- Бор КОМБИНАТОР 04 – г. Уфы (У), Жокей-клуба (У)-/Ким А.А./
- Бэллиэл Бой РЭЙ БОЙ 05 – Кубок Коневладельцев II, III (Омск), (Барнаул)-/к-з Ставропольский/ ЭРДЭНЭТ 03 – Министерства СХ РФ (Р)-/к-з Ставропольский/
Отправлено: 05.02.11 22:07. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Вот тут я не знаю. Самому "профану" можно конечно указать на ошибки. И если сделать это без оскорблений, в дружеской манере и в доброжелательной форме, то и отношения не испортишь.
Вы отлично понимаете, что речь в данном случае шла не о каких-то абстрактных "профанах", а о тех, кто, руководствуясь своими шкурными интересами, сознательно занимался и занимается профанацией. То есть, тех самых самопровозглашенных "больших специалистах" ("суперспециалистах"), которые навешав на себя всяческих погремушек, как минимум участвовали в том, что в обиходе называется "разводом лохов".
Вы полагаете, что можно "в дружеской манере и в доброжелательной форме указывать" этим лохотронщикам "на (их) ошибки"? То есть, фактически подсказывать, как половчее "развести лоха"?
Вы полагаете, что можно "в дружеской манере и в доброжелательной форме указывать" этим лохотронщикам "на (их) ошибки"?
Ну а что остается? Любая предметная критика (в какой бы форме она ни высказывалась, мягко или с сарказмом) уже ,по сути, есть подсказка. А если помалкивать, то неверная, искаженная или просто безграмотная информация будет распространяться в рядах начинающих конников, и в итоге пострадает наше общее дело, за которое мы все болеем, которому посвятили большую часть жизни.
Dark-horse пишет:
цитата:
То есть, фактически подсказывать, как половчее "развести лоха"?
А это, я думаю, вообще не связанные вещи. Лоха можно развести на чем угодно, если он лох. Сейчас одна из самых распространенных профессий это кидалы и разводилы. Есть люди, имеющие врожденные способности к такому роду деятельности. Мне встречались просто "профессора" по таким делам. И они ни в чьих подсказках для развода лохов не нуждаются. Другое дело, если вести речь о повышении их уровня знаний. Но по-моему, они совсем не стремятся к этому. Их цель быстрый, легкий и большой куш любыми средствами. Больше их ничего не интересует. В зоне Вашего внимания почему-то только 1-2 человека. А я знаю достаточно таких, перед которыми Ваши "друзья" просто ангелы небесные. Однако, я хочу вернуться к изначальной теме - статистическим методам оценки племенных качеств ч/к лошадей. Безусловно, отработанная практика подачи информации в американских и европейских каталогах должна служить примером и ориентиром для нас. Но там в большинстве случаев совсем другие числа, а соответственно и уровень достоверности. У нас гораздо меньше лошадей, и они дают меньше потомков в ставке. Даже в советские времена, когда лошадей было больше, разница эта всегда бросалась в глаза при сравнении ВНИИКовских и западных каталогов жеребцов. Поэтому, я думаю, что если уж серьезно заниматься вопросами оценки производителей, то у нас информация должна быть еще более детализирована, чем на западе. Победитель победителю рознь. 1 он приз выиграл или 4, как выиграл, каких соперников обыграл, и много чего еще надо не просто учитывать, а показывать в официальных данных.
Отправлено: 09.02.11 07:19. Заголовок: Некоторый материал н..
Некоторый материал на статистическую тему
Foals – потомство. Starters – стартовавшее потомство. Winners – победители скачек. SW (Stakes Winners) – победители ранговых скачек. AEI – индекс среднего выигрыша потомства. AEI – это, по сути, универсальная "валюта", курс которой зависит от общей массы призовых денег (разыгранных в течение календарного года) и количества лошадей. Если, например, в 1970 году на каждую лошадь приходилось в среднем по $5,500 призовых, то именно эта сумма и определяла "курс" AEI, то есть, принималась за единицу (АEI 1.00). Весьма удобная схема, устраняющая зависимость от колебаний общей массы ежегодно разыгрываемых призовых денег и изменений курса национальной валюты.
Если ориентироваться на AEI, то очевидно, что гремевший в России Лео Кастеллли был не более чем "среднестатистическим" американским производителем. Что, впрочем, подтверждается и отсутствием в его потомстве победителей американских скачек первой группы. Но если судить по тому же самому АEI, то Лео Кастели, изначально занимал более высокую ступень в иерархии производителей, нежели Чекэ. Причем разница "в котировках" на момент прибытия в Россию этих двух производителей наверняка была еще более существенной.
Все приведенные статистические данные доступны в интернете, и, соответственно, любой и каждый может убедиться в их достоверности. Однако далеко не у любого и каждого возникает, казалось бы, вполне естественное желание ознакомиться с подобной статистикой. Далеко не каждый российский коннозаводчик обращает внимание на наличие информации о заводских достижениях отцов, рекламируемых в России производителей. Хотя это как раз та информация, которая "в определенной мере... указывает на способность" дебютирующего жеребца-производителя "передавать потомству полезные качества". И если такая информация преднамеренно скрывается, то это уже о чем-то говорит (на Западе подобное квалифицируется, как "недобросовестная" реклама).
Ни для кого не секрет, что импортированное поголовье в основном ввозилось в Россию отнюдь не коннозаводчиками, которые поневоле учитывали возможность заводского использования лошадей, а теми, кто изначально ориентировался на перепродажу купленного за рубежом "товара", либо руководствовался какими-то иными "сопутствующими" интересами.
Приобретателей четвероногого товара, действовавших по принципу "купи-продай", как правило, интересовали лишь два аспекта – наличие "громких" кличек в родословной и цена приобретаемого поголовья, которая, соответственно, должна быть низкой. Те, кто воспринимал скачки, как экстравагантное развлечение, а лошадей, как дорогие игрушки, тоже вряд ли изначально принимали во внимание заводской аспект. Таким образом, в России скопилось немало разношерстого поголовья сомнительной племенной ценности, а перекос импорта в сторону представителей мужского пола обеспечил наличие множества отскакавших жеребцов, которые никому не нужны.
Стратегия продавцов, имеющих на руках лежалый товар, в принципе всем известна – пустить товар в дело, используя для этого любую предоставившуюся возможность. Потенциальному приобретателю товара, в таких случаях, обычно преподносится уйма всякой "глянцевой" информации, состоящей из полуправды, лжи и ахинеи (тут уж, кто на что горазд). Поэтому, чтобы не попасть впросак, стоит определить для себя какие-то базовые стандарты, опираясь при этом на беспристрастную статистику и мнение независимых, реальных специалистов, доказавших свою компетентность на практике.
Здесь уместно вспомнить поговорку западных коннозаводчиков, справедливо полагающих, что "бурить скважины нужно там, где есть нефть". Нынешние российские селекционные "эксперименты", с использованием в качестве производителей чего попало, можно рассматривать, как попытку добыть нефть там, где ее нет.
Нынешние российские селекционные "эксперименты", с использованием в качестве производителей чего попало, м
В чистокровном коннозаводстве мира есть не мало примеров ,когда "что попало+что попало,или хорошее+что попало "давало супер-звезд,но такой эффект давал либо инбридинг на выдающихся предков,либо удачный кросс линий.Наверное те кто занимается разведением,или пытается это делать ,должны обращаться к специалистам.Потому как селекция -дело ОЧЕНЬ сложное.Не всегда достигается желаемый результат,даже если все делаешь правильно.А что творится сейчас в России-вызывает глубочайшую печаль.Производители,которые могли бы принести пользу -зачастую в тени,а разрекламированные и распиаренные,но не лучшие-используются.Не надо быть экстрасенсом или аналитиком,чтобы предсказать что ждет нас в ближайшем будущем."Заамериканезированность",причем далеко не лучшим и потом разведение этого "не лучшего"= 1)инбредная депрессия; 2)разговоры,что у нас вообще нельзя получить и вырастить хорошую лошадь; 3)еще импорт,и еще... Может пора специалистам вмешаться?Хотя бы "расписать,что нас ждет?
Отправлено: 10.02.11 09:49. Заголовок: lugov пишет: В чисто..
lugov пишет:
цитата:
В чистокровном коннозаводстве мира есть не мало примеров ,когда "что попало+что попало,или хорошее+что попало "давало супер-звезд,но такой эффект давал либо инбридинг на выдающихся предков,либо удачный кросс линий.
Я и сам неоднократно писал на нашем форуме, что в истории чистокровного коннозаводства есть немало примеров, опровергающих различные схемы и концепции. Но факт наличия этих примеров не говорит о том, что за ними нет абсолютно никакой коневодческой логики. В принципе вы сами это подтвердили ("инбридинг на выдающихся предков, либо удачный кросс линий"), хотя с "немало... супер-звезд" переборщили.
Любой коннозаводчик при подборе родительских пар руководствуется какими-то соображениями, реализует свои собственные идеи и мысли. Однако мышление западных коннозаводчиков в подавляющем большинстве случаев ограничивается пределами некой "коммерческой" зоны. Как говорил один из американских заводчиков: "Я не делаю лошадей для скачек, я делаю лошадей для продажи, поэтому вынужден спаривать своих кобыл с коммерческими производителями, хотя хорошо понимаю, что им нужно нечто совсем иное".
Российские коннозаводчики сегодня не испытывают подобной закомплексованности. Однако отсутствие теоретической подготовки мешает многим из них реализовать имеющийся потенциал. Наличие статистической базы данных могло бы отчасти решить проблему, но у нас нет ничего равноценного западным базам данных, где можно найти все что угодно. Используемая в США схема: любая техническая информация + анализ информации = решение в определенной мере компенсирует зависимость от уровня теоретической подготовки. Есть данные для анализа – включай голову и используй свои способности к аналитическому мышлению. Нет желания напрягаться – обратись к специалистам (фирм, специализирующихся на подборах в США хватает), заплати $200 за кобылу, и получи рекомендации, где все прописано по пунктам с конкретными цифрами, примерами, коэффициентами, индексами, и т.д.
У нас пока нет ничего подобного (собирать и сводить статистику приходится самостоятельно), зато есть простой рецепт, позволяющий избежать очевидных ошибок и неоправданных затрат. Формула этого рецепта – стандартизация и детализация. О стандартизации, то есть превентивной оценке информации на соответствие определенным стандартам, кое-что написано в данной теме. Здесь все очень просто: есть соответствие определенным стандартам – информацию можно считать объективной, нет соответствия стандартам – нет доверия к информации.
Что касается детализации, то многие мифы рассыпаются в прах, стоит лишь приглядеться к деталям. Здесь можно привести множество разных примеров, но смысл изначально заключается в том, чтобы не принимать на веру любую (тем более, устную) информацию, насколько бы правдоподобно она не выглядела. А при наличии интереса к какому-то предложению добиваться детальной раскладки по всем пунктам.
Можно вспомнить случай, когда "очень перспективный и успешный скакун" на поверку оказался нещадно эксплуатируемой лошадью, выигравшей пару осенних скачек. Это несложно было выяснить, просто разобравшись в деталях скаковой карьеры. "Очень перспективного и успешного скакуна" покупать не стали, сохранив, таким образом, весьма солидную сумму, которая в ином случае была бы просто выброшена на ветер, поскольку лошадь сломалась после следующей скачки.
Наличие статистической базы данных могло бы отчасти решить проблему, но у нас нет ничего равноценного западным базам данных, где можно найти все что угодно
При нынешнем раскладе нам эти самые базы создавать не надо-открывай зарубежные и черпай все ,а статистику по скачкам,учитывая их небольшое колличество,каждый может подсчитать.Я не говорю про всех,но ведь делают -гнездовых кобыл российского разведения "выгоняют", заменяя их импортом,не всегда лучшим.И в 70%причина:надежда,что от них и поскачут и продаваться будут.
Отправлено: 10.02.11 20:11. Заголовок: lugov пишет: Может ..
lugov пишет:
цитата:
Может пора специалистам вмешаться?Хотя бы "расписать,что нас ждет?
Я считаю, что Dark-horse расписал исчерпывающе. Полностью разделяю и его понимание ситуации, и его отношение к ней. Но отечественные торговцы, специализирующиеся на перепродаже некондиции и их посредники специально выискивают несведущих и неподготовленных покупателей. А такие всегда будут. Тем более у нас, поскольку скрытый потенциал рынка очень велик. А новички в коневодстве не читают специальную литературу, не заходят на конные сайты и форумы, поэтому для любителей нажиться на чужом незнании еще долго будет раздолье. В других странах общий уровень коневодческой культуры и осведомленности в этом вопросе среди всего населения намного выше. Хотя бы даже потому, что там просто больше лошадей. Хотя и не только. Я думаю, что если бы у нас продажа лошадей была более цивилизованной, т.е. основная масса их продавалась бы через аукционы, и была бы реальная ответственность продавцов за свой товар, размах лохотрона сразу снизился бы.
Dark-horse пишет:
цитата:
Стратегия продавцов, имеющих на руках лежалый товар, в принципе всем известна – пустить товар в дело, используя для этого любую предоставившуюся возможность.
И так будет до тех пор, пока в отечественном рынке скаковых лошадей не появятся новые сегменты и новые группы целевых покупателей. Сейчас ведь у большинства основная цель приобретения скакуна, это выиграть Приз Президента, Губернатора и т.п., а что потом будет с лошадью они и не думают, а некоторым ,вообще, откровенно наплевать на это. А вот когда появятся покупатели лошадей для барьерных скачек, стипльчеза, спорта (хотя бы любительского), просто для верховой езды или для гладких скачек иного уровня, катрина изменится. Но для этого нужно развивать все эти направления и пропагандировать их. Жаль, что никто этого не понимает. Самыми заинтересованными должны быть те, кто и в дальнейшем хочет заниматься разведением и продажей лошадей. Но вот никак они в толк не возьмут, что вместо того, чтобы отстегивать посредникам, которые для них лохов ищут, давно уже следует заняться развитием рынка, т.е. увеличением числа потенциальных покупателей. Неужели это такая сложная аксиома для наших коневладельцев и коннозаводчиков?! Жаль, что и чиновники, сидящие в МСХ и Правительстве не видят общей ситуации в призовом коневодстве, взаимосвязи между отдельными элементами скаковой индустрии, не понимают психологию частников. Сидят программы пишут как увеличить поголовье и кому какие дотации платить и за что. Президент наш недавно озвучил свое желание непосредственно пообщаться с народом. Причем с представителями разных социальных групп и разных профессий. Как бы сделать, чтобы он и на коневодов внимание обратил? Все сказанное, конечно, нисколько не умаляет значения статистических данных о лошадях и их распространения. Просто я думаю, что одним только этим проблема лохотрона в нашем деле не будет решена.
Отправлено: 12.02.11 13:02. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Все сказанное, конечно, нисколько не умаляет значения статистических данных о лошадях и их распространения. Просто я думаю, что одним только этим проблема лохотрона в нашем деле не будет решена.
Согласен. Но если человек не имеет элементарного представления о каких-то общеизвестных стандартах, то это как раз то, с чего можно или даже нужно начинать.
lugov пишет:
цитата:
При нынешнем раскладе нам эти самые базы создавать не надо-открывай зарубежные и черпай все...
Как раз собирался привести конкретный пример.
На сайте американского Жокей-клуба можно бесплатно раздобыть информацию о практически любой импортированной в Россию лошади. Причем это не только родословная, но и другие весьма полезные сведения. Однако те, кто не знает английского, наверняка не смогут найти интересующую их информацию. Как это сделать?
Вот ссылка на The Jockey Club Information Systems http://www.equineline.com/Free-5X-Pedigree.cfm А вот то, что мы увидим, пройдя по этой ссылке (точнее, то, что нас интересует в первую очередь):
Чтобы найти сведения о какой-то лошади, можно использовать два варианта: 1. Ввести в поле "Horse's Name" кличку лошади и нажать "кнопку" CONTINUE (продолжить). 2. Ввести соответствующие данные в поля "YOB" - год рождения (интересующей нас лошади) и "Dam's Name" - кличка (ее) матери. Заполнять поле "Horse's Name" в этом случае не нужно. Далее жмем CONTINUE.
Все клички лошадей, соответственно, должны быть на английском (их можно скопировать на "ипподром.ру"). Еще раз повторю, что в базе данных The Jockey Club есть сведения о практически ЛЮБОЙ импортированной в Россию лошади.
После клика CONTINUE появится кличка лошади (либо список лошадей с одинаковыми кличками). Выбираем то, что нам нужно, кликаем по ссылке и ждем, когда сгенерируется родословная. В итоге получаем не только 5 рядов родословной, но и данные о статусе лошади (победитель, призер и т.д.), о ее отце (как производителе), отце ее матери (как производителе заводских маток), плюс сведения об эффективности данного кросса (или сочетания). Чтобы взглянуть на эту статистику, нужно либо воспользоваться ссылкой в сгенерированном документе "Include Interactive Nicking", либо просто протянуть ползунок вниз, чтобы открылась следующую (вторая) страница.
На второй странице сначала приводится статистика об отце лошади (как производителе), потом об отце ее матери (как производителе заводских маток), а затем - сведения об эффективности данного сочетания. Тем, кто читал мое сообщение с примерами западной статистики российских производителей (см. выше) значение каждой цифры должно быть понятно. Единственное отличие - то, что в моей таблице SW, в сгенерированном документе - BW.
Вот таким образом можно получить информацию, которая, прежде всего, интересна коннозаводчикам, проектирующим подборы по аналогии: "производитель "А" + дочь производителя "Б" или "сын производителя "А" + внучка производителя "Б", и т.д. и т.п. Но самое главное, что информация, полученная из этого независимого источника достоверна, и здесь можно найти то, что сознательно скрывается лохотронщиками, которые, раздувая мыльные пузыри, рассчитывают на чью-то неосведомленность.
Отправлено: 12.02.11 20:08. Заголовок: Это, конечно, так. Н..
Это, конечно, так. Но в каталогах информация несколько иного плана. К тому же эта информация имеет свойство устаревать, в то время как данные The Jockey Club Information Systems всегда актуальны, да и специфика тут другая. ------------------------------------------------------------------------------ Dark-horse пишет:
цитата:
Вы полагаете, что можно "в дружеской манере и в доброжелательной форме указывать" этим лохотронщикам "на (их) ошибки"? То есть, фактически подсказывать, как половчее "развести лоха"?
two- twenty- two пишет:
цитата:
А это, я думаю, вообще не связанные вещи. Лоха можно развести на чем угодно, если он лох...
В моем представлении - это связанные вещи. Одно дело назвать лохотронщика - лохотронщиком и на конкретном примере обозначить схему "развода". И совсем другое "в дружеской манере и в доброжелательной форме" подсказать лохотронщику на ушко: "ты Вася-Петя так не делай, ты делай вот так" (чтобы тебя сразу не вычислили и не поняли, кто ты есть на самом деле). И кого вы называете лохами? Людей, которые просто не знают коневодческой специфики и доверяются шарлатану, которого принимают за всезнающего специалиста?
Отправлено: 15.02.11 09:18. Заголовок: Список продуцировавш..
Ниже дополненный список продуцировавших за рубежом российских производителей (в котором раньше не было Антрепренера), а также западная статистика этих производителей, как отцов заводских маток. По Анашиду (Anasheed) такой статистики пока нет, поскольку его дочери еще ничего не успели произвести.
Статус жеребцов-производителей, определяемый на основании западной статистики (с которой можно было ознакомиться еще несколько лет тому назад) в целом соответствует и российскому статусу этих же производителей. То есть, ничего сверхъестественного после смены географии не произошло. И единственное, что необходимо отметить - это то, что российское потомство Чекэ в 2010 году показало себя лучше, чем за все предыдущие годы.
Стоит отметить и весьма показательную разницу между зарубежными достижениями дочерей Лео Кастелли, которые высоко ценятся нашими коннозаводчиками, и достижениями дочерей Антрепренера, еще не успевшими поработать в России. Кстати, AEI потомства дочерей Хай Йилда (родного брата Турбо Сторма) равен 1.22, то есть, выше, чем у дочерей Лео Кастелли. А от самого Хай Йилда получено в целом 25 (3%) победителей ранговых скачек, хотя по моим подсчетам их 26. Похоже, что в числе успешных потомков Хай Йилда не учитывается RIPROARIOUS, который в каталогах указывается, как победитель Jiva Coolit Stakes и выделяется соответствующим шрифтом.
Broodmare Sire – отец заводских маток. Stallion – производитель. Mares – конематки. Foals – потомство. Starters – стартовавшее потомство. Winners – победители скачек. SW (Stakes Winners) – победители ранговых скачек. Earnings – общая сумма выигрыша потомства. AEI – индекс среднего выигрыша потомства ("расшифровку" по AEI см. выше).
Отправлено: 15.02.11 17:40. Заголовок: Теперь к этим четвер..
Теперь к этим четверым можно добавить еще и Ciro от Вудмэна ,который с этого сезона работает в Красноармейском . Правда в отличии от вышеназванных жеребцов этот кажется работал только в Японии.
Отправлено: 15.02.11 18:26. Заголовок: Таня пишет: Теперь к..
Таня пишет:
цитата:
Теперь к этим четверым можно добавить еще и Ciro от Вудмэна ,который с этого сезона работает в Красноармейском . Правда в отличии от вышеназванных жеребцов этот кажется работал только в Японии.
Самый успешный из потомков Ciro, а точнее, единственный в его потомстве победитель ранговой скачки - это жеребец Блю Лэд (Blue Lad - JPN). Статистика у Ciro, выигравшего три скачки первой группы, прямо скажем, отвратительная (AEI-0.55). Причем из 80, полученных от Ciro потомков стартовали все кроме одного, то есть, детей с какими-то "техническими дефектами" он не дает. Похоже, это - очередной пример заводской несостоятельности высококлассного скакуна, а таких в истории было немало. Правда, доверия к японским селекционным экспериментам в других коневодческих странах никогда не испытывали.
Много в Россию(за всю историю) попадало например эпсомских дербистов?На Гальти Мора деньги собирали "всем миром",еще и государство добавляло.Возможна ли сегодня покупка в Россию жеребца такого класса?Думаю теоретически -да,а вот практически вряд ли...Потому как народ дальше своего носа не видит,или не хочет видеть.Да и "вдохновителей" НЕТ.А что даст Ciro-посмотрим...Шабунин брал в завод вообще не скакавших жеребцов и не ошибался,так что время покажет...
Dark-horse добрый вечер,Олег! я на ипподром ру немного обобщающей статистики выдал,в общем с твоими данными не сильно расходятся. Вот по мне статистика очень помогает понять ктоесть кто,но интересра ль она простым любителям,вот в чем вопрос! если нетрудно,почитай,может что подскажешь? с уважением Евгений
Отправлено: 16.02.11 15:58. Заголовок: евгений пишет: о мне..
евгений пишет:
цитата:
о мне статистика очень помогает понять ктоесть кто,но интересра ль она простым любителям,вот в чем вопрос!
Реакция на "Итоги скакового сезона 2011 в России" показывает, что материал интересен, так что этот вопрос отпадает сам собой. Что касается схемы формирования статистических данных, то тут, на мой взгляд, есть определенные "но". Об этом лучше в личку.
lugov пишет:
цитата:
Много в Россию(за всю историю) попадало например эпсомских дербистов?...Возможна ли сегодня покупка в Россию жеребца такого класса?Думаю теоретически -да,а вот практически вряд ли...А что даст Ciro-посмотрим...Шабунин брал в завод вообще не скакавших жеребцов и не ошибался,так что время покажет...
Не такие уж они были "нескакавшие". У "нескакавшего" Алрэйда на самом деле было 4 старта. К тому же рабочий период у этих производителей пришелся как раз на то время, когда состояние нашего коневодства было далеким от нормы. В целом, неплохо было бы подвести итоги "доимпортного" периода, но чего-то обобщающего пока никто не написал, хотя на мой взгляд, это была эра Бэллиэл Боя.
Исходя из тогдашней ситуации, Шабунин в целом действовал правильно, что следует из самого факт конкуренции "Рисового" с "Восходом", где стояли, казалось бы, более перспективные производители. Что касается нынешнего расклада, то тут, действительно, "время покажет". Хотя, если все время наступать на одни и те же грабли, то результат наверняка будет немногим отличаться от предыдущего...
тому же рабочий период у этих производителей пришелся как раз на то время, когда состояние нашего коневодства было далеким от нормы.
А состояние нашего чистокровного коннозаводства в какой период было в норме-если не война,то сами все развалим.Давайте скинимся,попросим денег у государства-купим трижды венчанного и будем ждать результатом.Можно за границу кобыл возить под лучших производителей мира-сейчас это возможно.Или что Вы предлагаете?
Отправлено: 18.02.11 09:02. Заголовок: а на мой вкус ничег..
а на мой вкус ничего лучше афинс вуда до сегоднешнего дня у нас не было! а уж матки от него то просто сказка! ну и нельзя сбрасывать со счетов,что Майстренко,как там у Ильфа_голова! ну и тренера,жоккеи красавцы! Локтев,Сурнев,Ворона,Лавриков,Нецветаев. в общем все слилось в одно целое и в итоге кобылы были великолепны! с одним но- мы не знали производителей,сегоднешнего класса
Отправлено: 18.02.11 09:32. Заголовок: евгений пишет: а на ..
lugov пишет:
цитата:
А состояние нашего чистокровного коннозаводства в какой период было в норме-если не война,то сами все развалим
Не так уж у нас все было плохо. И за рубежом успехов добивались, и доморощенных лошадок на западных аукционах продавали, и Забег стоял производителем в США и Ирландии (и все это несмотря на проблемы с ГПК). То есть, была эта самая "норма". Однако сегодня у нас хватает разглагольствователей, которые пуская восторженные слюни по поводу нынешних "легионеров", не в состоянии оценить намного более значимые и вполне закономерные достижения прошлых лет. Хотя пособники лохотронщиков, похоже, сознательно затеняют этот аспект (есть не только прошлые, но и нынешние достижения), таким образом, акцентируя внимание потенциального потребителя на Западе.
Первое и второе места выиграли американские жокеи на Болд Игле и Хармонизинге. Третье место и приз в 10 тысяч долларов выиграл Н. Насибов на Забеге, четвертое место и приз в 5 тысяч долларов — П. Боровой на пятилетнем Задорном. Лучшие лошади Англии, Италии, Ирландии и Франции призовых мест не заняли и были позади советских скакунов. Проиграв конникам США, советские спортсмены одержали убедительную победу над сильнейшими представителями чистокровного коннозаводства Европы — Англии, Ирландии, Италии и Франции. Результаты этой скачки сыграли большую роль в популяризации советского конноэаводства. Многие коннозаводчики США изъявили желание купить наших лошадей. За пятилетнего жеребца Задорного, принадлежащего Деркульскому конному заводу, Луганской области, УССР, было предложено 80 тысяч долларов, а за Забега — 150 тысяч долларов. Мы не согласились на продажу Забега и Задорного. Предложенные за них суммы показывают, насколько экономически эффективным может быть коннозаводство, если заниматься им так, как коллектив конного завода «Восход», вырастивший не только Забега, но и более классных жеребцов — Элемента, чемпиона породы Рубильника, Ранга, Гарнира, Фланга, Габардина, Статора и других.
lugov пишет:
цитата:
Давайте скинимся,попросим денег у государства-купим трижды венчанного и будем ждать результатом.Можно за границу кобыл возить под лучших производителей мира-сейчас это возможно.Или что Вы предлагаете?
Я как раз предлагаю "или что" - использовать внутренние резервы, научившись элементарным и давно известным вещам.
Отправлено: 18.02.11 11:05. Заголовок: евгений пишет: а на ..
евгений пишет:
цитата:
а на мой вкус ничего лучше афинс вуда до сегоднешнего дня у нас не было!
Это так. Но я говорил о более позднем периоде, когда были импортированы Лео Кастелли, Дотсеро, Трипл Бак, Обзервейшен Пост, Бэллиэл Бой, и др.
Р.S. Евгений, твои сообщения, почему-то, проходят через премодерацию. Это бывает только в том случае, если участник ранее регистрировался на форуме под другим ником. Чтобы сообщения шли напрямую, нужно заново зарегистрироваться, предварительно очистив кэш браузера.
Отправлено: 18.02.11 22:53. Заголовок: да всё верно,но,но б..
да всё верно,но,но будет мало материала,по которому можно анализировать! в том плане,ведь даже беря итоги призов у меня абсолютно нет гарантии,что они чесные! почему? да потому что один известный жоккей в Калинина выпрыгнул с не менее известной кобылы! не пишу фамилию,потому что человека уже нет,а скакать он и вправду умел! кстати он же в другой раз можно сказать отдал калинина другому ныне уже тренеру,который скакал правда на лошади первого! почему отдал,да потому,что в дальнейшем этот жеребец рвал всех и в два и в три и в четыре года! и ещё один ньюанс-к сожалению у нас не пишут какой круг,эта мода уже и в ростове пошла!
Отправлено: 18.02.11 23:03. Заголовок: евгений пишет: да вс..
евгений пишет:
цитата:
да всё верно,но,но будет мало материала,по которому можно анализировать!
Если это о лучшей резвости, то по каждому ипподрому и по каждой дистанции можно дать по два-три лучших результата. В этом случае будет больше материала для анализа. Что касается "честности итогов призов", то тут можно ориентироваться на такой аспект, как стабильность показателей.
Кстати, по резвостной теме в и-нете можно найти внятный системный материал. Базовые принципы резвостного гандикапа, в общем-то, давно известны (схема официально используется в некоторых странах).
Этой самой нормы и тогда не было-были заводы где лошади до весны с трудом доживали или (касаясь селекции) ВНИИК писал :"Неарко стучится в двери...",потому что представителей линии Фэлариса практически не было.Нормы в целом я лично не помню,что у нас в стране стабильно-нет проблем с дураками!
Dark-horse пишет:
цитата:
Я как раз предлагаю "или что" - использовать внутренние резервы, научившись элементарным и давно известным вещам.
Элементарные и давно известные вещи знали в стране нашей многие давно,благодаря этим людям и вырастали конкурентно способные лошади.И сейчас таких людей немало,просто многие делают свою работу(по возможности) и молчат.Хотя ,на мой взгляд,делились бы знаниями,опытом и не создавалось бы ложное мнение ,что все "темные".
Отправлено: 20.02.11 10:45. Заголовок: lugov пишет: Этой са..
lugov пишет:
цитата:
Этой самой нормы и тогда не было-были заводы где лошади до весны с трудом доживали
Если у нас и без "нормы" выращивали лошадей международного класса, то что тогда было бы при наличии этой самой "нормы"? Да, был перекос в сторону "стахановцев", был монополизм, который изначально плох тем, что любая ошибка тут же отражается на коневодстве в целом. Но лошадей высокого скакового класса выращивали практически во всех конных заводах.
lugov пишет:
цитата:
Элементарные и давно известные вещи знали в стране нашей многие давно
Понятие "элементарные вещи" имеет свойство меняться со временем. Поэтому сегодняшние "элементарные вещи" отличаются от вчерашних.
Отправлено: 13.03.11 18:14. Заголовок: Несколько слов по по..
Последние данные из базы американского Жокей-клуба. Как самостоятельно добыть эти данные, написано выше на этой странице. Там же перевод всех обозначений и разъяснения по AEI.
Несколько слов по поводу появившегося в списке Джентльмен'с Дила.
В России в настоящее время есть несколько сыновей Дэйнхилла - это Стрит Покер (Street Poker), Навакис (Nawaqees), Джентльмен'с Дил (Gentleman's Deal) и Маркет Юфориа (Market Euphoria). Лучшие из них по скачкам - Стрит Покер, выигравший в Германии два приза третьей группы и Джентльмен'с Дил, выигравший приз третьей группы в Лингфилде и одержавший две победы в скачках категории L. Сравнивая двух этих жеребцов по скаковому классу, я бы отдал предпочтение Стрит Покеру, и причина тут не каком-то формальном превосходстве, а в графике скачек Джентльмен'с Дила.
Из этого самого графика (см. ниже) следует, что три свои значимые победы Джентльмен'с Дил одержал в феврале, марте и декабре. То есть, в то самое время, когда класс стартующих в Великобритании лошадей в целом достаточно низок. Причем чаще всего, как это видно из графика скачек, Джентльмен'с Дил стартовал именно в весенне-зимний период. Многие наверняка обратят внимание и на то, что соперником ДД во всех выигранных им ранговых скачках была одна и та же лошадь.
Написано все это отнюдь не для того, чтобы как-то опорочить Джентльмен'с Дила, а в продолжение темы о выборе жеребцов-производителей, как конкретный пример, показывающий, что воспринимать на слух любую информацию не стоит - во всех аспектах нужно досконально разбираться. Кстати, основываясь на том же самом графике скачек, можно прийти и к другому выводу, на этот раз в пользу Джентльмен'с Дила (правда, с учетом российской специфики), о его приспособленности к всепогодной дорожке.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума