Отправлено: 19.04.13 20:55. Заголовок: Краснодар . Сезон 2013.
Всем доброго времени суток! Завтра Открытие, опять волнения и переживания, и все что с этим связано. Компании Вы можете видеть на Ипподроме. В трен. Отделении Прогресса 28 лошадей, команда укрепила свои силы , теперь у нас два жокея Стас Николкин и Андрей Джокленко. Погода ожидается достаточно приличная , если ветер стихнет будет совсем хорошо. Приезжайте в Краснодар , надеемся увидеть коллег и друзей. С праздником нас всех господа !
Комфортная весенняя погода , солнце , единственное что немного портило день это ветер , немного прохладный и резкий. Дорожку постарались приготовить , после суховея дующего всю последнюю неделю она заметно высохла. Видимо к приготовлениям отнеслись серьезно , подняли, проборонили и прилично залили водой, первые несколько скачек пыли не было вовсе. Народу собралось очень даже прилично , праздничная программа , песни пляски оболись без казачества , у них сегодня был свой праздник , на трибунах и в зеленой зоне весело и шумно. Много конников наших общих знакомых и просто жителей Краснодара.
Опять не смогу дать никаких коментариев к скачкам только фото.
это Приз открытия перед зеленой зоной
финиш открытия , Поздравления Эклипсу и команде. Хард Рок Джейн 2.03.1
Приз Краснодарского ипподрома , у нас записано две лошади это доморощенный Роял Стрит ,огромными скачками прошедший замыкая скачку со старта, и трехлетняя кобыла не скакавшая и не попавшая в кобылью скачку "Глориэс Лэсс" - Биминг Стар. Нужно зарабатывать рейтинг.
Начало скачки.
а это финиш и победитель Маламут (2.03.6) , на пятки наступает Роял Стрит , а кобылка подвстала и осталась третьей . Надеюсь на Ипподроме есть уже результаты.
Благополучно просадив 500 рублей с помощью гостей и особо азартных господ из Ростова , которые были потрачены на ставки , исключительно из чувства патриотизма , только на своих лошадей,скачку Глориэс Лэсс не снимала, могу ссылаться только на ставки , кто то сорвал куш поставив на 10 - Айси Голд , но тут дело даже не в кобыле победительнице , а в жокее , Девушка , видимо Евгения или Елена Бакасова выиграла две скачки утерев носики нашим мастерам , и причем выиграла уверенно, красиво . Вторая победа в призе Белозерова на Берке.
это начало Приза Белозерова
Финиш закрыт плотной группой конников напергонки бегущими по дорожке.
ТАНЯ ! ОБЪЯСНИ, ЕСЛИ МОЖЕШЬ, СУТЬ СИСТЕМЫ ИСПЫТАНИЙ ОТ СПЕЦОВ КРАСНОДАРСКОГО ИППОДРОМА КАЛЕНДАРЬ КРАСНОДАРСКИХ СКАЧЕК - 15 СКАКОВЫХ ДНЕЙ В ГОДУ. Я НАШЕЛ НА САЙТЕ ИППОДРОМА, НО ТАМ ЧТО ТО ВСЕ ЗАДУМАНО КАК ТО ЧЕРЕЗ ЧТО ТО. В ИЮНЕ 4 СКАКОВЫХ ДНЯ,В ИЮЛЕ - 2, В АВГУСТЕ - 3, СЕНТЯБРЕ, ОКТЯБРЕ, НОЯБРЕ ПО ОДНОМУ. 10 АВГУСТА ВСЕХ 3-Х ЛЕТНИХ ЛОШАДЕЙ ПИШУТ В СО СТАРШИМ ВОЗРАСТОМ И ЕДУТ НА УБОЙ ЗА ГУБЕРНАТОРСКИЕ СЛАВУ И ДЕНЬГИ, А ЧЕРЕЗ 2 ВОСКРЕСЕНЬЯ 31 АВГУСТА - ДЕРБИ И ДР. ТРАД. ПРИЗЫ. НЕУЖЕЛИ У ЭТИХ КОНЕМЕНЕДЖЕРОВ НЕ ХВАТАЕТ УМА ОТНЕСТИ РОЗЫГРЫШ ГУБЕРНАТОРСКИХ ПРИЗОВ НА ДЕНЬ РАБОТНИКОВ С/Х - НАЧАЛО ОКТЯБРЯ, КОГДА ВСЕ РАБОТЫ ЗАВЕРШЕНЫ И МОЖНО ПРАЗДНОВАТЬ ПО ПОЛНОЙ И СЕЗОН НЕ УРОДОВАТЬ? МОЖЕТ КТО НИБУДЬ ДРУГОЙ МОЖЕТ ОТКРЫТЬ СЕКРЕТНЫЙ СМЫСЛ КРАСНОДАРСКИХ ИСПЫТАНИЙ. А ТАК ПРОСТО ПАХНЕТ ХОЛУЙСТВОМ ПЕРЕД ДАЮЩИМИ ДЕНЬГИ.
Отправлено: 11.06.13 00:29. Заголовок: rust - со всем уваже..
rust - со всем уважением , я уже хотела навоять что то гениальное в оправдание адмистрации КИ , но тут подумалось, где Вы видели на наших ипподромах нормальное , вменяемое расписание , хоть одно сможете поставить в пример? Как мне кажется , да я уверена в этом , в Краснодарском есть хоть какая то логика и смысл, в отличии от остальных. Особенно мне нравилось когда не так давно на одном ипподроме разыгрывались Окс и Дерби в один день . Наверное в таком раскладе тоже что то есть :) ?
Краснодарцы любят праздновать , пролятят на Губернаторских, а потом еще и на день СХ :)
Отправлено: 13.07.13 23:12. Заголовок: Запустила что то я т..
Запустила что то я темку :)
Много чего произошло за это время , но решила показать пример и немного написать о событиях в Краснодаре . Честно, у меня тоже совершенно нет времени и практически всегда больше хочется спать чем жить , но иногда нужно сделать усилие и что то написать о дне испытаний, Господа которые пишут о ЦМИ , спасибо Вам , я представляю , вернее знаю что это такое после дня суеты еще сесть за ненавистный (мной) экран и что то откоментировать, да еще и с пристрастием . К сожалению почему то нет любителей в Ростове , Пятигорске и Казани.
За время моего пребывания в Первопристольной наши кобылы хорошо проскакали на Аналогичную , жеребенок от Галилео выиграл Летний, а уже почти вчера мы не плохо провели день на Краснодарской дорожке. Однобокий получается рассказ. Начну с первой скачки для впервые стартующих , Жеребенок от Си Зе Старс.
Specific Person
Очень хорошо прошел свою первую скачку, не смотря на второе место. Просто захотелось Вам его показать, очень хочется что бы его карьера сложилась удачно. Перед самым столбом его накрыл Мистер Дистанс. Результат 1.18.5
Не случайно указала резвость первой скачки на 1200, так как мне сложно объяснить каким образом кобылы на Кубань пролетели 13-28,?-32,? =1.13.7 по достаточно тяжелой дорожке. Арбена пришла с приличным отрывом.
Отправлено: 14.07.13 00:04. Заголовок: В отличии от zello я..
В отличии от zello я очень плохо запоминаю ход скачки , особенно с участием родных лошадей, поэтому рассказать во всех красках не могу, не смотря на то что очень хотелось бы , но что то написать то надо :) Анилина , практически всю дистанцию вел Восходовский Ред Батлер и только на финишной прямой страсти разыгрались , и он уступил Баязету 711. Закончили в 2.11.5 , Команда 711 уже третий год подряд выигрывает П. Анилина, Ура ! Наши поздравления ! Начало скачки
победитель Баязет
Окс .
Состав очень приличный. Не смотря на упреки в адрес Администрации КИ , предусмотренные резервные лошади не позволяют пустовать боксам, как бы хорошо было учесть это на других ипподромах где наблюдается такой "аншлаг" на Призы. Особенно Московскому в день ПП. Сразу даю знать, скачку не смотрела а слушала, Амасия "отказалась " учавствовать и полетела на конюшню. Все остальные кучно стартовали во главе с Саксессфулдебют, ее далеко не отпускали ,но дали "порулить" до предпоследнего поворота , на противоположной прямой какое то время Флауэ Холидэй спорила с Валер М, на финишную ВМ уже вывела компанию , и когда отрыв был уже казалось достаточно приличным ,Стас "проглядел" и пропустил налетевшую полем Реди Виконтесс. разыграли в 2.36.6 , просто какая то "не здоровая " резвость для Окса последних лет, объявили что это рекордная резвость за последние 10 лет , но судя по записям в програмке в 2005 г. Красноармейская Ланита была в 2.32.8 - Опечатка-?
Попонка правда скро-о-омненькая для уровня скачки. Реди Виконтесс Валер Мэри
Отправлено: 14.07.13 00:24. Заголовок: Жокей Клуба. по ходу..
Жокей Клуба. по ходу скачки все менялось очень быстро, никак не могла предположить ,что Опал утрет всем нос, переезды ,и не здоровье в Москве , внешне очень сказалось на нем. Поэтому не могла скрыть удивление когда он приличным броском ,уже прямо на финише объехал Кирилла, резвость скачки 2.39.?
Отправлено: 14.07.13 06:27. Заголовок: Ах вот в чем секрет ..
Ах вот в чем секрет :) , попробую делать тоже самое , правда для этого мне прийдется выкинуть фотоаппарат , хотя судя по моим кадрам именно это мне и следует сделать:)
Отправлено: 14.07.13 21:01. Заголовок: Таня: правда для это..
Таня: правда для этого мне прийдется выкинуть фотоаппарат
Ни в коем случае!
Моя техника фиксации хода скачки очень простая: пишу для объявляемых диктором лошадей их место, а выше - на каком отрезке. Если вижу и успеваю, еще записываю отставших на старте, а далее - примерный разрыв в корпусах между лошадьми или их группами на соответствующих отрезках. Отдельно отмечаю условными знаками, как шли на финишной.
Поскольку зрение у меня еще хуже памяти, важно, как диктор комментирует скачку. Например, на ПП был полный абзац и ужОс, до того, как комментировать стал Е.Каппушев, но тогда уже опустилась тьма.
Отправлено: 03.09.13 18:34. Заголовок: Всем доброго времени..
Всем доброго времени суток ! прошел как казалось основной скаковой день. немного фотографий, результаты известны.видео есть. было много зрителей , много гостей, и надеюсь то что они увидели им понравилось. Как показалось в этот день практически все скачки прошли немного не в стиле Краснодарских , никто особо не придерживал.
Отправлено: 21.10.13 19:52. Заголовок: Официальных результа..
Официальных результатов по октябрьским скачкам на сайте Краснодарского ипподрома еще нет. И когда они появятся, хотелось бы видеть несколько иную "дополнительную информацию" по Большому Призу, нежели та, которая размещена на "ипподром.ру".
цитата:
Решением судейской коллегии, за кроссинг по дистанции, помешавший № 3 СОВЬЕТ ЛЕГАСИ, № 12 САЙН ОФ ЛАКИ перемещается на 2 место, № 11 ДЕВКАЛИОН перемещается на 3 место, № 3 СОВЬЕТ ЛЕГАСИ присуждается 1 место.
Судя по видео Большого Приза, кроссинг со старта, безусловно, имел место. Однако "обидчиками" №3 Совет Легэси (которая решением судейской коллегии перемещена с третьего места на первое) были отнюдь не №11 Девкалион и №12 Сайн оф Лаки. На видеозаписи хорошо видно, что лошадь, стартовавшая из бокса №3, через несколько секунд была блокирована соседями, соответственно, стартовавшими из боксов №2 (Неуловимый) и №4 (Ван Хенрик). И когда Совет Легэси, вынужденно сбавив ход, затем начала его набирать, ей никто уже не мешал. В последующем Совет Легэси шла далеко позади Сайн оф Лаки и Девкалиона, которые не имели физической возможности сделать ей "кроссинг по дистанции".
Момент в целом сложный для судейства. Возможно, что самым правильным решением в данной ситуации было остановить скачку сразу же после столкновений на старте.
Технически остановить скачку не возможно. Олег, в этой ситуации, какое решение принял бы ты? 1)По действующим правилам в повороте прямолинейное движение 50 метров. А где эта самая 50-и метровая отметка? Т.е. жокей полагается на свой глазомер. 2)Как в повороте возможно ПРЯМОлинейное движение?
Отправлено: 22.10.13 01:55. Заголовок: Остановить скачку ср..
Остановить скачку сразу после такого старта – было первой мыслью, которая пришла в голову при просмотре. Любой регулярно проводящий соревнования ипподром должен иметь такую возможность. В США сирены есть на всех ипподромах. Это стало обязательным после того как потерявшая жокея лошадь, развернувшись в обратную сторону, пошла навстречу скачке, убилась сама, убила другую лошадь и сделала инвалидом ее жокея. Помню, специально показывал ролик с этой скачкой Алексею Сафронову.
1,2) В повороте не может быть прямолинейного движения. Есть движение согласно своему радиусу. Стартуешь в 3-х метрах от внешней бровки, значит в последующем должен держать это расстояние. На снимке выше хорошо видно, кто идет по своей "полосе", а кто по чужой. Однако, такие сознательно допускаемые жокеями нарушения, как изменение направления движения практически сразу после старта, у нас, как правило, не замечаются судьями, если не приводят к негативным последствиям.
При просмотре видео также вспомнилась митинговая скачка в Нальчике, с участием Гальего. Там был примерно такой же вариант, с треском костей на старте. Только боксы стояли практически в самом повороте и их не удосужились даже развернуть под нужным углом. В Краснодаре, судя по видео, угол вроде бы соответствующий, и за 100 тыс. руб. наверняка стартовали бы нормально, а вот за 2,5 млн. да еще в такой напряженный день, можно было и контр-стартера поставить. Стоял бы "дядька с флажком" наверняка бы задумались, сразу рулить к бровке или все же малость подождать.
Понятно, что устраивать старты в подобных местах крайне нежелательно. Но если нет других вариантов, то необходимо упредить все возможные неувязки. Мне, например, сразу показалось, что первые номера смотрят в канат, и боксы нужно бы отодвинуть на пару метров от бровки. Но такое впечатление, возможно, обусловлено ракурсом съемки.
Что касается результатов самой скачки, то решение судейской коллегии о смещении, как мне кажется, сформировалось еще до окончания скачки, скажем так, по совокупности нарушений.
Недозволенный посыл, резкое изменение направления движения, ставшее причиной нескольких столкновений – все это просматривается на видеозаписи в общих чертах. При этом не совсем понятно, насколько самостоятелен в диагональном кроссе "сын Прометея". В начальной фазе смещения к бровке все ясно - тут каждый сам по себе, но в последующем создается впечатление, что имело место теснение. Однако утверждать это на основании данной видеозаписи нельзя. Из судейской наблюдали за развитием ситуации с другого ракурса, и там с этим обстоятельством, вероятно, определились более четко.
Именно этот момент, как представляется, имеет решающее значение.
P.S. Основываясь на имеющейся видео записи стартового отрезка дистанции, можно утверждать, что Совет Легэси не имела помех со стороны №11 Девкалион и №12 Сайн оф Лаки. После вынужденного отступления из-за сомкнувшихся перед ней соседей по старт-боксам (№2 и №4), Совет Легэси вполне естественным образом набрала ход, без каких-либо помех с чьей-либо стороны. Очевидно, что судейская трактовка событий не соответствует действительности - №11 Девкалион и №12 Сайн оф Лаки не помешали Совет Легэси. И, следовательно, для перемещения Совет Легэси с третьего на первое место не было никаких оснований.
Что касается кроссинга и столкновений на стартовом отрезке дистанции, которые могли повлиять на результат скачки, то имеющаяся видеозапись не позволяет отследить ход событий и четко определить их последовательность. В целом же, в подобных ситуациях, как правило, наказывается участник, "запустивший цепную реакцию".
Уважаемый Dark-horse, мне кажется, что организаторы этого действительно знакового события, отнеслись к нему с присущей им простотой. Для начала нужно просто перемерить длину круга и дистанции (пройти с мерной лентой весь круг отступив 0,75 м. от бровки). Тогда точно дистанции 1600 и 3200 м. не будут на одном столбе висеть. Думаю, что 1600 м. отодвинется ближе к финишу на несколько метров. В любом случае, боксы следует ставить под прямым углом к отбойному канату, это уменшит вероятность сваливания в бровку.Что касается судейства, то при наших технических средствах оно лучше не будет. Хотя в Краснодаре есть и места для оптимального размещения видеокамер и помещения для оборудования специальной студии, просто никто не хочет этим заниматься. В идеале, стоит перенести паддок на газон слева от судейской, а судейскую переделать, сместив ее левое крыло направо от лестницы. Тогда и паддок станет обозримым для болельщиков и порядка станет больше. В существующем раддоке можно разместить седловочную и нормальную жокейскую со вторым этажом, как видовая площадка для персонала и владельцев. Но это неисполнимые идеи. Там еще много чего можно улучшить, вплоть до подземного перезда как во Львове.
Отправлено: 22.10.13 20:20. Заголовок: Уважаемый rust, Я н..
Уважаемый rust,
Я не так хорошо знаю Краснодарский ипподром, как вы, поэтому с восприятием некоторые ваших высказываний есть определенные проблемы. Соответственно, я не могу в полной мере судить о том, что могли бы сделать, но не сделали организаторы скачек. Однако, контр-стартера при таком раскладе, я бы непременно поставил. Тем более, что старт дается с заведомо неприемлемой для этого позиции.
Думаю, что проколы и недочеты организационного или чисто технического плана в той или иной мере имеют место на любом российском ипподроме. А в качестве символа организаторского идиотизма я бы выбрал островерхие шатры, устанавливаемые на ипподромах в день розыгрыша Приза Президента Российской Федерации. Каким глупцом надо быть, чтобы не понимать, что это равносильно установке ширм в первых рядах партера, закрывающих сцену для всех остальных зрителей. Я разговаривал по этому поводу с компетентными людьми и мне объяснили, что изменить ничего нельзя, поскольку эта нелепица утверждена и прошла череду согласований.
Отправлено: 22.10.13 21:02. Заголовок: Dark-horse ! Еще бол..
Dark-horse ! Еще большие чем в Москве идиотизм - это балаганы в Краснодаре. Со времени выставки прошло время, а их не удосужились разобрать. Получилось, что пол-круга вообще не видно. Ну а что касается единственного круга, то его вид и состояние в сезоне так же оставляют желать лучшего. Спасает тот факт, что лошадей на ипподроме работают не многие, и скачут раз в месяц. При нормальной ежедневной эксплуатации ему бы давно пришел конец. А "проколы и недочеты организационного или чисто технического плана " это прежде всего показатель некомпетентности персонала и руководства. Еще раз поддерживаю высказывание В.Мельникова о том, что наше скаковое движение все больше становится похожим на сабантуй - появились деньги - скачем, нету денег сидим и ждем с моря погоды. Мне лично нравится относительная стабильность и стремление к совершенствованию Казанского и Уфимского ипподромов. Наши бывшие "передовики" в силу обстоятельств опускаются все ниже.
Отправлено: 23.10.13 14:17. Заголовок: rust! Был огромный м..
rust! Был огромный монитор и все скачки было отлично видно, лучше чем когда-либо. Разобрать конструкции с ярмарки за 7 дней не так легко и быстро как вы себя представляете это.
Отправлено: 23.10.13 17:18. Заголовок: Подведем итог по Бол..
Подведем итог по Большому Призу.
(этот же текст добавлен в более ранее сообщение в качестве пост скриптума)
Основываясь на имеющейся видео записи стартового отрезка дистанции, можно утверждать, что Совет Легэси не имела помех со стороны №11 Девкалион и №12 Сайн оф Лаки. После вынужденного отступления из-за сомкнувшихся перед ней соседей по старт-боксам (№2 и №4), Совет Легэси вполне естественным образом набрала ход, без каких-либо помех с чьей-либо стороны. Очевидно, что судейская трактовка событий не соответствует действительности - №11 Девкалион и №12 Сайн оф Лаки не помешали Совет Легэси. И, следовательно, для перемещения Совет Легэси с третьего на первое место не было никаких оснований.
Что касается кроссинга и столкновений на стартовом отрезке дистанции, которые могли повлиять на результат скачки, то имеющаяся видеозапись не позволяет отследить ход событий и четко определить их последовательность. В целом же, в подобных ситуациях, как правило, наказывается участник, "запустивший цепную реакцию".
"Ипподром"! Дело не в наличии огромного монитора, а в отсутствии здравого смысла в проведении таких масштабных, значимых скачек сразу после ярмарки, заведомо осознавая, что балаганы не уберут, а круг будет заезжен автомобилями. Тут два варианта - либо чье то волевое решение, либо чья то тупость. Не было никаких ограничений в проведении этих скачек на 2 недели позже, и стоило их разделить на два дня субботу-воскресенье, по 7-8 скачек. Могли бы разогнать рекламную волну,пригласить гастролеров из-за рубежа. Вот и было бы похоже на американский аналог Вашего Кубка Коннозаводчиков. Тогда бы и значимость возросла и зрелишность увеличилась бы. А так как в селе - пронеслись и забыли. Спонсор-добродетель наверное и не понял во что он деньги вбухал, плюс эти казусы с падениями и кроссингами. Вобщим, хотели как лучше, а получилось как всегда. Да и самое главное - удосужтесь перевесить знак "3200 м". хотя бы метров на 15 от знака "1600 м".В какую сторону, думайте сами. Вообще то длина круга изначально - 1614 м. Может со временем она немного уваличилась за счет сползания грунта по виражам и переделки отбойного бруса. Дерзайте!
В целом же, в подобных ситуациях, как правило, наказывается участник, "запустивший цепную реакцию".
На ипподром .ру эта скачка обсуждалась очень бурно.Немало и откровенной чуши,вроде "наказать жокея,но не наказывать кобылу"Как это возможно вообще!?Если судейская будет руководствоваться такими правилами,то начнется вообще беспредел.А Мелехов в данной ситуации никак не виноват.Волика надо было вообще лишить места,мастерам такие вещи не простительны.Собрал всех в кучу ,вылетев из бокса как скипидаром намазанный еще и с использованием недозволенных средств посыла на двухлетках.Хорошо.что вроде бы обошлось без жертв,наверное как всегда Бог помог. Наказывать надо за такие вещи по полной программе.А то доводим все до края,а потом начинаем порядок наводить. Есть еще один момент,о котором почему-то никто не говорит-это лошади.Двухлетки,хоть уже и конец сезона,но это еще дети.которые только учатся быть скакунами.А подобные "езды" приносят только вред как физике так и нервной системе.Скачки это трудно,это тяжело,это опасно даже при нормальном раскладе,зачем же усугублять все это тупостью,неуважением к друг другу,молчанием коневладельцев,"компромисностью" судей?Почему нет единого мнения?
Отправлено: 24.10.13 14:06. Заголовок: lugov пишет: На иппо..
lugov пишет:
цитата:
На ипподром .ру эта скачка обсуждалась очень бурно.Немало и откровенной чуши,вроде "наказать жокея,но не наказывать кобылу"Как это возможно вообще!?
Если бы скачка была остановлена в начальной стадии, то жокеев можно было бы наказать (вынести предупреждение или даже снять), а также провести осмотр лошадей, ставших участниками инцидента. Кстати, при прямой трансляции зарубежных скачек, в кадр иногда попадают такие "артефакты", как судейская вышка в поле и контр-стартеры. И если при высоком уровне технической оснащенности западных ипподромов эти "артефакты" существуют, значит в этом есть какой-то смысл.
В целом, судейство применительно к российским скачкам, занятие весьма неблагодарное. При нынешнем уровне технической оснащенности наших ипподромов, судьи иногда просто неспособны вынести объективное решение. К тому же любые решения и санкции, затрагивающие чьи-то финансовые интересы, в России могут быть оспорены в судебном порядке. Приоритет в данном случае имеет законодательство РФ, а не филькина грамота под названием "Правила испытаний". Если бы, например, владелец Сайн оф Лаки обратился в суд с требованием возместить финансовый ущерб, понесенный в результате судейской ошибки, и предоставил видео-запись скачки, то наверняка бы выиграл дело. При этом оговоренный в "Правилах испытаний" срок подачи апелляции, учитывая приоритет законодательства РФ, вряд ли имел бы какое-то значение.
Что касается отсутствия единого мнения, то вспомните ту ахинею, которую несли по поводу кроссинга в ПП-2011, обвиняя кого угодно, кроме непосредственного виновника. Весь этот балаган прекратился только после того, как на форуме появился замедленный повтор спорного момента в нужном ракурсе. Дело в том, что каждый оценивает произошедшее со своей колокольни, даже не задумываясь о том, насколько пригодна его "колокольня" для объективной оценки ситуации. Впрочем, говорить об объективности на "скаковой брехаловке" вряд ли имеет смысл.
Если бы, например, владелец Сайн оф Лаки обратился в суд с требованием возместить финансовый ущерб, понесенный в результате судейской ошибки, и предоставил видео-запись скачки, то наверняка бы выиграл дело. При этом оговоренный в "Правилах испытаний" срок подачи апелляции, учитывая приоритет законодательства РФ, вряд ли имел бы какое-то значение.
А я думаю, что у "Донского" больше оснований подать протест или обратиться в суд. Я была в Краснодаре, видела все своими глазами и совершенно объективно могу сказать, что самые пострадавшие в этой ситуации Мелехов и Девкалион. Он принимал из соседенго бокса. Волик сразу повалился на него. И Володя просто не имел другого выбора, как стать соучастником этого кроссинга. А что еще он мог сделать? Ну не брать же на себя. Это было бы еще хуже. Думаю, только Девкалион мог обыграть эту великолепную кобылу. Но она заставила его сделать "принимание на галопе" через всю дорожку. И это конечно же не могло не повлиять на результат его выступления. Однозначно, нужно было отдать ему первое место, а не наказывать. Многие специалисты, сидевшие в зеленой зоне, сочли это решение судей "политическим". Потому что первое место отдали лошади спонсора мероприятия. Обидно за жеребца, он был просто в супер-порядке. Мог выиграть.
Отправлено: 25.10.13 20:23. Заголовок: Просто никак не мог..
Просто никак не могу взять в толк, о чём вы рассуждаете. Ну какой суд , какие могут быть претензии к судейской коллегии. Тот владелец, который пошёл бы на это, рисковал бы больше на Краснодарском ипподроме ( в последние годы довольно щедрым на призовые) не появиться, в принципе через суд ничего не добившись. А кто бы ещё разбирал, и что присудил бы судья, и кто бы у него были консультанты неизвестно. У каждого любителя скачек и у . тем более, специалиста есть свой взгляд на данную скачку, и я уверен , что он далеко неоднозначен в зависимости от личных симпатий , пристрастий и т.д.. По-моему, лишение первых 2-х лошадей занятых мест и соответственно больших призовых, конечно же, вопиюще несправедливо и неправильно! У Сайн Оф Лаки фактически не оказалось в данной скачке посильного противника. Она, судя по видео, не входила ни с кем в контакт, а опрометчивая попытка Ст. Круглыхина в середине дистанции "порезаться" с ней привела к тому , что он еле доехал до финиша четвёртым! Уважаемый Dark-horse чётко разобрал детально, что происходило на старте. С его выводами я полностью согласен. Что касается Девкалиона, жокей правильно тактически проехал по дистанции, и пришёл к финишу вторым с хорошим временем, но опередить Сайн Оф Лаки в данной скачке он был неспособен!!!
Отправлено: 26.10.13 19:18. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Однозначно, нужно было отдать ему первое место,
Вот это было бы правильно.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Многие специалисты, сидевшие в зеленой зоне, сочли это решение судей "политическим". Потому что первое место отдали лошади спонсора мероприятия. Обидно за жеребца, он был просто в супер-порядке. Мог выиграть.
Какая-то нездоровая мода укрепилась "ублажать" спонсоров любым способом.Если всегда и при любом раскладе работать по правилам и принимать решения ,руководствуясь ими,то может не все(как всегда) будут довольны,но будет честно.А так уже достало это "целование ручек".Да и нормальный человек,спонсируя,вряд ли захочет для себя такого рода "льгот".Выиграли значит выиграли,а не получилось -так не получилось. Кобыла была конечно на всех участках дистанции вне конкуренции,поэтому на фига было чудить?Только случайность могла ей помешать быть у финиша первой.Поэтому жаль,что из-за жокея у нее отобрали первое место.
Отправлено: 26.10.13 23:51. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Я была в Краснодаре, видела все своими глазами и совершенно объективно могу сказать, что самые пострадавшие в этой ситуации Мелехов и Девкалион. Он принимал из соседенго бокса. Волик сразу повалился на него. И Володя просто не имел другого выбора, как стать соучастником этого кроссинга.
Возможно, так и было. Но чтобы говорить об этом как о факте, необходима видеозапись из судейской. Имеющаяся видеозапись скачки не позволяет сделать таких выводов.
Что касается "политического" решения отдать первое место "лошади спонсора мероприятия", то первое место, как мне кажется, отдали бы любой лошади, финишировавшей вслед за Сайн оф Лаки и Девкалионом. И формулировка при этом, вероятно, была бы та же: "за кроссинг по дистанции". В некоторых случаях она оказалась бы к месту, но в отношении Совет Легэси не соответствовала действительности.
Попробуйте взглянуть на ситуацию глазами судей. Один жокей сразу после старта тут же рулит в сторону бровки. Второй, выскочив из бокса, шлепает лошадь ладошкой и повторяет маневр первого. Потом начинается катавасия, которой могло не быть, если бы участники скачки под номерами 11 и 12 прошли стартовый отрезок дистанции каждый по своей "полосе". В то же время, как я уже писал выше: "такие сознательно допускаемые жокеями нарушения, как изменение направления движения практически сразу после старта, у нас, как правило, не замечаются судьями, если не приводят к негативным последствиям."
Если бы номера 11 и 12, смещаясь к бровке, прошли стартовый отрезок чисто, то судьи в очередной раз закрыли бы глаза на преждевременную перестройку. Однако, это не исключило бы проблем для лошадей, стартовавших из первых боксов. События, происходившие неподалеку от бровки сразу после старта, развивались по своему собственному сценарию и, как мне показалось, были обусловлены неправильной установкой старт-боксов ("первые номера смотрели в канат").
У каждого любителя скачек и у . тем более, специалиста есть свой взгляд на данную скачку, и я уверен , что он далеко неоднозначен в зависимости от личных симпатий , пристрастий и т.д..
Тут вы абсолютно правы. Это относится к любой скачке и любой лошади.
Разобрать скачку, располагая соответствующей видеозаписью, в общем-то, не составляет особого труда. В то время как объективная оценка класса лошади - вопрос достаточно сложный. Здесь необходимо знать в каком порядке подходили к скачкам соперники, учитывать дистанцию, дорожку и т.д. А говорить об объективности на "скаковой брехаловке" изначально не имеет смысла, тем более при наличии клановой солидарности (а где-то и ангажированности), присущей как болельщикам, так и разного рода "специалистам", не учитывающим элементарных вещей.
Отправлено: 28.10.13 19:15. Заголовок: не смогла удержаться..
не смогла удержаться от коментария. еле промолчала когда прочла оные на Ипподроме.ру, и очень рада осознавать на сколько же я терпелива. Ужасный день, мерзкая погода, пролет практически по всем позициям, отвратительное настроение и не менее отвратительная дорога домой , в темноте, свозь жуткий ветер и дождь.
Не ожидала от Алексея подобной выходки , мы сейчас обсуждаем кто получил первый приз кто второй, это понятно , за всем за этим было одиннадцать людских жизней и 11 лошадиных ,которые однако несколько проще измерить деньгами . Как мастер жокей он осмелился рискнуть своей , что конечно его дело, но кто позволил рисковать и ставить под удар чужие жизни, для меня проглядывается здесь совершеннейшее неуважение к коллегам , к спорту и правилам, само собой разумеется его не наказали . а просто погрозили пальчиком , Ни Ни , не делай Алешенька так , не надо!
Стыдно , обидно, я просто разочарована.
Знакомый гонщик очевидец , рассказывал, что если бы на кгонках кто то осмелился сделать кросинг, еще не кончилась бы гонка уже было бы месиво из механников , тренеров с обеих сторон и обидчика и обиженного. И был очень удивлен что на ипподроме так спокойно на это смотрят , хоть лошади в сотни раз дороже мотоциклов.
Отправлено: 29.10.13 02:56. Заголовок: Таня пишет: Не ожида..
Таня пишет:
цитата:
Не ожидала от Алексея подобной выходки , мы сейчас обсуждаем кто получил первый приз кто второй, это понятно , за всем за этим было одиннадцать людских жизней и 11 лошадиных ,которые однако несколько проще измерить деньгами . Как мастер жокей он осмелился рискнуть своей , что конечно его дело, но кто позволил рисковать и ставить под удар чужие жизни, для меня проглядывается здесь совершеннейшее неуважение к коллегам , к спорту и правилам...
Думаю, что примерно такое же мнение по поводу краснодарского инцидента сложилось у многих. В то же время, должен сказать, что Алексей давно известен, как жокей "зажигающийся" в скачке. Это его недостаток и одновременно его достоинство. Подобное состояние присуще многим спортсменам, которые в пылу борьбы, иногда не отдают отчета своим действиям.
А что касается комментариев "на Ипподроме.ру", то как говорил профессор Преображенский: "не читайте до обеда советских газет".
Отправлено: 29.10.13 09:05. Заголовок: Таня пишет: Как ма..
Таня пишет:
цитата:
Как мастер жокей он осмелился рискнуть своей , что конечно его дело, но кто позволил рисковать и ставить под удар чужие жизни, для меня проглядывается здесь совершеннейшее неуважение к коллегам , к спорту и правилам
Я на своих ипподромах непримирима к любым нарушениям правил,за что сыскала звание скандалистки.Но еще более непримиримо отношусь к работе судейских бригад,когда начинают лавировать,вуалировать,"не замечать" всякого рода нарушений,зачастую действительно опасных для жизни.Что больше всего мне "нравиться" -оправдание своих ошибок судьи списывают на отсутствие технических средств.Как будто раньше что-то кроме бинокля было в судейских.
Dark-horse пишет:
цитата:
Это его недостаток и одновременно его достоинство.
В чем тут достоинство?.Жокей всегда должен сохранять хладнокровие,потому что за долю секунды иногда решается исход скачки.А если "зажогся" и полетел по своему,"ранее намеченному маршруту" не замечая окружающей обстановки-то ты хреновый жокей и при нормальных судьях либо научишься соблюдать правила,либо в конце концов сядешь на скамейку.Но у нас судейство по понятиям и не профессионально(за что корочки дают?),поэтому и беспредел.
еле промолчала когда прочла оные на Ипподроме.ру, и очень рада осознавать на сколько же я терпелива
Таня,не только ты такая терпеливая.Когда разговариваешь с людьми возмущаются многие,но открыто высказываются не все.Как-то не принято у нас судить победителей.Открыл рот-все ты скандалист,завистник и т.п.Но такая ложная скромность она на руку наглецам и судьям.Так что в нынешнем бесприделе мы тоже виноваты.
Олег , абсолютно уверена он обладает всеми качествами которые приводят человека его профессии к успеху, но совешенно осознанное нарушение правил недопустимо ни при каких обстоятельствах.
Отправлено: 29.10.13 14:57. Заголовок: lugov пишет: В чем т..
lugov пишет:
цитата:
В чем тут достоинство?.Жокей всегда должен сохранять хладнокровие,потому что за долю секунды иногда решается исход скачки.А если "зажогся" и полетел по своему,"ранее намеченному маршруту" не замечая окружающей обстановки-то ты хреновый жокей и при нормальных судьях либо научишься соблюдать правила,либо в конце концов сядешь на скамейку.Но у нас судейство по понятиям и не профессионально(за что корочки дают?),поэтому и беспредел.
Каждый жокей по-своему настраивается на скачку. И как любой публичный человек "оказавшись на сцене" входит в особое психофизиологическое состояние. У кого-то это проявляется в некоторой заторможенности, у других наоборот - в агрессивности и т.д. Всем нам хорошо известны такие издержки этого состояния, как бессмысленное использование хлыста на финише, когда в этом нет никакой необходимости. В дни ответственных соревнований психофизиологический "градус", естественно, повышается.
"Индивидуальные настройки" Алексея Волика иногда позволяют ему выжать из лошади то, на что она, казалось бы, неспособна. И при этом ему не откажешь ни в рассудительности, ни в хладнокровии, хотя бывают и сбои. Я ни в коем случае не пытаюсь оправдывать поступок Алексея в Краснодаре. Но что есть - то есть.
Таня пишет:
цитата:
Олег , абсолютно уверена он обладает всеми качествами которые приводят человека его профессии к успеху, но совешенно осознанное нарушение правил недопустимо ни при каких обстоятельствах.
Татьяна, у меня такое же отношение к инциденту в Краснодаре, как и у тебя. Единственное, в чем я несколько сомневаюсь, так это в полной осознанности действий.
Отправлено: 29.10.13 16:13. Заголовок: Конечно специально и..
Конечно специально и осознанно кроссинги делают очень редко,чаще в том состоянии о котором Вы пишите.Этот вариант стал встречаться все чаще на дорожках ипподромом от Ростова до Благовещенска.Просто вспоминаю как мы воспитывались и уже на подсознательном уровне было -не нарушить,не помешать никому,не накосячить.Теперь на первом месте стоит -выиграть и страх проигрыша глушит все остальные рефлекторные навыки.Главное и основное это победить и не важно какой ценой.Не знаю как правильно выразиться? Культура езды стала не в моде.(Так что ли ?).Вот опять можно вернуться к судейству.Безнаказанность влечет за собой многие нарушения. Конечно встав на место Волика,понимаешь переживания и ответственность-классная лошадь,а тут столько угрожающих победе факторов:сильные соперники,12 номер,поле вспаханное.Пришлось, как говорит Таня, рисковать.Но так-то зачем?А если бы судьи вообще лишили места?О более серьезных последствиях даже говорить не хочется. У нас тоже есть "мастера"способные без допинга выжать из лошади невозможное.Мне это не по душе.Но тут уж кому что нравится.
Отправлено: 29.10.13 18:17. Заголовок: Возможно. Но тут уж ..
Возможно. Но тут уж ничего не поделаешь. Субъективизм в той или иной мере присущ каждому.
lugov пишет:
цитата:
Я на своих ипподромах непримирима к любым нарушениям правил,за что сыскала звание скандалистки.Но еще более непримиримо отношусь к работе судейских бригад,когда начинают лавировать,вуалировать,"не замечать" всякого рода нарушений,зачастую действительно опасных для жизни.Что больше всего мне "нравиться" -оправдание своих ошибок судьи списывают на отсутствие технических средств.Как будто раньше что-то кроме бинокля было в судейских.
В те времена, о которых вы пишите, судьям вполне хватало таких технических средств, как бинокли, поскольку в основном это были реальные специалисты. Плюс к тому были еще и судьи в поворотах.
Я несколько лет подрабатывал в судейской в Ростове и, возможно, по этой причине хорошо понимаю, что судьи в нынешних условиях порой просто неспособны вынести объективное решение. Причин тому несколько: от низкой квалификации (а иногда и ангажированности) до проявлений коррупции в виде оказываемого на судей давления. Да и техническое оснащение тут играет не последнюю роль. Современная техника способна превратить судейство в детскую игру, поскольку позволяет четко отслеживать причинно-следственные связи. Что, однако, не исключает сложных для судейства ситуаций.
Если бы владельцы или администраторы ипподромов не экономили на установке видеокамер (по нынешним временам это копейки), судейские решения наверняка были бы более объективными. Но этот вопрос владельцы ипподромов, как правило, игнорируют. Как, впрочем, и некоторые вопросы, имеющие прямое или косвенное отношение к технике безопасности при проведении испытаний, тем самым создавая потенциальную угрозу для жизни и здоровья людей и лошадей.
"Ипподром – это бакалейная лавочка, где торгуют керосином и спичками". Автор этой фразы - бывший директор Ростовского ипподрома П.П. Брикель нередко повторял ее своим подчиненным, дабы они не забывали об ответственности и как говорится "нюх не теряли" (это я слышал от другого бывшего директора нашего ипподрома В.М. Понамарева).
То, что происходит сегодня на многих российских ипподромах можно охарактеризовать как "повсеместный розлив керосина с разбрасыванием спичек".
что происходит сегодня на многих российских ипподромах можно охарактеризовать как "повсеместный розлив керосина с разбрасыванием спичек".
Это без сомнения так. Когда два года назад,после двух скаковых дней с открытия сезона,мы решили провести аттестацию жокеев на знание правил,то столкнулись просто с валом недовольства от банального "на фига это надо" до абсурдного "зачем знать правила если их все равно никто не соблюдает".Самое удивительное,что наибольший протест был со стороны ...тренеров!Какой только ахинеи не пришлось послушать!В итоге оказалось,что правила знают не многие,а были и те кто вообще не подозревал о существовании оных.Как-то процесс "просвещения"наладить удалось,но вот на практике все не так гладко-у жокеев не хватает опыта, у судейской принципиальности,а у администрации ипподрома "политической воли",чтобы заставить судейскую работать как положено.Решили судейскую наконец-то оснастить хотя бы минимальными техническими средствами на следующий сезон и внести кое какие коррективы в ее работу.Вот даже и не знаю,воплотятся ли решения в жизнь?Чем задрыпанный периферийный ипподромишка отличается в этом смысле от Краснодарского или даже ЦМИ? Вопрос-найди 5 отличий.Все одинаково!
выжать из лошади то, на что она, казалось бы, неспособна
Таких жокеев хорошо садить на "палочников",а вот на лошадь с душой и спортивным характером опасно...для лошади.Несколько раз приходилось видеть как лошади после езды таких жокеев отходили по несколько дней или недель.
Татьяна, у меня такое же отношение к инциденту в Краснодаре, как и у тебя. Единственное, в чем я несколько сомневаюсь, так это в полной осознанности действий.
Тут чтобы все встало на свои места, необходимо прояснить один момент, о котором Таня писать не стала. В паддоке, после всего этого, был такой разговор. Якобы, когда Волик приехал в Краснодар и прошел по кругу, он обнаружил, или ему показалось, что бровка намного легче, чем поле. Поле вспахано, а бровка утрамбована. У него возникло подозрение, что это сделано специально, под спонсорских лошадей, которым почему-то во многих скачках достались ближние номера. Он пошел к начальству и потребовал, чтобы круг обработали, как надо. И предупредил, что если этого не сделают, то он будет принимать сразу на бровку. У меня нет полной уверенности, что все было именно так. Но говорили это серьезные, взрослые, уважаемые всеми люди, которые являются хорошими специалистами в скачках, и которых все уважают. Думаю, дыма без огня не бывает. Так что Таня абсолютно права: решение было осознанным и принятым заранее с холодной головой. Но не могу судить Волика так же категорично. Думаю, он просто недооценил опасности своих действий для остальных, и это было не только и не столько желание выиграть любой ценой, как своеобразный протест против необъективности. Я очень хорошо к Лёше отношусь, считаю его прекрасным жокеем, и считаю, что без исключительно веской причины, он бы никогда так не поступил. Не сумасшедший же он! И то, что все сходятся во мнении, что кобыла была вне конкуренции, только подтверждает это. Наверняка он был в ней уверен более других.
Может и не стоило бы так долго рассуждать на эту тему, ноlugov очень правильно вскрыла глубинные причины, порождающие такие ситуации на ипподромах. "Целование ручек" спонсорам достало уже. Я даже за более жесткое определение: "лизание ...". И пока это будет иметь место, никто не застрахован от подобных акций против необъективности. Конечно, я ни в коем случае Волика не оправдываю. Но понять могу. Цивилизованным путем с такими явлениями не поборешься. Вот и dementy пишет, что начнешь спорить с начальством, не приедешь больше на денежные призы. Не знаю, так ли это. Не хочется думать, что администрация Краснодарского ипподрома уж настолько не объективна, но раз люди говорят, значит не без оснований.
А вообще, хочу сказать, что скачки понравились. Даже несмотря на плохую погоду и шатры посреди круга, закрывающие противоположную прямую. Мне захотелось поехать на эти призы, чтобы посмотреть за что так сильно ругают Краснодарский ипподром. Ведь там самые большие призовые, а критики в интернете в его адрес больше, чем обо всех остальных ипподромах вместе взятых. И хочу сказать, что ничего особенно плохого там не бросилось мне в глаза. Разве что грязь на дорожках после дождя. Надо бы их до ума довести. Тут писали: иностранцев пригласить. Да они там потонут.
Отправлено: 31.10.13 16:46. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Якобы, когда Волик приехал в Краснодар и прошел по кругу, он обнаружил, или ему показалось, что бровка намного легче, чем поле. Поле вспахано, а бровка утрамбована. У него возникло подозрение, что это сделано специально, под спонсорских лошадей, которым почему-то во многих скачках достались ближние номера. Он пошел к начальству и потребовал, чтобы круг обработали, как надо. И предупредил, что если этого не сделают, то он будет принимать сразу на бровку. У меня нет полной уверенности, что все было именно так. Но говорили это серьезные, взрослые, уважаемые всеми люди, которые являются хорошими специалистами в скачках, и которых все уважают.
Любопытная версия. Но в данном случае преждевременная перестройка вряд ли имела какое-то сверхважное значение. На такой дистанции масса возможностей перестроиться по ходу скачки, тем более когда под тобой высококлассная лошадь.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Вот и dementy пишет, что начнешь спорить с начальством, не приедешь больше на денежные призы.
Знаю человека, который выиграл в суде важное для владельца Ростовского ипподрома дело. И ничего. И лошади его скачут в Ростове и сам он бывает на ипподроме.
Ипподром - это не то место, куда можно не пущать по своему усмотрению. К тому же необоснованные запреты могут быть чреваты серьезными последствиями.
Отправлено: 13.11.13 15:59. Заголовок: люди, а ведь полевая..
люди, а ведь полевая сторона действительно была вспахана на 3 метра(сюрприз для гостей) так что Волик все делал правильно, помешал он только Мелехову. Таня а в том что вы проиграли он не виноват.
Отправлено: 14.11.13 07:51. Заголовок: Так оно так. Но лучш..
Так-то оно так. Но лучше б у нее было пять официальных побед при пяти стартах. И надо было-то всего - пройти первые 50 метров по своему радиусу. Пусть и по вспаханному. На такой дистанции это ничего бы не изменило. Приехали бы точно также первым и вторым.
Отправлено: 14.11.13 09:17. Заголовок: Baron пишет: так ч..
Baron пишет:
цитата:
так что Волик все делал правильно, помешал он только Мелехову
Читая подобные высказывания,всегда хочется спросить:"А Вы участвовали в скачках в качестве жокея?Если "да",то вопрос второй -а кроссинги вам делал кто-нибудь?.Ситуации по скачкам бывают самые разные и без "все правильно сделал".Зачем рисковать специально?
Хочется поздравить конников Агрофирмы "Прогресс" с победой в призе "Кубок губернатора Краснодарского края"! Они долго и упорно шли к этой победе. В двойне приятно, что жеребенок реально доморощенный, а не утробник, и довольно не плохая резвость 2.37.4. Целенаправленная работа по накоплению в маточном табуне первоклассных кобыл начинает давать хорошие результаты. Толи еще будет! Особенно приятно наконец то было увидеть на награждении Татьяну. Так держать!!!
Отправлено: 14.08.14 14:09. Заголовок: Приятно получать поз..
Приятно получать поздравления от тех людей которые реально могут прожить и прочувствовать все моменты на пути которые проходят лошади до выигрыша в Больших скачках. Спасибо ребят !!!
Мы с Вами самые счастливые люди ! Как много приятных и радостных событий происходит на наших глазах - рождение жеребят , созерцание беззаботных игр в леваде , как приятно наблюдать когда день за днем жеребенок растет , взрослеет и как меняется выходя на дорожку. Спустя какое то время это уже взрослая ,сильная, готовая к серьезным нагрузкам лошадь !
kazak Спасибо конечно :), но ужасно не люблю публичности :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума