Отправлено: 19.04.13 20:55. Заголовок: Краснодар . Сезон 2013.
Всем доброго времени суток! Завтра Открытие, опять волнения и переживания, и все что с этим связано. Компании Вы можете видеть на Ипподроме. В трен. Отделении Прогресса 28 лошадей, команда укрепила свои силы , теперь у нас два жокея Стас Николкин и Андрей Джокленко. Погода ожидается достаточно приличная , если ветер стихнет будет совсем хорошо. Приезжайте в Краснодар , надеемся увидеть коллег и друзей. С праздником нас всех господа !
Отправлено: 03.09.13 18:34. Заголовок: Всем доброго времени..
Всем доброго времени суток ! прошел как казалось основной скаковой день. немного фотографий, результаты известны.видео есть. было много зрителей , много гостей, и надеюсь то что они увидели им понравилось. Как показалось в этот день практически все скачки прошли немного не в стиле Краснодарских , никто особо не придерживал.
Отправлено: 21.10.13 19:52. Заголовок: Официальных результа..
Официальных результатов по октябрьским скачкам на сайте Краснодарского ипподрома еще нет. И когда они появятся, хотелось бы видеть несколько иную "дополнительную информацию" по Большому Призу, нежели та, которая размещена на "ипподром.ру".
цитата:
Решением судейской коллегии, за кроссинг по дистанции, помешавший № 3 СОВЬЕТ ЛЕГАСИ, № 12 САЙН ОФ ЛАКИ перемещается на 2 место, № 11 ДЕВКАЛИОН перемещается на 3 место, № 3 СОВЬЕТ ЛЕГАСИ присуждается 1 место.
Судя по видео Большого Приза, кроссинг со старта, безусловно, имел место. Однако "обидчиками" №3 Совет Легэси (которая решением судейской коллегии перемещена с третьего места на первое) были отнюдь не №11 Девкалион и №12 Сайн оф Лаки. На видеозаписи хорошо видно, что лошадь, стартовавшая из бокса №3, через несколько секунд была блокирована соседями, соответственно, стартовавшими из боксов №2 (Неуловимый) и №4 (Ван Хенрик). И когда Совет Легэси, вынужденно сбавив ход, затем начала его набирать, ей никто уже не мешал. В последующем Совет Легэси шла далеко позади Сайн оф Лаки и Девкалиона, которые не имели физической возможности сделать ей "кроссинг по дистанции".
Момент в целом сложный для судейства. Возможно, что самым правильным решением в данной ситуации было остановить скачку сразу же после столкновений на старте.
Технически остановить скачку не возможно. Олег, в этой ситуации, какое решение принял бы ты? 1)По действующим правилам в повороте прямолинейное движение 50 метров. А где эта самая 50-и метровая отметка? Т.е. жокей полагается на свой глазомер. 2)Как в повороте возможно ПРЯМОлинейное движение?
Отправлено: 22.10.13 01:55. Заголовок: Остановить скачку ср..
Остановить скачку сразу после такого старта – было первой мыслью, которая пришла в голову при просмотре. Любой регулярно проводящий соревнования ипподром должен иметь такую возможность. В США сирены есть на всех ипподромах. Это стало обязательным после того как потерявшая жокея лошадь, развернувшись в обратную сторону, пошла навстречу скачке, убилась сама, убила другую лошадь и сделала инвалидом ее жокея. Помню, специально показывал ролик с этой скачкой Алексею Сафронову.
1,2) В повороте не может быть прямолинейного движения. Есть движение согласно своему радиусу. Стартуешь в 3-х метрах от внешней бровки, значит в последующем должен держать это расстояние. На снимке выше хорошо видно, кто идет по своей "полосе", а кто по чужой. Однако, такие сознательно допускаемые жокеями нарушения, как изменение направления движения практически сразу после старта, у нас, как правило, не замечаются судьями, если не приводят к негативным последствиям.
При просмотре видео также вспомнилась митинговая скачка в Нальчике, с участием Гальего. Там был примерно такой же вариант, с треском костей на старте. Только боксы стояли практически в самом повороте и их не удосужились даже развернуть под нужным углом. В Краснодаре, судя по видео, угол вроде бы соответствующий, и за 100 тыс. руб. наверняка стартовали бы нормально, а вот за 2,5 млн. да еще в такой напряженный день, можно было и контр-стартера поставить. Стоял бы "дядька с флажком" наверняка бы задумались, сразу рулить к бровке или все же малость подождать.
Понятно, что устраивать старты в подобных местах крайне нежелательно. Но если нет других вариантов, то необходимо упредить все возможные неувязки. Мне, например, сразу показалось, что первые номера смотрят в канат, и боксы нужно бы отодвинуть на пару метров от бровки. Но такое впечатление, возможно, обусловлено ракурсом съемки.
Что касается результатов самой скачки, то решение судейской коллегии о смещении, как мне кажется, сформировалось еще до окончания скачки, скажем так, по совокупности нарушений.
Недозволенный посыл, резкое изменение направления движения, ставшее причиной нескольких столкновений – все это просматривается на видеозаписи в общих чертах. При этом не совсем понятно, насколько самостоятелен в диагональном кроссе "сын Прометея". В начальной фазе смещения к бровке все ясно - тут каждый сам по себе, но в последующем создается впечатление, что имело место теснение. Однако утверждать это на основании данной видеозаписи нельзя. Из судейской наблюдали за развитием ситуации с другого ракурса, и там с этим обстоятельством, вероятно, определились более четко.
Именно этот момент, как представляется, имеет решающее значение.
P.S. Основываясь на имеющейся видео записи стартового отрезка дистанции, можно утверждать, что Совет Легэси не имела помех со стороны №11 Девкалион и №12 Сайн оф Лаки. После вынужденного отступления из-за сомкнувшихся перед ней соседей по старт-боксам (№2 и №4), Совет Легэси вполне естественным образом набрала ход, без каких-либо помех с чьей-либо стороны. Очевидно, что судейская трактовка событий не соответствует действительности - №11 Девкалион и №12 Сайн оф Лаки не помешали Совет Легэси. И, следовательно, для перемещения Совет Легэси с третьего на первое место не было никаких оснований.
Что касается кроссинга и столкновений на стартовом отрезке дистанции, которые могли повлиять на результат скачки, то имеющаяся видеозапись не позволяет отследить ход событий и четко определить их последовательность. В целом же, в подобных ситуациях, как правило, наказывается участник, "запустивший цепную реакцию".
Уважаемый Dark-horse, мне кажется, что организаторы этого действительно знакового события, отнеслись к нему с присущей им простотой. Для начала нужно просто перемерить длину круга и дистанции (пройти с мерной лентой весь круг отступив 0,75 м. от бровки). Тогда точно дистанции 1600 и 3200 м. не будут на одном столбе висеть. Думаю, что 1600 м. отодвинется ближе к финишу на несколько метров. В любом случае, боксы следует ставить под прямым углом к отбойному канату, это уменшит вероятность сваливания в бровку.Что касается судейства, то при наших технических средствах оно лучше не будет. Хотя в Краснодаре есть и места для оптимального размещения видеокамер и помещения для оборудования специальной студии, просто никто не хочет этим заниматься. В идеале, стоит перенести паддок на газон слева от судейской, а судейскую переделать, сместив ее левое крыло направо от лестницы. Тогда и паддок станет обозримым для болельщиков и порядка станет больше. В существующем раддоке можно разместить седловочную и нормальную жокейскую со вторым этажом, как видовая площадка для персонала и владельцев. Но это неисполнимые идеи. Там еще много чего можно улучшить, вплоть до подземного перезда как во Львове.
Отправлено: 22.10.13 20:20. Заголовок: Уважаемый rust, Я н..
Уважаемый rust,
Я не так хорошо знаю Краснодарский ипподром, как вы, поэтому с восприятием некоторые ваших высказываний есть определенные проблемы. Соответственно, я не могу в полной мере судить о том, что могли бы сделать, но не сделали организаторы скачек. Однако, контр-стартера при таком раскладе, я бы непременно поставил. Тем более, что старт дается с заведомо неприемлемой для этого позиции.
Думаю, что проколы и недочеты организационного или чисто технического плана в той или иной мере имеют место на любом российском ипподроме. А в качестве символа организаторского идиотизма я бы выбрал островерхие шатры, устанавливаемые на ипподромах в день розыгрыша Приза Президента Российской Федерации. Каким глупцом надо быть, чтобы не понимать, что это равносильно установке ширм в первых рядах партера, закрывающих сцену для всех остальных зрителей. Я разговаривал по этому поводу с компетентными людьми и мне объяснили, что изменить ничего нельзя, поскольку эта нелепица утверждена и прошла череду согласований.
Отправлено: 22.10.13 21:02. Заголовок: Dark-horse ! Еще бол..
Dark-horse ! Еще большие чем в Москве идиотизм - это балаганы в Краснодаре. Со времени выставки прошло время, а их не удосужились разобрать. Получилось, что пол-круга вообще не видно. Ну а что касается единственного круга, то его вид и состояние в сезоне так же оставляют желать лучшего. Спасает тот факт, что лошадей на ипподроме работают не многие, и скачут раз в месяц. При нормальной ежедневной эксплуатации ему бы давно пришел конец. А "проколы и недочеты организационного или чисто технического плана " это прежде всего показатель некомпетентности персонала и руководства. Еще раз поддерживаю высказывание В.Мельникова о том, что наше скаковое движение все больше становится похожим на сабантуй - появились деньги - скачем, нету денег сидим и ждем с моря погоды. Мне лично нравится относительная стабильность и стремление к совершенствованию Казанского и Уфимского ипподромов. Наши бывшие "передовики" в силу обстоятельств опускаются все ниже.
Отправлено: 23.10.13 14:17. Заголовок: rust! Был огромный м..
rust! Был огромный монитор и все скачки было отлично видно, лучше чем когда-либо. Разобрать конструкции с ярмарки за 7 дней не так легко и быстро как вы себя представляете это.
Отправлено: 23.10.13 17:18. Заголовок: Подведем итог по Бол..
Подведем итог по Большому Призу.
(этот же текст добавлен в более ранее сообщение в качестве пост скриптума)
Основываясь на имеющейся видео записи стартового отрезка дистанции, можно утверждать, что Совет Легэси не имела помех со стороны №11 Девкалион и №12 Сайн оф Лаки. После вынужденного отступления из-за сомкнувшихся перед ней соседей по старт-боксам (№2 и №4), Совет Легэси вполне естественным образом набрала ход, без каких-либо помех с чьей-либо стороны. Очевидно, что судейская трактовка событий не соответствует действительности - №11 Девкалион и №12 Сайн оф Лаки не помешали Совет Легэси. И, следовательно, для перемещения Совет Легэси с третьего на первое место не было никаких оснований.
Что касается кроссинга и столкновений на стартовом отрезке дистанции, которые могли повлиять на результат скачки, то имеющаяся видеозапись не позволяет отследить ход событий и четко определить их последовательность. В целом же, в подобных ситуациях, как правило, наказывается участник, "запустивший цепную реакцию".
"Ипподром"! Дело не в наличии огромного монитора, а в отсутствии здравого смысла в проведении таких масштабных, значимых скачек сразу после ярмарки, заведомо осознавая, что балаганы не уберут, а круг будет заезжен автомобилями. Тут два варианта - либо чье то волевое решение, либо чья то тупость. Не было никаких ограничений в проведении этих скачек на 2 недели позже, и стоило их разделить на два дня субботу-воскресенье, по 7-8 скачек. Могли бы разогнать рекламную волну,пригласить гастролеров из-за рубежа. Вот и было бы похоже на американский аналог Вашего Кубка Коннозаводчиков. Тогда бы и значимость возросла и зрелишность увеличилась бы. А так как в селе - пронеслись и забыли. Спонсор-добродетель наверное и не понял во что он деньги вбухал, плюс эти казусы с падениями и кроссингами. Вобщим, хотели как лучше, а получилось как всегда. Да и самое главное - удосужтесь перевесить знак "3200 м". хотя бы метров на 15 от знака "1600 м".В какую сторону, думайте сами. Вообще то длина круга изначально - 1614 м. Может со временем она немного уваличилась за счет сползания грунта по виражам и переделки отбойного бруса. Дерзайте!
В целом же, в подобных ситуациях, как правило, наказывается участник, "запустивший цепную реакцию".
На ипподром .ру эта скачка обсуждалась очень бурно.Немало и откровенной чуши,вроде "наказать жокея,но не наказывать кобылу"Как это возможно вообще!?Если судейская будет руководствоваться такими правилами,то начнется вообще беспредел.А Мелехов в данной ситуации никак не виноват.Волика надо было вообще лишить места,мастерам такие вещи не простительны.Собрал всех в кучу ,вылетев из бокса как скипидаром намазанный еще и с использованием недозволенных средств посыла на двухлетках.Хорошо.что вроде бы обошлось без жертв,наверное как всегда Бог помог. Наказывать надо за такие вещи по полной программе.А то доводим все до края,а потом начинаем порядок наводить. Есть еще один момент,о котором почему-то никто не говорит-это лошади.Двухлетки,хоть уже и конец сезона,но это еще дети.которые только учатся быть скакунами.А подобные "езды" приносят только вред как физике так и нервной системе.Скачки это трудно,это тяжело,это опасно даже при нормальном раскладе,зачем же усугублять все это тупостью,неуважением к друг другу,молчанием коневладельцев,"компромисностью" судей?Почему нет единого мнения?
Отправлено: 24.10.13 14:06. Заголовок: lugov пишет: На иппо..
lugov пишет:
цитата:
На ипподром .ру эта скачка обсуждалась очень бурно.Немало и откровенной чуши,вроде "наказать жокея,но не наказывать кобылу"Как это возможно вообще!?
Если бы скачка была остановлена в начальной стадии, то жокеев можно было бы наказать (вынести предупреждение или даже снять), а также провести осмотр лошадей, ставших участниками инцидента. Кстати, при прямой трансляции зарубежных скачек, в кадр иногда попадают такие "артефакты", как судейская вышка в поле и контр-стартеры. И если при высоком уровне технической оснащенности западных ипподромов эти "артефакты" существуют, значит в этом есть какой-то смысл.
В целом, судейство применительно к российским скачкам, занятие весьма неблагодарное. При нынешнем уровне технической оснащенности наших ипподромов, судьи иногда просто неспособны вынести объективное решение. К тому же любые решения и санкции, затрагивающие чьи-то финансовые интересы, в России могут быть оспорены в судебном порядке. Приоритет в данном случае имеет законодательство РФ, а не филькина грамота под названием "Правила испытаний". Если бы, например, владелец Сайн оф Лаки обратился в суд с требованием возместить финансовый ущерб, понесенный в результате судейской ошибки, и предоставил видео-запись скачки, то наверняка бы выиграл дело. При этом оговоренный в "Правилах испытаний" срок подачи апелляции, учитывая приоритет законодательства РФ, вряд ли имел бы какое-то значение.
Что касается отсутствия единого мнения, то вспомните ту ахинею, которую несли по поводу кроссинга в ПП-2011, обвиняя кого угодно, кроме непосредственного виновника. Весь этот балаган прекратился только после того, как на форуме появился замедленный повтор спорного момента в нужном ракурсе. Дело в том, что каждый оценивает произошедшее со своей колокольни, даже не задумываясь о том, насколько пригодна его "колокольня" для объективной оценки ситуации. Впрочем, говорить об объективности на "скаковой брехаловке" вряд ли имеет смысл.
Если бы, например, владелец Сайн оф Лаки обратился в суд с требованием возместить финансовый ущерб, понесенный в результате судейской ошибки, и предоставил видео-запись скачки, то наверняка бы выиграл дело. При этом оговоренный в "Правилах испытаний" срок подачи апелляции, учитывая приоритет законодательства РФ, вряд ли имел бы какое-то значение.
А я думаю, что у "Донского" больше оснований подать протест или обратиться в суд. Я была в Краснодаре, видела все своими глазами и совершенно объективно могу сказать, что самые пострадавшие в этой ситуации Мелехов и Девкалион. Он принимал из соседенго бокса. Волик сразу повалился на него. И Володя просто не имел другого выбора, как стать соучастником этого кроссинга. А что еще он мог сделать? Ну не брать же на себя. Это было бы еще хуже. Думаю, только Девкалион мог обыграть эту великолепную кобылу. Но она заставила его сделать "принимание на галопе" через всю дорожку. И это конечно же не могло не повлиять на результат его выступления. Однозначно, нужно было отдать ему первое место, а не наказывать. Многие специалисты, сидевшие в зеленой зоне, сочли это решение судей "политическим". Потому что первое место отдали лошади спонсора мероприятия. Обидно за жеребца, он был просто в супер-порядке. Мог выиграть.
Отправлено: 25.10.13 20:23. Заголовок: Просто никак не мог..
Просто никак не могу взять в толк, о чём вы рассуждаете. Ну какой суд , какие могут быть претензии к судейской коллегии. Тот владелец, который пошёл бы на это, рисковал бы больше на Краснодарском ипподроме ( в последние годы довольно щедрым на призовые) не появиться, в принципе через суд ничего не добившись. А кто бы ещё разбирал, и что присудил бы судья, и кто бы у него были консультанты неизвестно. У каждого любителя скачек и у . тем более, специалиста есть свой взгляд на данную скачку, и я уверен , что он далеко неоднозначен в зависимости от личных симпатий , пристрастий и т.д.. По-моему, лишение первых 2-х лошадей занятых мест и соответственно больших призовых, конечно же, вопиюще несправедливо и неправильно! У Сайн Оф Лаки фактически не оказалось в данной скачке посильного противника. Она, судя по видео, не входила ни с кем в контакт, а опрометчивая попытка Ст. Круглыхина в середине дистанции "порезаться" с ней привела к тому , что он еле доехал до финиша четвёртым! Уважаемый Dark-horse чётко разобрал детально, что происходило на старте. С его выводами я полностью согласен. Что касается Девкалиона, жокей правильно тактически проехал по дистанции, и пришёл к финишу вторым с хорошим временем, но опередить Сайн Оф Лаки в данной скачке он был неспособен!!!
Отправлено: 26.10.13 19:18. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Однозначно, нужно было отдать ему первое место,
Вот это было бы правильно.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Многие специалисты, сидевшие в зеленой зоне, сочли это решение судей "политическим". Потому что первое место отдали лошади спонсора мероприятия. Обидно за жеребца, он был просто в супер-порядке. Мог выиграть.
Какая-то нездоровая мода укрепилась "ублажать" спонсоров любым способом.Если всегда и при любом раскладе работать по правилам и принимать решения ,руководствуясь ими,то может не все(как всегда) будут довольны,но будет честно.А так уже достало это "целование ручек".Да и нормальный человек,спонсируя,вряд ли захочет для себя такого рода "льгот".Выиграли значит выиграли,а не получилось -так не получилось. Кобыла была конечно на всех участках дистанции вне конкуренции,поэтому на фига было чудить?Только случайность могла ей помешать быть у финиша первой.Поэтому жаль,что из-за жокея у нее отобрали первое место.
Отправлено: 26.10.13 23:51. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Я была в Краснодаре, видела все своими глазами и совершенно объективно могу сказать, что самые пострадавшие в этой ситуации Мелехов и Девкалион. Он принимал из соседенго бокса. Волик сразу повалился на него. И Володя просто не имел другого выбора, как стать соучастником этого кроссинга.
Возможно, так и было. Но чтобы говорить об этом как о факте, необходима видеозапись из судейской. Имеющаяся видеозапись скачки не позволяет сделать таких выводов.
Что касается "политического" решения отдать первое место "лошади спонсора мероприятия", то первое место, как мне кажется, отдали бы любой лошади, финишировавшей вслед за Сайн оф Лаки и Девкалионом. И формулировка при этом, вероятно, была бы та же: "за кроссинг по дистанции". В некоторых случаях она оказалась бы к месту, но в отношении Совет Легэси не соответствовала действительности.
Попробуйте взглянуть на ситуацию глазами судей. Один жокей сразу после старта тут же рулит в сторону бровки. Второй, выскочив из бокса, шлепает лошадь ладошкой и повторяет маневр первого. Потом начинается катавасия, которой могло не быть, если бы участники скачки под номерами 11 и 12 прошли стартовый отрезок дистанции каждый по своей "полосе". В то же время, как я уже писал выше: "такие сознательно допускаемые жокеями нарушения, как изменение направления движения практически сразу после старта, у нас, как правило, не замечаются судьями, если не приводят к негативным последствиям."
Если бы номера 11 и 12, смещаясь к бровке, прошли стартовый отрезок чисто, то судьи в очередной раз закрыли бы глаза на преждевременную перестройку. Однако, это не исключило бы проблем для лошадей, стартовавших из первых боксов. События, происходившие неподалеку от бровки сразу после старта, развивались по своему собственному сценарию и, как мне показалось, были обусловлены неправильной установкой старт-боксов ("первые номера смотрели в канат").
У каждого любителя скачек и у . тем более, специалиста есть свой взгляд на данную скачку, и я уверен , что он далеко неоднозначен в зависимости от личных симпатий , пристрастий и т.д..
Тут вы абсолютно правы. Это относится к любой скачке и любой лошади.
Разобрать скачку, располагая соответствующей видеозаписью, в общем-то, не составляет особого труда. В то время как объективная оценка класса лошади - вопрос достаточно сложный. Здесь необходимо знать в каком порядке подходили к скачкам соперники, учитывать дистанцию, дорожку и т.д. А говорить об объективности на "скаковой брехаловке" изначально не имеет смысла, тем более при наличии клановой солидарности (а где-то и ангажированности), присущей как болельщикам, так и разного рода "специалистам", не учитывающим элементарных вещей.
Отправлено: 28.10.13 19:15. Заголовок: не смогла удержаться..
не смогла удержаться от коментария. еле промолчала когда прочла оные на Ипподроме.ру, и очень рада осознавать на сколько же я терпелива. Ужасный день, мерзкая погода, пролет практически по всем позициям, отвратительное настроение и не менее отвратительная дорога домой , в темноте, свозь жуткий ветер и дождь.
Не ожидала от Алексея подобной выходки , мы сейчас обсуждаем кто получил первый приз кто второй, это понятно , за всем за этим было одиннадцать людских жизней и 11 лошадиных ,которые однако несколько проще измерить деньгами . Как мастер жокей он осмелился рискнуть своей , что конечно его дело, но кто позволил рисковать и ставить под удар чужие жизни, для меня проглядывается здесь совершеннейшее неуважение к коллегам , к спорту и правилам, само собой разумеется его не наказали . а просто погрозили пальчиком , Ни Ни , не делай Алешенька так , не надо!
Стыдно , обидно, я просто разочарована.
Знакомый гонщик очевидец , рассказывал, что если бы на кгонках кто то осмелился сделать кросинг, еще не кончилась бы гонка уже было бы месиво из механников , тренеров с обеих сторон и обидчика и обиженного. И был очень удивлен что на ипподроме так спокойно на это смотрят , хоть лошади в сотни раз дороже мотоциклов.
Отправлено: 29.10.13 02:56. Заголовок: Таня пишет: Не ожида..
Таня пишет:
цитата:
Не ожидала от Алексея подобной выходки , мы сейчас обсуждаем кто получил первый приз кто второй, это понятно , за всем за этим было одиннадцать людских жизней и 11 лошадиных ,которые однако несколько проще измерить деньгами . Как мастер жокей он осмелился рискнуть своей , что конечно его дело, но кто позволил рисковать и ставить под удар чужие жизни, для меня проглядывается здесь совершеннейшее неуважение к коллегам , к спорту и правилам...
Думаю, что примерно такое же мнение по поводу краснодарского инцидента сложилось у многих. В то же время, должен сказать, что Алексей давно известен, как жокей "зажигающийся" в скачке. Это его недостаток и одновременно его достоинство. Подобное состояние присуще многим спортсменам, которые в пылу борьбы, иногда не отдают отчета своим действиям.
А что касается комментариев "на Ипподроме.ру", то как говорил профессор Преображенский: "не читайте до обеда советских газет".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума