home.sd?horse_id=682737) - это английский рейтинг, который он заработал в 2 года в Англии. Я лишь ему прибавил 3 кг за победы в Казани и Ростове. ЭТО НЕ МОИ РАСЧЕТЫ, ЭТО RACING POST! ВЫХОДИТ RACING POST - ТОЖЕ ЛОХИ И ДЭБИЛЫ??? ОДИН ДАРКХОРС - СВЕТОЧ МИРОВОГО ГАНДИКАПИРОВАНИЯ!!!! Получили?
3.6.2010-22:15 Я проконсультировался в Г.Вольгензингером, он мне прислал таблицу конвертации. Действительно OR и GAG отличаются. Я был неправ, признаю. OR 101 = GAG 90,5. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но это признание могло быть лишь прикрытием тривиальной подтасовки. Думаю, Каппушев не мог не знать, что рейтинг в Британии рассчитывается в фунтах. Он был обязан перевести фунты в рейтинговые "килограммы" (транспонировать в стандарт GAG) и только потом проводить какие-то бухгалтерские операции. Это был не первый такой "казус" в рейтингах Каппушева. Например, в рейтинге участников ПП-2009 английские фунты и килограммы у него тоже стояли в одном ряду, как нечто одинаковое по калибру. Я писал об этом в статье "Вторая корона Мономаха". Глядя на ситуацию со стороны, можно было подумать, что Каппушев: а) глуп и некомпетентен; б) прикидывается глупцом, чтобы пропихнуть определенных лошадей на ПП (третий вариант совмещал первые два). Это, примерно, тот случай, когда бухгалтера-мошенника ловят за руку, а он оправдывается: "Ой, извините, ошибочка вышла. У меня тут на столе две бумажки рядом лежали и я случайно циферки перепутал, взял не из той бумажки". Для первого раза такое объяснение, возможно, сойдет, но для следующего уже не годится. То, что в 2009 году можно было назвать ошибкой, в 2010 уже называлось подтасовкой.
В то же время для профана чиновника вариант с "английским рейтингом" выглядит очень убедительно. Если сами англичане такой рейтинг выставили, то что ж тут скажешь? Получи дорогой товарищ пропуск на приз Президента РФ.
Самое интересное, что рейтинг, который Женя тогда, переусердствовав, нарисовал Арт Мастеру - 104 KG, при переводе в фунты был равен рейтингу знаменитой кобылы Зеньятты - 128 фунтов! И это, с какого боку не подойди, иначе как идиотизмом не назовешь. В числе участников ПП-2010 была еще одна лошадь с неадекватным рейтингом, появившимся в результате столь же нелепой, как и предыдущая, комбинации. Рейтинг этой 5-летней лошади после первой скачки сезона взмыл до таких высот, что превысил ее наивысший рейтинг прошлого (2009) года, выставленный на пике формы. Единственное объяснение такой рейтинговой аномалии - подтасовка.
Отправлено: 25.05.18 17:08. Заголовок: Приз Президента РФ с..
С момента своего появления приз Президента РФ стал катализатором, обострившим внутренние проблемы, выявившим корреляцию между допуском к участию в самой дорогостоящей российской скачке и наличием связей в высших эшелонах власти, а также продемонстрировавшим полную зависимость коневодов от чиновничьих причуд, прихотей и протекционистских решений.
Постоянное подстраивание под чьи-то очередные хотелки сделало скачки на приз Президента РФ самыми нелепыми и самыми грязными из официальных соревнований в России. Официальный документ, регламентирующий порядок расчета пресловутого рейтинга, отсутствует; формальный статус соревнований не соответствует реальному; время проведения соревнований - технологический бред, сопоставимый с определением чемпиона по футболу согласно результатам матчей двух-трех первых туров. Однако самое показательное, что внутри коневодческой структуры обязательно найдутся профессиональные угодники, готовые исполнить любые указания и пожелания сверху, даже если они противоречат действующим нормам, стандартам, инструкциям, положениям. Но это отдельная тема, и дискутировать: "Кто большее чудовище? Тот, кто приказывает снять штаны, или тот, кто с готовностью это выполняет?" (цитаты из французского фильма "Игрушка"), сейчас не имеет смысла.
Очевидный вывод состоит в том, что единственный путь к решению проблем нашего коневодства – организованное продавливание снизу тех технологических решений, которые отвечают нормам, правилам и стандартам, одобренным профессиональным большинством. Это позволит исключить негативное влияние чинуш с их услужливыми шестерками. Любая, созданная сверху организация, с должностями, окладами и прочими атрибутами – это путь в никуда, поскольку возможность использования административного ресурса в этом случае сохраняется.
Мне не совсем понятен вопрос о лицензировании ипподромов. Лицензия выдается ипподрому, соответствующему определенным требованиям и стандартам. Есть документ, в которым прописаны эти требования и стандарты. Никаких "лицензионистов ипподромов" в природе не существует, а любые скачки, проходящие на нелицензированных площадках, к числу официальных соревнований, естественно, не относятся. Лучше коневладельцев никто ситуацию на ипподромах не знает, и каждый из них может обратиться в МСХ РФ с требованием устранить нарушения, допущенные руководством какого-то ипподрома. Контролировать деятельность лицензированных ипподромов - это прямая обязанность того, кто выдает лицензию, то есть, МСХ.
Уважаемый Dark-horse ! с Вашим материалом невозможно не согласиться. "Профессионализму" и "принципиальности" конеспецов, упомянутых Вами нет предела. Именно они никак не видят и не могут восстановить, установленную Правилами, длину выигрышной прямой на ЦМИ - 400м., укороченную из-за переноса финиша ближе к VIP-балаганам, эти же ПРОФИ не один год, тупо пялились в Краснодаре на два знака на одном столбе (1600м. и 3200 м), при официально заявленной длине круга 1630 м., а теперь гордо заявляют о существовании сети лицензированных ипподромов. Теперь нас ждет еще один фортель от светил испытаний = 28 мая, в 17-00 час, истек срок подачи Заявок на участие лошадей в скачках 10 июня. Из этого следует, организаторы обязаны ознакомить всех, со списками лошадей, претендующих на участие в скачках 10 июня, ну а самое главное - обнародовать ТЕКУЩИЕ РЕЙТИНГИ (п.15 Положения), с которыми все лошади-претенденты подошли к важнейшим скачкам сезона, с указанием периода за который эти РЕЙТИНГИ начислялись, на основании каких методик и алгоритмов и кто был РЕЙТИНГМЕНОМ, т.е. официальным должностным лицом, производившим расчет, начисление указанных показателей. И вот тут начнется самое интересное - кто из этих профи-спецов -"услужливых шестерок" , возьмет на себя ответственность на публикацию в СМИ этих данных и будет отстаивать их достоверность !
Отправлено: 31.05.18 14:06. Заголовок: В теме "Рейтинг..
В теме "Рейтинг" я писал о наличии ВНИИК-овской методики расчета и ее компонентах. Все что нужно сделать ВНИИК - опубликовать эту методику.
цитата:
Методика существует, она разработана ВНИИК и включает в себя следующие компоненты: а) базовый рейтинг скачек; б) дистанционные коэффициенты; в) поправочные коэффициенты, учитывающие размер призового фонда, ранг ипподромов, количество и рейтинг участников скачки.
По сути, это модификация старой балльной схемы, в которую внесены определенные изменения и некоторые дополнения (в частности, дистанционные коэффициенты)...
...ВНИИК, насколько я понимаю, продолжает работу над своей методикой, и не публикует ее, возможно, потому, что небезосновательно считает сырой.
Отправлено: 12.06.18 17:17. Заголовок: BASK пишет: При тран..
BASK пишет:
цитата:
При трансляции скачек из Беслана, Е.Каппушев заявил, что создана некая организация, которая будет контролировать деятельность ипподромов и сообщать о выявленных нарушениях в МСХ России. Что Вам известно об этой структуре ?
Уважаемый Dark-horse! Выскажите свое мнение. В преддверии скачек 20-21 окт. в Краснодаре, явился на свет Божий опус от конеспецов и прочих работников Краснодарского ипподрома, под названием "Протокол жеребьевки", в котором открытым текстом, на всеобщее обозрение, представлены рейтинги скачущих лошадей. Впервые мы узнали имена рейтинг-колдунов (по другому этих фантазеров и назвать невозможно), неизвестно как,определивших рейтинг лошадей.записанных в предстоящие скачки: http://khip.ru/sites/default/files/protokol_zherebyovki_na_2021.10.pdf
Дебильность этого документа не оставляет надежд на выздоровление. Оказывается в России находятся, в огромном количестве, лучшие лошади в мире, с рейтингом от 115 и до 300 ! Круг лиц, участвующих в ролевой игре "Рейтингмен" сократился до 4-х участников, подписи которых стоят под этим шедевриальным творением. Удивляет,что данный документ никак не согласован с финансистом и устроителем скачек - "Первым скаковым синдикатом" и его руководством - ведь именно там сконцентрирован весь цвет коневодческой мысли. Так же удивляет отсутствие нормативно-правовых документов, используемых рейтинг-колдунами в своей работе, как и отсутствие Положения по данным скачкам, с прописанным порядком распределения призовых и указанием %,повторно откусываемого КИ от этих денег, за ранее проплаченные по каждой лошади услуги по "организации и проведению скачек". Ростовчане в этом вопросе оказались намного умнее и порядочнее,проводив скачки ЮФО - Опубликовали Положение где четко определили порядок отбора лошадей в скачки и все финансовые вопросы. Прокомментируйте изложенные выше материалы и выскажите свои соображения как определялся рейтинг по участникам скачек.
Отправлено: 18.10.18 09:05. Заголовок: Уважаемый BASK! В К..
Уважаемый BASK!
В Краснодаре, насколько мне известно, используется примитивный накопительный рейтинг, подсчитывающий "баллы на километр". Чем чаще стартует лошадь, тем больше она может заработать баллов, количество которых ничем не ограничено. Такая схема непригодна для расчета сезонного рейтинга, однако сойдет для одной отдельно взятой скачки, да и то лишь при определенных условиях. Накопительный балльный рейтинг, в частности, используется в США для отбора участников Кентукки Дерби и Кентукки Окса. При этом, все скачки, в которых можно заработать зачетные баллы, это скачки категории "А", перечисленные в отдельном списке. Я уже писал об этой схеме в теме "Рейтинг".
В Краснодаре публикуют протоколы с рейтинговыми баллами, но при этом прячут таблицу для расчета. Хотя могли бы включить ее в положение и тем самым снять все вопросы. Абсолютно уверен, что мне известна главная причина такой скрытности. Она заключается в том, что прозрачность балльного рейтинга наверняка повлечет за собой вопросы со стороны владельцев лошадей, рожденных за пределами Краснодарского края, и местные специалисты вряд ли смогут на них ответить.
В "Протоколе жеребьевки" меня заинтересовала одна деталь, и я не поленился найти такой же протокол прошлого года. Заодно выяснил, где находятся официальные результаты краснодарских скачек, которых почему-то нет в предназначенном для их размещения разделе сайта. Так вот, фраза: "вне рейтинга", присутствующая в нынешнем протоколе и отсутствующая в прошлогоднем, говорит о некотором прогрессе краснодарских спецов, которым понадобилось 7 лет, чтобы позаимствовать из ростовского положения один из самых очевидных пунктов. Этот пункт обеспечивает безусловный приоритет дербистов на участие в "супер"-Дерби, оксисток на участие в "супер"-Оксе, а победителей групповых майлерских скачек на участие в Кубке Майлеров.
Dark-horse !Уважаемый ! Ваше определение "баллы на километр" это в "10". Но,к сожалению, творческий потенциал конеспецов из ООО"КИ" на большее не способен. Хроническая некомпетентность от КИ переходит все границы. Причина скрытности Вами определена точно. Меня удивляет другое,как монстры и идеологи скакового дела, профи-комментаторы "Конного Мира", постоянно ссылаются на эти рейтинг-бредни. Я тоже не поленился, нашел в приложении №2, к "Правилам" 2007 г. таблицу, которую возможно, используют как свое "ноу хау", эти КИ-спецы. Зная истинный класс этих спецов, требовать от них чего в подтверждении своего профессионализма и компетентности бесполезно. Беда в том,что эти Правила 2007 г. потеряли свою лигитимность, по причине появления нескольких новых опусов,по Закону, исключающих использование предшествующих, что означает очередной фальсификат от ООО КИ, как ранее с дистанциями. Не исключено,что данной "табличкой с потолка" пользовались и рейтингмены от Оргкомитета Приза Президента, допуская или не допуская лошадей в скачки ПП не один год....
Dark-horse ! Уважаемый ! Считаю возможным поздравить Нас с одной, пусть маленькой, но победой над отрядом невежеств=конеспециалистов ! Мы добились того, что Сегодня, во время трансляции скачек на КИ, ведущие ни разу, не произнесли слова "рейтинг" и "лицензированные ипподромы", а один из них, даже пояснил,что это связано с тем,что в интернете разоблачена худ.самодеятельность от конезнаек. Значит, наши публикации внимательно читаются и изучаются. В актив можно записать так же тот факт,что из лексикона ведущих исчезли слова-паразиты - "пелетон","трафик","кик даун" ! Посмотрим, как будет в дальнейшем развиваться эта тема.
Смотрите на вещи проще. Все происходящее в российском коневодстве нужно оценивать не с той точки зрения, которую пытаются навязать (в том числе и посредством СМИ), а с точки зрения наших коннозаводчиков (они же у нас, как правило, и коневладельцы). Коннозаводчикам-коневладельцам глубоко плевать признаются ли наши скачки за рубежом и существует ли у нас официальная рейтинговая схема. Раз нет бунта, или обращений в высшие инстанции, значит всех все устраивает. Есть гораздо более важный вопрос - финансы. Вот это действительно проблема. Но пока есть спонсорские и бюджетные деньги, сидим на стуле ровно, берем, что дают и не рыпаемся, а то вдруг чего отымут. И еще мечтаем, когда придет добрый дядя Кузя и сделает доходным выращивание и содержание чистокровных лошадей в России.
Вместо мутных россказней о рейтинге, нужна всего лишь адекватная схема отбора лошадей на престижные призы, которая была бы всем понятна, признана сообществом достаточно объективной и не вызывала вопросов. Для разработки такой схемы достаточно двух-трех рабочих дней и одного толкового специалиста.
В Ростове такая схема давно существует, потому что нам нечего прятать от тех, кто приезжает со стороны, а в Краснодаре есть. Поэтому лошади коннозаводчиков Краснодарского края, когда-то конкурировавшие с лучшими скакунами Европы и США, сегодня скрываются за забором закрытых скачек, прячась от "не-там-рожденных" соперников, появившихся на свет в других регионах России. Поверьте, если бы в Ростове выделили премиальные деньги из местного бюджета, мы бы наверняка не опустились до практикуемого в Краснодаре "публичного пожирания плюшек под одеялом". Разработать положение о распределении премиальных среди лошадей местечковой селекции без проведения закрытых скачек - раз плюнуть, было бы желание. Чтобы составить список лучших лошадей местечковой селекции вполне достаточно результатов открытых скачек.
В целом, для реальной оценки российской действительности и правильной расстановки приоритетов, необходимо руководствоваться психологией коннозаводчика. Все, что противоречит этой психологии или, если угодно, философии, должно как минимум вызывать обоснованные сомнения. Очевидно, что инициативы, схемы и решения, которые сегодня хотят преподнести коневодческому сообществу, якобы от имени авторитетного большинства, имеют целью лишь "косметический ремонт фасада". Такой подход свойственен людям с психологией PR-менеджеров, а также амбициозным коневладельцам, которые если и занимаются коннозаводством, то поневоле. Ожидать перемен к лучшему, в плане развития коневодства, в этом случае не стоит.
Вспомните Национальный Коневодческий Союз, который также выступал от имени авторитетного большинства, имея прямую поддержку со стороны министра СХ РФ. Пока президент НКС - В. Козлова, "обустраивая фасад", занималась PR-менеджментом, а в производственных вопросах полагалась на приглашенного ею А. Хахонина, ситуация развивалась позитивно. Народ увидел подвижки, поверил, пошел в НКС, понес членские взносы в кассу. Потом еще бабла привалило, за счет реализации идеи о передаче НКС оформления паспортов. Казалось бы, светлое будущее НКС обеспечено. Но лафа кончилась, как только Козлова, оставшись один на один со своим консультантом (кто такой, вспоминать не будем), попыталась навязать коневодческому сообществу заведомо неприемлемые решения. Финал - полный крах, финансовое и моральное банкротство.
По моему твердому убеждению, позитивные изменения в российском коневодстве возможны только при условии, что за дело возьмутся профи, для которых развитие коннозаводства - это жизненная необходимость. И самое главное условие - наличие независимого финансового источника. Тем, кто верит в басни о финансовом могуществе ипподромного тотализатора, советую ознакомиться с ситуацией в российском футболе. У этого вида спорта в России десятки миллионов поклонников и, казалось бы, с самодостаточностью футбольных клубов не должно быть никаких проблем. Но реальность совсем иная - блеск и нищета; есть жирующие за счет богатых спонсоров и есть клубы, где месяцами не выплачивают зарплату.
...из лексикона ведущих исчезли слова-паразиты - "пелетон","трафик","кик даун"...
Лично мне изрядно надоела бесконечная жвачка о "волшебной бровке" ростовской дорожки. Любому тотошнику со стажем известно, что решающим фактором, определяющим исход борьбы на финише, является запас сил, которым располагает лошадь в заключительной фазе скачки. Слушая комментатора, можно подумать, что бровка в Ростове - это пружинящая взлетная полоса, а вся остальное - болото. Соответствие дорожки техническим стандартам, конечно, имеет определенное значение, иногда весьма существенное. Но зацикливание на бровке, с приписыванием ей всего и вся - это явный перебор.
Просматривая видео скачек второго дня краснодарского митинга, услышал весьма примечательные фразы и выкладки эксперта ТВ-канала Конный Мир. Примечательны эти фразы и выводы своей нелепостью, и очевидной, на мой взгляд, заказной направленностью. Но об этом в следующем сообщении.
Отправлено: 26.10.18 23:01. Заголовок: Как и обещал, привож..
Как и обещал, привожу примечательные своей нелепостью фразы и выводы эксперта ТВ-канала "Конный Мир" Е. Каппушева, прозвучавшие 21 октября во время трансляции краснодарских скачек.
"...Ввозите, говорят, только плем-материал. Не будут ввозить плем-материал! Ну не будут и все! Это очевидно...
...Просто, когда говорят: завозите только плем-материал, ну вы же понимаете, что в Россию не будут завозить плем-материал высшего класса. Это невозможно. Да? А когда в Россию ввозят полуторников хороших, которые себя проявляют с лучшей стороны, ну это совершенно другое качество лошадей. Ввозят-то какой плем-материал? То, что не годится там. То, что не показывает ничего там." В конце 2007 года к/з "Донской" ввез 9 жеребых кобыл, потратившись на тот самый плем-материал, который "не годится там" и "не показывает ничего там". За период заводского использования эти "заведомо никуда не годные" кобылы дали 17 победителей ранговых скачек, выигравших как минимум 48 призов Гр.1-3 и LR (призы высшей категории для лошадей российской селекции).
В число успешных потомков этих 9 кобыл входят: - два победителя классических российских скачек АРДЖУНА (Всероссийское Дерби, 2000 Гиней), СЕРЕБРЯНЫЙ ДОЖДЬ (2000 Гиней) - два победителя приза "Национальное Достояние", LR ДАРК СТАР, ЦЕНТУРИОН - две победительницы приза "Коннозаводчиков России", LR КОРНЕЛИЯ, КЭРОЛАЙН
Надеюсь, всем все понятно, даже тем, кто не в теме. Хочу лишь добавить, что "Донской" вряд ли стал бы "Донским", если б там прислушивались к мнению подобных "экспертов".
Меня как и Вас приводит в недоумение категоричное заявление эксперта Е.К., но об этом чуть позже. В комментариях по ходу скачек, внезапно резануло слух его лингвистическое открытие - "СЕКЦИОННЫЙ ТАЙМИНГ", когда спросил знакомого, близкого к медицине, то получилось, что это - "вскрытие трупа "на время",так иногда делают санитары в моргах. Вот такой мир наших бурных комментаторских фантазий, где наряду с "пелетон","трафик","кик даун", приживается и медицина. Так же нелепо звучит термин "плем-материал", для уровня свиновода или овцевода, где поголовье покупаемых животных исчисляется сотнями,тысячами гол. это применимо, но в чистокровном конезаводстве, с его индивидуальным подходом к каждой лошади, тем более покупаемой, это моветон (фр.- mauvais ton).
Теперь о том,что в реалиях нашего конезаводства и ипподромного дела. Существует в России две группы субъектов,причастных к этому: 1.Конезаводчики - субъекты занимающиеся разведением и совершенствованием определенной породы лошадей и их испытаниями.К таковым реально относятся "ДОНСКОЙ","ВОЛГОГРАДСКИЙ","ПРОГРЕСС","БАРСУК". 2) Коневладельцы - субъекты занимающиеся практически только тем,что приобретают лошадей, пригодных к скачкам, с целью "Попасть на радио" т.е. прославиться в узком кругу себе подобных, а если повезет - продать в последствии, свою лошадь, с определенной выгодой куда-нибудь - в кишлак, аул, на байгу, в отдельных случаях, если успешную кобылу, то конезаводчику. Таковых сегодня довольно много. Конезаводчики заинтересованы в приобретении как полуторников, так и половозрелых лошадей (То что и делают вышеперечисленные хозяйства) и у них достаточно крепкие аналитики-эксперты. Коневладельцы таковыми возможностями не обладают и вынуждены прибегать в услугам всякого рода советчиков-барышников, интересы которых, по сути и отстаивает Е.К. в своих сентенциях,тем самым "заботясь о качестве и количестве скачек" и не исключено,что доп.заработке.
Получается, ввезенная жеребой кобыла с хорошей родословной и перспективой ежегодной выжеребки (за российские рубли) - это пшик, а купленный за 5-15 тыс. у.е., полуторник - это чудо, которое обеспечит прогресс. А может кто то сказать сегодня, сколько 2-х леток скакало в 2018 г. на ипподромах Пятигорска,Ростова, Краснодара,Казани,Нальчика, учитывая тот факт, что ВНИИК зарегистрировал и выдал паспорта на 875 гол. http://www.ruhorses.ru/horse/verhov/GPK.html и пускай эксперт Е.К. расскажет,куда они все подевались и почему большая часть из них не выступали на ипподромах. ?. В Москве скакало весь сезон 18 гол. двухлеток !!! Я так вижу,хочется пригласить к обсуждению всех желающих.
Вы не совсем верно обозначили мое отношение к "заявлению эксперта Е.К." Меня такие речи не "приводят в недоумение", я наоборот вижу в этом закономерность. Поэтому и написал выше, что: "Примечательны эти фразы и выводы своей нелепостью, и очевидной, на мой взгляд, заказной направленностью." Расклад по "нелепости" или, точнее, реальный пример из практики, показывающий чего стоят глубокомысленные выводы эксперта "Конного Мира", был в моем предыдущем сообщении, а до "заказной направленности" я еще не добрался.
По поводу "плем-материала". Любая племенная лошадь, которая сейчас или в будущем может использоваться в воспроизводстве, подпадает под определение "племенной материал". Поэтому противопоставление "полуторников" "плем-материалу" само по себе глупость. Я не стал заострять на этом внимание, поскольку было понятно, что под "плем-материалом" подразумевался чисто селекционный материал. Ну а в целом, все процитированные "селекционные" откровения эксперта ТВ-канала "Конный Мир" - это полнейшая ахинея.
...В Краснодаре публикуют протоколы с рейтинговыми баллами, но при этом прячут таблицу для расчета. Хотя могли бы включить ее в положение и тем самым снять все вопросы. Абсолютно уверен, что мне известна главная причина такой скрытности. Она заключается в том, что прозрачность балльного рейтинга наверняка повлечет за собой вопросы со стороны владельцев лошадей, рожденных за пределами Краснодарского края, и местные специалисты вряд ли смогут на них ответить...
Недавно общался с коннозаводчиком, которого знаю уже много лет. Он привел конкретный пример со своей лошадью, не прошедшей по пресловутому краснодарскому рейтингу в одну из скачек осеннего митинга. Не прошла его лошадь из-за липовых рейтинговых баллов, начисленных другим, рожденным в Краснодарском крае лошадям по итогам закрытых скачек, в которых могут участвовать только крэки местечковой селекции.
"Если вы считаете рейтинг за свои закрытые скачки, то тогда посчитайте рейтинг и за две машины, которые выиграла моя лошадь" - заметил он представителю краснодарского ипподрома. И, в общем-то, был прав. Закрытые краснодарские скачки по своему статусу ничем особо не отличаются от любых других скачек "на приз водокачки". Очевидно, что баллы, начисляемые в Краснодаре по итогам таких скачек, не имеют отношения к общероссийскому рейтингу, и не могут учитываться при отборе участников официальных соревнований общероссийского "чемпионата". По крайней мере, в той части накопительного балльного рейтинга, которая предполагает приравнивание дорогостоящих скачек к групповым.
Учитывая тот факт,что Минсельхозом Краснодарского кр. официально подтверждено выделение 50 млн.руб. призовых на сезон 2019 г., маразм от конеменеджеров КИ будет только крепчать. Скорее всего, они пойдут по пути дальнейшего рейтингирования, в "благих целях" - оставить все деньги в крае. Но с другой стороны, они не забудут и о себе - любимых, произвольно увеличив количество скачек с большими призовыми суммами, что повлечет увеличение так называемых "Дополнительных взносов" на "Увеличение суммы призового фонда", из которых КИ незаконно - повторно, получит оплату за ранее оплаченные коневладельцами услуги - "Организация и проведение скачек". Для коневладельцев эти взносы являются Добровольными и не влияют на право записи лошади в приз. Владелец, не участвующий в "увеличении призового фонда", должен получить призовые суммы из "тела призового фонда", т.е. денег, выделенных МСХ Кр края. Сумма денежных средств, образовавшаяся от Дополнительной оплаты распределяется между коневладельцами, осуществившими взносы, в соответствии с занятым его лошадью местом, без откусыванием ООО КИ, за "Оплату за организацию и проведение данной скачки", так как оплата была произведена ранее, перед первой записью в скачку в сезоне.
Естественно, разумнее во всех скачках провести разделение призовых сумм от МСХ Кр. края на две категории: 1)суммы, разыгрываемые на лошадях, независимо от места рождения (~40%) 2)суммы для лошадей, рожденных в Кр. крае и Адыгее(~60%). При этом, в каждой скачке, независимо от статуса, указывать 2-мя отдельными строками призовые суммы по двум категориям. Тогда, лошади, рожд. а Кр.крае и Адыгее получают призовые по "двум строкам", в зависимости от места занятого в скачке, а лошади "не краснодарского происхождения", получают по одной категории. Примерно так делают в Польше, для поддержки национального производителя. Что скажете на такой вариант? При таком варианте все успокоятся и рейтинг-мания сама по себе исчезнет. А вопрос участия лошадей в высокозначимых и дорогущих призах следует решать составлением "набора" определенных скачек, в которых можно заработать зачетные баллы на право участия в данных призах.
Отправлено: 18.11.18 20:34. Заголовок: Для начала нужно наз..
Для начала нужно называть вещи своими именами, призовые деньги – призовыми, а премиальные – премиальными, и не плюсовать одно с другим. "Призовые" деньги – это деньги общероссийского призового фонда, доступные владельцем лошадей, рожденных в Российской Федерации. Краснодарские "премиальные" в общероссийский призовой фонд не входят, поскольку раздаются в закрытых скачках только владельцам лошадей, рожденных в Краснодарском крае и республике Адыгея.
Не имея отношения к общероссийскому призовому фонду, местечковые "премиальные" не могут учитываться при формировании всероссийской статистики, как и любые другие финансовые результаты скачек "на призы водокачек". Однако на протяжении многих лет в Краснодаре как раз и занимаются тем, что приписывают местечковые "премии" к призовым деньгам общероссийского фонда. Таким образом, изготовляются фальшивки, которые преподносятся как нечто якобы соответствующее общероссийской статистике, с целью выдать желаемое за действительное. А какие красочные отчеты можно будет нарисовать, если сумма местечковых "премиальных" увеличиться в 2-3 раза?
Если верить тому, что было произнесено в прошлом году на каком-то официальном мероприятии, где подводились итоги скакового сезона 2017, то Краснодар давно впереди всех "на лихом коне". Представителю Донского, присутствовавшему на этой тусовке, запомнилась фраза: "Донской дышит в спину". Мол, краснодарские коневоды впереди всех и вся по всем возможным показателям, но расслабляться нельзя и надо держать ухо востро, потому как "Донской дышит в спину". Для нас это был повод посмеяться, но профаны, которым ездили по ушам (в их числе были и чиновники разного ранга), могли всерьез воспринять эту лабуду и понести ее дальше.
Напомню, что по итогам прошлого года в четверке лучших коннозаводчиков России (определяемых по количеству победителей ранговых скачек) не оказалось ни одного представителя Краснодарского края - см. в теме Статистика 2017. А чтобы попасть в эту четверку нужно было всего-навсего 5 рожденных в одном хозяйстве приличных скакунов, которым в 2017 году исполнилось бы от 2-х до 6-7 лет. Но это не основной, а сопутствующий показатель, который используется для наглядности и в определенной мере уравнивает шансы крупных и средних коннозаводчиков. Главный показатель – сумма выигрыша рожденных в хозяйстве лошадей, и здесь краснодарские коневоды тоже не блещут. В теме "Приз Президента РФ 2018" я приводил статистику 2017 года по четырем коневодческим хозяйствам Краснодарского края: КЗ Восход, КФХ Барсук Т.Л., КЗ 711 и КЗ Эклипс. Все эти хозяйства вместе взятые, не смогли обойти КЗ Волгоградский по сумме призовых, выигранных доморощенными скакунами, а Волгоградский в 2017 году был вторым за Донским, уступив ему порядка 8 млн. руб.
Есть масса вариантов цивилизованного распределения "премиальных" среди владельцев и заводчиков лошадей местечковой селекции. Но я не думаю, что в Краснодаре что-то изменится в этом плане, как и в плане расчета местного рейтинга. Будут также считать рейтинг, приписывая баллы за скачки на приз местной водокачки, и клепать фальшивки, суммируя местечковые "премиальные" с призовыми деньгами общероссийского фонда. Ведь если отделить одно от другого и оперировать реальными цифрами, то выяснится, что "премиальные", выделенные за 11 лет из местного бюджета, не оказали практически никакого влияния на качество поголовья, рожденного в Краснодарском крае. Как были в основном на третьих ролях, так и остались, а подняться в рейтинге чуть выше получается только в тех случаях, когда по причинам внутреннего плана проседает кто-то из лидеров – Донской или Волгоградский. Качественные подвижки, которые имеют место в некоторых краснодарских хозяйствах, не зависят от местечковых "премиальных", у них иная природа.
Dark-horse ! Уважаемый ! Источником бреда о том, что Краснодар давно впереди всех "на лихом коне" являются конеспецы ООО КИ. Они уже успели отчитаться на официальном мероприятии, где подводились итоги скакового сезона 2018, перед руководством Кр. края, что испытали аж 627 гол. лошадей !!! Что касается творчества Краснодарских вундеркиндов, то они сами себя постоянно позорят,то с фиктивными дистанциями,то с липовыми юбилеями так и в этот раз.
В природе существует четко определенный перечень скачек для лошадей, рожденных в Краснодарском крае и республике Адыгея. Предлагаю ознакомиться с находящимися в свободном доступе Документами; http: //docs.cntd.ru/document/444716451 "О ПРОВЕДЕНИИ СМОТРА-КОНКУРСА ПЛЕМЕННЫХ ЛОШАДЕЙ(в редакции Приказов Министерства сельского хозяйства и перерабатывающей промышленности Краснодарского края от 23.09.2015 N 400, от 01.11.2016 N 447, от 21.03.2017 N 57, от 30.08.2017 N 260)" и ПОЛОЖЕНИЕМ О ПРОВЕДЕНИИ ИСПЫТАНИЙ ЛОШАДЕЙ ВЕРХОВЫХ ПОРОД 2018Г. http://khip.ru/press-center/news/polozhenie-o-provedenii-ispytaniy-loshadey-verhovyh-porod-2018g-kalendarnoe. В первом Документе от МСХ Краснодарского края идет речь, о ничем не ограниченном, участии в смотре-конкурсе племенных лошадей, в виде испытания верховых пород лошадей скакового направления: чистокровной верховой, арабской и ахалтекинской пород, а именно Испытаниях верховых пород лошадей скакового направления проводящихся в гладких, барьерных скачках и стипль-чезах в соответствии с Приказом Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 9 июля 2015 года N 298 . К исключительно "местечковым," согласно п.2.4, Документа, относятся только ограничительные призы: Призы и Кубок Губернатора Краснодарского края, Приз атамана Кубанского Казачьего Войска, Приз Краснодарского ипподрома, Приз им. Н.В. Самоволова, Приз Сосны им. В.Н. Самоволова, Приз им. И.Н. Ильенко, Приз им. Н.Н. Насибова, Приз им. Е.Е. Готлиба, Приз им. И.А. Фомина, в них допускаются лошади, рожденные в хозяйствах Краснодарского края и Республики Адыгея.
Во все, без исключения, остальные скачки на КИ, записка на общих основаниях. И тут вылезает из кустов, то, что можно назвать "Колхозное порно" - ни с кем не согласованное и не утвержденное МСХ Кр. края, "ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ИСПЫТАНИЙ ЛОШАДЕЙ ВЕРХОВЫХ ПОРОД 2018Г.", которое раскрывает всю Краснодарскую галиматью с рейтингами и т.д и т.п., а именно, нарушение ООО "КИ" Приказа МСХ РФ,от 9 июля 2015 года N 298, в виде проведения испытаний по правилам ОАО "Росипподромы" от 2016 г., и определения рейтинга на основании Приложения № 2, из давно похороненных Правил МСХ 2004 г. Данный факт является подтверждениям того,что все чем занимаются менеджеры ООО КИ - элементарная ФИКЦИЯ и то, что Краснодар давно впереди всех "на лихом коне," лживая болтовня в угоду руководству края.
Стоит потребовать от менеджмента ООО КИ документально доказать, что "типа рейтинги" начислены, рассчитаны верно и соискатели призовых определялись на законных основаниях, чего естественно они не обоснуют, что и требовалось доказать.
Dark-horse ! Уважаемый ! Попытался собрать данные по итогам работы нескольких ипподромов РФ и Варшавского (Польша) и вот какая картина: Варшава. 448 скачек за сезон, 54 скаковых дня. Пятигорск. 191 скачка, 20 скаковых. дней. Краснодар. 170 скачек, включая 11скачек Осенний кубок. 19 скаковых дней. включая 2 дня Осеннего кубка. Ростов. 134 скачки, 18 скаковых дней Данные по материалам Программки Варшавского ипподрома и сайта Ипподром.Ру
Теперь к нашим конепрофи из ООО "КИ" спешащим выдать желаемое за действительное. Согласно официально обнародованных данных о 627 гол. лошадей, испытанных конеспецами ООО "КИ" в 170 скачках, получаем,что в среднем,в одной скачке, участвовало по 3,6 гол. А теперь, проводим элементарные расчеты, исходя из сложившейся картины: Среднее количество лошадей в одной скачке - 3,6 гол. Тогда 170 скачек х 3,6гол. и получаем 612 коневыступлений за сезон. Теперь, 612 коневыступлений : 627 гол. и получаем =0,97 выступлений на лошадь, в самом длинном и денежном в стране скаковом сезоне . Если подойти исходя из практики, и принять количество лошадей в одной скачке равное 6 гол, получаем,что в 170 скачках совершено 1020 коневыступлений. Разделив количество коневыступлений - 1020 на 627 гол. получаем 1,6 коневыступление в длиннейшем сезоне Племенных испытаний 2018 г. очень объективная оценка племенной лошади. А учитывая, что за каждую лошадь ООО "КИ" получил по 20т. руб., за услуги по проведению испытаний, тогда вообще труба. И так из года в год.
Странно, что такой элементарный анализ и расчеты не в состоянии провести работники Отд. плем. животноводства МСХ Кр. края. Естественно, ни о каких "передовиках впереди всех и вся, по всем возможным показателям" не может быть и речи. Выделенные за 11 лет из местного бюджета миллионы , благодаря таким конепрофи, не оказали практически никакого влияния на качество поголовья, рожденного в Краснодарском крае.
Отправлено: 24.11.18 23:23. Заголовок: Расчет не удивляет, ..
Расчет не удивляет, но поражает своей простотой и доступностью. По всей видимости в Варшаве заинтересованы в развитии польского коннозаводства, что нельзя сказать о наших деятелях ипподромной индустрии, Работающих за и ради денег, а ни как не на отрасль коневодства.
Краснодарский ипподром это всего лишь, современная "потемкинская деревня", где поднаторевшие в словоблудии чиновники рисуются на фоне радужной картинки, а посредники между коневладельцами и поступающими со стороны призовыми деньгами, пользуясь моментом, качают бабло.
На тех ипподромах, где проводятся "голодные игры", отражающие реальное состояние дел в нашей ипподромной индустрии, такой радужной картинки не нарисуешь.
цитата:
Из темы: "Концепции развития ипподромной индустрии в России..."
Один из главных показателей, характеризующих состояние ипподромной индустрии, представляет собой соотношение двух среднестатистических величин – суммы выигрыша, приходящейся на одну стартовавшую лошадь, и суммы годовых затрат на ее содержание. В некоторых странах среднестатистическая сумма выигрыша превышает затраты более чем в два раза...
Возьмите на ипподром.ру две цифры по Пятигорску: призовые - 10,410,161 и количество испытанных лошадей - 455. Предположим, что все эти лошади не выезжали за пределы Пятигорска. Сколько при таком раскладе может в среднем выиграть одна лошадь - 22,879 рублей? Какую часть затрат на содержание и тренинг лошади покрывает эта сумма?
P.S. Размещая в теме "Разное" инфу о Ростовском ипподроме, увидел там сообщение BASK:
Господин Исаков настолько некомпетентен, что, называя сумму "призовых" в Краснодаре за 2017 год "более 55 миллионов рублей", не понимает разницы между местечковыми "премиальными" и общероссийским призовым фондом? Или он просто лукавит, как и большинство профессиональных говорунов-разглагольствователей, которых немало в числе чиновников разного ранга?
Если же это, действительно, некомпетентность, то тут Исакову далеко до А. Ткачева. Этот навеки вошел в историю российского коневодства, как министр СХ РФ, при котором был выдан уникальный в своей нелепости документ о "триждывенчанности" лошади, не выигрывавшей "Кентукки Дерби". Впрочем, Исаков, кажется, тоже имеет отношение к этой филькиной грамоте.
Dark-horse ! Уважаемый ! Исаков, лично, в качестве шоумена, представлял феномен триждывенчанности на КИ. К сожалению, популяция конезнаек и вводимых с их подачи новых терминов и фразеологизмов растет как на дрожжах. Родился новый ипподромный термин-перл от Е.Каппушева - "секционный тайминг", а по простому, соревнование между санитарами морга по "резвости" вскрытия трупа. Но я хочу узнать Ваше мнение о таком понятии-термине как "испытано лошадей." На сегодняшний день нет определения этому словосочетанию. Исходя из Правил МСХ-2015, раздел V. "Нормы выступлений лошадей",пункт 5.1. "Количество испытаний, проводимых в течение одного календарного месяца, не должно превышать: для двухлетних лошадей - двух выступлений, для лошадей трех лет и старше - трех выступлений". Получается, что любая лошадь должна выступать минимум 1 раз в месяц. Тогда испытанной может считаться лошадь с показателем как минимум 4 раза за сезон на ЦМИ, и 5 раз на РИ, ПИ, и 6 раз на КИ. По факту, "среднестатистичекая" из 627 гол. лошадь на КИ, выступила менее 1 раза. Конечно можно этот показатель подтянуть до 1,6 раза,но это дела не меняет. Расчеты приведены выше. Получается,что реально всплывает очередная фикция от "посредников между коневладельцами и поступающими со стороны призовыми деньгами". Выход напрашивается простой - в признании не целевого использования конкурсных местечковых "премиальных" денежных средств, либо срочной "эксклюзивной" трактовке понятия "Испытанная лошадь".
Отправлено: 01.12.18 18:55. Заголовок: BASK пишет: К исключ..
BASK пишет:
цитата:
К исключительно "местечковым," согласно п.2.4, Документа, относятся только ограничительные призы: Призы и Кубок Губернатора Краснодарского края, Приз атамана Кубанского Казачьего Войска, Приз Краснодарского ипподрома, Приз им. Н.В. Самоволова, Приз Сосны им. В.Н. Самоволова, Приз им. И.Н. Ильенко, Приз им. Н.Н. Насибова, Приз им. Е.Е. Готлиба, Приз им. И.А. Фомина, в них допускаются лошади, рожденные в хозяйствах Краснодарского края и Республики Адыгея.
На сайте Краснодарского ипподрома есть результаты скачек, которые находятся почему-то не в соответствующем разделе (он так и называется: "Результаты Скачек"), а в разделе "Пресс-центр". Согласно этим результатам, в 2018 году в Краснодаре было проведено 19 закрытых скачек для лошадей местечковой селекции. Общая сумма местечковых "бонусов", предназначенных для раздачи в закрытых скачках, составила 7,815,000 руб. плюс 672,000 руб. платной записи. Итого: 8,487,000 руб. псевдо призовых, не имеющих отношения к общероссийскому призовому фонду. Если прибавить к этой сумме другие местечковые "бонусы", розданные в Казани и Нальчике, то получится больше 10 млн. руб., которые не являются предметом учета официальной всероссийской статистики.
P.S.
BASK пишет:
цитата:
Ваше мнение о таком понятии-термине как "испытано лошадей." На сегодняшний день нет определения этому словосочетанию. Исходя из Правил МСХ-2015, раздел V. "Нормы выступлений лошадей",пункт 5.1. "Количество испытаний, проводимых в течение одного календарного месяца, не должно превышать: для двухлетних лошадей - двух выступлений, для лошадей трех лет и старше - трех выступлений". Получается, что любая лошадь должна выступать минимум 1 раз в месяц.
Этот вопрос как-то поднимался на форуме, кажется, в связи с попыткой НКС ввести норматив на обязательное количество стартов и штраф за невыполнение этой нормы. Это рысаков можно автоматом писать на старт через каждые две недели (что делалось и, наверное, делается на ЦМИ), а для ч/к нет и не может быть никакой обязательной нормы. Определять периодичность и количество стартов чистокровной лошади могут только ее владелец и тренер. При этом, количество стартов в течение определенного периода не должна превышать возрастного максимума, о чем и написано в правилах. Кстати, формулировку пункт 5.1 я бы изменил, указав не количество стартов в месяц, а минимальный период между смежными стартами.
Очевидно, что "испытанная лошадь" - это лошадь, прошедшая цикл ипподромных испытаний. Полноценность этого цикла должна определяться стандартом, соответствующим какому-то среднестатистическому значению. Самый простой вариант - умножить 1-1,2 старта на 5 месяцев скакового сезона, то есть, 5-6 стартов за сезон для лошадей 3+. Кстати, где-то на форуме есть ипподромная статистика по среднему числу стартов, а также количеству и составу стартовавшего поголовья. Не помню за какой год была эта статистика, но среднее число стартов на одну голову, если не ошибаюсь, не превышало 2,7. А ипподром с таким показателем, кажется, назывался Ростовским.
Отправлено: 04.12.18 18:47. Заголовок: BASK пишет: Теперь о..
BASK пишет:
цитата:
Теперь о том,что в реалиях нашего конезаводства и ипподромного дела. Существует в России две группы субъектов,причастных к этому: 1.Конезаводчики - субъекты занимающиеся разведением и совершенствованием определенной породы лошадей и их испытаниями… 2) Коневладельцы - субъекты занимающиеся практически только тем,что приобретают лошадей, пригодных к скачкам, с целью "Попасть на радио" т.е. прославиться в узком кругу себе подобных...
Примерно так. Но разделение на коннозаводчиков и коневладельцев в России зачастую является условным, поскольку одно не исключает другого. Главное в нашем случае не статус, а психология, которая отличает типичных представителей двух обозначенных групп, она же в основном определяет и направленность их действий.
С теми, кто руководствуется психологией коннозаводчиков, все просто. Деятельность типичных представителей этой группы направлена на созидание, поскольку их основная цель – выпуск высококачественной российской продукции, способной в перспективе конкурировать на международной арене. Это то, ради чего строятся новые коневодческие хозяйства, завозится селекционный материал, ведется кропотливая работа по улучшению технологии воспроизводства.
Главная и, по сути, единственная цель, которую ставят перед собой коневладельцы (а, точнее те, кто руководствуется соответствующей психологией) – удовлетворение собственных амбиций. В этой группе нет строителей новых коневодческих хозяйств. Зато есть регулярные приобретатели рожденного за рубежом молодняка, желающие за счет импорта обеспечить себе преимущество перед другими российскими коневладельцами.
Очевидно, что главное отличие между типичными представителями двух обозначенных групп состоит в принципиально разном отношении к отечественному коннозаводству. Первые целенаправленно вкладывают средства в его развитие, а для вторых российского коннозаводства как бы вообще не существует. Сам по себе этот факт ничего не значит. Стремление и возможность заниматься коннозаводством есть далеко не у всех владельцев лошадей, и это нормально. Ненормально, когда представители группы коневладельцев, руководствующиеся лишь своими личными интересами, пытаются диктовать условия, которые создают или усугубляют проблемы отечественного коннозаводства.
Чтобы вернуть ситуацию в конструктивное русло, нужно просто убрать предмет спекуляций и разглагольствований. То есть, закрыть все российские скачки для лошадей зарубежной селекции. Тут достаточно одного письма, подписанного, если не всеми, то большинством российских коннозаводчиков.
Для тех, кто завозил в Россию племенной материал в производственных целях, это ничего не изменит. Как завозили, так и будут завозить. А вот коневладельцам, которые за счет "скакового" импорта получали преимущество перед своими соперниками, придется довольствоваться равными со всеми условиями и, покупая лошадь российской селекции, вносить вклад в развитие коневодства своей, а не чужой страны. Кстати, если бы в 2018 году на наших ипподромах стартовали только лошади российской селекции (а это почти 1000 голов), то они в сумме привезли бы своим владельцам, примерно, на 65 млн. призовых рублей больше.
P.S. Надеюсь, теперь понятно, почему приведенные в данной теме (см. выше) фразы и выводы эксперта ТВ-канала Конный Мир – Е. Каппушева, примечательны не только своей нелепостью, но и очевидной, заказной направленностью. Хватило одного примера из практики, чтобы эти фразы и выводы мгновенно превратились в доказательство некомпетентности разглагольствующего профана. Но ведь кто-то принял произнесенную авторитетным тоном ахинею за "весомый аргумент" в пользу импорта лошадей для скачек.
Для справки: Первым коневодческим хозяйством России, приобретавшим лошадей на зарубежных аукционах для производственных целей, был конный завод "Донской". Сформировав основу производящего состава за счет купленного за рубежом поголовья, "Донской" в дальнейшем был логичен и последователен в своих действиях. В отличие от некоторых других коневодческих хозяйств, подсевших на ежегодный импорт ради улучшения скаковой статистики, в "Донском" изначально рассматривали импорт поголовья, как одно из условий, необходимых для повышения качества своей продукции. Поэтому приобретали племенной материал за рубежом только по мере производственной необходимости. Сегодня конный завод "Донской" общепризнанный всероссийский лидер и один из главных форпостов отечественного коннозаводства.
Dark-horse ! Уважаемый ! Меня удивляет один нюанс нашего с Вами общения по данной теме. Почему то, никто не хочет вступать в обсуждение вопроса. Либо все так далеки и не имеют понятия о предмете разговора, либо настолько высоки в самооценке, что считают недостойным высказывать здесь свои мысли. А жаль. Теперь, позвольте высказать свое мнение по вопросу запрета импорта тренмолодняка. Думаю, что это не совсем правильно. Ввозить жеребят 1,5-2-х лет можно и нужно, Камень преткновения лишь в том,что у отечественных конезаводчиков вырывают изо рта кусок хлеба.в виде призовых сумм.В качестве альтернативы запрету, позволю себе напомнить Вам о польском опыте, когда в каждой скачке, существует дифференциация призовой суммы на общую и отдельную, для лошадей польской селекции. Для нас этот вариант оптимален, единственная проблема - незначительное увеличение объема работы для ипподромных работников, рассчитывающих начисление призовых сумм по итогам скакового дня и далее с накопительным итогом. В данном варианте,импортные кобылки,проявившие хорошую работоспособность, уйдут испытанными в матки, а отдельные высококлассные жеребчики - в производители, именно так случилось с Донским. Вопрос в России не в количестве ввозимого поголовья, а в отсутствии нормальной системы скаковых испытаний - неотъемлемой части искусственного отбора единственного метода совершенствования породы , которую извратили за минувшие 15-18 лет наши Дуньки, стремящиеся пародировать Европу и Америку, ну и деньжат срубить по- легкому. Конечно можно ссылаться на Японию и т.д. и т.п.,но проще навести порядок в своем доме.
Dark-horse ! Уважаемый ! Меня удивляет один нюанс нашего с Вами общения по данной теме. Почему то, никто не хочет вступать в обсуждение вопроса. Либо все так далеки и не имеют понятия о предмете разговора, либо настолько высоки в самооценке, что считают недостойным высказывать здесь свои мысли...
Чему тут удивляться? Обсуждение предполагает не только высказывание своих мыслей, но и их обоснование. В этом-то и вся проблема. То, что можно бесконечно пережевывать на ипподромру, здесь (при другом уровне аргументации) заглохнет сразу же после первого ответного сообщения.
BASK пишет:
цитата:
Теперь, позвольте высказать свое мнение по вопросу запрета импорта тренмолодняка. Думаю, что это не совсем правильно. Ввозить жеребят 1,5-2-х лет можно и нужно, Камень преткновения лишь в том,что у отечественных конезаводчиков вырывают изо рта кусок хлеба.в виде призовых сумм.
Вы невнимательно прочли мое предыдущее сообщение. Там есть такая фраза: "...коневладельцам, которые за счет "скакового" импорта получали преимущество перед своими соперниками, придется довольствоваться равными со всеми условиями и, покупая лошадь российской селекции, вносить вклад в развитие коневодства своей, а не чужой страны." Еще советую заглянуть в тему: "О создании условий для развития отечественного коннозаводства" и прочесть там хотя бы первый абзац с выделенным красным цветом предложением.
Как-то решил я посчитать сумму, вложенную в импорт зарубежного поголовья. Считал, считал, потом бросил. Помню, что дошел до миллиарда рублей.
BASK пишет:
цитата:
В качестве альтернативы запрету, позволю себе напомнить Вам о польском опыте, когда в каждой скачке, существует дифференциация призовой суммы на общую и отдельную, для лошадей польской селекции. Для нас этот вариант оптимален, единственная проблема - незначительное увеличение объема работы для ипподромных работников, рассчитывающих начисление призовых сумм по итогам скакового дня и далее с накопительным итогом. В данном варианте,импортные кобылки,проявившие хорошую работоспособность, уйдут испытанными в матки, а отдельные высококлассные жеребчики - в производители, именно так случилось с Донским.
Предложение о "дифференциации призовой суммы на общую и отдельную" уже вносилось, если не ошибаюсь, в 2015 году, но было отвергнуто, наверняка не без помощи представителей "коневладельческого лобби", для которых подобного рода ограничения, как кость в горле.
Чтобы было "именно так", как "случилось с Донским" нужно подходить к вопросу приобретения импорта с позиций коннозаводчика, а не коневладельца. Поэтому и написано выше, что: "...в "Донском" изначально рассматривали импорт поголовья, как одно из условий, необходимых для повышения качества своей продукции", а не как приобретение лошадок для скачек (хотя иногда были и такие варианты). А еще надо иметь тот заводской потенциал, которым располагает "Донской".
P.S. Подавляющее большинство "импортных кобылок" и жеребчиков, "проявивших хорошую работоспособность" в России, за рубежом наверняка были бы в лучшем случае победителями рядовых скачек. И только единицы из всего импортированного в Россию молодняка могли бы иметь успех в третьесортных зарубежных "стейксах". Соответственно, любая конематка, выигравшая за рубежом несколько рядовых скачек, может оцениваться по скаковому классу выше или, по крайней мере, не ниже, чем победительница групповых скачек в России.
Покупатель молодняка платит не только за экстерьер и родословную, но и за перспективу, то есть, скаковой и заводской потенциал. Во сколько может оцениваться скаковой потенциал показывают примеры с Дубай ту Дубай и Турбо Стормом. В качестве "полуторников хороших" эти жеребцы были проданы за астрономические суммы в $3,9 млн. и $1 млн., соответственно. Потеряв "скаковую" перспективу, но, оставшись при своем заводском потенциале, Дубай ту Дубай и Турбо Сторм сегодня продуцируют в России, и заплатили за них намного более скромные деньги.
Покупка племенного материала для разведения гораздо выгоднее для нашего коневодства в качественном и финансовом плане, нежели приобретение молодняка для скачек. Это давно понятно специалистам, чья деятельность направлена на развитие российского коннозаводства.
Что там утверждал в эфире ТВ "Конный Мир" разглагольствующий профан Е. Каппушев (см. выше), обслуживающий интересы тех самых коневладельцев, в числе которых "...нет строителей новых коневодческих хозяйств, зато есть регулярные приобретатели рожденного за рубежом молодняка..."? Что в Россию якобы "невозможно завезти плем-материал высшего класса" и поэтому нужно покупать "полуторников хороших"?
Dark-horse ! Уважаемый ! Я полностью согласен с Вашими оценками потенциала "импортных кобылок и жеребчиков "в гастролях за рубежом. Но делая ставку на покупку половозрелых, "выигравших за рубежом несколько рядовых скачек кобыл", мы так же имеем "производственные риски", в виде такого явления как кобыла-неудачница в заводской деятельности. Так что при покупке имеет место элемент везения. В любом случае,кобыла приобретенная, вне зависимости от возраста, может стать в заводе не только матерью классных жеребят, но бабкой тоже.То же и с жеребцами. В СССР и Россию завозилось достаточное количество жеребцов,не скакавших как и Турбо Сторм, но из них практически вспомнить некого. И в то же время, "хорошо проскакавшие" Монконтур, Афинс Вуд, Айвори Тауер (Ливан), оставили след в отечественном конезаводстве. Конечно "золотой середины" здесь не найти. Считаю, что немаловажным фактором в успехах лошадей "Донского", являются надлежащие зооветеринарные условия на всех этапах и коллектив завода, особенно тренеры. Попади эти лошади в любое другое хозяйство, навряд ли им досталась такая судьба. Как только российский конезаводчик создает нормальные условия содержания и тренинга у себя в хозяйстве, доморощенные лошади начинают "показывать класс," примеры - "Прогресс","Барсук", "Волгоградский" и наоборот - Рисосовхоз, Восход. Поэтому напрашивается естественная альтернатива "регулярным приобретениям рожденного за рубежом молодняка" - создание надлежащих условий содержания, выращивания, тренинга и нет проблем. ПРОДОЛЖАЕТ УДИВЛЯТЬ ОТСУТСТВИЕ СУЖДЕНИЙ ОТ ИМЕЮЩИХ СВОЕ МНЕНИЕ ПОСЕТИТЕЛЕЙ ФОРУМА.
Отправлено: 15.12.18 21:31. Заголовок: BASK пишет: Я полнос..
BASK пишет:
цитата:
Я полностью согласен с Вашими оценками потенциала "импортных кобылок и жеребчиков "в гастролях за рубежом. Но делая ставку на покупку половозрелых, "выигравших за рубежом несколько рядовых скачек кобыл", мы так же имеем "производственные риски", в виде такого явления как кобыла-неудачница в заводской деятельности. Так что при покупке имеет место элемент везения.
"Элемент везения" и "производственные риски" - неизменные спутники коневодства, присутствующие как при покупке молодняка для скачек, так и половозрелых лошадей для разведения. Это не относится к предмету обсуждения.
Суть в том, что одним из условий, обеспечивающих прогресс российского коннозаводства, является повышение качества маточного поголовья. Для этой цели необходимо: а) сохранять лучшие отечественные гнезда; б) импортировать кобыл, вышедших из элитных женских семейств европейского и мирового класса. Приобрести таких кобыл в качестве "полуторников хороших" практически невозможно (за весь период импорта были лишь единичные случаи), потому что стоят они больших и очень больших денег. Покупка отскакавших кобыл, по сути, единственный вариант, позволяющий выполнить эту задачу. Низкий скаковой класс конематок, вышедших из элитных женских семейств европейского и мирового класса, при этом не имеет никакого значения.
С тем бредом, который нес эксперт ТВ "Конный Мир" Е. Каппушев про "полуторников хороших", по-моему, все ясно и понятно. А тем, кому не понятно или не совсем понятно, нужно прочесть данную тему, начиная с этого сообщения.
BASK пишет:
цитата:
Считаю, что немаловажным фактором в успехах лошадей "Донского", являются надлежащие зооветеринарные условия на всех этапах и коллектив завода, особенно тренеры.
Главный фактор, определяющий качество лошадей, рожденных в коневодческом хозяйстве, называется технологией воспроизводства. Чтобы обеспечить высокий уровень технология воспроизводства, нужны квалифицированные специалисты и соответствующая финансовая поддержка со стороны владельца хозяйства. Все остальное вторично. Может кто-то и знает тренеров, способных сделать супер скакуна из посредственной лошади, но мне такие неизвестны.
P.S. В тех случаях, когда хозяйство формируется с нуля, также необходима выверенная стратегия развития, позволяющая быстро и без излишних затрат достичь нужных результатов.
Dark-horse, пожалуй твои рассуждения подтверждают направленную деятельность в области развития отечественного коннозаводства. Но удивляет тот факт, что собственник "Донского", многоуважаемый А.М.Узденов "связался" с "самопровозглашенными экспертами" в виде Е.Капушева и "коньячных" заводчиков /экспортирующих американских лошадей для статистики и доращивания/ в учреждении скаковой Ассоциации, норовящей взять под управление скачки и "кормушку" национального тотализатора, тем самым "запятнав" своё светлое имя РОССИЙСКОГО КОННОЗАВОДЧИКА и патриота....
Отправлено: 19.12.18 18:08. Заголовок: Dag Во-первых, на ..
Dag
Во-первых, на этом форуме принято обращаться к собеседнику на вы. Во-вторых, если вас так интересует "тот факт, что собственник "Донского", многоуважаемый А.М.Узденов "связался" с "самопровозглашенными экспертами" в виде Е.Капушева" и т.д., то почему бы вам не обратиться за разъяснениями к самому А.М. Узденову?
P.S. Я не стал бы называть Е. Каппушева "самопровозглашенным экспертом". В некоторых вопросах скакового плана он действительно специалист (разговорного жанра) и еще, возможно, потянет как скаковой менеджер. Когда он отходит от насиженных тем и начинает мести пургу, его несложно уличить во лжи или некомпетентности.
Отправлено: 19.12.18 18:55. Заголовок: Попробовал найти на ..
Попробовал найти на официальном сайте МСХ РФ какую-нибудь информацию по мероприятию, прошедшему 15 декабря на ЦМИ. Вбил в поиск на сайте "Джамбулат Хатуов 15 декабря". Получил следующий результат: 17 декабря 2018 15 декабря на базе Центрального Московского ипподрома состоялось совещание ... ... председательством первого заместителя Министра сельского хозяйства Джамбулата Хатуова, посвященное развитию коневодства в России. На мероприятии с ... Прошел по ссылке и попал на страницу: "Ошибка 404 Страница не найдена". Нет на сайте МСХ РФ этого анонсированного материала. А почему?
Примерно треть купленных за рубежом лошадей (без учета штучного товара стоимостью $300,000 и более) стоила: 8,687,500 долларов США + 522,600 английских гиней + 656,500 евро + 2,025,000 южноафриканских рэндов
Dark-horse ! Уважаемый ! Вот какое забавное видео о событии на ЦМИ и интервью человека-оркестра: https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/horse_world/spbvideo_NI943354_clip_Novosti_Efir_17122018 Создается впечатление,что на медицинский симпозиум собрались представители всех профессий и специальностей, кроме дипломированных врачей. И непонятно какой краснобай-демагог рассказывает как бороться с абортами у пчел.
Руководство МСХ оказалось в интересном положении в вопросе выбора "Любимой жены", между "Первым скаковым синдикатом", не имеющем в составе руководства ни одного реального спеца,за исключением "семиделкина" Евгения и Ассоциацией развития коневодства, с грамотным руководящим звеном, первым представившее свое видение поступательного движения отрасли через создание Саморегулируемой организации(СРО) — некоммерческой организации, объединяющей субъекты предпринимательской деятельности, работающие в определённой отрасли производства товаров (работ, услуг), либо объединяющие субъекты профессиональной деятельности определённого вида. Идея предложенная "Ассоциацией" поддержана МСХ РФ. У Ассоциации, вероятно, правильный пакет документов для регистрации СРО в оптимальные сроки и хочется надеяться на разумные решения конезаводчиков и других субъектов отрасли на вступление в Саморегулируемую организацию (СРО). Доверять, в который раз, судьбу отрасли структуре с присутствием "семиделкиных" выглядит неразумно.
Отправлено: 20.12.18 05:07. Заголовок: BASK пишет: Вот како..
BASK пишет:
цитата:
Вот какое забавное видео о событии на ЦМИ
Видео действительно забавное. Как забавно сочетаются клички импортированных лошадей (названных лучшими в России) и фраза Д. Хатуова: "Мы должны сделать все, чтобы лучшие породы лошадей, выращенные в России, были победителями не только российских, но и международных скачек…". Стилистика в этом предложении хромает, но смысл понятен.
Так почему бы некоторым из тех, кто "должен сделать все...", для начала не прописать соответствующий регламент совещания по решению проблем российского коневодства? Вам не кажется что на таком мероприятии должны звучать клички лучших лошадей российской, а не зарубежной селекции? Еще более правильным было бы награждение не только лучших лошадей российской селекции, но и лучших коннозаводчиков. А то собрали людей для решения проблем российского коневодства, а в конце устроили очередную пиар-акцию под лозунгом: "Покупайте лошадок за рубежом!", как будто в России нет ничего своего достойного внимания.
Разве это не забавно? Декларируем одно, и тут же делаем противоположное. Что это? Показатель чиновничьего кретинизма? Или демонстрация реального отношения к порученному делу, прикрываемого словоблудием на тему светлого будущего российского коневодства?
Господа балбесы! Если вы работаете на развитие российского коневодства, то будьте любезны в первую очередь отчитываться о достижениях российского коннозаводства и выделять/поощрять лучшее, что в нем сегодня есть!
P.S. В некоторых странах титулы присваиваются отдельно, как лучшим доморощенным, так и импортированным лошадям. Приоритет при этом, естественно, отдается доморощенным лошадям. Я давно использую этот принцип и считаю это необходимым для страны, заинтересованной в развитии своего коннозаводства.
Приведу еще одну, прозвучавшую на видео, фразу. Е. Каппушев "Наша ассоциация уже объединила в своих рядах крупнейших игроков на нашем рынке, в нашей отрасли. Туда вошел ВНИИК, который вообще никуда никогда не входил…" ВНИИК - государственная организация, которая в определенных случаях выступает в роли третейского судьи, действуя от имени государства. Данное обстоятельство, как представляется, обязывает ВНИИК оставаться нейтральным, и потому институт не может входить в какие-либо "секты". А то, что такое вхождение состоялось (со слов Каппушева), не прибавляет очков ни ВНИИКу, ни ассоциации, в которую он вошел. Скорее, наоборот.
Невольно вспомнились события 2010 года, когда корабль НКС стремительно шел ко дну, а откормленные на НКС-овских харчах крысы в панике метались по палубе. В это время тот самый Е. Каппушев, который недавно отрапортовал о "вхождении ВНИИК", будучи консультантом президента НКС - В. Козловой (в итоге доконсультировавшим ее до закономерного финала), целенаправленно распространял заведомо лживую информацию, разместив ее на сайте ипподром.ру. С содержанием этой состряпанной фальшивки можно ознакомиться в теме "ВНИИК или НКС", там есть и ссылка на источник. Несмотря на очевидную бредовость фальшивки, развод лохов на ипподром.ру продолжался до тех пор, пока ВНИИК не опубликовал официальное письмо международного комитета, в котором, естественно, не было ничего похожего на состряпанную НКС-овцами ахинею. Чем закончилась для НКС жалкая попытка остаться у кормушки племучета всем известно.
Предложение взяться за ведение племучета поступило в НКС от меня; каюсь, грешен. Судя по уровню специалистов НКС, которые были способны лишь по-обезьяньи копировать что-то забугорное, никому из них это и в голову бы не пришло. Необходимо добавить, что мое предложение о ведении племучета в оригинале предполагало повышение цен лишь для определенной категории потребителей - тех, кто импортирует в Россию лошадей для скачек, о чем я уже как-то писал на форуме. А что получилось в реальности? Задрали цены для всех, а вместо временной, одно-двух разовой акции (рассчитанной на приобретение необходимого оборудования) это превратилось в постоянный отъем, оправдываемый лишь желанием набить свои карманы.
Чем же продиктовано нынешнее "вхождение ВНИИК" туда, куда он входить не должен? Воспоминаниями о сладких НКС-овских коврижках?
P.S. Период моего сотрудничества с НКС закончился в конце 2008 года, и если до этого времени у меня были какие-то иллюзии по поводу НКС, то в начале 2009 года они окончательно развеялись.
Dark-horse ! Уважаемый ! Возвращаясь непосредственно к тому, с чего начато обсуждение Рейтингам и сертификации. Краснодарский ипподром опубликовал два документа : №1. "Отчет о проведенных испытаниях лошадей верховых пород. Краснодарский ипподром 2018г". и №2 " Календарное расписание. Скаковой сезон 2019г." В Док.№ 1, http://khip.ru/press-center/news/otchet-o-provedennyh-ispytaniyah-loshadey-verhovyh-porod ,вообще нет никаких разделений на виды призовых и премиальных сумм и скачек. Все, для красоты, свалено в одну кучу и призовые и премиальные деньги - современная "потемкинская деревня"на фоне радужной картинки. Причем все это пропущено как Испытания лошадей и ни слова не сказано о том, что все то, что происходило на КИ в 2018 г.- это всего лишь "Смотр конкурс племенных лошадей," проводившийся на деньги МСХ Краснодарского края. А в общем Средства коннозаводчиков и коневладельцев в формировании призового фонда скачек превысили 60% общей суммы призового фонда. Выплыла еще одна новация:"Услуга испытаний лошадей верховых пород на Краснодарском ипподроме востребована."
Вот и возникает резонный вопрос как можно было начислять рейтинги и считать деньги за участие лошадей в смотре-конкурсе от МСХ Кр.кр.. Снова встали вопросы о достоверно проведенных работах по сертификации ООО КИ и фальсификации испытаний : В Отчете 2018 указано что "Скаковой круг длиной 1630м., шириной 15м. имеет песчаное покрытие слоем 10см., наклонные вовнутрь виражи: правый 7о, левый 5о, радиус правого поворота 170м., левого-116м., длина финишной прямой 400м". В акте 2016г., круг был 1609 м. с радиусами 160 и 170 м. Столбы 1600 м. и 3200 м. никто не переносил.
Документ №2. http://khip.ru/press-center/news/kalendarnoe-raspisanie-skakovoy-sezon-2019g Приказ о проведении аналогичного смотра-конкурса в 2019 г., со скрупулезным расписанием всех скачек данного конкурса и премиальным фондом при полном отсутствии информации о поголовье лошадей-участниц конкурса. Конкурс ни под какие Правила не подведен. Участие в конкурсе проходит по 4 номинациям:1.лошади рожденные в Кр.крае и респ.Адыгея,2.Лошади рожденные в РФ,и две абсолютно дебильные номинации: лошади не выигрывавшие в 2017 г. и соответственно в 2018 г.г. Но для лохов ООО КИ представляет это как Календарное расписание. Скаковой сезон 2019г. Вот и думай теперь, какие горы должна свернуть Ассоциация, которая "уже объединила в своих рядах крупнейших игроков на нашем рынке, в нашей отрасли. Туда вошел ВНИИК, который вообще никуда никогда не входил". И почему до сегодняшнего дня она этого не пыталась делать.
Средства коннозаводчиков и коневладельцев в формировании призового фонда скачек превысили 60% общей суммы призового фонда.
Есть у меня статистика платной записи по митинговым скачкам 2018 года. Данные брал из официальных источников, то есть, с сайтов ипподромов. Согласно этой статистике, первое место по поборам, взимаемым под видом платной записи (в данном случае такое определение вполне к месту), занял Краснодарский ипподром с результатом 100,3% платной записи по отношению к общей сумме призового фонда.
Краснодар, 20-21/11/2018 (осенний митинг) ---------------------------------------- Сводная статистика по 12 скачкам
Призовой фонд - 14,100,000 руб. Платная запись - 14,140,000 руб. (100,3% от призового фонда) В трех скачках соотношение платной записи к призовому фонду составило 120% ---------------------------------------- Итого: 28,240,000 руб.
Примечание: одна из проводившихся в Краснодаре скачек (закрытая скачка для лошадей местечковой селекции) исключена из списка, как не имеющая отношения к всероссийским испытаниям лошадей верховых пород.
Москва, 26/08/2018 (день розыгрыша Всероссийского Дерби) ---------------------------------------- Сводная статистика по 6 скачкам
Призовой фонд - 13,550,000 руб. Платная запись - 9,500,000 руб. (70,1% от призового фонда) В одной из скачек соотношение платной записи к призовому фонду составило 100% ---------------------------------------- Итого: 23,050,000 руб.
Dark-horse ! Уважаемый ! Что касается скачки, "не имеющей отношения к всероссийским испытаниям лошадей верховых пород", то таковой в этот раз посчитали по сути "ролевую игру"- скачку на Приз атамана Кубанского казачьего войска, призовая сумма 300 000 руб.,по "причине не соответствия действующим Правилам в компоненте учет весовой нагрузки", а то, что участники скачки, в массе, профессиональные жокеи,ехали в казачьих костюмчиках,никого не взволновало.На 2019 г. это событие официально внесено в скачки Смотра-конкурса в 2019 г.
Удивил факт стыдливого умалчивания того, по каким Правилам проводились скачки 2018 - по МСХ от 2015 г. или Росипподромовским -2016 г. . Но самое гадкое, это то, что в указанном Отчете-2018, авторы скрыли факт своего титанического труда в самом длинном в России скаковом сезоне, а именно то,что количество выступлений на одну лошадь в сезоне составило аж 2,5 раза ! Хотя этот показатель, как минимум, должен был равняться 4,5-5,0 коневыступлений за сезон. По сути несмотря на денежный ливень, работа и показатели этого ООО КИ, ничем не отличаются от тех "ипподромов, где проводятся "голодные игры"! Возникает резонный вопрос почему "мало денег", на тех ипподромах, где проводятся "голодные игры" и много денег на Краснодарском ипподроме- "потемкинская деревня"- не влияют на итоги работы. Результаты примерно идентичны. Значит суть проблемы кроется в неадекватно работающем коллективе спецов, либо на "бедных ипподромах", либо на "богатом". Как будут решать эту проблему профи из Ассоциации, которая "уже объединила в своих рядах крупнейших игроков на нашем рынке, в нашей отрасли." предсказать невозможно. Но с рейтингами они что то обязательно намудрят.
Отправлено: 23.12.18 00:36. Заголовок: BASK пишет: Что каса..
BASK пишет:
цитата:
Что касается скачки, "не имеющей отношения к всероссийским испытаниям лошадей верховых пород", то таковой в этот раз посчитали по сути "ролевую игру"- скачку на Приз атамана Кубанского казачьего войска...
Фальшивая митинговая скачка, выброшенная мной из числа учитываемых, называлась "Приз святых Флора и Лавра...". Поскольку к участию в этой скачке допускались только лошади местечковой селекции, то входить в число скачек "Осеннего Кубка Коннозаводчиков РФ" она по определению не могла, как не соответствующая статусу соревнований.
Как я уже писал выше: "в 2018 году в Краснодаре было проведено 19 закрытых скачек для лошадей местечковой селекции. Общая сумма местечковых "бонусов", предназначенных для раздачи в закрытых скачках, составила 7,815,000 руб. плюс 672,000 руб. платной записи. Итого: 8,487,000 руб. псевдо призовых, не имеющих отношения к общероссийскому призовому фонду."
P.S. Было бы интересно узнать, кто конкретно установил на Краснодарском ипподроме новый мировой рекорд по усредненному проценту платной записи - 100,3% относительно общей суммы призового фонда. Местные ипподромные спецы или спонсор митинговых скачек? Хотя, возможно, я ошибаюсь насчет нового мирового рекорда, поскольку во времена В. Жуковского нечто подобное (с привязкой с президентским скачкам) уже было на ЦМИ. Для сравнения приведу усредненный процент платной записи на президентские скачки - 12,5% и скачки ростовского митинга - 10,6%.
Dark-horse ! Уважаемый ! Что касается скачки "Приз святых Флора и Лавра...". квалифицируемой Вами как "Фальшивая митинговая скачка", то она никак не может быть отнесена к "митинговым", поскольку представляет собой желание местной Ассоциации "попасть на радио," т.е. заявить о своем существовании в рамках этого события -"Митинга". По-моемому, "Приз атамана ККВ" в этом отношении, еще большее кощунство.
Что касается, так называемой "Платной записи", на КИ и "мирового рекорда", то это художественная самодеятельность, придуманная Местными ипподромными спецами. Они сочинили и каждый год навязывают коневладельцам малограмотное "Положение о скачках". Самое смешное-этот, типа Документ, не имеет никакой нормативно-правовой базы, ни с кем не согласован и никем из МСХ Краснодарского края не утвержден. Но именно на основании этой "филькиной грамоты", КИ принудительно, осуществляет сбор денег на "увеличение призового фонда", от суммы которого, ПОВТОРНО, откусывает себе приличный процент, за ранее оплаченные за каждую лошадь, коневладельцами услуги - "Организация и проведение скачек". В итоге коневладельцы просто не в состоянии нести такие затраты и тупо не возят лошадей на скачки, ограничиваясь 1-2 выступлениями лошади в год. Вот откуда берутся псевдо-призовые, не имеющие отношения к общероссийскому призовому фонду.
Теперь, непосредственно к Вашему определению: "ОБЩЕРОССИЙСКИЙ ПРИЗОВОЙ ФОНД". Какова его природа и источники образования? Фактически нигде нет сведений об учредителях этого фонда и источниках его образования,пополнения. Опять же в него, по непонятной причине,почему то засчитываются целевые деньги, выделяемые МСХ Кр.кр. исключительно на проведение смотра-конкурса племенных лошадей, проводимого на территории ООО КИ. Исходя из вышеизложенного, стоит отменить эту порочную практику "УВЕЛИЧЕНИЕ ПРИЗОВОГО ФОНДА", а заменить ее поэтапной фиксированной платной записью лошадей в значимые призы, как Традиционные, так и значимые именные.
Теперь, непосредственно к Вашему определению: "ОБЩЕРОССИЙСКИЙ ПРИЗОВОЙ ФОНД". Какова его природа и источники образования?
Общероссийский призовой фонд - это общий призовой фонд российских скачек, проводящихся в рамках официальных соревнований. До определенного времени такая формулировка была исчерпывающей. Но после появления именных ограничительных призов (LR - Restricted Listed) часть общего призового фонда стала недоступной для владельцев лошадей зарубежной селекции. Поэтому формулировку нужно было дополнить. В итоге получилось следующее: Общероссийский призовой фонд - это общий призовой фонд российских скачек (проводящихся в рамках официальных соревнований), доступный владельцам лошадей, рожденных в Российской Федерации.
Источники формирования российского призового фонда общеизвестны - в основном это средства из госбюджета и спонсорские деньги. Где-то на форуме есть тема с конкретными цифрами. Насколько я помню, цифры на 2009 год были следующие: ЦМИ (при ежегодных убытках порядка 60 млн.) получал из бюджета на все, про все 35 млн., а Казань - 15 млн. Единственным ипподромом, формировавшим призовой фонд за счет тотошки, был Ростовский.
Кстати, Ростов также единственный из российских ипподромов опубликовал во времена А. Сафронова отчет по тотошке. По Москве и Пятигорску я ничего подобного в открытом доступе не встречал. Оборот ростовской тотошки тогда, если не ошибаюсь, составлял примерно 1 млн. евро (то есть, 40-42 млн. руб.) Сегодня, благодаря усилиям руководства ОАО "Росипподромы", оборот наверняка существенно ниже.
Несомненно, необходимо упорядочивать систему испытаний лошадей (причём всех пород, подлежащих испытаниям, согласно Правилам), увеличивать скаковой сезон, равномерно распределят призовые суммы по скаковому сезону. Но, на мой взгляд, необходимо разработать технические регламенты по сертификации /лицензированию/ ВСЕХ ипподромов, не зависимо от формы собственности.
Но надо ли это МСХ РФ и ВНИИК?
На мой взгляд - для них нет отрасли коневодства, коннозаводства, конных заводов, ипподромов, лошадей - нет ни головных болей, ни проблем.
Так что будут ли лицензировать ипподромы - БОЛЬШОЙ ВОПРОС!
Отправлено: 24.12.18 11:24. Заголовок: BASK пишет: Что каса..
BASK пишет:
цитата:
Что касается скачки "Приз святых Флора и Лавра...". квалифицируемой Вами как "Фальшивая митинговая скачка", то она никак не может быть отнесена к "митинговым", поскольку представляет собой желание местной Ассоциации "попасть на радио," т.е. заявить о своем существовании в рамках этого события -"Митинга". По-моемому, "Приз атамана ККВ" в этом отношении, еще большее кощунство.
"Приз атамана ККВ" - это чистейшей воды пиар-акция, и не более того. Никакого отношения к процессу официальных испытаний лошадей верховых пород эта акция явно не имеет, и зацикливаться на ней не стоит. Если бы в графе "призовой фонд" стояла цифра 0, а ниже в скобках (вознаграждение за 1 место... и т.д.), то организаторы этой пиар-акции сняли бы все вопросы.
Что касается приза "Святых Флора и Лавра...", в котором участвовали только лошади местечковой селекции, то он был включен организаторами в число митинговых скачек, и его призовой фонд составлял 1 млн. руб. Отсюда и вполне логичное определения "фальшивая митинговая скачка". Для непонимающих сути вопроса чиновников, тут подойдет сравнение с матчем краевого чемпионата по футболу, который пытались выдать за матч российского чемпионата премьер-лиги.
Dark-horse пишет:
цитата:
...разделение на коннозаводчиков и коневладельцев в России зачастую является условным, поскольку одно не исключает другого. Главное в нашем случае не статус, а психология, которая отличает типичных представителей двух обозначенных групп, она же в основном определяет и направленность их действий.
С теми, кто руководствуется психологией коннозаводчиков, все просто. Деятельность типичных представителей этой группы направлена на созидание, поскольку их основная цель – выпуск высококачественной российской продукции, способной в перспективе конкурировать на международной арене. Это то, ради чего строятся новые коневодческие хозяйства, завозится селекционный материал, ведется кропотливая работа по улучшению технологии воспроизводства.
В этой группе необходимо особо выделить владельцев средних коневодческих хозяйств, самостоятельно решающих производственные вопросы. Самые опытные из таких коннозаводчиков имеют наиболее объективное представление о состоянии дел в российском коневодстве. В то время как владельцы крупных коневодческих хозяйств, для которых коннозаводство отнюдь не основной вид бизнеса, вполне могут не иметь такого представления.
Dark-horse ! Уважаемый ! Вы пишите, что Источники формирования общероссийского призового фонда это, в основном, средства из госбюджета и спонсорские деньги. В данном случае, из этих денежных сумм, автоматически, должны исключаться денежные средства, вносимые владельцами лошадей в виде "деклараций" и "номинаций", в день розыгрыша П П, а так же "средства на увеличение суммы призового фонда, самовольно придуманные конеспецами КИ и те и другие, являются ни чем иным, как поборами, никак не способствующими положительной динамике, а только дающие пищу для раздувания щек всякого рода борзописцев и комментаторов - "как у нас все хорошо".
Было бы абсолютно верным, перед началом скакового сезона, официально публиковать сумму "тела призового фонда", представленную Собственником, Балансодержателем, Эксплуатирующей организацией каждого ипподрома, вне зависимости от формы собственности. А все "навороты" на этот "базис" должны быть должным образом согласованы и утверждены либо Росипподромами, Ассоциацией коневодов Кубани, и т.д. по принадлежности ипподрома. Действительно,нужно вести отдельную статистику по лошадям, рожденных в Российской Федерации и по ввезенным из-за рубежа. Вообще всякого рода информации и статистических наборов можно делать много,но кому это нужно и кто это понимает, остается под вопросом.
Отправлено: 24.12.18 15:21. Заголовок: BASK пишет: Вообще в..
BASK пишет:
цитата:
Вообще всякого рода информации и статистических наборов можно делать много,но кому это нужно и кто это понимает, остается под вопросом.
Статистика определяет конкретику, позволяя оперировать фактами. Если статистика относится к актуальной теме, то вопрос, кому это нужно, отпадает сам собой. Есть проблемы с пониманием стат-информации? Так это зависит от того, как ее составить и как преподнести.
Статистика платной записи по митинговым скачкам 2018 года (см. выше) - часть того материала, который я по собственной инициативе подготовил для руководства к/з "Донской". В этом материале есть и "тело призового фонда", и местечковые бонусы, которые в Краснодаре традиционно приписывают к деньгам общероссийского призового фонда.
То, что повышение общего призового фонда скачек происходит за счет увеличения размера подачек (поступлений из госбюджета и средств спонсоров) - это понятно без всякой статистики. Чего стоят басни о развитии российского тотализатора при убыточности Центрального московского ипподрома? Вырос оборот краснодарского тотализатора? А насколько снизился оборот ростовского? Вся эта хлипкая конструкция рухнет при первом же шухере, поскольку в ней нет ни одного жизнестойкого элемента.
Dark-horse ! Уважаемый ! Что касается стат-информации и того, как ее составить и как преподнести, то это безграничное поле деятельности, как для сотрудников производственных отделов ипподромов, так и для их коллег из ВНИИКа.
При сегодняшнем уровне насыщения субъектов хоз.деятельности компьютерной техникой и уровнем компьютерной грамотности, любой племучетчик способен составлять любые таблицы с использованием находящихся в публичном доступе результатов испытаний. Элементарно, стоит только разработать перечень тех показателей, которые будут реально полезны сообществу, как с включением местечковых бонусов,так и без них, как с учетом выступлений импортных лошадей между собой, так и отечественных в скачках любого ранга.
"Басни о развитии российского тотализатора" так и будут баснями и утопией, пока кто то не додумается и не сможет, для начала, возродить "популяцию тотошников", таких, какие были в Ростовен/Д., Пятигорске, Москве. А для этого нужно вернуть тренотделения (желательно сходные по количеству и половозрастным группам лошадей) на ипподромы, на весь сезон, возродить КУЛЬТУРУ ИППОДРОМНОГО ТРЕНИНГА, с системными днями производства резвых работ, прикидками и проч., что даст возможность игрокам, в реалиях, наблюдать за порядком лошадей. И самое главное - обеспечить человеческие условия жизни тренперсоналу - ведь 21 век на дворе ! Но для этого нужно свернуть горы того дерьма, которое накопилось за 10-15 последних лет, благодаря конеспецам и не только им, существующим и не плохо, при всем этом. А только потом можно мечтать об "он-лайн" - игре вне территорий и т.д. Ваше определение российского тотализатора - "хлипкая конструкция", явно завышено. Сегодня это жалкий рудимент того, что когда то называлось тотализатором. И возникает все тот же вопрос, Как претенденты сражающиеся за роль Рулевых, намереваются разгребать оставленное самим себе наследство?
Отправлено: 26.12.18 07:25. Заголовок: BASK пишет: Что каса..
BASK пишет:
цитата:
Что касается стат-информации и того, как ее составить и как преподнести, то это безграничное поле деятельности, как для сотрудников производственных отделов ипподромов, так и для их коллег из ВНИИКа.
При сегодняшнем уровне насыщения субъектов хоз.деятельности компьютерной техникой и уровнем компьютерной грамотности, любой племучетчик способен составлять любые таблицы с использованием находящихся в публичном доступе результатов испытаний. Элементарно, стоит только разработать перечень тех показателей, которые будут реально полезны сообществу, как с включением местечковых бонусов,так и без них, как с учетом выступлений импортных лошадей между собой, так и отечественных в скачках любого ранга.
Не все так просто, как кажется. Опубликованная в свое время статья специалиста ВНИИК О. Сулейманова, опирающаяся на статистические данные, стала очевидным доказательством его некомпетентности. Статья называлась "Массовый импорт лошадей чистокровной верховой породы и его недостатки" и, если не ошибаюсь, была напечатана в журнале "Ипподром". Это отличный пример некорректного использования стат-данных, продемонстрировавший полное непонимание автором статьи сути вопроса. А если вспомнить о стат-отчетах, составленных спецами краснодарского ипподрома, то это документально подтвержденные фальшивки, в которых местечковые бонусы приравнены к призовым деньгам общероссийского фонда. И если какие-то чиновники принимали какие-то решения на основании этих цифр, это значит, что их сознательно ввели в заблуждение.
BASK пишет:
цитата:
Ваше определение российского тотализатора - "хлипкая конструкция", явно завышено.
Мое определение относится не к российскому тотализатору, а к российскому коневодству в целом. Самое главное на сегодняшний день совсем не то, что вы выставляете на первый план (рейтинг, лицензирование и т.д.), а решение финансового вопроса. Чтобы коневладельцы имели теоретическую возможность оправдать свои затраты ("выйти в ноль") сегодня нужно минимум 400-450 млн. руб. общероссийского призового фонда. Как создать систему формирования и стабильного пополнения призового фонда, я написал на этом форуме несколько лет тому назад. Речь шла об эффективной, обкатанной за рубежом схеме, используемой для спасения ипподромов, которые не в состоянии сформировать достаточный призовой фонд. Что самое главное, схема вполне приемлема для российских условий.
Еще мне давно понятно, что принимать выверенные решения в нынешней ситуации может только профессиональное большинство, состоящее из тех, кто руководствуется психологией коннозаводчиков. То обстоятельство, что многие коннозаводчики у нас одновременно являются и коневладельцами, снимает все возможные вопросы. "Скакашам", игнорирующим интересы российского коннозаводства и пытающимся под любым предлогом впихнуть в программу сегодняшнего дня импорт лошадей для скачек, тут делать нечего. Тем, кто считает возможным проводить в один день две взаимоисключающие друг друга скачки (Всероссийское Дерби и Кубок Н.Н. Насибова), не стоит даже заикаться о своем участии в процессе. Это до какой стадии кретинизма нужно дойти, чтобы откалывать такие номера на центральном ипподроме России?
Из анонса этих новостей "РОССИЙСКАЯ победа в США - Violent Nature, которая защищает цвета Империал Рейсинг, одержала уверенную победу на ипподроме Гальфстрим Парк." С такими обобщениями все победы английского ФК "Челси" тоже нужно бы причислить к РОССИЙСКИМ. Разве не так? Ведь "Челси" - это футбольная "конюшня" российского владельца Р. Абрамовича. Перейдя в собственность Абрамовича, клуб пять раз выиграл чемпионат английской премьер-лиги, стал победителем Лиги чемпионов и Лиги Европы. Это вам не какую-то занюханную клейминговую скачку выиграть. Кстати, если кто-то не знает, то в клейминговых скачках участвуют те лошади, от которых хотят избавиться их владельцы (правда, есть и клейминги с "необязательной продажей").
Так почему же нет и никогда не было пафосных репортажей об исторических РОССИЙСКИХ победах ФК Челси? Может потому, что эти победы не имеют отношения ни к нашей стране, ни к нашему футболу? Покупая Челси, Абрамович руководствовался сугубо личными интересами, предполагая, что станет своим для британского истеблишмента. Сугубо личными интересами руководствуются и владельцы скаковых лошадей, независимо от того гражданами каких стран они являются.
Мало ли российских граждан занимаются своими личными делами и своими частными проектами в разных странах мира? И что дальше? Факт наличия российского гражданства позволяет называть "российским" все, что имеет отношение к деятельности этих частных лиц?
На кого работает "Конный Мир" c новостями о псевдо "российских победах в США"? Что пропагандирует и за что агитирует? За то, чтобы люди перестали вкладывать средства в российское коннозаводство и поголовно пошли в "скакаши", прельстившись теми "веселыми картинками", которые показывает "Конный Мир"?
P.S. Imperial Racing, LLC (владелец вышеупомянутой кобыл Violent Nature) - очередной проект представителей российского скакового лобби. Первым таким проектом был скаковой синдикат Red Square ("Красная площадь") с участием российских коневладельцев Э. Мордуховича и В. Бухтоярова. Вторым по счету стал проект под названием Olympia Star, Inc., правда, тут не совсем понятно, насколько "скаковой" была изначальная направленность этого проекта. В отличие от развалившегося синдиката Red Square, Olympia Star существует и поныне*, хотя итог хозяйственной деятельности здесь тоже минусовой. Материал по Olympia Star периодически появлялся на этом форуме, в частности есть в теме Скачки за рубежом, там же ссылка на недавнюю публикацию в западной скаковой прессе. Похоже, был и третий проект (как иначе объяснить факты рождения за рубежом лошадей коннозаводчика В. Вартанова), но, возможно, он связан со вторым.
В свое время я собрал статистику по Red Square и Olympia Star, Inc. Это нетрудно сделать на основе общедоступной информации. Если кто-то захочет понять в чем причины неудач Red Square и Olympia Star, и пройдет по цепочке событий в хронологическом порядке, то наверняка сделает вывод, что "короля делает свита". Без команды реальных специалистов за рубежом ловить нечего (как, впрочем, и в России). Если у кого-то есть большое желание поучаствовать в зарубежных скачках в качестве совладельца скаковой лошади (или группы лошадей), то ищите скаковой синдикат с хорошей репутацией (такой, как например, Хайклер), и никогда не ввязывайтесь в сомнительные проекты. Шарлатаны, безусловно, есть везде. Но такие случаи, когда пойманный за руку шарлатан, продолжал бы свою деятельность, как будто ничего и не было, в зарубежном коневодстве практически исключены. Это не то место, где болван, нарисовавший Арт Мастеру такой же рейтинг как у чемпионки Зеньятты, мог бы называться главным гандикапером.
Dark-horse ! Уважаемый ! Касательно успехов за рубежом, единственным событием, которое может быть засчитано в актив - это карьера Г. Дорошенко, истинного воспитанника российского конезаводства, сумевшего, практически на голом месте, создать свою структуру и войти в американские скаковые круги. После него появилось еще 1-2 человека. Те структуры, о которых пишите Вы, ни в коем случае не имеют право ни на какие "коврижки". Ознакомился со статьей специалиста ВНИИК О. Сулейманова. Это больше похоже на реферат студента зоотехнического факультета с/х института, может стоит сделать скидку на время, когда это было написано.
Теперь о стат-отчетах, составленных спецами краснодарского ипподрома, как о документально подтвержденных фальшивках, в которых местечковые бонусы приравнены к призовым деньгам общероссийского фонда. Это абсолютно справедливо, так как на КИ, кроме нескольких скачек в рамках Осеннего кубка, вообще не проводилось ни одной скачки, финансируемой призовым деньгам общероссийского фонда. Произошла подмена понятий и премиальные деньги от смотра-конкурса МСХ КК, неизвестно как, превратились в призовые суммы. Фактически, типа "призовой фонд" - это денежные премии смотра=конкурса, ежегодно проводимого МСХ Краснодарского Края. Получилась уникальная картина, когда кто-то посидел одним местом на двух базарах, а коневладельцы не получили ни копейки от общероссийского призового фонда, который ООО КИ и не думал создавать , но это не помешало ему сдирать со всех подряд деньги, не за участие в смотре-конкурсе, а за услуги по организации и проведению Испытаний. А далее, итоги смотра-конкурса представить как "Отчет о проведенных испытаниях лошадей верховых пород. Краснодарский ипподром 2018 г" А если учесть факт того, что количество выступлений на 1 гол. составило аж 2,5 раза за 6 мес. испытаний, то комментарии излишни. И почему безмолвствует "профессиональное большинство, состоящее из тех, кто руководствуется психологией коннозаводчиков" остается загадкой..
Касательно успехов за рубежом, единственным событием, которое может быть засчитано в актив - это карьера Г. Дорошенко, истинного воспитанника российского конезаводства, сумевшего, практически на голом месте, создать свою структуру и войти в американские скаковые круги.
Скачки тем и хороши, что любой жокей или тренер, научившийся лопотать на "тарабарском наречии", при соответствующих обстоятельствах может найти работу за рубежом. Я знаком с Г. Дорошенко. Мы общались в США и этого было вполне достаточно, чтобы сложилось определенное мнение, которое отличается от вашего.
Хотите иметь представление о его тренерской карьере, пройдите по этой ссылке. Если сравнить результаты Дорошенко за 4 последних года (2015-2018) с результатами Янакова, то статистика последнего выглядит лучше. Стартов у Янакова в два с лишним раза меньше, а по призовым деньгам практически вровень.
BASK пишет:
цитата:
Ознакомился со статьей специалиста ВНИИК О. Сулейманова. Это больше похоже на реферат студента зоотехнического факультета с/х института, может стоит сделать скидку на время, когда это было написано.
Со скидкой на время тут никак не получается. Слишком уж простая задачка, и то, что она решена неправильно понятно при первом же прочтении материала.
Dark-horse ! Уважаемый ! Возвращаясь к вопросу: почему безмолвствует "профессиональное большинство,состоящее из тех, кто руководствуется психологией коннозаводчиков", напрашивается вывод о том,что это их большинство, как и все прочие, мало что понимает в системе и нюансах процесса ипподромных испытаний. К сожалению, с некоторых времен, отдельные личности,о некоторых них, здесь немало сказано, умудрились внушить этим, по сути финансистам конезаводства, извращенные понятия, противоречащие здравому смыслу самого процесса испытаний верховых лошадей. Вот и получается, что сами принципы никого не волнуют - вот и скачут на непонятные дистанции по краснодарским кучугурам , верят в чудо "волшебной бровки" ростовской дорожки, в лицензирование ипподромов, ведутся на лохотроны от рейтингменов, декларации, номинации и прочие поборы. И это вместо того,что бы тупо заставить ипподромы работать как положено, а не накручивать расценки на "мокрую воду". Как только конезаводчики создадут ТЕХНИЧЕСКУЮ КОМИССИЮ по проверке технической и финансовой "картины ипподромной индустрии", затратная часть бюджета сократится в разы. Просто, почему то все считают, раз ипподром частный,то на него нет управы и можно куролесить как хочешь.
Отправлено: 19.01.19 21:43. Заголовок: Много лет назад созд..
Много лет назад созданные объединения коннозаводчиков в виде той же "Ассоциации коневодов Кубани" производят видимость некоей деятельности на благо коннозаводчиков и коневладельцев, а по сути занимаются профанацией этой деятельности.
Собираясь и замещая, они что то решают, о чем то думают, что то предлагают, но это касается именно той "местечковости", которую вы уже не раз упоминали на этих страницах. Ни о какой последовательной и спланированной работе Ассоциации говорить не приходится.
Но тем не менее - Краснодар - единственный регион в России, в котором /по инерции, заданной Ткачевым/ выделяются деньги на коннозаводство, пусть даже через сомнительные мероприятия под названием "Смотр-конкурс", причем - в немеряном количестве. И хотя это ни коим образом не способствует улучшению селекционной работы в коннозаводстве Кубани, тем не менее деньги в отрасль идут. А вот о том, что данная Ассоциация и могла бы выполнить роль общественного контроля за деятельностью ипподромов в Краснодарском крае - они по ходу не разу даже не задумывались.
Ведь это практически готовое сформированное СРО коневодов Кубани, даже не имеющее официального статуса, но обладающее всем необходимым административным ресурсом в лице Министерства СХ Краснодарского края.
По имеющимся сведениям - в ближайший вторник предстоит совещание в министерстве СХ Кубани по коневодству. Осмелятся ли представители Ассоциации заявить о своих притязаниях или будут "толочь воду в ступе" и пойдут туда, куда им укажут - решение за ними.
Хотя они возможно вообще не читают этот форум и о Ваших размышлениях им не ведомо...
Отправлено: 26.01.19 16:18. Заголовок: Время закрытых скаче..
Время закрытых скачек, проводившихся в Краснодаре для лошадей местечковой "краснодарско-адыгейской" селекции, похоже, закончилась. Вроде бы, остался только приз Губернатора КК. Не знаю, так ли это на самом деле, но не думаю, что человек, озвучивший эту информацию, мог что-то недопонять или перепутать.
Неужели после стольких лет фабрикации фальшивок, в которых местечковые бонусы приравнивались к призовым деньгам общероссийского фонда, в Краснодаре вдруг поняли, что для распределения местечковых премиальных вполне годится и другой, вполне приемлемый, цивилизованный вариант?
Что-то краснодарские спецы стали меня удивлять последнее время. То один из самых очевидных пунктов ростовского "митингового" положения позаимствовали (который надо было давным-давно списать), то скачки на призы местной водокачки решили прикрыть.
Dark-horse ! Уважаемый ! Согласно опубликованному на сайте ООО "КИ"http://khip.ru/sites/default/files/pno486_ot_10.12.2018_0.pdf ,Документу- Приказу МСХ Кр.края, № 486 от 10.12.2018 г. "О проведении смотра конкурса племенных лошадей 2019", изменилось только количество призов, обозначенных индексом (1)- "Для лошадей рожденных в Кр.крае и респ.Адыгея". Согласно Календарного расписания и распределения ПРЕМИАЛЬНОГО ФОНДА смотра конкурса -2019" таких скачек 15.
По мнению реально-трезвомыслящих конезаводчиков и владельцев Кр.края, это сделано в угоду отдельных юр. лиц, накупивших определенное поголовье лошадей за рубежом (читай в США) и возжелавших на них всех победить. Все выделяемые деньги - (26 млн.руб) это - местечковые бонусы на оплату участникам Смотра-конкурса, к призовым деньгам Общероссийского фонда не имеющие никакого отношения. ООО КИ Общероссийского призового фонда никак не обозначил и продолжает существовать за счет денежных поборов с владельцев за услуги ненадлежащего качества.
На счет вашего удивления прогрессирования Краснод. спецов, так это Вы зря. Они как сидели на тухлых яйцах, так и будут сидеть. За столько лет системных залетов и тыкания их носом, в их собственное де..мо, можно было бы, что то и улучшить. Возможно, открытое недовольство, высказываемое в их адрес В.С. Толстопятовым (Барсук) и даст какие то (+)результаты, но для этого на страдальце-круге в 2019 г. должно поломаться еще №№ количество лошадей .
Согласно опубликованному на сайте ООО "КИ"http://khip.ru/sites/default/files/pno486_ot_10.12.2018_0.pdf ,Документу- Приказу МСХ Кр.края, № 486 от 10.12.2018 г. "О проведении смотра конкурса племенных лошадей 2019", изменилось только количество призов, обозначенных индексом (1)- "Для лошадей рожденных в Кр.крае и респ.Адыгея". Согласно Календарного расписания и распределения ПРЕМИАЛЬНОГО ФОНДА смотра конкурса -2019" таких скачек 15.
Решение о закрытии "закрытых" скачек, насколько я понял, было принято в этом 2019 году.
Dark-horse ! Уважаемый ! Вынужден Вас разочаровать ! Если сравнить официальные материалы по "Конкурсу 2019 г." и официальный Документ за 2018 г., имеющий идиотское название: "Календарное расписание племенных испытаний сезон 2018 г.", оказывается ничего не изменилось: http://khip.ru/press-center/news/polozhenie-o-provedenii-ispytaniy-loshadey-verhovyh-porod-2018g-kalendarnoe В обеих случаях это конкурс от МСХ Кр.края. Количество скачек для лошадей местечковой "краснодарско-адыгейской" селекции, из года в год, как никогда стабильно, наоборот в 2019 г. - к ним еще добавлена ролевая игра "Атамана ККВ". Можете проверить по указанному адресу.
Так что, "Время закрытых скачек, проводившихся в Краснодаре для лошадей местечковой "краснодарско-адыгейской" селекции" как никогда стабильно, как стабильно и общее количество скачек "Смотра конкурса племенных лошадей 2019", рассчитываемых "от фонаря" неизвестно каким уникумом.
Вся беда в том, что деньги, выделяемые МСХ Кр.края "на конкурс", тупо уходят в песок, из за бездарной работы "ООО КИ", развалившего, в силу своего примитивизма и бездарности, систему испытаний и навязавшего владельцам и заводчикам абсолютно тупо-затратные условия, вынуждающие таскать лошадей туда-сюда, вместо создания человеческих условий на ипподроме и концентрации испытываемого поголовья, исключительно на ипподроме, весь сезон. Тогда бы в разы увеличилось количество скаковых дней и скачек, а как следствие-вероятность выигрыша денег за счет попадания лошадей на платные места в простых скачках. Но работать как положено, те, кого Вы окрестили "краснодарские спецы" не способны, вот отсюда и все непотребство.
Отправлено: 27.01.19 09:48. Заголовок: Мне, в общем-то, абс..
Мне, в общем-то, все равно, отменили в Краснодаре скачки на призы местной водокачки или нет. Хотят оставаться посмешищем со своими псевдо достиженческими фальшивками, пусть продолжают в том же духе.
цитата:
"в 2018 году в Краснодаре было проведено 19 закрытых скачек для лошадей местечковой селекции. Общая сумма местечковых "бонусов", предназначенных для раздачи в закрытых скачках, составила 7,815,000 руб. плюс 672,000 руб. платной записи. Итого: 8,487,000 руб. псевдо призовых, не имеющих отношения к общероссийскому призовому фонду."
Отправлено: 04.02.19 14:42. Заголовок: Судя, по тому, что в..
Похоже, что на канале "Конный Мир" поняли свою ошибку, и перестали использовать словосочетание "российские победы" в отношении событий, не имеющих отношения к достижениям российского коннозаводства (см. выше). Однако, подаваемая новостная информация, все же вызывает некоторые вопросы.
В частности, в новостях от 31.12.19 не было сказано ни слова о том, что владелец победительницы эмиратских гиней кобылы Сильвы - Залим Бифов также является и ее заводчиком. Хотя это нетрудно было выяснить в таких официальных источниках, как france-galop.com или equineline.com. Данная информация, безусловно, имеет значение, как и то обстоятельство, что у Сильвы есть полубрат Fas (IRE), также рожденный у Бифова и выигравший во Франции приз третьей группы. Победительница двух ранговых скачек кобыла Lida (IRE) - тоже продукция коннозаводчика З. Бифова. Ее полубрат Biraaj (IRE), входящий в число победителей ранговых скачек (кстати, родной брат победительницы приза Арагвы - Камиллы), рожден у Эммы Бифовой, как и победитель скачки третьей группы Citron Spirit (IRE).
Рассказывать о достижениях, рожденной у М. Янакова кобылы Василики, и не упомянуть о заводчике победительницы эмиратских гиней Сильвы, по-моему, некорректно. В целом, я весьма скептически отношусь к победам молодых лошадей в ОАЭ, но в данном случае Сильва оставила за бортом в два с лишним раза больше соперниц (14), чем "незабываемая Пола Ривер" в эмиратских гинеях (4) и Оксе (2).
В новостях от 23.01.2019 в числе "самых главных событий конного мира" упоминалось о жеребце Бульваре (Boulevard - IRE), "совершившем свой первый старт в цветах Рашен Рейсинг Синдикат" и одержавшем победу в рядовой французской скачке. Согласно данным портала Франс Галоп (http://www.france-galop.com/fr/cheval/bmZZamRtd0hkbWdaeG1EOGVqbmwyZz09) владельцами Бульвара являются VALENTIN BUKHTOYAROV (45,00%) VARTAN VARTANOV (45,00%) EVGENY KAPPUSHEV (10,00%). Это и есть Рашен Рейсинг Синдикат?
Кстати, в 2019 году во Франции также стартовали два принадлежащих В. Бухтоярову (95%) и Е. Каппушеву (5%) мерина - Royal Bowl (FR) и Silver Ball (FR). Интересно, что оба рождены у Бухтоярова. Еще на старт выходил жеребец Motorsport (FR), заводчиками которого в тех же самых пропорциях (95% и 5%) числятся Бухтояров и Каппушев.
P.S. Если кого-то интересуют французские достижения коннозаводчика В. Бухтоярова (и иже с ним), зайдите на страницу http://www.france-galop.com/fr/eleveur/d0wyK2pmd0xpOUFGQU5LNFhZc2g4dz09. Чтобы получить максимум информации нужно внизу страницы несколько раз нажать на кнопку "Plus" пока не раскроется весь список. В списке всего 15 голов ч/к, в основном рожденных во Франции. Победителей ранговых скачек в их числе нет, хотя количество лошадей по данным Франс Галоп всего на 3 головы меньше, чем у Бифовых.
Отправлено: 07.02.19 08:40. Заголовок: Bask, ты привел Поль..
Bask, ты привел Польский опыт дифференцированной системы начисления призовых сумм лошадям- победителям скачек. Наверное для нашей страны это было бы оптимальным решением. Т.к. в случае отсутствия реальной конкуренции в скачках с импортными лошадьми, и учреждении основных скачек "закрытыми", наши "горе-конезаводчики" и коневладельцы сведут свою деятельность к разведению "лошаков и мулов" /как указано в ОКВЭД этих хозяйствующих субъектов/. Интересно было бы узнать процент дифференциации, а так же какое количество отечественных и импортных лошадей /с расшифровкой пород/ испытывается, (а не участвует в "Смотр-конкурсах" в виде игр "а ну-ка догони") на Польских ипподромах.
Отправлено: 09.02.19 02:04. Заголовок: Dag пишет: ...в случ..
Dag пишет:
цитата:
...в случае отсутствия реальной конкуренции в скачках с импортными лошадьми, и учреждении основных скачек "закрытыми", наши "горе-конезаводчики" и коневладельцы сведут свою деятельность к разведению "лошаков и мулов" /как указано в ОКВЭД этих хозяйствующих субъектов/.
Не вижу смысла реагировать на подобные пассажи, тем более, что сообщение адресовано не мне. Хочу только напомнить тем, кто в теме, что в советское время наши внутренние соревнования фактически были "закрытыми", и случаи участия в них импортированных лошадей носили единичный характер. При высоком уровне отраслевых специалистов фактор закрытости не играл никакой роли и, соответственно, не влиял на качество рожденного в СССР поголовья. Это доказано тем, что у нас получали лошадей способных конкурировать с лучшими скакунами Европы и США. Кстати, по такому же "закрытому" регламенту тогда работали и в Японии, где первый открытый приз учредили только в 1981 году.
Отправлено: 10.02.19 18:34. Заголовок: Dag!, Что касается П..
Dag!, Что касается Польского опыта дифференцированной системы начисления призовых сумм лошадям- победителям скачек, об этом мы уже говорили. % соотношение призовых сумм между импортными и отечественными лошадьми никем не лимитируется и может устанавливаться-изменяться ежегодно, перед началом сезона администрацией ипподрома, либо ее "кураторами". Но для этого нужно иметь желание и немного знаний по сути ипподромного дела.
В польском варианте ипподромного дела есть более важные и полезные вещи, которые необходимо внедрить в России. Прежде всего - четкая Программа действий, которая обязывает всех заводчиков и владельцев, в срок до 30 янв. подать Списки лошадей для испытаний (скачек), на основании которых составляется "План испытаний", в котором полностью все расписано: http://torsluzewiec.pl/wp-content/uploads/2019/02/Plan-Gonitw-2019.pdf
В ОФИЦИАЛЬНОМ Документе полная информация и ясность, включая деньги и скачки. Скаковых дней "всего" 50, скачек для чистокровной англ.породы - 256,и для арабов - 162. Призовой фонд больше 8 млн.злотых. Отсутствует какое-либо ограничение на участие импортных лошадей в скачках, что свидетельствует о " Высоком уровне отраслевых специалистов" в связи с чем фактор закрытости не играет никакой роли. Вопрос о количестве отечественных и импортных лошадей /с расшифровкой пород/ испытываемых, (а не участвующих в "Смотр-конкурсах" в виде игр "а ну-ка догони") на Польских ипподромах то же не тайна - 1230 лошадей в сезоне 2019 г., согласно официальным данным "Polski Klub Wyścigów Konnych" от 04 февр. с.г. http://torsluzewiec.pl/1230-koni-zgloszonych-do-sezonu-2019/
• 732 англ.чистокр. (в т.ч. 320 импорт), из них 2-х лет 251 (103 импорт), 3-х лет- 235 (98 - импорт), 4-х лет и ст.- 246 (119-импорт), • 446 арабская чистокр (в т.ч. 127 импорт), 3-х лет 268 (58 импорт), 3-х лет - 99 (импорт), 5-ти лет и ст.79 (41-импорт).
Сможет хоть кто то, в России, сегодня, выдать "на гора" такую же информацию однозначен - НЕТ. И тут возникает законный вопрос: Где наши Тюнингованные специалисты, Эксперты-прилипалы, Президенты Обществ и Ассоциаций, которые много лет, сражаются за правое дело, вместо того,что бы съездить на недельку в Варшаву и перенять опыт работы польских коллег, тем более, что там много переводчиков, в лице наших ребят - тренеров и жокеев.
Отправлено: 10.02.19 20:14. Заголовок: BASK пишет:Вопрос о ..
BASK пишет:
цитата:
Вопрос о количестве отечественных и импортных лошадей... испытываемых.. на Польских ипподромах то же не тайна - 1230 лошадей в сезоне 2019 г., согласно официальным данным "Polski Klub Wyścigów Konnych" от 04 февр. с.г...
• 732 англ.чистокр. (в т.ч. 320 импорт), из них 2-х лет 251 (103 импорт), 3-х лет- 235 (98 - импорт), 4-х лет и ст.- 246 (119-импорт), • 446 арабская чистокр (в т.ч. 127 импорт), 3-х лет 268 (58 импорт), 3-х лет - 99 (импорт), 5-ти лет и ст.79 (41-импорт).
Сможет хоть кто то, в России, сегодня, выдать "на гора" такую же информацию однозначен - НЕТ.
Dark-horse пишет:
цитата:
Кстати, если бы в 2018 году на наших ипподромах стартовали только лошади российской селекции (а это почти 1000 голов)...
Чтобы самостоятельно собрать и скомпоновать данные о количестве стартовавших в 2018 году ч/к, нужно потратить, примерно, час рабочего времени. Это может сделать практически любой пользователь ПК, имеющий доступ в интернет и желание найти такую информацию.
Согласно таблице, которую я составил почти три месяца тому назад, в прошлом году на российских ипподромах в целом стартовало ~ 1250 голов ч/к. Сколько из них родилось в России написано в этой теме, в моем сообщении от 4 января.
Dark-horse ! Уважаемый ! Год 2018 ушел в историю. Но сегодня вопрос стоит другой - какое поголовье лошадей запланировано к тому, что бы "проскакать" в 2019 г. по ипподромам РФ, исходя из официально поданных списков тренотделений конезаводчиков и коневладельцев, которые должны быть "на руках" ипподромных специалистов, как это происходит у наших польских коллег. А затем, учитывая, что в действующих Правилах МСХ от 2015 г. установлен количественный критерий по выступлениям 1 гол., следует рассчитать все вытекающие из этого цифры.
Вопрос не в том, какое поголовье лошадей проскакало (стартовало) в 2018 г. Думаю, что приведенные Вами цифры по 2018 г. несколько преувеличены, за счет того, что определенное поголовье лошадей кочевало по ипподромам РФ, с целью участия в пафосных и денежных призах, а ипподромы, для увеличения производственных показателей, зачисляли гастролеров в свой актив. При этом следует учитывать, что "львиная доля" лошадей "стартовала" всего по 2-2,5 раза за 5-6-ти месячные сезоны. Вот так и возникает картина вселенского благополучия. Исходя из этой профанации, только Краснодарские конеспецы "организовали" в 2018 г. скачки 625 гол. Если по такой же методе обсчитать работу других ипподромов, то число лошадей, стартовавших, возрастет в разы.
Думаю, что приведенные Вами цифры по 2018 г. несколько преувеличены, за счет того, что определенное поголовье лошадей кочевало по ипподромам РФ, с целью участия в пафосных и денежных призах, а ипподромы, для увеличения производственных показателей, зачисляли гастролеров в свой актив.
Приведенные мною цифры меньше реальных, поскольку не учитывают поголовье, стартовавшее на периферийных ипподромах. Если вы не будете сваливать в одну кучу данные всех ипподромов, а составите поименный список лошадей, то получите такие же цифры.
Несколько лет тому назад я приводил подобную информацию (она есть где-то на форуме) и помню, что количество стартовавшего поголовья было в полтора раза меньше. В том статистическом исследовании также присутствовал усредненный показатель стартов на голову, который, насколько я помню, был ниже 3-х стартов за сезон.
Отправлено: 16.02.19 16:36. Заголовок: BASK пишет: Вопрос н..
BASK пишет:
цитата:
Вопрос не в том, какое поголовье лошадей проскакало (стартовало) в 2018 г.
Адекватная ежегодная отчетность о прошедшем скаковом сезоне имеет первостепенное значение, поскольку позволяет объективно оценивать ситуацию в нашем верховом коневодстве. Эта информация должна включать в себя не только сводную скаковую статистику, но и общие данные по обороту тотализатора.
Отсутствие таких сводных данных в общем доступе свидетельствует о профессиональной непригодности чиновников, назначенных рулить российским коневодством, что подтверждает и ряд фактов, говорящих о беспрецедентном уровне профанации.
Вот эти факты:
выдача "сертификата" о "трижды венчанности" лошади, не выигравшей "Кентукки Дерби"; (на некоторых это образное сравнение с Всероссийским Дерби оказывает прямо-таки магическое воздействие)
перенос розыгрыша одного из призов национальной "Тройной Короны" (приз Министра СХ РФ) на заведомо неприемлемую дату; (национальной "Тройной Короны" в России больше нет)
проведение в один день двух взаимоисключающих скачек - Всероссийского Дерби и Кубка Н.Н. Насибова; (лучшие 3-летние чистокровки России, увы, не способны клонироваться по желанию руководства ЦМИ и потому не могут дважды стартовать в один день)
отсутствие приза им. С.М. Буденного (Всероссийский Ст. Леджер) в программе прошедших в 2017 году на ЦМИ испытаний; в 2014 году этот приз умудрились разыграть раньше Всероссийского Дерби, поставив телегу впереди лошади.
dark-horse, Уважаемый ! То, что Вы называете "Адекватная ежегодная отчетность о прошедшем скаковом сезоне", не существует лет 10-15 . В ней никто из чиновников, назначенных рулить российским коневодством как и дирекции ипподромов не заинтересованы. Реальные показатели будут таковыми, что не выдержат никакой критики и никак не поддадутся здравому смыслу. Чего стоит "базовый показатель" - Количество выступлений лошади за сезон испытаний - в среднем он равен 2,5 раза, за 5-6 -месячные скаковые сезоны (Такие показатели у "флагмана индустрии" - ООО КИ, при 625 гол. испытанных лошадей). Естественно, кто то скажет, что это результат стратегии владельца и кропотливого тренерского труда , берегущих лошадь для великих побед и триждывенчанности. Но, как только вопрос касается о мало-мальски способной лошади, то ее пишут во все денежные призы, без всяких ограничений и бережливости. Сегодня, как никогда, встал вопрос об официальном введении таких понятий как "ИСПЫТАННАЯ ЛОШАДЬ" и "ВЫСТУПИВШАЯ, ПРОСКАКАВШАЯ ЛОШАДЬ". "ИСПЫТАННОЙ" должна считаться лошадь, прошедшая сезон в соответствии с нормативом выступлений, указанным в ПРАВИЛАХ, а "ВЫСТУПИВШЕЙ, ПРОСКАКАВШЕЙ", будет считаться лошадь имеющая от 1 до 3 выступлений в сезоне. Естественно, это не должно касаться отдельных классных лошадей в каждом тренотделении. Предвижу, в ответ на это возникнет "Волна Протестов" - типа ПЛАНОВОСТЬ" - это проделки сатаны, а "золото" т.е."классная"лошадь" и в дерьме блестит, ей много скакать вредно и т.д. и т.п. Как только возникнут эти определения, моментально зачешутся ипподромы, собирающие "ОТ ФОНАРЯ", деньги за "ИСПЫТАНИЯ ЛОШАДЕЙ", а не за "гонки наперегонки".Возникнет реальный расчет количества скачек и скаковых дней, активизируется кормилица - тотошка, так как игроки будут понимать систему выступлений. Единственным ОТЧЕТНЫМ Документом, который существует в РФ и реально отображает ситуацию, является ежегодный Список жеребят , которые прошли регистрацию в Госплемкниге и получили паспорта во ВНИИ Коневодства, таковых в минувшем году было 875 гол. в возрасте 2-х лет, т.е. рожд.2016 г.
Мне кажется, что дискуссия в этой теме потеряла конструктивный характер и перешла в процесс переливания не совсем понятной субстанции из одной посуды в другую. Поэтому, предлагаю закончить тему двумя обобщающими сообщениями. Вы резюмируйте свою точку зрения, а я свою.
dark-horse, Уважаемый ! Итог нашего диалога, касательно рейтингов и лицензирования, лично для меня, выглядит следующим образом. Считаю, что всем, кто как то связан с испытаниями верховых лошадей на ипподромах РФ, группой лиц и отдельных структур, длительное время, систематически, предоставляется ЗАВЕДОМО ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ о существовании в стране реальной, узаконенной, системы определения, расчета, начисления (назовите как угодно) рейтингов лошадям, проходящим испытания на ипподромах РФ. Такой же, ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ следует считать Лицензирование ипподромов. Никаких документальных фактов, подтверждающих существование, законность и достоверность указанной информации никем не найдено и не предоставлено. К этому - предоставлению ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ, оказались причастны ОАО "Росипподромы", телеканал "Конный Мир", отдельные ипподромы, включая ЦМИ и ООО КИ, а так же отдельные сотрудники указанных организаций. Случись такое в "другом ведомстве", либо стране, мог бы разразиться грандиозный скандал, ведь на основании несуществующих документов, систематически производился отбор и допуск лошадей в главные скачки страны, включая ПП, тратились крупные суммы денег. Перспективы туманны. Посмотрим,что запоют все те же соловушки-пропагандисты в ходе подготовки к ПП 2019.
Отправлено: 23.02.19 11:04. Заголовок: Информация к размышлению
Из неподтвержденных источников: В связи с возбуждением уголовных дел по Межрегионгазу и лицам его возглавлявшим , Нарисовалась перспектива смены руководства ОАО Росипподромы и ухода со своего поста Исакова. Отсюда предполагается, что тема разборки по "рейтингам" , "платным скачкам" и "системным испытаниям" ещё всплывёт.
Уважаемый ДаркХорс, посмотри на рост просмотров данной темы - он уже исчисляется тысячами, благодаря вашему с bask-ом деловому диалогу.
Посему - будь добр - не спеши закрывать тему. Дождемся смены руководства Росипподромов!
Отправлено: 27.02.19 17:23. Заголовок: Из проблем, обозначе..
Из проблем, обозначенных в названии данной темы ("Рейтинг, лицензированные ипподромы и т.д."), меня больше всего интересовала последняя - "и т.д.", поскольку проблемы c рейтингом и лицензированием это не причины, а следствие. Что касается причин, то одна из них – деятельность группы коневладельцев (так называемых, "скакашей"), носящая деструктивный характер и фактически направленная на развал отечественного коннозаводства (см. в теме).
В связи с очередным всплеском интереса к проблемам нашего коневодства, на некоторых сайтах вспомнили об открытом письме руководства конного завода "Донской", направленном в 2009 году руководству Национального коневодческого союза (НКС). Дескать, нужно сделать так, как написано в этом письме, а именно: "Сформировать совет по чистокровной верховой породе, в состав которого войдут только специалисты-коневоды…" и т.д.
Это письмо было написано мной, и потому во многом отражало мою личную точку зрению. В письме предлагалось "…оградить национальное коневодство…" от псевдо реформаторов, возомнивших себя всезнающими специалистами. А также "…определиться, как с границами, разделяющими коннозаводство и ипподромную индустрию, так и со статусом ретивых новаторов (почему-то, большей частью анонимных), пытающихся заразить своей некомпетентностью российское коннозаводство." Под "ретивыми новаторами", естественно, подразумевалось руководство НКС, по сути, состоявшее в то время из президента НКС - В. Козловой и ее консультанта Е. Каппушева.
Похоже, что некоторые формулировки из письма "Донского" не утратили свою актуальность. Но если б сейчас нужно было написать подобное письмо, обозначив насущные проблемы нашего коневодства и варианты их решения, то список предлагаемых решений был бы несколько иным. Первым пунктом в таком списке я поставил бы: необходимость создания нового формата взаимодействия с государственными структурами.
Этот формат должен устранить зависимость от нелепых распоряжений профанов чиновников, которые периодически принимают (или одобряют) идиотские решения, очевидно, не понимая их смысла. Кстати, тем же самым чиновникам не нужен никакой официальный рейтинг, иначе они не смогут оказывать услуги "своим пацанам", пропихивая их лошадок в определенные скачки. Также необходимо полностью исключить возможность повторения "НКС-овского" сценария, когда профан и амбициозный болван (консультировавший профана) пару лет кошмарили российское коневодство.
Такой формат подразумевает, что руководство подотраслью будет фактически осуществляться профессиональным большинством, а не узким кругом лиц. Тем, кто сегодня налегает на критику с целью завтра получить место у заветной кормушки, этот вариант, естественно, не подойдет. Ну а те, кто, действительно, заинтересован в быстром и эффективном решении проблем, пусть подумают о том, как создать условия для полноценного участия профессионального большинства в преобразовании отрасли.
Я задумался об этом лет пять тому назад и нашел свое проектное решение этой задачи (кое-какая информация по данному вопросу есть на форуме). Самое интересное, что большинство людей, которые в общих чертах знакомы с этим проектом, признали его перспективность, и он был бы давно реализован, если бы позволял реализаторам приобрести какие-то властные полномочия. Но он не предоставляет такой возможности, а, наоборот, способен лишить полномочий тех, чья деятельность противоречит интересам профессионального большинства. По сути, это инструмент принуждения к принятию адекватных решений, позволяющий действовать, а не сидеть и ждать, когда где-то там, наверху вдруг появится все понимающий "любитель бегов и скачек".
P.S. Последний абзац моего сообщения не содержит скрытого обращения к потенциальным спонсорам вышеупомянутого проекта или намеков на какую-то рекламу. Специально пишу об этом для тех, кому привидится между строк то, чего там нет.
- положение о расчете рейтинга, разработанное ВНИИК и утвержденное В.В. Калашниковым в 2016 году (этот документ был получен по электронной почте после обращения во ВНИИК с соответствующей просьбой; то, что я знаком с этим положением понятно из сообщения в теме "Рейтинг", там же высказано мое мнение по поводу методики расчета рейтинга) http://www.results.horse-racing.ru/files/chart/rating_vniik.pdf
Эти материалы, от официальных лиц, проливают свет на то, о чем мы начали говорить в этой теме, а именно РЕЙТИНГАХ лошадей и законности их применения в существующих реалиях. Ростовский нач.произв.отд. четко определил нормативный документ для ИСПЫТАНИЙ:"Мы продолжим руководствоваться Правилами испытаний 2015 года". Это означает, что ни о каких Рейтингах не может быть и речи, ибо в указанных ПРАВИЛАХ, о них нет ни слова. Краснодарские конеспецы как всегда пытаются скрестить линейку с градусником и лепят что попало. Они будут "скакать" сразу по двум Правилам -Законным от МСХ- 2015 г. и никем не узаконенным правилам от "Росипподромов"- 2016 г. В обеих Правилах о РЕЙТИНГАХ ни слова. Но это не смутило знатоков и они пошли дальше, позволив себе начислять рейтинги по "ушедшим из жизни" Правилам МСХ от 2004 г. А "Положение о расчете рейтинга", разработанное ВНИИК и утвержденное В.В. Калашниковым в 2016 году, оказывается, никого не волнует. И вот теперь вопрос, каким образом будет определяться Рейтинг участников, при записи на Приз Президента и др. скачки этого дня Что будет написано в ПОЛОЖЕНИИ?. Как в последствии определят порядок допуска в Дерби и в др. Трад. призы. В общим опять художественная самодеятельность.
dark-horse, Уважаемый ! "Рейтинговая жвачка - 2019" продолжается. Эксперт телеканала "Конный мир" Е. Каппушев, в прямой трансляции с КИ, продолжил травить байки о рейтингах и их влиянии на право участия лошадей в скачках дня ПП. Ему подпевают конеспецы ООО "КИ", которые с завидным упорством, продолжают представлять некие "Протоколы жеребьевок", с указанием в них отдельной колонкой "рейтинга" лошадей. При этом, в одну скачку допускают участников с разницей в "рейтинге" в 100 пунктов и систематически выкладывают этот бред у себя на официальном сайте, при этом никаких КОРРЕКТИРОВОК ВЕСОВОЙ НАГРУЗКИ, в соответствии с указанными рейтингами, не применяют.
Теперь, что касается СЕРТИФИКАЦИИ, Лицензирования ипподромов. Каким образом они, СЕРТИФИКАЦИЯ,ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ, проходили в т.ч. на ООО "КИ", и кто ее проводил, если, до сих пор, не определены параметры скакового круга. Ежегодно, дважды за сезон, он меняет свою длину и конфигурацию. В начале сезона это 1609 м. длины и 160 и 170 м. радиусы поворотов, по окончании сезона, длина увеличивается до 1630 м., а радиусы трансформируются и превращаются в 170 и 116 м. Все это официально регистрируется Актами измерения круга и Годовыми отчетами. Главное то, что в Правилах испытаний от от МСХ- 2015 г. и "Росипподромов"- 2016 г. какие-либо погрешности в измерениях кругов недопустимы. Получается, что все результаты скачек и рейтинги КИ, за несколько лет сплошная фикция. И почему нет сведений о ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ, СЕРТИФИКАЦИИ Ростовского,Пятигорского и проч. ипподромов ?
Отправлено: 30.04.19 18:46. Заголовок: В прошлогоднем номер..
В прошлогоднем номере "ЗМ" есть неплохая статья Ю. Гайдуковой, советую прочесть всем, кто интересуется рейтингом. Кстати, некоторая аргументация, озвученная в этой статье, соответствует моим оценкам и высказываниям на форуме. Ниже цитата из этой статьи:
"...главным недостатком рейтинга Longines является его фундаментальное несоответствие исторически сложившимся ценностям скакового спорта. Он не принимает во внимание класс лошади как таковой, то есть ее способность стабильно демонстрировать хорошие результаты на высшем уровне конкуренции. Наиболее ярким примером стала итоговая классификация 2017 года, где наивысшую строчку занял Эррогейт, выигравший Мировой Кубок Дубая в марте, но на протяжении дальнейшего сезона потерпевший три поражения подряд. Этот результат посчитали скандальным во всех трех главных скаковых регионах мира – Европе..., Австралии... и даже в самих США, отдавших пальму первенства по итогам года Ган Раннеру..."
В качестве не столь яркого, но не менее очевидного примера западной рейтинговой ахинеи советую взглянуть на рейтинг "незабываемой" Полар Ривер (эпитет позаимствован у комментатора "Конного Мира" С. Мыки) для чего необходимо зайти на "Рейсинг Пост" https://www.racingpost.com/profile/horse/905707/polar-river/form. Сравните цифры в таблице в столбцах OR (официальный рейтинг) и RPR (рейтинг специалистов Рейсинг Пост). Разница по рейтингу последней скачки 69 (!) пунктов 110-OR и 41-RPR. Очевидно, что такой разницы при однотипном подходе к расчету рейтинга быть не может. Но она есть, и это факт. Причем рейтинг Рейсинг Пост, безусловно, более реалистичен, чем официальный.
Отправлено: 04.05.19 07:37. Заголовок: Dark-horse пишет: В ..
Dark-horse пишет:
цитата:
В новостях от 23.01.2019 в числе "самых главных событий конного мира" упоминалось о жеребце Бульваре (Boulevard - IRE), "совершившем свой первый старт в цветах Рашен Рейсинг Синдикат" и одержавшем победу в рядовой французской скачке. Согласно данным портала Франс Галоп (http://www.france-galop.com/fr/cheval/bmZZamRtd0hkbWdaeG1EOGVqbmwyZz09) владельцами Бульвара являются VALENTIN BUKHTOYAROV (45,00%) VARTAN VARTANOV (45,00%) EVGENY KAPPUSHEV (10,00%). Это и есть Рашен Рейсинг Синдикат?
Тот же Майкл Фоли зарегистрировал и еще одну известную нам компанию - Imperial Racing, LLC, которая управляется четырьмя ее членами. Это Майкл Фоли и все те же VALENTIN BUKHTOYAROV, VARTAN VARTANOV, EVGENY KAPPUSHEV. https://opencorporates.com/companies/us_ky/0998209
Russian Racing Syndicate зарегистрирован 9 июня 2017, а Imperial Racing - 29 сентября 2017. Второй вариант, видимо, появился после того, как "представители российского коневодства за рубежом" решили отказаться от слова Russian в названии компании. Времена ведь сейчас сложные, санкционные...
Dark-horse, Уважаемый ! Прошел почти год, с момента начала нашего диалога, суть которого сводилась к поиску правды по вопросу о достоверности: 1) Существования какой-либо системы, методики, алгоритма, начисления, определения, рейтинга лошадей верховых пород. скачущих на отдельных ипподромах РФ и участвующих в скачках дня розыгрыша Приза Президента. 2) Истории и достоверности проведения сертификации, лицензирования, отдельных ипподромов РФ. К сожалению, за указанный период, установить истину не удалось.
Плохо то, что с подачи этой, явно заказной информации, работниками канала "Конный Мир", эти фикции стали восприниматься многими гражданами за истину в первой инстанции, многие даже выучили это слово "РЕЙТИНГ". Ваша ссылка на статью Ю. Гайдуковой, так же не пролила свет на поиски "черной кошки в темной комнате".Ее материал, это скорее обзорная статья о том, что и как происходит в "высшем свете" чистокровного конезаводства , с таким же успехом, автор могла бы повествовать читателю, как проходит отбор кинофильмов на Канский, Берлинский, Венецианский кинофестивали. Единственным моментом, который можно учесть, это то, что автор ставит под сомнение целесообразность сравнивания успехов (класса) лошадей, скачущих по нивелированным песчаным кругам в США, с европейскими лошадьми, скачущими по травяным газонам с естественным рельефом. Каким то образом, этот момент можно перенести на наши скачки, где лошади скачут и оцениваются по скачкам в очень разных условиях - от убитого возрастом Пятигорского политрека, до Московского песка. А между ними Ростовский полу чернозем и Краснодарский горбатый полу песок. Что до Сертификации, Лицензирования ипподромов, то тут вообще полный мрак. Ясно одно, что эти бумаги выдавались "Для Понта", по чьей то хотелке.
Касаясь Ваших претензий к словоблудию комментатора "Конного Мира" С. Мыки -"не стреляйте в пианиста,он играет как умеет". С таким же успехом он мог бы комментировать гонки на оленьих упряжках, или прыжки аквалангистов с вышки. Ведь у него такой все ведающий ментор. Очень хочется прочитать разгромные, по существу, ответы и мнения хоть кого-нибудь из нынешних идеологов скачек РФ, включая и упомянутого выше С. Мыку и иже с ним. Будем надеяться, они нас читают и разразятся разгромными перлами.
Уважаемый Dark-horse, Некоторое время назад на телеканале "Конный мир" прошел "круглый стол" с учредителями двух "противоположных" Ассоциаций, претендующих на главенствующую роль "регулятора" отрасли коневодства от широкой "конной" общественности. Ведущим участники были представлены как - руководитель "Ассоциации развития коневодства" Оксана Жаворонкова и - и всем нам известный "вице-президент "Ассоциации скакового и чистокровного коннозаводства"" Евгений Каппушев.
Были там вскользь затронуты вопросы рейтингов и лицензий ипподромов. И если Жаворонкова старалась корректно отвечать на поставленные вопросы, то в противовес ей вальяжно развалившийся в кресле Каппушев "нес откровенный бред и охинею". Можете ли вы каким либо образом подтвердить или опровергнуть слова и утверждения Каппушева, в т.ч. и касаемо бесперспективности развития коневодства в России по "Турецкой и Японской модели"
Отправлено: 17.07.19 21:56. Заголовок: Многое из того, что ..
Многое из того, что я хотел сказать по поводу некоторых утверждений Е. Каппушева, прозвучавших на вышеупомянутом "круглом столе", написано в двух крайних сообщениях темы: "Эхи", новости и трансляции ТВ Конный Мир. Там же приведены конкретные цифры и факты, имеющие непосредственное отношение к теме.
Здесь можно добавить, что на месте О. Жаворонковой я бы в полной мере использовал представившуюся возможность. Ведь нелепые утверждения Е, Каппушева - это отличный аргумент в пользу "Ассоциации развития коневодства". Вот вам "всезнающий" вице-президент одной "Ассоциации..." Каппушев во всей его красе. А вот руководитель другой "Ассоциации...", говорящий, что конкретные решения насущных проблем будут предлагаться и прорабатываться коллективом профессионалов. Разве это не тот самый отсутствующий сегодня противовес, который может оградить российское коневодство от влияния профанов, лжецов и прохвостов, вольно или невольно противодействующих его развитию?
Так кто выиграл от этой встречи за "круглым столом"? Каппушев, хвастающий тем, что "Ассоциация..." объединила крупных товаропроизводителей, и временами использовавший нелепую либо несостоятельную аргументацию? Или отнюдь не всезнающая О. Жаворонкова, произнесшая несколько интересных ключевых фраз?
Кстати, НКС в свое время тоже объединил крупных товаропроизводителей. И что из этого вышло? А что было после того, как настал день Икс? Кто-нибудь из действующих лиц дал объективную оценку деятельности НКС и назвал причины банкротства этого проекта (явно не соответствующие той приглаженной, нейтральной версии, которая не так давно появилась в каком-то издании)? Может рано еще называть реальные причины? Надо еще лет 20 попрыгать на тех же самых граблях.
Никого из реальных российских профи мнение Е. Каппушева не интересует. И чем больше ахинеи будет нести эксперт Конного Мира, тем быстрее от него отвернутся те, кто сегодня принимают его за всезнающего специалиста, только потому, что не имеют достаточной информации по определенным вопросам. Что бы там не плел Е. Каппушев о бесперспективности турецкой и японской моделей, любые его "аргументы" ничтожны по сравнению с самим фактом существования "закрытых" стран, успешно развивавшихся в условиях запрета на участие импортированных лошадей в национальных скачках.
Обращаю внимание, что турецко-японский "казус" не единственный пример нелепых утверждений Е. Каппушева, имевших прямое отношение к вопросу запрета участия импортированных лошадей в российских скачках. Не так давно он также пытался обосновать псевдо необходимость импорта лошадей для скачек, потому что за рубежом якобы нельзя купить качественный племенной материал (ссылка). В последующем эксперту Конного Мира, видимо, напомнили о примерах Японии и Турции, которые служат очевидным доказательством несостоятельности утверждений о необходимости импорта лошадей для скачек. И его реакция оказалась весьма показательной...
P.S. Dag пишет:
цитата:
..."вице-президент "Ассоциации скакового и чистокровного коннозаводства"" Евгений Каппушев...
Это такой короткий анекдот в одном предложении? Что-то типа, козла, назначенного стеречь огород с капустой?
Весьма подходящее назначение для того, чья деятельность во многом противоречит интересам российского коннозаводства. Именно об этом я хотел написать (и напишу) в теме "Эхи", новости и трансляции ТВ Конный Мир.
На самом деле организация называется "Национальная ассоциация развития скакового и чистокровного коневодства". Но сути это, в общем-то, не меняет, поскольку коневодством в нашем случае называется сплав коннозаводства и ипподромной индустрии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума