- Бор КОМБИНАТОР 04 – г. Уфы (У), Жокей-клуба (У)-/Ким А.А./
- Бэллиэл Бой РЭЙ БОЙ 05 – Кубок Коневладельцев II, III (Омск), (Барнаул)-/к-з Ставропольский/ ЭРДЭНЭТ 03 – Министерства СХ РФ (Р)-/к-з Ставропольский/
Отправлено: 01.09.10 09:37. Заголовок: Спасибо за информаци..
Спасибо за информацию. У меня все руки не доходили проделать эту работу. А вообще, я думаю, ВНИИК бы должен тоже всю эту аналитику вести и на своем сайте размещать. Раньше, когда Пэрн заведовал отделом селекции, все это делалось, а сейчас не знаю, чем они там занимаются. Ни оценка не издается, ни каталоги производителей, ни каталоги лошадей, испытанных на всех ипподромах по годам, которые фактически являлись скаковыми календарями, я уж не говорю про каталоги маток, давших победителей традиционных призов. Племкниги выходят с опозданием, недоработками и ошибками. И мы тут на форуме про Институт как-то забыли. Когда были задержки с выдачей паспортов, тут не очень то лестно отзывались о ВНИИКе практически все. Потом, когда НКС взялся вести племучет и повысил цены за выдачу документов, то ВНИИК стал сразу белый и пушистый. А он просто боролся за свою кормушку. Я считаю, что в развале всего коневодства и чистокровного в частности Институт виноват в первую очередь. Кому как ни ему отстаивать интересы отрасли, развивать ипподромную индустрию, обращаться к Президенту и в Правительство. Это прямая обязанность института.
Кому как ни ему отстаивать интересы отрасли, развивать ипподромную индустрию, обращаться к Президенту и в Правительство. Это прямая обязанность института.
Как говорил классик нельзя объять необъятное. Иными словами каждый должен заниматься своим делом. А ВНИИК, на минуточку, не одними чистокровками занимается. Если бы структура финансирования и т.п. сохранилась как при Союзе я думаю все бы издавалось. А то что сейчас есть доступная база данных по нескольким породам лошадей, что сохранился журнал КиКС им большой плюс.
Списки победителей традиционных призов я составляю уже давно. Первый из них был напечатан в журнале "Мир Скачек". Это позволяет судить о потенциале российских производителей, коннозаводчиков, а также отслеживать другие технологические моменты.
Например, если взять поголовье, рожденное от производителей "Донского" (идеи подборов здесь в большинстве случаев мне ясны и понятны), то тут можно сказать следующее.
БЕРСЕРК - представитель небольшой группы сделанных в "Донском" лошадей, инбредных на Блашинг Грума. ИНСАЙДЕР - инбридирован на родных сестер - чемпионку Хайт оф Фэшн и Бикэн Хилл, а также на Нуриева и его отца Норсерн Дансера. КЕНТАКИ ШТОРМ - инбредна на родных брата и сестру - Де Брайд и знаменитого Секретариата (а также на Норсерн Дансера), что соответствует идее предыдущего подбора, в результате которого была получена мать Кентаки Шторм - Кентаки Краса. Подбор одновременно отвечает и "параллелизму", в соответствие с которым в "Донской" в пару к Турбо Сторму подтягивались "Болд Рулеры".
Названные жеребцы, как это, наверное, понятно, представлены в основном внуками и правнуками.
Для сравнения проспекторовская ветвь Фаппиано в нынешнем году дала 14 победителей скачек Гр.1. Все остальные последовали Мр. Проспектора имеют меньшее представительство.
Наибольшее число побед в скачках первой группы (по 5) в 2010 году одержали кобылы Голдикова и Зеньятта.
Голдикова (Anabaa - Born Gold, Blushing Groom) ----------------------- Breeders' Cup Mile Prix de La Foret Prix Rothschild (Prix d'Astarte) Queen Anne S. Prix d'Ispahan
Зеньятта (Street Cry - Vertigineux, Kris S) ----------------------- Lady's Secret S. Clement L Hirsch H. Vanity H. Apple Blossom H. Santa Margarita Invitational H.
Лучшие жеребцы-производители России по итогам скакового сезона 2010 (учтены результаты скачек в Краснодаре, Ростове, Пятигорске, Нальчике, Казани, Москве и Уфе)
1. Турбо Сторм Сумма выигрыша потомства в 2010 году - 1,120,100 Стартовавших потомков - 13. Средний выигрыш на 1 голову - 86,162. Победители ранговых скачек - 3 (23%) - Ратуша, Кентаки Шторм, Фрагрант
2. Каитано Сумма выигрыша потомства в 2010 году - 551,850 Стартовавших потомков - 17 Средний выигрыш на 1 голову - 32,462 Победители ранговых скачек - 2 (12%) - Стикт, Гундзак
3. Бэллиэл Бой Сумма выигрыша потомства в 2010 году - 533,060 Стартовавших потомков - 19 Средний выигрыш на 1 голову - 27,898 Победители ранговых скачек - 1 (5%) - Эрдэнэт
4. Антрепренер Сумма выигрыша потомства в 2010 году - 530,250* Стартовавших потомков - 30 Средний выигрыш на 1 голову - 17,675 Победители ранговых скачек - 0 (0%)
* Призовой фонд, разыгранный в закрытой скачке на приз Губернатора Краснодарского края (где могли принимать участие только лошади, рожденные в Краснодарском крае и Адыгее), уменьшен в 10 раз. Если полностью вычесть призовые деньги по данной скачке, то общий выигрыш потомства Антрепренера составит 249,750 руб.
Отправлено: 18.12.10 18:18. Заголовок: Если к месту,то Пото..
Если к месту,то Потоку Ветра можно добавить Приз Первой Короны-1место,а Патриоту-Приз Большой Хакасский(Дерби)-1место,Абаканский ипподром.Призовой фонд,к сожалению, 0 рублей.
Отправлено: 19.12.10 18:19. Заголовок: В призе "Летний&..
В призе "Летний" и в призе "Гранита2" и "Первой Короны"призовой фонд на Абаканском ипподроме был 0 рублей. 07 августа 2010 г ПРИЗ "БОЛЬШОЙ ПРИЗ ПЕРВОЙ КОРОНЫ" Скачка для лошадей 2-х лет чкв породы. Дистанция 1600м.
2.Заркава(Зурбаган-Капуана) рожд.к/з"Донской" прин.ч/вл.Миндибекову И.И. жокей 1к. Асочаков Д. 1.47.2 (не удивляйтесь-весь сезон писали что кобылка рождена в Донском)
3.Вэр Данс(Моррис Данс-Вышина) рожд.КФХ"Глава Зимина А.В" прин.КФХ"Глава Зимина А В" жокей Степанов Д. 1.48.4
4.Патогония(Гурт-Паланга) рожд.ЗАО ПЗ"Краснотуранский" прин.ЗАО ПЗ"Краснотуранский" скачет Антипова Д. 1.55.1
Отправлено: 19.12.10 19:23. Заголовок: У нас в Хакасии еще..
У нас в Хакасии еще проводятся сельские скачки. Там какой-никакой есть призовой фонд.Так как Патриот ездил на Большой Сибирский Круг в Красноярск и в Барнаул,в сельских мы его не писали.Зато Поток Ветра занял первое место в призе "Администрации Боградского района" для лошадей 2-х лет верховых пород и заработал 10т.рублей.
Отправлено: 19.12.10 20:54. Заголовок: виктор пишет: Патри..
виктор пишет:
цитата:
Патриот ездил на Большой Сибирский Круг
Подводя итоги сезона ,можно уверенно сказать,что Патриот лучшая трехлетняя лошадь Сибири.Резвость,выносливость,адаптационные способности,воля к победе-все он продемонстрировал,соперничая со старшаками на Круге. Патриот,желаю тебе удачи в Новом году и хорошего жокея!
Победители международных скачек первой группы -------------------------------------------------------------------
Страны рождения:
США – 103 победителя 131 скачки. Кроме США побеждали в Австралии, Канаде, Франции, Англии, Германии, Италии, Японии, и т.д. Англия – 29 победителей 39 скачек (Канада, Франция, Гонконг, ОАЭ, США) Ирландия – 25 победителей 37 скачек (Англия, Канада, Франция, Гонконг, Италия, Япония, США) Франция – 7 победителей 10 скачек (1 победа за пределами Франции) Германия – 6 победителей 7 скачек (США, Франция, Италия)
Таких данных вы не найдете нигде, потому что сие есть промежуточный результат работы, на которую пришлось потратить не один день. Анализ педигри победителей международных скачек Гр.1 в "Донском" проводится не первый год. Хотя скачки Гр.1 – это лишь верхушка айсберга, но какое-то представление об общих тенденциях в развитии линий (а также ряде других факторов) анализ результатов этих скачек, безусловно, дает.
Публикуются данные специально для тех, кто по своему незнанию и наивности, склонен верить информации, исходящей от разглагольствующих профанов, нередко лгущих, придумывающих то, чего не существует, или искажающих факты для достижения своих корыстных целей. Вот вам конкретные цифры – выводы делайте сами.
P.S. Лошади, рожденные в Австралии, выиграли 77 скачек Гр.1 (из них по 4 - в ЮАР и Макау, 3 - в Новой Зеландии, по 2 - в Японии и Малазии). Лошади, рожденные в Аргентине, выиграли 43 скачки Гр.1 (две из них за пределами Аргентины - в Уругвае и Чили). Лошади, рожденные в Новой Зеландии выиграли 38 скачек Гр.1, причем ровно половину из них за пределами Новой Зеландии (10 - в Астралии, 5 - Гонконге, 3 - в Сингапуре, и 1 - в ЮАР).
В свое время ВНИИК выпускал статистические отчеты, которые ни в чем не уступали современным западным. С тех пор, как чистокровный отдел возглавил Сулейманов, качество статотчетности существенно снизилось. Тут можно называть разные причины, но главная из них рельефно проявилась в статье О. Сулейманова "Массовый импорт лошадей чистокровной верховой породы и его недостатки", где в подтверждение ухудшающегося качества импортированного поголовья приводились статистические выкладки, основанные на некорректной обработке данных. Мол, количество импортированных лошадей с каждым годом увеличивается, а количество победителей традиционных призов в их числе уменьшается - значит качество импорта становится все хуже и хуже.
Найти более наглядный способ демонстрации некомпетентности и непонимания сути предмета, наверное, было бы сложно. На самом деле задачка решалась очень просто, о чем я писал на нашем форуме сразу после выхода вышеупомянутой статьи. 1. Определяем процент "легионеров" и лошадей российской селекции. 2. Определяем процент традиционных призов, выигранных "легионерами" и лошадьми российской селекции. 3. Сравниваем эти показатели и приходим к определенным выводам.
Приведу конкретный пример: ------------------------------------ Допустим, "легионеров" у нас 60%, а лошадей российской селекции - 40%. При этом, "легионеры" выиграли 60% традиционных призов, а лошади российской селекции - 40%.
Кто в целом оказался лучше? Никто. Поскольку удельный вес "легионеров" и лошадей российской селекции равен проценту их побед в традиционных призах. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Статистику по жеребцам-производителям рассчитать еще проще. Основными считаются показатели: "сумма выигрыша" (потомства) и "процент победителей ранговых скачек". Учитывается и такой показатель, как "процент победителей скачек", а также ряд других - процент стартовавших потомков, процент участников ранговых скачек, процент победителей скачек в возрасте 2-х лет, и т.п. Приводить конкретные примеры тут, наверное, нет смысла. Вычислить "процент победителей традиционных (и равнозначных им по статусу) призов", при наличии исходных данных, может любой и каждый.
Теперь о западной и российской специфике. Процент победителей ранговых скачек на Западе, как правило, рассчитывается от числа зарегистрированных потомков жеребца-производителя. В России, с учетом нынешней ситуации - это практически невозможно. Остается вариант расчета от числа стартовавших потомков.
О суммах выигрыша. При сбалансированности призовых сумм на Западе, формальный подсчет суммы выигрыша потомства конкретного жеребца-производителя представляется достаточно объективным показателем. К тому же разыгрывать миллионы в 1-2 "закрытых" скачках, учрежденных только для лошадей, рожденных в каком-то определенном штате (США), там никто просто не додумается. Для поощрения местных коневодов используются иные методы, не искажающие статистическую отчетность.
У нас же, при отсутствии разумного баланса и учете призовых сумм, разыгранных в "закрытых" скачках для лошадей "зимбабвийской" селекции, лучшим производителем по сумме выигрыша может оказаться любой жеребец, даже тот, чье потомство в целом представлено лошадьми низкого скакового класса. За примерами тут далеко ходить не надо.
Возьмем нынешнего лидера по сумме выигрыша производителя Берландера. Если вычесть из формальной суммы выигрыша его потомства те деньги, которые были добыты в закрытой скачке для лошадей "кубанско-адыгейской" селекции (1,650,000 рублей за победу Баден-Бадена в призе Губернатора Краснодарского края), то выигрыш потомства Берландера в 2010 году составит в целом 53,600 рублей (см. ниже). Абсурдность ситуации в данном случае настолько очевидна, что никаких комментариев тут не требуется. Однако человек несведущий, где-то увидевший какую-то цифру и наивно поверивший в мифические достижения Берландера, вполне может попасть впросак.
Поэтому при подсчете сумм выигрыша жеребцов-производителей в 2010 году, общий призовой фонд "закрытой" скачки на приз Губернатора Краснодарского края был мною уменьшен. Уменьшен таким образом, чтобы все жеребцы-производители, представленные в "закрытой" скачке, конкурировали между собой на своем местечковом уровне и не путались под ногами у тех производителей, которые реально превосходят их по всем параметрам и, соответственно, являются лидерами российского коннозаводства.
Отправлено: 03.01.11 07:29. Заголовок: В продолжение темы с..
В продолжение темы статистики по жеребцам-производителям рассмотрим конкретный пример ранжирования производителей "первой ставки", потомство которых, три года тому назад впервые вышло на скаковую дорожку (http://www.donskoistud.ru/news/cont/turbochamp.htm).
Приведенная ниже статистика учитывает следующие показатели: а) сумма выигрыша потомства, б) количество и процент победителей скачек, в) количество и процент победителей ранговых скачек, г) количество и процент призеров ранговых скачек.
Проценты по пунктам "б", "в" и "г", как уже было сказано выше, определяются от числа стартовавших потомков, что отличает используемые схемы от общеизвестных западных аналогов, где проценты рассчитываются от числа зарегистрированных потомков. Необходимо изначально обратить внимание и на то, что в таблицы (см. ниже) включены производители, имевшие в первой ставке, как минимум, трех стартовавших потомков. Думаю, что комментариев тут не требуется, достаточно вспомнить о таких понятиях, как "случайность" и "закономерность".
Таблица 1 "Процент победителей и призеров групповых скачек" (2008 год)
Две первых строчки в табели о рангах вполне естественным образом занимают жеребцы, в чьем первом потомстве были выявлены победители групповых скачек. Это – Турбо Сторм и Антрепренер. Теперь "расшифруем" цифры.
Турбо Сторм: ---------------- 2 победителя групповых скачек, что составляет 29% (при 7 стартовавших потомках) и 4 призера групповых или равнозначных им по статусу скачек (57%), в число которых, соответственно, входят и победители (первые призеры).
Антрепренер: ---------------- 1 победитель (он же и призер) групповой скачки, что в обоих случаях составляет 13% при 8 стартовавших потомках.
Таблица 2 "Сумма выигрыша потомства и процент победителей скачек" (2008 год)
Как видно, наибольшую призовую сумму в 2008 году заработала команда "турбиков", а лидером по проценту победителей скачек стал Сорбент – 5 стартовавших потомков – 4 победителя (80%). В целом от павшего Сорбента было получено 7 стартовавших потомков (всего 8), в числе которых выявлено 86% победителей скачек и 28,6% победителей групповых скачек. В графе SW / победы - победители групповых скачек (Stakes Winners) и количество побед в групповых скачках. Пример: Турбо Сторм - 2/4 (то есть, 2 победителя 4-х групповых скачек).
Кстати, вот итоговая заводская статистика никем не замеченного и нигде не отмеченного, павшего производителя Кип Эз Нью (первая ставка его потомства выступала в 2009 году).
Определение перспективных жеребцов-производителей по результатам испытаний первых трех ставок потомства – одна из главных составляющих, формирующих потребительский спрос на цивилизованном Западе. Отсюда и "мода" на потомство того или иного жеребца-производителя, со всеми втекающими и вытекающими последствиями. Финансы втекают в те коневодческие хозяйства, где стоят успешные (или перспективные) жеребцы-производители, а вытекает – продукция, качество которой в итоге определяет статус национального коннозаводства. Учитывая вышеизложенное, нетрудно понять, как отнеслись бы в цивилизованных коневодческих странах к "агитаторам" (а также их вольным и невольным пособникам), пропагандирующим покупку лошадей где-то на другом материке и не имеющим представления о ситуации в собственном коннозаводстве.
Приведенные примеры показывают, насколько проста, наглядна, доступна и важна для формирования рыночных механизмов подобная статистика, которую, в принципе, может самостоятельно вести (или проверить) любой и каждый. Все что нужно в данном случае, это – желание и наличие исходных данных.
В целом, определяя приоритеты, вряд ли имеет смысл ориентироваться на информацию, исходящую от специализирующихся на заказухе медиа-шлюх (нередко оказывающих заказчикам "медвежью услугу") или зазывал-лохотронщиков, старательно не замечающих отечественного коннозаводства.
Приведенные примеры показывают, насколько проста, наглядна, доступна и важна для формирования рыночных механизмов подобная статистика...
Я тоже придаю большое значение статистическим исследованиям, и хочу поддержать эту тему. Полагаю, что ВНИИК должен возобновить ежегодный выпуск каталогов испытаний в том виде, как они выходили до 1989 года. По ним гораздо проще ориентироваться, чем по "Оценке жеребцов", которая выходила в последующие годы, а сейчас и ее уже никто не делает. Если кто был на выставке "Эквирос" и подходил к стенду ВНИИКа, мог воочию убедиться, что по всем другим породам ГПК и разные статистические сборники выходят регулярно. Только по ч/к полная тишина уже давно. Орудж все спустил на тормозах. А ведь это наиболее значимая порода. Конечно, каждый может делать это и сам. Но работа эта трудоемкая. И если кто-то сидит и получает зарплату, то пусть он и делает то, что ему положено. Однако, у меня нет иллюзий, что наши современные коннозаводчики будут ориентироваться на статистические данные и объективную оценку жеребцов по потомству. В цивилизованных то странах не все это делают, а у нас тем более каждый будет руководствоваться близостью и дешевизной. И никакой статистикой им мозги не вправишь. Так что формировать рынок нужно другими способами. А по поводу того, что кто-то в прессе пишет, можно вообще не беспокоиться. Ее все-равно никто не читает. Я вот уже на протяжении нескольких лет безуспешно пытаюсь привлечь внимание коневладельцев к самой насущной для них проблеме - сбыту. Легкость продажи волнует их больше всего. Все жалуются, что спрос недостаточен. Им пытаешься помочь, и как об стенку горох. Казалось бы, ну что тут сложного, хочешь продавать лошадей, подумай, как увеличить в целом количество потенциальных покупателей. Нет, не доходит. Дают объявления и сидят ждут у моря погоды или ищут посредников, а те гоняются за монголами и казахами. Робкие попытки провести аукцион проваливаются, потому что не с того конца берутся за это дело. Так куда уж этим людям сидеть в статистических таблицах разбираться. Но делать их все-равно надо обязательно.
Продолжим тему. Рассмотрим такой инструмент формирования "моды", как реклама жеребцов-производителей.
Реклама жеребцов-производителей за рубежом, как правило, четко соответствует установленным стандартам, предполагающим наличие определенного минимума технических данных, характеризующих жеребцов-производителей. В западных рекламных проспектах никогда не увидишь сомнительной или не соответствующей действительности информации, поскольку подобные "вольности" лишь дискредитируют жеребца-производителя. К тому же за "недобросовестную" рекламу за рубежом предусмотрена уголовная ответственность.
Что входит в минимум технических данных, характеризующих жеребцов-производителей?
Начнем с производителей, не имеющих заводской практики, обозначив те моменты, которые рекламодатель, в соответствие с действующими на Западе стандартами, обязан довести до сведения потребителя: а) скаковая карьера будущего производителя, б) заводские достижения отца будущего производителя, в) заводские достижения родственников будущего производителя по прямой материнской линии.
В целях наглядной демонстрации можно скачать стандартную страницу американского каталога жеребцов-производителей (в формате pdf), соответственно, выбрав жеребца, не имеющего заводской практики. Ниже ссылка на страницу с кличками производителей, дебютирующих в 2011 году. Выбираем из списка любого жеребца, переходим по выбранной ссылке (кличке), а затем в открывшемся окне жмем на текст в правом верхнем углу (возле книжки). Желательно выбрать жеребца с непритязательной ценой за случку, так как длинный список достижений будущего производителя на скаковой дорожке может вынудить рекламодателей урезать объем информации в других разделах. http://www.bloodhorse.com/stallion-register/sr_sire_page.asp?search=newQuery&FirstYear=2011&SRYear=2011
Для сравнения, и особенно тем, у кого проблемы с английским, советую также скачать идентичную по формату страницу с информацией о любом новичке-производителе, продуцирующем в конном заводе "Донской". (Ни одно другое коневодческое хозяйство в России пока, увы, не может предоставить справочный материал, соответствующий международным стандартам, хотя какие-то попытки в этом направлении предпринимаются.) Клички продуцирующих в "Донском" производителей, чье потомство еще не выходило на скаковую дорожку – Златогор, Инкендесцент Стар, Куайт Мани, Максимиллиан, Мономах, Мумий Тролль, Тихий Дон, Эй Ти Кинсон. Выбираем любого производителя и жмем на кличку.
Что мы увидим на этих страницах, сверстанных по единому стандарту? Голую, без каких-либо эмоций, мыльных пузырей и восторженных соплей, техническую информацию. Объем этой информации можно увеличить или уменьшить, но ее невозможно изменить или подделать, с целью выдать желаемое за действительное, поскольку ложь быстро выплывет на поверхность. Для красочных деталей и рейтинговых оценок, выставленных реальными профи (а не гандикапёрствующим болваном, утверждавшим, что рейтинг в Англии измеряется в килограммах), в американских каталогах есть вторая страница, содержание которой дополняет, но никоим образом не искажает техническую информацию.
Теперь о приоритетах пунктов "а", "б" и "в". Информация по пункту "а" (скаковая карьера будущего производителя), соответственно, позволяет судить о скаковом классе жеребца и его специфике. Но какие бы вершины не покоряла лошадь на скаковой дорожке - это не гарантирует ей заводского успеха. Немало великолепных скакунов кануло в лету, поскольку единственный критерий, определяющий статус жеребца-производителя - его способность давать высококлассное потомство. И под каким бы "соусом" не преподносилась информация о скаковой карьере будущего производителя, очевидно, что она менее приоритетна, нежели информация о заводских достижениях его отца или родственников по прямой материнской линии. Высокий скаковой класс лошади, по сути, говорит лишь об удачном сочетании внешних и внутренних "элементов" ее "конструкции". Однако нет никаких гарантий того, что именно эти "элементы" (а тем более их совокупность) будут передаваться по наследству.
Если что-то в определенной мере и указывает на способность лошади передавать потомству полезные качества, то это как раз заводские достижения ее отца и родственников по прямой материнской линии. Здесь можно вспомнить о термине "sire of sires" (производитель производителей), а также о тех случаях, когда жеребцы, рожденные от влиятельных кобыл, все без исключения использовались в воспроизводстве, несмотря на то, что некоторых из них не смогли проявить себя на скаковой дорожке.
Отправлено: 24.01.11 22:43. Заголовок: Многие годы ВНИИК и..
Многие годы ВНИИК издавал каталоги жеребцов производителей, если я не ошибаюсь, то где-то с начала 60-х годов и до середины 90-х. У меня они до сих пор хранятся. В эти каталоги включались жеребцы, продуцирующие в СССР и социалистических странах. Вся информация на них давалась точно так же, как в американских каталогах производителей. Не знаю, какую роль играли они для практической селекции. Тогда ведь жеребцов по заводам расставлял Главк. Подборы составлял ВНИИК. Тем не менее эти каталоги были. Люди знали, какой жеребец где находится, как он скакал, что представляют собой в заводском плане его родители, какое он дает потомство. Как Пэрн умер, так и перестали издавать каталоги. А сейчас они были бы даже более актуальны, чем тогда. Я думаю, не так уж трудно было бы ВНИИКу издавать эти каталоги. Издают же они журнал "Коневодство и Конный спорт" и неплохо издают. Видимо, просто нет у руководства ощущения, что эти каталоги кому-то будут нужны. Тут уже не поймешь, что первично, а что вторично. С одной стороны нужно приучать людей следить за статистикой, ориентироваться на данные объективной оценки жеребцов-производителей, а с другой стороны, нужно всем этим обеспечивать. Такая двойная ноша ВНИИКу не по зубам. Хотя, я лично считаю, что все это звенья работы по племенному учету. И если ты взялся его вести, и это твоя основная кормушка, так будь любезен выполнять работу в полном объеме. Но даже если бы они и издавали сейчас всю справочную литературу, как раньше, этого все-равно было бы мало, чтобы прекратить бардак в племенной работе с породой. Ну допустим даже сориентируется коневладелец какой жеребец более ценен в племенном отношении, какой менее. Но это же не значит, что именно его кобыле подходит самый лучший. Грамотный подбор еще более важен. А составить его может только специалист. Поэтому план племенной работы должен составляться обязательно. Другое дело, как заставить частников следовать этому плану. Хотя и это не кажется мне такой уж сложной проблемой. Чем больше я смотрю на то, что творится сейчас в нашем коневодстве, тем больше мне хочется вернуть многие традиции и порядки прошлых времен. Но главное сейчас это конечно централизованное и сильное руководство всей отраслью в целом. Тогда постепенно все встанет на свои места.
Отправлено: 25.01.11 19:07. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Другое дело, как заставить частников следовать этому плану. Хотя и это не кажется мне такой уж сложной проблемой.
Насчет проблемы,это еще с какой стороны посмотреть.Вот на юге,где достаточно много производителей и расстояния не большие можно и знающих людей послушать,а у нас в сибири приходит время крыть кобыл и ломай голову-если близко(это не дальше 150км),то 2-3 жеребца и то не выдающиеся,а просто чкв. А если подальше(расстояние 500км),то случку раньше апреля-мая не сделаешь,морозы 35-38. Хотя в подборе жеребца у каждого свои аргументы,сколько советчиков,столько и мнений.
Отправлено: 25.01.11 20:34. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
как заставить частников следовать этому плану.
Если у руководящей отраслью организации будет неприрекаемый авторитет,то не надо будет никого заставлять.Все и так будут если не следовать,то прислушиваться к рекомендациям.В настоящее время такой "руководящей организацией"является отдел ВНИИК по чкв.Авторитета -нет,доверия-нет,все увлечены собственными персонами,а дела свелись к выдаче паспортов и то для всех с нервотрепкой.И возглавить это дело похоже просто не кому.
виктор пишет:
цитата:
А если подальше(расстояние 500км),то случку раньше апреля-мая не сделаешь,морозы 35-38.
В Сибири ранняя выжеребка и ни к чему.Самое хорошее время конец марта-апрель.
Отправлено: 28.01.11 16:51. Заголовок: lugov пишет: Если у ..
lugov пишет:
цитата:
Если у руководящей отраслью организации будет неприрекаемый авторитет,то не надо будет никого заставлять.Все и так будут если не следовать,то прислушиваться к рекомендациям.
Вы абсолютно правы. Времена, когда коннозаводчиков можно было "заставлять следовать... плану" давно прошли.
То, что сейчас действительно необходимо сделать, так это предоставить коневодам какой-то минимум информации, на который они могли бы ориентироваться. Причем эта информация должна исходить от профессионалов, а не от профанов, возомнивших себя "большими специалистами". Вот, например, "перлы", недавно опубликованные одним из таких "больших специалистов" на сайте, который позиционируется, как "главный скаковой ресурс России".
Не знаю нужны ли комментарии к этим фразам (красующимся на сайте "ипподром.ру"). Но то, что они написаны профаном, пытающимся "внутрилинейно спаривать линию", это - очевидный факт.
Формулировки: "получен внутрилинейным сочетанием в линии" и "получен методом внутрилинейного спаривания линии" в лучшем случае сгодились бы для специального раздела журнала "Крокодил" (выходившего в советские времена), где публиковались глупые, несуразные фразы, встречавшиеся в обиходе - в объявлениях, на ценниках, и т.п. Хотя в глазах обывателя, профан, использующий подобные формулировки, вполне может сойти за специалиста.
Хотя в глазах обывателя, профан, использующий подобные формулировки, вполне может сойти за специалиста.
Это сущая правда. Главное уметь говорить уверенно и с апломбом. Большинство наших коневладельцев люди бизнеса. Там очень важна конкретность и определенность. Поэтому, им весьма и весьма импонирует стиль общения, хорошо усвоенный теми, кто хочет производить впечатление суперспециалистов. В результате они часто становятся жертвами некомпетентных консультантов или даже намеренного обмана. Так что, просто выдавать людям информацию мало. Нужно еще и учить отделять зерна от плевел. А как это сделать? Я не устаю повторять при каждом удобном случае, что М.И.Лазарев тут же причислял человека к разряду дилетантов, если слышал его однозначные, прямолинейные, амбициозные и бескомпромиссные суждения о чистокровных лошадях. Считал, что слишком тонкая материя, чтобы настоящий специалист стал так говорить о них. Но сейчас нет коневладельцев и коннозаводчиков его уровня. И как убеждать современных в чем бы то ни было, я не знаю. Не писать же им личные письма.
Отправлено: 01.02.11 23:56. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Это сущая правда. Главное уметь говорить уверенно и с апломбом. Большинство наших коневладельцев люди бизнеса. Там очень важна конкретность и определенность. Поэтому, им весьма и весьма импонирует стиль общения, хорошо усвоенный теми, кто хочет производить впечатление суперспециалистов. В результате они часто становятся жертвами некомпетентных консультантов или даже намеренного обмана. Так что, просто выдавать людям информацию мало. Нужно еще и учить отделять зерна от плевел. А как это сделать?
Мы как-то говорили о том, что для начала нужно просто предоставить людям какой-то базовый минимум информации. Кому-то этого вполне хватит, чтобы разглядеть за "уверенностью и апломбом" профана, лгуна и афериста. Другой доходчивый вариант (вероятно, это и есть фаза "отделения зерен от плевел") - конкретные примеры очевидной некомпетентности тех, кто выдает себя за "больших специалистов" (один из таких примеров приведен в моем предыдущем сообщении). Только тут ведь придется выбирать - либо делом заниматься, либо помалкивать и сохранять "хорошие отношения со всеми", включая тех же самых профанов, лгунов и аферистов.
Мы как-то говорили о том, что для начала нужно просто предоставить людям какой-то базовый минимум информации.
Безусловно. Но предоставить информацию можно тем, кто в ней заинтересован. Я не усматриваю такой заинтересованности со стороны наших коневладельцев. Кто из них вообще в итнернет то заходит? А уж про чтение профильной литературы и периодики я вообще молчу. Поэтому, я лично в полном замешательстве по поводу того, каким способом реально довести до их сведения что бы то ни было.
Dark-horse пишет:
цитата:
Другой доходчивый вариант (вероятно, это и есть фаза "отделения зерен от плевел") - конкретные примеры очевидной некомпетентности тех, кто выдает себя за "больших специалистов" (как раз один из таких примеров в моем предыдущем сообщении).
Вот тут я не знаю. Самому "профану" можно конечно указать на ошибки. И если сделать это без оскорблений, в дружеской манере и в доброжелательной форме, то и отношения не испортишь. А вот если говорить о нем плохое тем, кто пользуется его услугами, то толку не будет. Только вызовешь огонь на себя и все. Да и сам критикующий при этом глупо выглядит. Мне часто приходится слышать, как тренеры и жокеи поливают друг друга. Все бездари кроме него. Вася Юрченко смеялся над такими: они думают, сейчас того выгонят, а их возмут на его место.
Отправлено: 05.02.11 22:07. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Вот тут я не знаю. Самому "профану" можно конечно указать на ошибки. И если сделать это без оскорблений, в дружеской манере и в доброжелательной форме, то и отношения не испортишь.
Вы отлично понимаете, что речь в данном случае шла не о каких-то абстрактных "профанах", а о тех, кто, руководствуясь своими шкурными интересами, сознательно занимался и занимается профанацией. То есть, тех самых самопровозглашенных "больших специалистах" ("суперспециалистах"), которые навешав на себя всяческих погремушек, как минимум участвовали в том, что в обиходе называется "разводом лохов".
Вы полагаете, что можно "в дружеской манере и в доброжелательной форме указывать" этим лохотронщикам "на (их) ошибки"? То есть, фактически подсказывать, как половчее "развести лоха"?
Вы полагаете, что можно "в дружеской манере и в доброжелательной форме указывать" этим лохотронщикам "на (их) ошибки"?
Ну а что остается? Любая предметная критика (в какой бы форме она ни высказывалась, мягко или с сарказмом) уже ,по сути, есть подсказка. А если помалкивать, то неверная, искаженная или просто безграмотная информация будет распространяться в рядах начинающих конников, и в итоге пострадает наше общее дело, за которое мы все болеем, которому посвятили большую часть жизни.
Dark-horse пишет:
цитата:
То есть, фактически подсказывать, как половчее "развести лоха"?
А это, я думаю, вообще не связанные вещи. Лоха можно развести на чем угодно, если он лох. Сейчас одна из самых распространенных профессий это кидалы и разводилы. Есть люди, имеющие врожденные способности к такому роду деятельности. Мне встречались просто "профессора" по таким делам. И они ни в чьих подсказках для развода лохов не нуждаются. Другое дело, если вести речь о повышении их уровня знаний. Но по-моему, они совсем не стремятся к этому. Их цель быстрый, легкий и большой куш любыми средствами. Больше их ничего не интересует. В зоне Вашего внимания почему-то только 1-2 человека. А я знаю достаточно таких, перед которыми Ваши "друзья" просто ангелы небесные. Однако, я хочу вернуться к изначальной теме - статистическим методам оценки племенных качеств ч/к лошадей. Безусловно, отработанная практика подачи информации в американских и европейских каталогах должна служить примером и ориентиром для нас. Но там в большинстве случаев совсем другие числа, а соответственно и уровень достоверности. У нас гораздо меньше лошадей, и они дают меньше потомков в ставке. Даже в советские времена, когда лошадей было больше, разница эта всегда бросалась в глаза при сравнении ВНИИКовских и западных каталогов жеребцов. Поэтому, я думаю, что если уж серьезно заниматься вопросами оценки производителей, то у нас информация должна быть еще более детализирована, чем на западе. Победитель победителю рознь. 1 он приз выиграл или 4, как выиграл, каких соперников обыграл, и много чего еще надо не просто учитывать, а показывать в официальных данных.
Отправлено: 09.02.11 07:19. Заголовок: Некоторый материал н..
Некоторый материал на статистическую тему
Foals – потомство. Starters – стартовавшее потомство. Winners – победители скачек. SW (Stakes Winners) – победители ранговых скачек. AEI – индекс среднего выигрыша потомства. AEI – это, по сути, универсальная "валюта", курс которой зависит от общей массы призовых денег (разыгранных в течение календарного года) и количества лошадей. Если, например, в 1970 году на каждую лошадь приходилось в среднем по $5,500 призовых, то именно эта сумма и определяла "курс" AEI, то есть, принималась за единицу (АEI 1.00). Весьма удобная схема, устраняющая зависимость от колебаний общей массы ежегодно разыгрываемых призовых денег и изменений курса национальной валюты.
Если ориентироваться на AEI, то очевидно, что гремевший в России Лео Кастеллли был не более чем "среднестатистическим" американским производителем. Что, впрочем, подтверждается и отсутствием в его потомстве победителей американских скачек первой группы. Но если судить по тому же самому АEI, то Лео Кастели, изначально занимал более высокую ступень в иерархии производителей, нежели Чекэ. Причем разница "в котировках" на момент прибытия в Россию этих двух производителей наверняка была еще более существенной.
Все приведенные статистические данные доступны в интернете, и, соответственно, любой и каждый может убедиться в их достоверности. Однако далеко не у любого и каждого возникает, казалось бы, вполне естественное желание ознакомиться с подобной статистикой. Далеко не каждый российский коннозаводчик обращает внимание на наличие информации о заводских достижениях отцов, рекламируемых в России производителей. Хотя это как раз та информация, которая "в определенной мере... указывает на способность" дебютирующего жеребца-производителя "передавать потомству полезные качества". И если такая информация преднамеренно скрывается, то это уже о чем-то говорит (на Западе подобное квалифицируется, как "недобросовестная" реклама).
Ни для кого не секрет, что импортированное поголовье в основном ввозилось в Россию отнюдь не коннозаводчиками, которые поневоле учитывали возможность заводского использования лошадей, а теми, кто изначально ориентировался на перепродажу купленного за рубежом "товара", либо руководствовался какими-то иными "сопутствующими" интересами.
Приобретателей четвероногого товара, действовавших по принципу "купи-продай", как правило, интересовали лишь два аспекта – наличие "громких" кличек в родословной и цена приобретаемого поголовья, которая, соответственно, должна быть низкой. Те, кто воспринимал скачки, как экстравагантное развлечение, а лошадей, как дорогие игрушки, тоже вряд ли изначально принимали во внимание заводской аспект. Таким образом, в России скопилось немало разношерстого поголовья сомнительной племенной ценности, а перекос импорта в сторону представителей мужского пола обеспечил наличие множества отскакавших жеребцов, которые никому не нужны.
Стратегия продавцов, имеющих на руках лежалый товар, в принципе всем известна – пустить товар в дело, используя для этого любую предоставившуюся возможность. Потенциальному приобретателю товара, в таких случаях, обычно преподносится уйма всякой "глянцевой" информации, состоящей из полуправды, лжи и ахинеи (тут уж, кто на что горазд). Поэтому, чтобы не попасть впросак, стоит определить для себя какие-то базовые стандарты, опираясь при этом на беспристрастную статистику и мнение независимых, реальных специалистов, доказавших свою компетентность на практике.
Здесь уместно вспомнить поговорку западных коннозаводчиков, справедливо полагающих, что "бурить скважины нужно там, где есть нефть". Нынешние российские селекционные "эксперименты", с использованием в качестве производителей чего попало, можно рассматривать, как попытку добыть нефть там, где ее нет.
Нынешние российские селекционные "эксперименты", с использованием в качестве производителей чего попало, м
В чистокровном коннозаводстве мира есть не мало примеров ,когда "что попало+что попало,или хорошее+что попало "давало супер-звезд,но такой эффект давал либо инбридинг на выдающихся предков,либо удачный кросс линий.Наверное те кто занимается разведением,или пытается это делать ,должны обращаться к специалистам.Потому как селекция -дело ОЧЕНЬ сложное.Не всегда достигается желаемый результат,даже если все делаешь правильно.А что творится сейчас в России-вызывает глубочайшую печаль.Производители,которые могли бы принести пользу -зачастую в тени,а разрекламированные и распиаренные,но не лучшие-используются.Не надо быть экстрасенсом или аналитиком,чтобы предсказать что ждет нас в ближайшем будущем."Заамериканезированность",причем далеко не лучшим и потом разведение этого "не лучшего"= 1)инбредная депрессия; 2)разговоры,что у нас вообще нельзя получить и вырастить хорошую лошадь; 3)еще импорт,и еще... Может пора специалистам вмешаться?Хотя бы "расписать,что нас ждет?
Отправлено: 10.02.11 09:49. Заголовок: lugov пишет: В чисто..
lugov пишет:
цитата:
В чистокровном коннозаводстве мира есть не мало примеров ,когда "что попало+что попало,или хорошее+что попало "давало супер-звезд,но такой эффект давал либо инбридинг на выдающихся предков,либо удачный кросс линий.
Я и сам неоднократно писал на нашем форуме, что в истории чистокровного коннозаводства есть немало примеров, опровергающих различные схемы и концепции. Но факт наличия этих примеров не говорит о том, что за ними нет абсолютно никакой коневодческой логики. В принципе вы сами это подтвердили ("инбридинг на выдающихся предков, либо удачный кросс линий"), хотя с "немало... супер-звезд" переборщили.
Любой коннозаводчик при подборе родительских пар руководствуется какими-то соображениями, реализует свои собственные идеи и мысли. Однако мышление западных коннозаводчиков в подавляющем большинстве случаев ограничивается пределами некой "коммерческой" зоны. Как говорил один из американских заводчиков: "Я не делаю лошадей для скачек, я делаю лошадей для продажи, поэтому вынужден спаривать своих кобыл с коммерческими производителями, хотя хорошо понимаю, что им нужно нечто совсем иное".
Российские коннозаводчики сегодня не испытывают подобной закомплексованности. Однако отсутствие теоретической подготовки мешает многим из них реализовать имеющийся потенциал. Наличие статистической базы данных могло бы отчасти решить проблему, но у нас нет ничего равноценного западным базам данных, где можно найти все что угодно. Используемая в США схема: любая техническая информация + анализ информации = решение в определенной мере компенсирует зависимость от уровня теоретической подготовки. Есть данные для анализа – включай голову и используй свои способности к аналитическому мышлению. Нет желания напрягаться – обратись к специалистам (фирм, специализирующихся на подборах в США хватает), заплати $200 за кобылу, и получи рекомендации, где все прописано по пунктам с конкретными цифрами, примерами, коэффициентами, индексами, и т.д.
У нас пока нет ничего подобного (собирать и сводить статистику приходится самостоятельно), зато есть простой рецепт, позволяющий избежать очевидных ошибок и неоправданных затрат. Формула этого рецепта – стандартизация и детализация. О стандартизации, то есть превентивной оценке информации на соответствие определенным стандартам, кое-что написано в данной теме. Здесь все очень просто: есть соответствие определенным стандартам – информацию можно считать объективной, нет соответствия стандартам – нет доверия к информации.
Что касается детализации, то многие мифы рассыпаются в прах, стоит лишь приглядеться к деталям. Здесь можно привести множество разных примеров, но смысл изначально заключается в том, чтобы не принимать на веру любую (тем более, устную) информацию, насколько бы правдоподобно она не выглядела. А при наличии интереса к какому-то предложению добиваться детальной раскладки по всем пунктам.
Можно вспомнить случай, когда "очень перспективный и успешный скакун" на поверку оказался нещадно эксплуатируемой лошадью, выигравшей пару осенних скачек. Это несложно было выяснить, просто разобравшись в деталях скаковой карьеры. "Очень перспективного и успешного скакуна" покупать не стали, сохранив, таким образом, весьма солидную сумму, которая в ином случае была бы просто выброшена на ветер, поскольку лошадь сломалась после следующей скачки.
Наличие статистической базы данных могло бы отчасти решить проблему, но у нас нет ничего равноценного западным базам данных, где можно найти все что угодно
При нынешнем раскладе нам эти самые базы создавать не надо-открывай зарубежные и черпай все ,а статистику по скачкам,учитывая их небольшое колличество,каждый может подсчитать.Я не говорю про всех,но ведь делают -гнездовых кобыл российского разведения "выгоняют", заменяя их импортом,не всегда лучшим.И в 70%причина:надежда,что от них и поскачут и продаваться будут.
Отправлено: 10.02.11 20:11. Заголовок: lugov пишет: Может ..
lugov пишет:
цитата:
Может пора специалистам вмешаться?Хотя бы "расписать,что нас ждет?
Я считаю, что Dark-horse расписал исчерпывающе. Полностью разделяю и его понимание ситуации, и его отношение к ней. Но отечественные торговцы, специализирующиеся на перепродаже некондиции и их посредники специально выискивают несведущих и неподготовленных покупателей. А такие всегда будут. Тем более у нас, поскольку скрытый потенциал рынка очень велик. А новички в коневодстве не читают специальную литературу, не заходят на конные сайты и форумы, поэтому для любителей нажиться на чужом незнании еще долго будет раздолье. В других странах общий уровень коневодческой культуры и осведомленности в этом вопросе среди всего населения намного выше. Хотя бы даже потому, что там просто больше лошадей. Хотя и не только. Я думаю, что если бы у нас продажа лошадей была более цивилизованной, т.е. основная масса их продавалась бы через аукционы, и была бы реальная ответственность продавцов за свой товар, размах лохотрона сразу снизился бы.
Dark-horse пишет:
цитата:
Стратегия продавцов, имеющих на руках лежалый товар, в принципе всем известна – пустить товар в дело, используя для этого любую предоставившуюся возможность.
И так будет до тех пор, пока в отечественном рынке скаковых лошадей не появятся новые сегменты и новые группы целевых покупателей. Сейчас ведь у большинства основная цель приобретения скакуна, это выиграть Приз Президента, Губернатора и т.п., а что потом будет с лошадью они и не думают, а некоторым ,вообще, откровенно наплевать на это. А вот когда появятся покупатели лошадей для барьерных скачек, стипльчеза, спорта (хотя бы любительского), просто для верховой езды или для гладких скачек иного уровня, катрина изменится. Но для этого нужно развивать все эти направления и пропагандировать их. Жаль, что никто этого не понимает. Самыми заинтересованными должны быть те, кто и в дальнейшем хочет заниматься разведением и продажей лошадей. Но вот никак они в толк не возьмут, что вместо того, чтобы отстегивать посредникам, которые для них лохов ищут, давно уже следует заняться развитием рынка, т.е. увеличением числа потенциальных покупателей. Неужели это такая сложная аксиома для наших коневладельцев и коннозаводчиков?! Жаль, что и чиновники, сидящие в МСХ и Правительстве не видят общей ситуации в призовом коневодстве, взаимосвязи между отдельными элементами скаковой индустрии, не понимают психологию частников. Сидят программы пишут как увеличить поголовье и кому какие дотации платить и за что. Президент наш недавно озвучил свое желание непосредственно пообщаться с народом. Причем с представителями разных социальных групп и разных профессий. Как бы сделать, чтобы он и на коневодов внимание обратил? Все сказанное, конечно, нисколько не умаляет значения статистических данных о лошадях и их распространения. Просто я думаю, что одним только этим проблема лохотрона в нашем деле не будет решена.
Отправлено: 12.02.11 13:02. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Все сказанное, конечно, нисколько не умаляет значения статистических данных о лошадях и их распространения. Просто я думаю, что одним только этим проблема лохотрона в нашем деле не будет решена.
Согласен. Но если человек не имеет элементарного представления о каких-то общеизвестных стандартах, то это как раз то, с чего можно или даже нужно начинать.
lugov пишет:
цитата:
При нынешнем раскладе нам эти самые базы создавать не надо-открывай зарубежные и черпай все...
Как раз собирался привести конкретный пример.
На сайте американского Жокей-клуба можно бесплатно раздобыть информацию о практически любой импортированной в Россию лошади. Причем это не только родословная, но и другие весьма полезные сведения. Однако те, кто не знает английского, наверняка не смогут найти интересующую их информацию. Как это сделать?
Вот ссылка на The Jockey Club Information Systems http://www.equineline.com/Free-5X-Pedigree.cfm А вот то, что мы увидим, пройдя по этой ссылке (точнее, то, что нас интересует в первую очередь):
Чтобы найти сведения о какой-то лошади, можно использовать два варианта: 1. Ввести в поле "Horse's Name" кличку лошади и нажать "кнопку" CONTINUE (продолжить). 2. Ввести соответствующие данные в поля "YOB" - год рождения (интересующей нас лошади) и "Dam's Name" - кличка (ее) матери. Заполнять поле "Horse's Name" в этом случае не нужно. Далее жмем CONTINUE.
Все клички лошадей, соответственно, должны быть на английском (их можно скопировать на "ипподром.ру"). Еще раз повторю, что в базе данных The Jockey Club есть сведения о практически ЛЮБОЙ импортированной в Россию лошади.
После клика CONTINUE появится кличка лошади (либо список лошадей с одинаковыми кличками). Выбираем то, что нам нужно, кликаем по ссылке и ждем, когда сгенерируется родословная. В итоге получаем не только 5 рядов родословной, но и данные о статусе лошади (победитель, призер и т.д.), о ее отце (как производителе), отце ее матери (как производителе заводских маток), плюс сведения об эффективности данного кросса (или сочетания). Чтобы взглянуть на эту статистику, нужно либо воспользоваться ссылкой в сгенерированном документе "Include Interactive Nicking", либо просто протянуть ползунок вниз, чтобы открылась следующую (вторая) страница.
На второй странице сначала приводится статистика об отце лошади (как производителе), потом об отце ее матери (как производителе заводских маток), а затем - сведения об эффективности данного сочетания. Тем, кто читал мое сообщение с примерами западной статистики российских производителей (см. выше) значение каждой цифры должно быть понятно. Единственное отличие - то, что в моей таблице SW, в сгенерированном документе - BW.
Вот таким образом можно получить информацию, которая, прежде всего, интересна коннозаводчикам, проектирующим подборы по аналогии: "производитель "А" + дочь производителя "Б" или "сын производителя "А" + внучка производителя "Б", и т.д. и т.п. Но самое главное, что информация, полученная из этого независимого источника достоверна, и здесь можно найти то, что сознательно скрывается лохотронщиками, которые, раздувая мыльные пузыри, рассчитывают на чью-то неосведомленность.
Отправлено: 12.02.11 20:08. Заголовок: Это, конечно, так. Н..
Это, конечно, так. Но в каталогах информация несколько иного плана. К тому же эта информация имеет свойство устаревать, в то время как данные The Jockey Club Information Systems всегда актуальны, да и специфика тут другая. ------------------------------------------------------------------------------ Dark-horse пишет:
цитата:
Вы полагаете, что можно "в дружеской манере и в доброжелательной форме указывать" этим лохотронщикам "на (их) ошибки"? То есть, фактически подсказывать, как половчее "развести лоха"?
two- twenty- two пишет:
цитата:
А это, я думаю, вообще не связанные вещи. Лоха можно развести на чем угодно, если он лох...
В моем представлении - это связанные вещи. Одно дело назвать лохотронщика - лохотронщиком и на конкретном примере обозначить схему "развода". И совсем другое "в дружеской манере и в доброжелательной форме" подсказать лохотронщику на ушко: "ты Вася-Петя так не делай, ты делай вот так" (чтобы тебя сразу не вычислили и не поняли, кто ты есть на самом деле). И кого вы называете лохами? Людей, которые просто не знают коневодческой специфики и доверяются шарлатану, которого принимают за всезнающего специалиста?
Отправлено: 15.02.11 09:18. Заголовок: Список продуцировавш..
Ниже дополненный список продуцировавших за рубежом российских производителей (в котором раньше не было Антрепренера), а также западная статистика этих производителей, как отцов заводских маток. По Анашиду (Anasheed) такой статистики пока нет, поскольку его дочери еще ничего не успели произвести.
Статус жеребцов-производителей, определяемый на основании западной статистики (с которой можно было ознакомиться еще несколько лет тому назад) в целом соответствует и российскому статусу этих же производителей. То есть, ничего сверхъестественного после смены географии не произошло. И единственное, что необходимо отметить - это то, что российское потомство Чекэ в 2010 году показало себя лучше, чем за все предыдущие годы.
Стоит отметить и весьма показательную разницу между зарубежными достижениями дочерей Лео Кастелли, которые высоко ценятся нашими коннозаводчиками, и достижениями дочерей Антрепренера, еще не успевшими поработать в России. Кстати, AEI потомства дочерей Хай Йилда (родного брата Турбо Сторма) равен 1.22, то есть, выше, чем у дочерей Лео Кастелли. А от самого Хай Йилда получено в целом 25 (3%) победителей ранговых скачек, хотя по моим подсчетам их 26. Похоже, что в числе успешных потомков Хай Йилда не учитывается RIPROARIOUS, который в каталогах указывается, как победитель Jiva Coolit Stakes и выделяется соответствующим шрифтом.
Broodmare Sire – отец заводских маток. Stallion – производитель. Mares – конематки. Foals – потомство. Starters – стартовавшее потомство. Winners – победители скачек. SW (Stakes Winners) – победители ранговых скачек. Earnings – общая сумма выигрыша потомства. AEI – индекс среднего выигрыша потомства ("расшифровку" по AEI см. выше).
Отправлено: 15.02.11 17:40. Заголовок: Теперь к этим четвер..
Теперь к этим четверым можно добавить еще и Ciro от Вудмэна ,который с этого сезона работает в Красноармейском . Правда в отличии от вышеназванных жеребцов этот кажется работал только в Японии.
Отправлено: 15.02.11 18:26. Заголовок: Таня пишет: Теперь к..
Таня пишет:
цитата:
Теперь к этим четверым можно добавить еще и Ciro от Вудмэна ,который с этого сезона работает в Красноармейском . Правда в отличии от вышеназванных жеребцов этот кажется работал только в Японии.
Самый успешный из потомков Ciro, а точнее, единственный в его потомстве победитель ранговой скачки - это жеребец Блю Лэд (Blue Lad - JPN). Статистика у Ciro, выигравшего три скачки первой группы, прямо скажем, отвратительная (AEI-0.55). Причем из 80, полученных от Ciro потомков стартовали все кроме одного, то есть, детей с какими-то "техническими дефектами" он не дает. Похоже, это - очередной пример заводской несостоятельности высококлассного скакуна, а таких в истории было немало. Правда, доверия к японским селекционным экспериментам в других коневодческих странах никогда не испытывали.
Много в Россию(за всю историю) попадало например эпсомских дербистов?На Гальти Мора деньги собирали "всем миром",еще и государство добавляло.Возможна ли сегодня покупка в Россию жеребца такого класса?Думаю теоретически -да,а вот практически вряд ли...Потому как народ дальше своего носа не видит,или не хочет видеть.Да и "вдохновителей" НЕТ.А что даст Ciro-посмотрим...Шабунин брал в завод вообще не скакавших жеребцов и не ошибался,так что время покажет...
Dark-horse добрый вечер,Олег! я на ипподром ру немного обобщающей статистики выдал,в общем с твоими данными не сильно расходятся. Вот по мне статистика очень помогает понять ктоесть кто,но интересра ль она простым любителям,вот в чем вопрос! если нетрудно,почитай,может что подскажешь? с уважением Евгений
Отправлено: 16.02.11 15:58. Заголовок: евгений пишет: о мне..
евгений пишет:
цитата:
о мне статистика очень помогает понять ктоесть кто,но интересра ль она простым любителям,вот в чем вопрос!
Реакция на "Итоги скакового сезона 2011 в России" показывает, что материал интересен, так что этот вопрос отпадает сам собой. Что касается схемы формирования статистических данных, то тут, на мой взгляд, есть определенные "но". Об этом лучше в личку.
lugov пишет:
цитата:
Много в Россию(за всю историю) попадало например эпсомских дербистов?...Возможна ли сегодня покупка в Россию жеребца такого класса?Думаю теоретически -да,а вот практически вряд ли...А что даст Ciro-посмотрим...Шабунин брал в завод вообще не скакавших жеребцов и не ошибался,так что время покажет...
Не такие уж они были "нескакавшие". У "нескакавшего" Алрэйда на самом деле было 4 старта. К тому же рабочий период у этих производителей пришелся как раз на то время, когда состояние нашего коневодства было далеким от нормы. В целом, неплохо было бы подвести итоги "доимпортного" периода, но чего-то обобщающего пока никто не написал, хотя на мой взгляд, это была эра Бэллиэл Боя.
Исходя из тогдашней ситуации, Шабунин в целом действовал правильно, что следует из самого факт конкуренции "Рисового" с "Восходом", где стояли, казалось бы, более перспективные производители. Что касается нынешнего расклада, то тут, действительно, "время покажет". Хотя, если все время наступать на одни и те же грабли, то результат наверняка будет немногим отличаться от предыдущего...
тому же рабочий период у этих производителей пришелся как раз на то время, когда состояние нашего коневодства было далеким от нормы.
А состояние нашего чистокровного коннозаводства в какой период было в норме-если не война,то сами все развалим.Давайте скинимся,попросим денег у государства-купим трижды венчанного и будем ждать результатом.Можно за границу кобыл возить под лучших производителей мира-сейчас это возможно.Или что Вы предлагаете?
Отправлено: 18.02.11 09:02. Заголовок: а на мой вкус ничег..
а на мой вкус ничего лучше афинс вуда до сегоднешнего дня у нас не было! а уж матки от него то просто сказка! ну и нельзя сбрасывать со счетов,что Майстренко,как там у Ильфа_голова! ну и тренера,жоккеи красавцы! Локтев,Сурнев,Ворона,Лавриков,Нецветаев. в общем все слилось в одно целое и в итоге кобылы были великолепны! с одним но- мы не знали производителей,сегоднешнего класса
Отправлено: 18.02.11 09:32. Заголовок: евгений пишет: а на ..
lugov пишет:
цитата:
А состояние нашего чистокровного коннозаводства в какой период было в норме-если не война,то сами все развалим
Не так уж у нас все было плохо. И за рубежом успехов добивались, и доморощенных лошадок на западных аукционах продавали, и Забег стоял производителем в США и Ирландии (и все это несмотря на проблемы с ГПК). То есть, была эта самая "норма". Однако сегодня у нас хватает разглагольствователей, которые пуская восторженные слюни по поводу нынешних "легионеров", не в состоянии оценить намного более значимые и вполне закономерные достижения прошлых лет. Хотя пособники лохотронщиков, похоже, сознательно затеняют этот аспект (есть не только прошлые, но и нынешние достижения), таким образом, акцентируя внимание потенциального потребителя на Западе.
Первое и второе места выиграли американские жокеи на Болд Игле и Хармонизинге. Третье место и приз в 10 тысяч долларов выиграл Н. Насибов на Забеге, четвертое место и приз в 5 тысяч долларов — П. Боровой на пятилетнем Задорном. Лучшие лошади Англии, Италии, Ирландии и Франции призовых мест не заняли и были позади советских скакунов. Проиграв конникам США, советские спортсмены одержали убедительную победу над сильнейшими представителями чистокровного коннозаводства Европы — Англии, Ирландии, Италии и Франции. Результаты этой скачки сыграли большую роль в популяризации советского конноэаводства. Многие коннозаводчики США изъявили желание купить наших лошадей. За пятилетнего жеребца Задорного, принадлежащего Деркульскому конному заводу, Луганской области, УССР, было предложено 80 тысяч долларов, а за Забега — 150 тысяч долларов. Мы не согласились на продажу Забега и Задорного. Предложенные за них суммы показывают, насколько экономически эффективным может быть коннозаводство, если заниматься им так, как коллектив конного завода «Восход», вырастивший не только Забега, но и более классных жеребцов — Элемента, чемпиона породы Рубильника, Ранга, Гарнира, Фланга, Габардина, Статора и других.
lugov пишет:
цитата:
Давайте скинимся,попросим денег у государства-купим трижды венчанного и будем ждать результатом.Можно за границу кобыл возить под лучших производителей мира-сейчас это возможно.Или что Вы предлагаете?
Я как раз предлагаю "или что" - использовать внутренние резервы, научившись элементарным и давно известным вещам.
Отправлено: 18.02.11 11:05. Заголовок: евгений пишет: а на ..
евгений пишет:
цитата:
а на мой вкус ничего лучше афинс вуда до сегоднешнего дня у нас не было!
Это так. Но я говорил о более позднем периоде, когда были импортированы Лео Кастелли, Дотсеро, Трипл Бак, Обзервейшен Пост, Бэллиэл Бой, и др.
Р.S. Евгений, твои сообщения, почему-то, проходят через премодерацию. Это бывает только в том случае, если участник ранее регистрировался на форуме под другим ником. Чтобы сообщения шли напрямую, нужно заново зарегистрироваться, предварительно очистив кэш браузера.
Отправлено: 18.02.11 22:53. Заголовок: да всё верно,но,но б..
да всё верно,но,но будет мало материала,по которому можно анализировать! в том плане,ведь даже беря итоги призов у меня абсолютно нет гарантии,что они чесные! почему? да потому что один известный жоккей в Калинина выпрыгнул с не менее известной кобылы! не пишу фамилию,потому что человека уже нет,а скакать он и вправду умел! кстати он же в другой раз можно сказать отдал калинина другому ныне уже тренеру,который скакал правда на лошади первого! почему отдал,да потому,что в дальнейшем этот жеребец рвал всех и в два и в три и в четыре года! и ещё один ньюанс-к сожалению у нас не пишут какой круг,эта мода уже и в ростове пошла!
Отправлено: 18.02.11 23:03. Заголовок: евгений пишет: да вс..
евгений пишет:
цитата:
да всё верно,но,но будет мало материала,по которому можно анализировать!
Если это о лучшей резвости, то по каждому ипподрому и по каждой дистанции можно дать по два-три лучших результата. В этом случае будет больше материала для анализа. Что касается "честности итогов призов", то тут можно ориентироваться на такой аспект, как стабильность показателей.
Кстати, по резвостной теме в и-нете можно найти внятный системный материал. Базовые принципы резвостного гандикапа, в общем-то, давно известны (схема официально используется в некоторых странах).
Этой самой нормы и тогда не было-были заводы где лошади до весны с трудом доживали или (касаясь селекции) ВНИИК писал :"Неарко стучится в двери...",потому что представителей линии Фэлариса практически не было.Нормы в целом я лично не помню,что у нас в стране стабильно-нет проблем с дураками!
Dark-horse пишет:
цитата:
Я как раз предлагаю "или что" - использовать внутренние резервы, научившись элементарным и давно известным вещам.
Элементарные и давно известные вещи знали в стране нашей многие давно,благодаря этим людям и вырастали конкурентно способные лошади.И сейчас таких людей немало,просто многие делают свою работу(по возможности) и молчат.Хотя ,на мой взгляд,делились бы знаниями,опытом и не создавалось бы ложное мнение ,что все "темные".
Отправлено: 20.02.11 10:45. Заголовок: lugov пишет: Этой са..
lugov пишет:
цитата:
Этой самой нормы и тогда не было-были заводы где лошади до весны с трудом доживали
Если у нас и без "нормы" выращивали лошадей международного класса, то что тогда было бы при наличии этой самой "нормы"? Да, был перекос в сторону "стахановцев", был монополизм, который изначально плох тем, что любая ошибка тут же отражается на коневодстве в целом. Но лошадей высокого скакового класса выращивали практически во всех конных заводах.
lugov пишет:
цитата:
Элементарные и давно известные вещи знали в стране нашей многие давно
Понятие "элементарные вещи" имеет свойство меняться со временем. Поэтому сегодняшние "элементарные вещи" отличаются от вчерашних.
Отправлено: 13.03.11 18:14. Заголовок: Несколько слов по по..
Последние данные из базы американского Жокей-клуба. Как самостоятельно добыть эти данные, написано выше на этой странице. Там же перевод всех обозначений и разъяснения по AEI.
Несколько слов по поводу появившегося в списке Джентльмен'с Дила.
В России в настоящее время есть несколько сыновей Дэйнхилла - это Стрит Покер (Street Poker), Навакис (Nawaqees), Джентльмен'с Дил (Gentleman's Deal) и Маркет Юфориа (Market Euphoria). Лучшие из них по скачкам - Стрит Покер, выигравший в Германии два приза третьей группы и Джентльмен'с Дил, выигравший приз третьей группы в Лингфилде и одержавший две победы в скачках категории L. Сравнивая двух этих жеребцов по скаковому классу, я бы отдал предпочтение Стрит Покеру, и причина тут не каком-то формальном превосходстве, а в графике скачек Джентльмен'с Дила.
Из этого самого графика (см. ниже) следует, что три свои значимые победы Джентльмен'с Дил одержал в феврале, марте и декабре. То есть, в то самое время, когда класс стартующих в Великобритании лошадей в целом достаточно низок. Причем чаще всего, как это видно из графика скачек, Джентльмен'с Дил стартовал именно в весенне-зимний период. Многие наверняка обратят внимание и на то, что соперником ДД во всех выигранных им ранговых скачках была одна и та же лошадь.
Написано все это отнюдь не для того, чтобы как-то опорочить Джентльмен'с Дила, а в продолжение темы о выборе жеребцов-производителей, как конкретный пример, показывающий, что воспринимать на слух любую информацию не стоит - во всех аспектах нужно досконально разбираться. Кстати, основываясь на том же самом графике скачек, можно прийти и к другому выводу, на этот раз в пользу Джентльмен'с Дила (правда, с учетом российской специфики), о его приспособленности к всепогодной дорожке.
Отправлено: 13.03.11 18:55. Заголовок: Да, этого как-то я ..
Этого я как-то упустил. Спасибо!
P.S. Должен сказать, что истоки подобной падкости на сыновей Дэйнхилла лично мне не очень понятны. В 2010 году в числе многочисленных правнуков Дэйнхилла было выявлено всего 4 победителя скачек первой группы, в то время как у Эй Пи Инди (представленного меньшим количеством продуцирующих производителей) их было 5, причем все это внуки Палпита, явно претендующего на титул производителя производителей.
Отправлено: 21.03.11 13:57. Заголовок: В продолжение темы о..
В продолжение темы о жеребцах-производителях.
Для оценки различных факторов при отборе молодых жеребцов-производителей можно использовать примерно вот такую таблицу (ниже фрагмент таблицы - полностью она на странице не вместится, либо, вместившись, окажется нечитаемой).
Таблица включает в себя: - информацию о скаковой карьере жеребца производителя, - заводскую статистику его отца, а также информацию о заводских достижениях его лучших сыновей. Например, лучшие сыновья Эй Пи Инди (если ориентироваться на AEI) – это Майншафт и Бернардини. Mineshaft потомство - 356; SW - 20 (6%); AEI - 2.13 Bernardini потомство - 333; SW - 5 (2%); AEI - 2.12
Присутствуют в таблице и оценки статуса женских семейств, представителями которых являются жеребцы-производители. Тот, кто скачивал в 2009 году на сайте http://www.horse-racing.ru страницы из каталога производителей "Донского", наверняка понимает, о чем речь. В рамках расширенного стандарта, к этим страницам тогда были "подшиты" схематичные характеристики маточных семейств, подтверждавшие такие показатели, как количество победителей ранговых скачек и количество производителей, вышедших из конкретной ветви определенного семейства. Именно эти показатели отражены в таблице.
Составленная подобным образом таблица, в целом позволяет сформировать определенное мнение о начинающем производителе, однако, по сути, дает лишь общее представление. Для объективной оценки предполагаемого заводского потенциала жеребца, необходим детальный анализ развития прямой отцовской линии и об одном из аспектов этого анализа уже говорилось выше.
Именно на этот аспект в конце каждого календарного года уходит от недели до двух, чтобы не спеша собрать и разложить по полочкам информацию о победителях международных скачек первой группы, которая в последующем трансформируется в таблицу, позволяющую (пусть и поверхностно) судить о тенденциях в развитии линий. Ниже фрагмент этой таблицы, подтверждающий мои предыдущие высказывания о небезосновательности претензий сына Эй Пи Инди - Палпита, претендующего на титул производителя производителей. Все пять правнуков Эй Пи Инди, ставших в 2010 году победителями скачек первой группы, как видно, являются потомками Палпита.
Отправлено: 23.03.11 21:32. Заголовок: Не знаю, насколько а..
Не знаю, насколько актуально развитие темы о предварительной оценке дебютирующих жеребцов-производителей. Но, если кто-то из посетителей нашего форума почерпнул для себя что-то полезное, значит, время было потрачено не зря. Надеюсь, что и те, кто пытался разглядеть какой-то практический смысл в бойких рекламных пустышках (размещенных на сайте "ипподром.ру"), тоже сделали соответствующие выводы. Впрочем, многие наверняка и сами по достоинству оценили такие рекламные "трюки", как причисление приза "Открытия" к скачкам "высшего класса" (или "крупнейшим призам страны"), неуклюжие попытки скрыть техническую информацию, присутствующую в одном случае и отсутствующую в другом; а также "перлы", типа: "получен методом внутрилинейного спаривания линии". Очевидно, что с помощью подобных "рекламных акций", если и можно добиться какого-то эффекта, то, скорее, обратного ожидаемому.
Приведенные в данной теме практические примеры, прежде всего, говорят о том, что крупным коневодческим хозяйствам сегодня не обойтись без специалистов, работающих над теоретическим обоснованием подборов. Если раньше за понятием "селекционер-аналитик" проглядывал образ грамотного хозяйственника, уделявшего свободное время теоретическому обоснованию подборов, то сейчас очевидно, что такое совмещение невозможно. Слишком велик объем той информации, которую нужно собрать, обработать, скомпоновать соответствующим образом, проанализировать, а в последующем и дополнять, отслеживая появление свежих данных. Занятие это весьма трудоемкое, даже при наличии специализированных веб-сайтов и современных программ, ускоряющих процесс сбора и фильтрации исходного материала. Все эти достижения современной цивилизации нередко малоэффективны, поскольку изначально не ориентированы на многофакторность.
В целом, отход от широкопрофильности к узкой специализации – это вполне естественный процесс, обусловленный быстрыми темпами научно-технического прогресса. К тому же, принцип: "Семь раз отмерь..." в нашем случае, как нигде актуален, поскольку цена ошибки (или недооценки каких-то факторов) – это не только выброшенные на ветер деньги, но и потраченные впустую годы. Стабильный успех в наше время, на мой взгляд, будет сопутствовать только тем коневодческим хозяйствам, которые сильны во всех аспектах. Здесь подойдет сравнение с добротной лестницей, состоящей из крепких, прочных ступеней. По лестнице с гнилыми ступеньками подняться невозможно.
Отправлено: 11.07.11 15:23. Заголовок: Посмотрел на http://..
Посмотрел на http://www.youtube.com/watch?v=xuTXsuAmJvg очередную скачку с участием Скай Глори и ознакомился на "ипподроме" с разными высказываниями по поводу этой скачки, типа:
цитата:
Arkadi Кого и за что наказывать люди, вы вообще про что??? Скай Глори проиграл скачку более сильному сопернику вот и всё!!! Или я не прав, может в чём-то подвох???
aleks11 С каких это пор Биг Джет сильнее Скай Глори? Вы о чём?
Не знаю как для кого, но для меня некоторые из этих высказываний выглядят не более чем попытками отрицания азбучных истин, и в частности таких давно известных понятий, как зрелость и скороспелость. Скай Глори проиграл уже третью скачку, и если его третий проигрыш можно попытаться объяснить следствием переезда из Казани в Пятигорск и относительно небольшим перерывом между скачками, то два предыдущих вообще не нуждаются ни в каких объяснениях, потому что уровень готовности соперников Скай Глори был явно выше.
Возвращаясь к понятиям зрелость и скороспелость, можно вспомнить, как пару лет тому назад на "ипподроме" было устроено голосование "Лошадь Года России в скаковом сезоне 2009 года" по сформированному Женей Каппушевым списку, в который были включены и лошади 2-х лет. Нелепость смешения в кучу двух абсолютно разных по статусу "чемпионатов" - юношеского и взрослого была, в общем-то, очевидной. Но, похоже, что не для всех.
В 2010 году стартовали 3 жеребенка из первой ставки Лайонел'с Глори (всего в первой ставке 6 голов, итого - 50%). Все они стали победителями скачек (что свидетельствует в пользу скороспелости потомства Лайонел'с Глори) и лучшим в их числе был Скай Глори, выигравший один традиционный приз в конце сезона. В 2011 году в число 3-летних победителей от Лайонел'с Глори пока входит только его дочь Люсид Глори, одержавшая победу в рядовой скачке.
Отправлено: 11.07.11 21:47. Заголовок: Олег Олегович, если ..
Олег Олегович, если вы не поняли, то речь шла не о скороспелости и зрелости, а о конкретной скачке с участием двух лошадей одного хозяйства, где в очередной раз решался вопрос рейтинга перед предстоящими призами и если у Скай Глори место в боксах уже забронировано, то Биг Джету надо было его заоаботать, не буду объяснять вам, как вы выражаетесь азбучные истины, т. к. я в большей степени практик и полагаюсь на свой опыт и на то, что вижу своими глазами, а предлагаю пари, кто будет ближе на Дерби Скай Глори или Биг Джет, хотя подозреваю, что второй пойдет на малое.
Отправлено: 11.07.11 22:12. Заголовок: А почему вы решили, ..
А почему вы решили, что "для Скай Глори место в боксах уже забронировано"? Он выиграл в этом году какой-то традиционный приз? Или занял близкое призовое место в серьезной скачке? И какие баллы можно заработать, обыграв лошадь, которая ничем особо не выделилась в 3 года?
aleks11 пишет:
цитата:
...я в большей степени практик и полагаюсь на свой опыт
Ваш практический опыт не говорит о том, что в 2 года лошадь может быть чемпионом, а в 3 года ничем? Или наоборот - в 2 года ничем, а в 3 года чемпионом.
Понятия скороспелость и зрелость существуют как раз потому, что объясняют подобные трансформации, если, конечно, за ними нет каких-то иных, чисто технических причин.
Отправлено: 11.07.11 22:48. Заголовок: aleks11 пишет: а пр..
aleks11 пишет:
цитата:
а предлагаю пари, кто будет ближе на Дерби Скай Глори или Биг Джет, хотя подозреваю, что второй пойдет на малое.
Уважаемый aleks11! В данном случае предложение такого пари несколько некорректно. И Вы,как профессиональный тотошник, должны это понимать лучше всех остальных. Ну придёт Ваш Скай Глори в дерби 7-ым,а Биг Джет-8-ым.И что,Вы выиграли пари?. Дело в том,что дистанция 2400 м вообще противопоказана этим двум жеребцам.Даже 2000м для них много.Но объяснять это владельцам и тренерам данных лошадей бесполезно.В России,как известно, в политике,футболе и лошадях разбираются абсолютно все. Что же касается безобразий,творящихся на пятигорском ипподроме,то здесь я с Вами полностью согласен.Сам был свидетелем на протяжении 3-х лет.
Да, потому что разговор идёт именно о этих лошадях.
Dark-horse пишет
цитата:
И какие баллы можно заработать, обыграв лошадь, которая ничем особо не выделилась в 3 года?
Между прочим, эта лошадь которая на ваш взгляд ничем не выделилась, на два года выиграла Первую Корону в Пятигорске, да и в этом году заработала больше миллиона рублей и на мой взгляд сыграла не маловажную роль для победы Фрагранта, делая резвую скачку в Казани, и если она не обеспечила себе место в боксах, тогда кто обеспечил?
Между прочим, эта лошадь которая на ваш взгляд ничем не выделилась, на два года выиграла Первую Корону в Пятигорске...
"Эта лошадь" в 3 года проиграла 10 корпусов Колд Гейту, 12 корпусов Фрагранту, 6 корпусов Свойску и 1 корпус Биг Джету. Это - те факты, которые в отличие от фантазий и прошлогодних достижений, определяют нынешние реалии. И в соответствие этим реалиям любой трехлеток, проявившийся в традиционных призах, имеет больше прав на участие в пятигорском Дерби, чем прошлогодний "калининец", фактически переместившийся из группы "А" в группу "Б". К тому же вполне возможно, что vengo1 прав в отношении дистанционного потенциала Скай Глори.
aleks11 пишет:
цитата:
эта лошадь... на мой взгляд сыграла не маловажную роль для победы Фрагранта, делая резвую скачку в Казани
Немаловажную роль в победе Фрагранта сыграли его порядок, класс, характер и безупречная езда Владимира Мелехова, который финишировал, помахивая хлыстиком на фоне полосовавших своих лошадей конкурентов.
Кстати, нашелся какой-то "умник", запустивший утку, что конный завод "Донской", якобы, заплатил всем участникам приза "Национальное Достояние", чтобы они позволили Фрагранту выиграть. ("Наша лошадь не стала обыгрывать Фрагранта, потому что нам заплатили"). А кому надо было заплатить, чтобы Фрагрант прошел последнюю пятисотку в 0:30.89? Господу Богу?
Обновленная западная статистика российских производителей, продуцировавших за рубежом. Производители выранжированы по проценту, полученных от них победителей ранговых скачек (SW), а затем по индексу среднего выигрыша потомства (AEI). Стоит отметить успех Анашида, который по проценту победителей ранговых скачек сравнялся с Антрепренером.
Копируем кличку потомка определенного производителя (см. ниже) и вставляем в окно поиска Horse's Name на указанном сайте. Подробности в этой теме вот здесь.
A Lotta Leo (Leo Castelli) Alaterna (Entrepreneur) Big Headache (Chequer) Anasheed Class (Anasheed) Flower Tholon (Ciro) Admire Regno (Scatter The Gold) Alluring Star (Gentleman's Deal) Peinture de Guerre (Loco) Valentine Bouquet (Sort It Out)
Отправлено: 10.09.11 16:29. Заголовок: Для тех, кто не знае..
Для тех, кто не знает, что такое AEI и не представляет, что, собственно, измеряет этот индекс, приведу цитату из данной темы:
цитата:
AEI – индекс среднего выигрыша потомства. AEI – это, по сути, универсальная "валюта", курс которой зависит от общей массы призовых денег (разыгранных в течение календарного года) и количества лошадей. Если, например, в 1970 году на каждую лошадь приходилось в среднем по $5,500 призовых, то именно эта сумма и определяла "курс" AEI, то есть, принималась за единицу (АEI 1.00). Весьма удобная схема, устраняющая зависимость от колебаний общей массы ежегодно разыгрываемых призовых денег и изменений курса национальной валюты.
Чтобы выйти на уровень AEI 1.00 потомкам Sort It Out (при AEI 0.02) нужно, соответственно, выиграть сумму в 50 раз превышающую нынешнюю, потомкам Gentleman's Deal (при AEI 0.23) - более чем в 4 раза превышающую нынешнюю, и т.д.
Индекс среднего выигрыша потомства успешных и выдающихся производителей, естественно, выше среднестатистической единицы. Эй Пи Инди - 3.06, Сторм Кет - 3.11, Сиэтл Слю - 3.66, Мр. Проспектор - 3.98, Данциг - 4.01, Алидар - 5.07, Норсерн Дансер - 5.10. Самый высокий AEI, по-моему, у Болд Рулера - 7.78.
На сайте американского Жокей-клуба можно бесплатно раздобыть информацию о практически любой импортированной в Россию лошади. Причем это не только родословная, но и другие весьма полезные сведения. Однако те, кто не знает английского, наверняка не смогут найти интересующую их информацию. Как это сделать?
Олег подскажите какой программой открыть сгенерированный документ.
В эту страницу "врезан" фрейм, в котором генерируется документ в формате pdf. При желании документ можно сохранить, но только после того как он откроется во фрейме. Если вы пытаетесь сразу сохранить документ ("Сохранить по ссылке как") не отрывая ссылку, то у вас ничего не получится. Нужно обязательно запустить механизм генерации, пройдя по ссылке, и подождать пока документ сгенерируется. В браузере Opera, как я уже писал выше, с открытием документа нередко возникают проблемы.
Отправлено: 22.01.12 18:01. Заголовок: Случайно набрел в и-..
Случайно набрел в и-нете на рекламу известного у нас жеребца Богберри, ныне производителя, приобретенного российскими коневладельцами и успешно выступавшего за рубежом. В отличие от миллионных покупок, типа Арт Мастера (по поводу его реальной стоимости на форуме когда-то разгорелся спор), за Богберри заплатили 150 тысяч, то есть, ту сумму, которая соответствовала реальной стоимости лошади с определенными перспективами, уже имевшей до покупки призовое место в групповой скачке.
The Bogberry наивысший рейтинг - 116, общая сумма выигрыша - $311,644, Kilternan S., Gr.3.
Отправлено: 23.01.12 19:09. Заголовок: По поводу прав собст..
По поводу прав собственности между владельцами был спор и чем он закончился мне неизвестно. На сайтах Франс Галоп и Рейсинг Пост владельцем жеребца числится Lelive Limited. В свое время Богберри был выбран тренером М. Кантакузиным из трех предложенных Андреем Остапчуком (darley) лошадей и, возможно, darley в курсе.
The Bogberry (IRE) out of Aidan O’Brien’s Ballydoyle Stables as a racing and stallion prospect for Mr. S.M. Efros and A.A.Hahonin for whom he has competed successfully in Group races in France in 2009. In March 2009 created Imperial Bloodstock.
Отправлено: 27.05.12 04:15. Заголовок: Чемпионы производите..
Чемпионы производителей в России в 2009-2011 годах --------------------------------------------------------- 2009 г. 1. Гребень 2. Турбо Сторм
2010 г. 1. Турбо Сторм
2011 г. 1. Турбо Сторм
Учтены результаты официальных соревнований на ипподромах городов: Казань, Краснодар, Москва, Нальчик, Пятигорск, Ростов-на-Дону, Уфа. Из общих сумм выигрыша потомства российских производителей исключены призовые деньги, разыгранные в дорогостоящих закрытых скачках для лошадей местечковой селекции (приз Губернатора Краснодарского края и т.п.).
Все желающие могут сами произвести необходимые расчеты, воспользовавшись базой http://hippodrom.ru/modules/results/rating_stud.php Так, например, выглядит на hippodrom.ru первая пятерка российских производителей по итогам 2009 года: -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Террестриал - 1 916 650 Гребень - 1 616 500 Корвиниус - 1 448 350 Турбо Сторм - 1 350 000 Антрепренёр - 1 263 550
А вот так выглядит эта же пятерка, если исключить деньги, заработанные в закрытом призе Губернатора КК. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 1. Гребень - 1 616 500 2. Турбо Сторм - 1 350 000 3. Антрепренёр - 1 263 550 4. Корвиниус - 998 350 5. Террестриал - 416 650
Напомню, что основная часть суммы призовых денег, сделавшая Гребня чемпионом производителей 2009 года была добыта его сыном Гальего в призе Президента РФ. Сравнивать селекционное значение этой скачки с закрытыми скачками на призы "местной водокачки" (сколько бы они не стоили) не имеет смысла.
Champion Sire in Russia in 2009 ------------------------------------------ 1. Greben (RUS) Balliol Boy (GB) - Gardon (SU), by Aden (SU) 2. Turbo Storm (USA)
Champion Sire in Russia in 2010 ------------------------------------------ 1. Turbo Storm (USA) Storm Cat (USA) - Scoop the Gold (USA), by Forty Niner (USA)
Champion Sire in Russia in 2011 ------------------------------------------ 1. Turbo Storm (USA) Storm Cat (USA) - Scoop the Gold (USA), by Forty Niner (USA)
Отправлено: 01.06.12 17:50. Заголовок: Очередной производит..
Очередной производитель продуцировавший за рубежом находится в России. По информации сайта http://www.bloodhorse.com/ место локации Suave Россия. Интересно кто его приобрел.
Отправлено: 01.06.12 19:34. Заголовок: Информация на сайте ..
Информация на сайте Бладхос это единственное, что указывает на "российский след". Никаких других упоминаний о продаже Suave в Россию в и-нете нет. Клички этого жеребца нет и на сайте ВНИИК.
Отправлено: 06.11.12 15:38. Заголовок: Чемпионы производите..
Чемпионы производителей в России (по сумме выигрыша потомства) в 2009-2012 годах
2009 г. ---------- 1. Гребень 2. Турбо Сторм
2010 г. ---------- 1. Турбо Сторм
2011 г. ---------- 1. Турбо Сторм
2012 г. ---------- 1. Тормаунт 2. Турбо Сторм
Best Russian Stallions in 2009-2012
Champion Sire in Russia in 2009 ------------------------------------------ 1. Greben (RUS) Balliol Boy (GB) - Gardon (SU), by Aden (SU) 2. Turbo Storm (USA)
Champion Sire in Russia in 2010 ------------------------------------------ 1. Turbo Storm (USA) Storm Cat (USA) - Scoop the Gold (USA), by Forty Niner (USA)
Champion Sire in Russia in 2011 ------------------------------------------ 1. Turbo Storm (USA) Storm Cat (USA) - Scoop the Gold (USA), by Forty Niner (USA)
Champion Sire in Russia in 2012 ------------------------------------------ 1. Tormount (USA) Local Talent (USA) - Virginia Hills (USA), by Tom Rolfe (USA) 2. Turbo Storm (USA)
Итоговая статистика по производителям "второй ставки" ---------------------------------------------------------------------------- Таблица 1 - производители, давшие в двух первых ставках победителей традиционных призов. Таблица 2 - остальные производители "второй ставки".
Из сумм выигрыша исключены все призовые деньги, разыгранные в закрытых скачках, проводимых для лошадей местечковой селекции. Победы в таких скачках, соответственно, учитывались, как победы в рядовых скачках.
Отправлено: 22.11.12 15:24. Заголовок: Согласно данным офиц..
Согласно данным, размещенным на официальном сайте ВНИИК, общее количество зарегистрированного молодняка 2009-2010 г.р. (без учета импорта) составило примерно 1550 голов. Весь этот молодняк, за небольшим исключением, рожден от 287 продуцирующих в нашей стране производителей, в числе которых можно обозначить потомков российских производителей предыдущего поколения.
Отправлено: 23.11.12 17:57. Заголовок: Первая тройка лучших..
Первая тройка лучших молодых производителей "второй ставки" состоит из последователей Сиэтл Слю. Это прогрессивное ответвление старой линии Болд Рулера ранее не было представлено в России. Ниже список российских производителей линии Болд Рулера. Статистика Анашида (Anasheed) взята из западных источников.
Отправлено: 24.11.12 17:31. Заголовок: Вообще-то, это моя р..
Вообще-то, это моя работа. Объективный анализ без статистики невозможен.
В дополнение к списку российских производителей старой линии Болд Рулера можно привести западную статистику, свидетельствующую о достаточно высоком международном статусе линии, в большинстве случаев представленной высококлассными потомками Сиэтл Слю. Учитывая количество успешных внуков, правнуков и праправнуков Сиэтл Слю, регулярно побеждающих в скачках первой группы, это прогрессивное ответвление давно может называться линией.
Представители линии Сиэтл Слю - победители скачек первой группы. Статистика за 2012 г.
Seattle Slew line Group One Winners in 2012 | Group One Winners in 2010-2011 ------------------------------------------------------------------------------------
Dark-horse пишет:
цитата:
...общее количество зарегистрированного молодняка 2009-2010 г.р. (без учета импорта) составило примерно 1550 голов. Весь этот молодняк, за небольшим исключением, рожден от 287 продуцирующих в нашей стране производителей...
...в числе которых 96 представителей линии Норсерн Дансера. Мр. Проспектор – 37, Тёрн-ту – 31, Блашинг Грум – 30, Рэйз э Нэйтив – 12, Дерзкий – 12.
Показатели импортированных жеребцов-производителей (победителей и призеров ранговых скачек), продуцирующих в России
Производители разделены на три группы, в соответствие с достижениями на скаковой дорожке. В первой части списка победители скачек Гр.1, во второй - победители всех остальных ранговых скачек, в третьей - призеры ранговых скачек. В графе "Скаковая карьера" обозначен рейтинг "Рейсинг Пост" (RPR) и "Эквибейз" (ETM). В каждой из трех частей списка производители выранжированы по проценту полученных от них победителей российских скачек Гр.1-3. Используемые базы данных: www.base.ruhorses.ru; www.horse-racing.ru; www.equineline.com; www.racingpost.com; www.equibase.com.
Сокращения и обозначения: ------------------------------------- G1W, G2W, G3W - победитель скачки Гр.1, Гр.2, Гр.3 SW - победитель скачки категории "А" G1pl-W - призер скачки Гр.1 и победитель рядовой скачки Spl - призер скачки категории "А" Spl-W - призер скачки категории "А" и победитель рядовой скачки
Отправлено: 10.12.12 19:16. Заголовок: В список продуцирующ..
В список продуцирующих в России производителей - победителей международных скачек Гр.1 внесен жеребец Golan, информация о покупке которого давно обсуждается в Пятигорске.
Golan - лошадь высокого скакового класса (в числе 8-ми победителей скачек Гр.1 у него наивысший рейтинг RPR - 129), но для оценки заводского класса давно продуцирующих производителей это, увы, не имеет никакого значения.
Если производитель не дает хорошего потомства, то о его скаковой карьере можно забыть, насколько бы успешной она не была. Одновременно снижается и племенная ценность жеребца, у которого, впрочем, остается шанс проявить себя в качестве отца заводских маток. Кстати, дочери Антрепренера дали за рубежом 767 голов приплода, в том числе 13 (2%) победителей ранговых скачек; дочери Чекэ - 55 голов 0%, и дочери Голана - 51 голову 0%. Правда, для дочерей Голана все только начинается, поскольку его первая ставка родилась в 2004 году.
Приведенные в таблице статистические данные говорят о том, что процент успешного потомства Голана ниже, чем у Антрепренера. Но это не то обстоятельство, на основании которого можно было бы делать какие-то выводы. Есть другой показатель, на который нельзя не обратить внимания - низкий процент стартовавшего потомства, говорящий о том, что большая часть потомства Голана (54%) не выходила на скаковую дорожку. Почему, остается только догадываться.
Если нынешним владельцам жеребца известна причина этого (первое, что можно предположить - это то, что Голан дает много "производственного брака"), то у них есть шанс обойти "острые углы", используя определенную методику подбора. Но, как представляется, об этих "острых углах" должны знать и владельцы кобыл, которые захотят покрыть их Голаном.
Уважаемый Dark-horse довольно быстро вы сделали выводы не разобравшись в лошади. Статистика довольно опасная штука и иногда за ее ширмой трудно разглядеть всю суть и причины успеха или провала того или другого производителя. Голан начал свою карьеру производителя в Кулморе в 2003 году. С 2008 года еге перевели в Гранжес (национал хант отделение кулмора) где он крыл маток для барьерных скачек. Тоесть спокойно можно откинуть 4 года потомства (голов 250) Поэтому его статистика сильно искажена. Стипльчейзники начинаю скаковую карьеру в 3-4 года плюс не все результаты являються учтены Жокей клубом. Кулмор можеть дать хороший шанс жеребцу в плане производства но и сильно испортить курьеру. Ведь он соревновался за кобыл с Монжу, Галилео, Данехил Дансер, Роком и тд. Это тоже являеться немаловажным фактором. Кобылы чаще всего делаю жеребца хорошим производителем.
Для примера тот же самый Континиусли как у вас указано победитель 1 Гр (которую он выиграл в результате дисквалификации победителя) имел бы совершенно другую статистику если бы крыл хотя бы по 40-50 кобыл в год.
Если бы российские производители "крыли хотя бы по 40-50 кобыл в год", то все они наверняка имели бы "совершенно другую статистику". Именно по этой причине таблица разделена на две части - западную и российскую. Как показывает практика к числу российских производителей среднего заводского класса можно отнести тех жеребцов, которые дают в России около 10% успешного потомства. Жеребцы хорошего класса 10-15% и жеребцы высокого класса 15-20%. Чтобы сопоставить эти цифры с западной статистикой, их нужно как минимум разделить на три.
darley пишет:
цитата:
Континиусли как у вас указано победитель 1 Гр (которую он выиграл в результате дисквалификации победителя)
Это не у меня указано. Это указано в международном реестре. Или там неправильно написано? Допустим, Континьюэсли не выигрывал бы никаких скачек или вообще не скакал. Ну и что? Какое это имело бы значение для оценки его заводского класса? Кого волнует бесцветная скаковая карьера жеребца, если он дает классное потомство? И кому интересен бывший супер скакун, если он выявленный никудышный производитель?
darley пишет:
цитата:
Уважаемый Dark-horse довольно быстро вы сделали выводы не разобравшись в лошади.
При том объеме материала, который приходится обрабатывать, чтобы составить статистику по всем импортированным производителям продуцировавшим в России, "разбираться в лошадях" некогда. Потому что нужно разбираться в цифрах, и при этом желательно обойтись без ошибок. Спасибо за информацию по Golan, но мне она уже известна. Пришлось полазить по и-нету, поскольку это один из тех немногих импортированных производителей, которые интересуют "Донской". Правда, для себя я "откинул" от числа зарегистрированных потомков Golan не 250, а 100 голов.
Что касается статистики, то это отнюдь не "ширма", прикрывающая "всю суть и причины", а инструмент, указывающий на наличие подводных камней.
Форма, используемая мною для оценки жеребцов-производителей по трем первым ставкам потомства. Выглядит цветасто, но зато позволяет быстро найти любые нужные цифры и видно что откуда берется. Под кличкой жеребца итоговые данные: Потомство (%), стартовавшее потомство (%). победители (%), победители ранговых скачек (%), общая сумма выигрыша, средняя сумма выигрыша на 1 голову. Дистанции побед указаны только для лошадей 3-х лет и старше.
Зарегистрированное потомство некоторых производителей "первой ставки":
Сиро (Ciro - USA)судя по видео-записям, его кличка не Сиро, а Сайро -------------------------------------------------------------------------------------------- Цират ж. гн. (Акватория) КЗ Красноармейский Цальтан ж. т-гн. (Альтамира) КЗ Красноармейский Цардиния к. т-гн. (Дайкона) КЗ Красноармейский Целитель ж. рыж. (Лаврона ) КЗ Красноармейский Люцина к. т-гн. (Лакуна) КЗ Красноармейский Меценат ж. гн. (Мадина) КЗ Красноармейский Майн Грация к. гн. (Марина Гамба) В. Гидт Марцалина к. гн. (Марлен) КЗ Красноармейский Церемониал ж. гн. (Марьяна) В. Гидт Миротворец ж. гн. (Мемората) В. Гидт Цирославль ж. гн. (Салсабил) КЗ Красноармейский
Мономах (Monomakh - USA) -------------------------------------------------------------------------------------------- Амфиса к. гн. (Антония) КЗ Восход Армония к. рыж. (Аристократия) КЗ Восход Левин ж. гн. (Благовеста) Нестеренко С.В. Гармин ж. рыж. (Гоша) КЗ Восход Зимняя Сказка к. рыж. (Заболонь) КЗ Восход Мисс Арров к. гн. (Залимар) Магомедов Н.Х. Майсур ж. рыж. (Исура) Хусейнов А.С. Мамир ж. гн. (Моторика) КЗ Восход Плиима к. рыж. (Плизинг) КФХ Барсук Т.Л. Померанец ж. гн. (Притча) КЗ Восход Симеон ж. гн. (Сноровка) КЗ Восход Саммер Мун к. гн. (Строфа) КЗ Восход Эстимира к. гн. (Элль Мона) КЗ 711 Эрмигудин ж. гн. (Эмбрадора) КЗ Восход
Действительно, потерялась цифра 6. Сейчас исправлю. Спасибо, что подсказали.
Интересно было бы сравнить эту зарубежную статистику по Уитстэду с нашей. Считается, что для объективной оценки нужно как минимум 30 стартовавших "образцов", отскакавших по 2-3 сезона.
В 2010, 2011 и 2012 годах Палпит был единственным из сыновей Эй Пи Инди, имевшим внуков - победителей скачек первой группы. В 2013 и 2014 годах такого же результата добился и другой сын Эй Пи Инди - Стивен Гот Ивен, правда, его успех можно назвать локальным.
Анализ линейной ротации (даже в столь примитивной форме) - вещь полезная, особенно для коннозаводчиков. Именно так в "Донском" в свое время вышли на Тапита, случка с которым тогда была в 20 раз ниже нынешней, выбрав его в качестве первого партнера кобылы Мелланины.
Отправлено: 29.04.15 01:12. Заголовок: Двухлетки от российс..
Двухлетки от некоторых российских производителей "первой ставки" (данные сайта ВНИИК)
Мастери - G1 ------------------------------------ Лантария к. гн. - Лонг Фэнтейл 10.05.2013 СХП Свободный Труд Мастер Стар ж. гн. - Май Стар 16.04.2013 СХП Свободный Труд Мирослава к. гн. - Мерканта 28.04.2013 СХП Свободный Труд Могучий Воин ж. гн. - Вигорос Стрим 04.05.2013 СХП Свободный Труд
Скаттер дэ Голд - L Зарубежная статистика: 384 - 376 (98%) - 253 (66%) - SW 0 (0%) - AEI 0.43 ------------------------------------ Ана Голд к. гн. - Анека 18.02.2013 Колпокчи А.А. Грей Шарк к. сер. - Но Ординари Кисс 12.03.2013 Секреков З.В. Касандра Клер к. т-гн. - Кремлин Арроу 10.02.2013 Осинцева Н.Ю. Пэнси Смартли к. гн. - Пемба 16.05.2013 Манкиев Т.М. Ройал Дансер к. рыж. - Ройал Слу 17.04.2013 Секреков З.В. Сардиния к. гн. - Репутация 20.04.2013 КСК Эльбрус Сулико к. гн. - Солотча 16.01.2013 КЗ им. Наиба Идриса Том Сойер ж. гн. - Темза 12.02.2013 КЗ Шовгеновский
Паландер - RUS-I ------------------------------------ Ким Филби ж. гн. - Сэйф Чойс 01.04.2013 КЗ Волгоградский Ла Бэлла к. гн. - Бесамела 09.04.2013 КЗ Волгоградский Марко Поло ж. гн. - Миларита 19.05.2013 КЗ Волгоградский Паланка к. рыж. - Эктив Лемон 28.03.2013 КЗ Волгоградский Роял Плэд к. гн. - Ройял Редемпшн 05.02.2013 КЗ Волгоградский Салахаддин ж. гн. - Стилистика 30.03.2013 КЗ Ставропольский Соло Плазма к. рыж. - Сплэш энд Дэш 23.02.2013 Безбородов А.М. Сонар Прадо ж. гн. - Сонар 28.02.2013 КЗ Волгоградский Степ Хок ж. гн. - Секция 08.02.2013 КЗ Волгоградский Страйк Поинт к. гн. - Страйк Рэди 31.03.2013 КЗ Волгоградский
Саншайн Лемон - RUS-I ------------------------------------ Гульсара Де Лемон к. гн. - Горница 06.04.2013 Ескалиев А.А. Милан Лемон ж. гн. - Мунфайндер 05.03.2013 КФХ Барсук Т.Л. Реал Лемон ж. гн. - Реалистик 05.04.2013 Ягудин Ш.Г. Филазель к. гн. - Фагильера 24.03.2013 Миндибеков И.И.
Российские жеребцы-производители (линейная структура) ------------------------------------------------------------------------------------- Выборка по зарегистрированному потомству 2013 г.р. и стартовавшему в 2015 году поголовью.
Линия Норсерн Дансера
К линии Норсерн Дансера относится большинство российских производителей. Превалируют представители двух ветвей: Данцига (33 производителя) и Сэдлерс'с Уэллса (25 производителей). Кстати, сын Данцига в России всего один (Кэпитэл Экспоуже), в то время как отпрысков его сына Дэйнхилла - 7. На третьем месте по численности ветвь Сторм Бёрда. Все продуцирующие жеребцы - это потомки его сына Сторм Кета.
Самый известный из "норсерн дансеров" - многократный чемпион России - Турбо Сторм, три сына которого имеют зарегистрированное потомство.
Из продуцирующих внуков когда-то гремевшего в России Лео Кастелли удалось обнаружить всего 5 жеребцов. До продуцирующих правнуков дело, похоже, не дойдет.
Линия Мр. Проспектора
Линия Мр. Проспектора - вторая по численности производителей в России. Наибольшее представительство (с десяток продуцирующих жеребцов) имеет ветвь Конкистадор Сиело. Это сыновья и внуки Дотсеро. На втором месте ветвь Гон Уэста - 8 производителей.
По числу победителей традиционных призов российские "проспекторы" существенно уступают "норсерн дансерам". Лучшим в числе представителей линии Мр. Проспектора в настоящее время можно назвать его сына Чекера.
Линия Сиэтл Слю
Линия Сиэтл Слю (или основное ответвление старой линии Болд Рулера) представлена всего 12 производителями. Никогда не работавшие в России потомки Сиэтл Слю уже имеют неплохие рекомендации, хотя времени чтобы проявить себя, у них было немного. Единственный, продуцирующий в России сын Сиэтл Слю - Куйат Мани.
Похоже, что информация по Saltram и Noble не соответствует действительности. Вот, в частности, данные по Saltram (они подтверждаются и в других источниках) en.wikipedia.org/wiki/Saltram_(horse)
Saltram began his career as a stallion at the Prince of Wales's private stud. From 1790 onwards he was made available to the public at a variety of British studs. In 1791 he stood at Aston Clinton, near Tring in Hertfordshire at a fee of twenty guineas, making him one of the most expensive stallions in England. By 1795, he had been moved to Carshalton in Surrey, at a fee of 10 guineas, with a guinea for the groom. By 1798, his fee had fallen to five guineas and he was standing at Mr Haynes's Livery Stable, Great Portland Street, London. The best of his offspring were Oscar, who won the Craven Stakes and the Oatlands Stakes, and Whiskey, a successful sire whose progeny included the Derby winner Eleanor.
In 1799 he was bought by William Lightfoot and exported to stand as a stallion at Sandy Point, Charles City County, Virginia where he had some success as a sire of broodmares. Saltram died in Virginia in 1802.
P.S. На сайте "Донского" в англо-язычном разделе перечислены известные скакуны, импортированные в Россию. В основном это победители классических скачек, и в их числе есть и десятый эпсомский "дербист". http://donskoistud.ru/eng/2004.htm
Отправлено: 18.07.15 17:09. Заголовок: Точно. Согласно инф..
Точно.
Согласно информации в и-нете, был приобретен графом Браницким. Интересно, что эта любопытная история с "десятым дербистом" почему-то нигде и никем подробно не описана. По крайней мере в нашей современной литературе.
Отправлено: 18.07.15 17:31. Заголовок: ZANONI у Витта также..
ZANONI у Витта также упоминается в перечне известных лошадей завезенных в Россию в первой половине XIX века, но подробной информации по нему нет.
Сейчас когда в интернете стали доступными исторические книги и журналы, я для себя сделал вывод, что много фактов в современной литературе нигде не упоминается и не публикуется. В основном перепечатывается определенный шаблон от одного автора к другому, и если там есть ошибка то она в последующем многократно множится. И только увидев первоисточник можно установить истину. Это касается не только чистокровного коннозаводства, но и всего коневодства.
Отправлено: 21.08.15 16:11. Заголовок: Примерно так выгляди..
В продолжение темы: Российские жеребцы-производители (линейная структура)
Примерно так выглядит сегодня российское представительство старой линии Болд Рулера. По количеству жеребцов-производителей она занимает в России пятое место. Практически все "болд рулеры" (за исключением Рампира и Штернентанца) - это потомки Сиэтл Слю. который давно считается в США основателем собственной линии. Единственный, продуцирующий в России сын Сиэтл Слю - Куайт Мани.
Отправлено: 25.08.17 02:27. Заголовок: 21 августа семилетни..
21 августа семилетний сын Анашида стал победителем ранговой скачки в штате Нью-Йорк. Таким образом, к кобыле GARTER BELT (USA) 2006 от дочери Табаско Кета и мерину BOLD DEED (USA) 2008 от дочери Анбрайдлед'с Сонга прибавился PETER'S PROJECT (USA) 2010 от дочери Куайт Америкена.
Американская статистика производителя Анашида, ныне продуцирующего в России, сейчас выглядит следующим образом:
От Анашида зарегистрировано 32 головы рожденного в России потомства 2-х лет и старше, 25 голов стартовало. Ни одного победителя приличной скачки в их числе нет. В российском потомстве Анашида сегодня также нет ни одной лошади, которая выиграла бы две скачки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума